![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
udod992005-10-24 16:03:00 (link)
| Russky_Udod (udod99 2005-10-24 16:03:00 (link) | |
| О литераторах Подумалось: а ведь есть в России несчастные люди, называющие себя писателями и живущие исключительно на гонорары. Из принципа, типа всем остальным С голодухи мучаются, наверное. |
| piligrim 2005-10-24 01:19 pm UTC (link)  |
 |
| rustemm 2005-10-24 01:53 pm UTC (link) |
| Есть еще не менее несчастные люди возомнившие себя критиками (местечковый журнальчик "Гипертекст" - республика Башкортостан), живущие исключительно подаянием. Но, при этом, встающие в позу и злобно потявкивающие на своих же благодетелей. Вот урроды, а...!? С голодухи не мучаются, подают, у нас, в Рассее, таки хорошо... :-))) |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-25 08:40:00 (link) | |
| magic_garlic 2005-10-25 05:56 am UTC (link) |
| Здорово. Напишите коммент об этом товарище для АПН. Небольшой. |
| (Anonymous) 2005-10-25 06:01 am UTC (link) |
| Вчера по БиБиСи сказали, что в Польше самая высокая безработица в странах Европы (т.е. и среди обломков СЭВа тоже). Я вижу в желании опекунского государства лишь закон движения по кругу: невзлюбили социализм; попробовали попасть в рабство Запада; теперь мечтают о старом добром социализме - какие мы были идиоты - только без глупых запретов. Уже не надо запрещать Запад - он уже и с приплатой никому нах не нужен. Причем закон действует во всех бывших соцстранах (включая Россию), превратиться в 3й мир, в новые колонии, не захотелось населению ни одной из стран. Мешают лишь несколько тысяч новых правителей |
| john_petrov 2005-10-25 06:15 am UTC (link) |
| Жесткач. Это я про траффик. |
| yulka 2005-10-25 06:35 am UTC (link) |
| хороший пост. |
| fatherpenguin 2005-10-25 07:00 am UTC (link) |
| "Папа, а почему здание Сейма круглое?" - "Сынок, а где ты видел квадратный цирк?" |
| cherniaev 2005-10-25 07:13 am UTC (link) |
| Я ждал от Вас именно такого комментария. А где аргументационно-мотивационная часть? |
| keshikten 2005-10-25 08:04 am UTC (link) |
| Дудаев - муж Окуджавы )))), пел в хоре им Александрова... ему наставил рога Высоцкий ))) стыдно делать такие ошибки )))) А совет может и правильный... но ведь только наши сами не знают, кому бы все сдать... |
| ответ анониму (Anonymous) 2005-10-25 08:21 am UTC (link) (Parent) |
| Вчера по БиБиСи сказали, что в Польше самая высокая безработица в странах Европы (т.е. и среди обломков СЭВа тоже). --- это совершенно естественно, т.к. в польше самое молодое население в европе. если Вы полагаете, что уровень жизни пенсионера в словакии выше уровня жизни молодого безработного поляка, то Вы заблуждаетесь. польша только что вступила в ес. рынок труда перед ней открыт. общий образовательной уровень молодых поляков не так уж низок. короче, у них еть шанс. ёрничанье юзера удода, на мой взгляд, нуместно. я более, чем уверен, что лет через пять-семь мы будем завидовать полякам. да уже и сейчас, прямо скажем, для западных украинцев польша - почти рай земной. для европы польша тоже шанс - 40 мильёнов чистых незамутнённых никакой арапской кровью, верующих католиков смогут притормозить, а затем свести на нет процесс стремительной негритизации и исламизации. не забудем, что польская армия в 17 веке спасла вену от турок. н.з. |
| sharya_rana 2005-10-25 08:22 am UTC (link) |
| Хм... интересно, каким-таким образом из любви к Окуджаве, Высоцкому, даже хору Александрова, и уж тем более социалистической ориентации вытекает склонность к сотрудничеству с русскимию? |
| chatlanin 2005-10-25 08:44 am UTC (link) |
| Похоже, вы правы. Период кочевряжинья перед русскими закончился, подогретый падением коммунизма и вступлением в ЕС. У поляков наступило наконец трезвое утро. |
| udod99 2005-10-25 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| Да я о нём лично знаю мало. Могу только о тенденции, которую он представляет - её я знаю хорошо. |
| magic_garlic 2005-10-25 12:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Отлично, давайте. БМ |
| pioneer_lj 2005-10-25 01:49 pm UTC (link) |
| > более склонного к сотрудничеству с русскими правительства в Польше уже не будет. А чего же оно так гавкает? |
| udod99 2005-10-25 03:15 pm UTC (link) (Parent) |
| завтра утром устроит? |
| udod99 2005-10-25 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Оно думает, что выражает национальную идею. Но глубоко над этим не задумывается. |
| magic_garlic 2005-10-25 06:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Отлично. Жду. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-25 13:44:00 (link) | |
| Исчезнувшие виды животных "Всякую птицу чистую ешьте; но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла, и коршуна, и сокола, и кречета с породою их, и всякого ворона с породою его, и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его, и филина, и ибиса, и лебедя, и пеликана, и сипа, и рыболова, и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря. Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их]. Всякую птицу чистую ешьте." (Втор.14:4-20)" Некоторые историки придерживаются теории, согласно которой в старых законах (ну, типа "Салической правды") и т.п. запретах, в том числе "обычных", отражается реальность. Мол, если раньше деяние встречалось часто, и приносило существенный вред, его объявили преступлением. С этой точки зрения, Второзаконие запрещает есть животных, коих в пищу употреблять вредно, но их, тем не менее, вовсю жрут. Более того, некоторых из них съели окончательно и бесповоротно, настолько они были вкусны. Да-да, я говорю о загадочном рыболове и крылатых пресмыкающихся (видимо, драконах). Сожрали их, и всё. Не дракономахия, но драконофагия извела их под корень. |
| e_dikiy 2005-10-25 02:14 pm UTC (link) |
| УДОДЫ зато съедены пока не все!.. :) |
| ammosov 2005-10-25 03:33 pm UTC (link) |
| Рыболов - это зимородок. |
| udod99 2005-10-25 03:39 pm UTC (link) (Parent) |
| В Палестине - зимородок? |
| ammosov 2005-10-25 03:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Вполне. Или того же семейства птиц. Типа удода. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-25 18:40:00 (link) | |
| Число френдофоф опять начало расти Не иначе, где-то меня отрекламировали. Вот только где? А хрена ли, действительно... Аудитория в 700 с чем-то человек, 200-300 из которых меня реально читают и даже со мной беседуют, часто - по делу, это, можно сказать, успех. Жизнь удалась, типа того. В качестве препода РГГУ я бы такого никогда не получил. |
| ak_74u 2005-10-25 04:03 pm UTC (link) |
| Успех, вполне реальный. Вот только любой реальный успех несколько эфемерен, я надеюсь, вы понимаете, о чём я. В качестве препода? Такого - нет. Даже дело не в массовости а трудностях реального общения. |
| alexbogd 2005-10-25 04:16 pm UTC (link) |
| Однако же остается вопрос о качестве аудитории, во-первых. И, во-вторых, о качестве общения. |
| oumnique 2005-10-25 06:16 pm UTC (link) |
| На самом деле жж и студенты|преподаватели РГГУ это принципиально разные аудитории. С небольшим перекрытием. ИМХО, и то и другое по своему ценно. |
| semen_serpent 2005-10-25 06:45 pm UTC (link) |
| Разве работникам РГГУ запрещено вести сетевые дневники? -) |
| th3 2005-10-25 06:59 pm UTC (link) (Parent) |
| А чем отличаются студенты|преподаватели РГГУ от других юзеров? По-моему, там не только филологи учатся :-) |
| oumnique 2005-10-25 07:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Не только. Более того, ни я, ни udod99, как я понимаю, никогда филологов не учили :-) Принципиально отличаются тем, что большинство из них не жжюзеры. Кроме того контигнет в жж гораздо сильнее размыт, если так можно выразится по интересам, пристрастиям, образу жизни... |
| oumnique 2005-10-25 07:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, конечно, но на практике таких людей немного. |
| semen_serpent 2005-10-25 07:15 pm UTC (link) (Parent) |
| А среди дипломатов таких больше? -) |
| th3 2005-10-25 07:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Выпускниу РГГУ тоже весьма размытое общество. Во всяком случае мои френды, закончившие РГГУ :-) Весь спектр представлен. |
| th3 2005-10-25 07:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Чтобы вести здесь дневник, да еще и почитывать, надо много свободного времени иметь :-) |
| oumnique 2005-10-26 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Без понятия :-) Хотя, парочка таких френдов у меня есть, делать на этой основе выводы я не стану. :-) |
| oumnique 2005-10-26 07:28 am UTC (link) (Parent) |
| Да все просто - работу надо иметь соответствующую. Когда большую часть времени в течении дня проводишь за комьютером, подключенным к сети, занимаясь при этом мильоном дел, время для чтения ленты всегда найдется. |
| oumnique 2005-10-26 07:29 am UTC (link) (Parent) |
| Любопытно то, что многие становятся жжстами только после того, как закончат вуз. Пока они студенты, у них по другому релизуются интересы. |
| (Anonymous) 2005-10-26 08:22 am UTC (link) |
| а какую дисциплину в рггу преподавали? |
| semen_serpent 2005-10-26 09:19 am UTC (link) (Parent) |
| Не поделитесь такими френдами? |
| oumnique 2005-10-26 09:25 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, увы, не могу. Псевдоанонимность в жж - это святое! :-)) |
| th3 2005-10-26 07:19 pm UTC (link) (Parent) |
| И это замечательно, что студенты живут реальной жизнью. А не виртуальной :-) |
| ex_project_d682 2005-11-16 02:44 am UTC (link) |
| Вот я Вас читаю, только с опозданием, времени сейчас просто в обрез. |
| udod99 2005-11-16 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и как, ужасно? |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-25 18:47:00 (link) | |
| Присоединяясь к флэшмобу Я за всю ЖЖизнь забанил трёх человек, кажется. Одного разбанил довольно быстро, два остальных были такими - первый просто тупой мурзилка, второй наглый хам. Оба впоследствии покинули пространство ЖЖ, и я их тоже разбанил. Чего покойников запрещать? Вообще, какой смысел в этом забанивании? Не понимаю. |
| cherniaev 2005-10-26 04:44 am UTC (link) (Parent) |
| Раздался голос с того света? |
| udod99 2005-10-26 05:02 am UTC (link) (Parent) |
| Скунс, ты путаешь удаление из френдленты с забаниванием. |
| udod99 2005-10-26 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Дорасти надо, скунс. |
| udod99 2005-10-26 03:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, скунс, не я первый начал. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-26 08:06:00 (link) | |
| Чушь какая-то "Турецкий суд приговорил к штрафу 20 курдов за то, что они использовали на плакатах буквы Q и W. По законам Турции запрещено использовать буквы, не входящие в турецкий алфавит, передает агентство Reueters" Не понимаю, о чём речь. На магазинных вывесках Анкары этих самых Q и W полным-полно, и никто по этому поводу стульев не ломает. |
| samogon 2005-10-26 05:14 am UTC (link) |
| Дык хозяева магазинов-то небось не курды. А а Стамбуле вообще полно вывесок на русском. |
| golosptic 2005-10-26 06:25 am UTC (link) |
| а может это только курдам нельзя? |
| polian 2005-10-26 06:32 am UTC (link) |
| Да нет, просто из этих букв можно, подумав, составить слово "Вечность", а это запрещено ЕЭС. По-турецки оно звучит как "QW" (кю) |
| arkhip 2005-10-26 06:57 am UTC (link) |
| Интересно, а как выкручиваются те, кто публикует интернет-адреса? |
| sharya_rana 2005-10-26 07:19 am UTC (link) |
| В смысле, как так запрещено? В написании турецких слов или вообще? А товарные знаки, литература и документация на иностранных языках, обучение иностранным языкам наконец... |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-26 08:44:00 (link) | |
| Неглупые замечания "4 ноября может стать символом гражданского общества, то есть, того, чего не хватает России для того, чтобы стать действительно современным государством, полноправным членом европейского сообщества, таким соседом, которого бы хотела иметь Польша. Вместо того, чтобы криво поглядывать на 'антипольский' праздник, мы могли бы предложить российским демократам праздновать его вместе с ними, именно как день гражданского общества, помочь им наполнить подброшенную народу 'пустышку' традицией, отличной от той, о которой думают в Кремле" Одного поляки не понимают - что с созданием в России реального "гражданского общества" так называемым "русским либералам" настанет каюк, а затем, глядишь, будет положен конец и много чему ещё, включая штудии "Газеты выборчей". Так что им надо молиться как раз на нынешний авторитарно-феодальный строй, который один своими хозяевами дискурса... ну и т.п. |
| fatherpenguin 2005-10-26 06:17 am UTC (link) |
| А хорошая статья, кстати. Не без традиционной мути о заградотрядах и оранжевой революции, конечно, но хорошая. |
| pavell 2005-10-26 07:09 am UTC (link) |
| Привет. Ты не возражаешь, если твою статью для АПН назовем "К власти в Польше пришел партизан"? Или как-нибудь по другому? |
| pavell 2005-10-26 07:36 am UTC (link) |
| И можно ли заполучить твое фото? |
| andronic 2005-10-26 10:06 am UTC (link) (Parent) |
| Ну вообще, ещё непонятки есть. Вот это, например, к чему? "Совсем недавно специалисты Всероссийского центра исследования общественного мнения спрашивали россиян о том, с чем у них ассоциируется Польша. Лишь от 11 процентов респондентов они услышали, что с Марией Мнишек и Лжедмитрием - отрицательными героями времен 'Смуты'." А он, что ли, хотел это услышать от 90%? Радовался бы. Да и вообще, чего так по поводу "полонофобии" этого праздника беспокоиться. Событие четырехсотлетней давности и нынешние отношения, все-таки, две большие разницы. У нас и с горящей Москвой Франция не так чтоб очень ассоциируется. А между тем, Бородино - одно из самых культовых событий в истории. По поводу же гражданственности Нижегородского ополчения, ясен пень, о том, что это это была "инициатива снизу", не знаю, как сейчас, у нас особо подчеркивали ещё в пятом классе. Ну и в девятом, когда второй раз изучали родную историю - тоже. И никто этого отнюдь не замалчивал. А так - ну да, статья, не шибко злобная к России. Что, учитывая, что поляк написал, уже слава богу. |
| udod99 2005-10-26 10:10 am UTC (link) (Parent) |
| Да как угодно называйте. Я не Галковский, священных текстов не произвожу :) |
| udod99 2005-10-26 10:14 am UTC (link) |
| http://www.pravaya.ru/files/5311/ni |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-26 11:09:00 (link) | |
| Научное Сижу на конференции по исторической социологии. Местный дедушка профессор несёт что-то насчёт англосаксонской и французской моделей организации общества. А что, это некие общепризнанные понятия? И где об этом можно почитать? |
| stormoff 2005-10-26 08:10 am UTC (link) |
| Может он имел ввиду англосаксонскуй и франкмассонскую?;) Так это одно и тоже...;) |
| le_sybarite 2005-10-26 08:39 am UTC (link) |
| Есть различия в системах права (континентальная и англо-саксонская), а вот в "моделях организации общества" это открытие на Нобеля тянет. |
| senatov 2005-10-26 09:45 am UTC (link) |
| он наверное имел ввиду юридические и судебные системы? |
| udod99 2005-10-26 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот. Он в лекции упомянул эти правовые системы как основу для возникновения таких разных по стилю жизни обществ. Якобы для французской модели характерна сильная социальная составляющая и этатизм, поскольку контитентальное право всегда подразумевает наличие государства и т.д. |
| udod99 2005-10-26 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| нет см. выше |
| sharya_rana 2005-10-26 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Гм... право вообще-то всегда подразумевает наличие государства. Т.е. есть конечно разные т.з. на вопрос о происхождении права, многие его считают производной государства, многие не считают, но все современное право (современное - эдак последние примерно 5000 лет) существует в неразрывной связи с государством. |
| udod99 2005-10-26 10:49 am UTC (link) (Parent) |
| Не, говорит, что англосаксонская правовая система - это право общины, а не государства. |
| le_sybarite 2005-10-26 10:53 am UTC (link) (Parent) |
| А! В этом плане... Да, наиболее ярко это различие видно из "литературной школы детектива": - Англия - частный детектив; - Европа - полицейский. Поэтому, психологически, профессор был прав. |
| sharya_rana 2005-10-26 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| Ну в общем да. Но что тогда есть государство? США вон вообще по сути своей община общин. Т.е. община -кирпичик государства. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-26 18:26:00 (link) | |
| Исследования интеллигентской ментальности "Интеллигент прежде всего должен быть ослепительно глуп. Если человек не дурак, то он уже по самой своей природе неинтеллигентен, конечно" Однако это необходимое, но не достаточное условие. Интеллигент ещё должен быть обязательно: 1) нагл; 2) самонадеян; 3) трусоват; 4) крайне неразборчив в связях (как сексуальных, так и всяких остальных); 5) очень ленив. И, естественно, занятие умственным трудом для него совершенно не обязательно. Можно быть "рабочим интеллигентом" и т.п., даже бомжом. |
| yuriyc 2005-10-26 03:48 pm UTC (link) |
| Однако ж я не согласен. Пионер как-то слишком физиологически ненавидит всё связанное со словом "интеллигент" (обидел его кто-то в детстве, что ли?). Те о ком он пишет, те, о ком говорите Вы, не являются интеллигентами. Как не являются иудеями многие местные эмигранты, пусть даже регулярно посещающие синагогу и сами себя таковыми называющими. |
| udod99 2005-10-26 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Это проблема терминологии. Увы, понятие "интеллигент" к концу 80-х закрепилось именно вот за таким типажом. Остальные предпочитают названия вроде "интеллектуал" и т.п. Согласен, ситуация плохая, тем более, что для многих понятие "интеллигент" (в доперестроечном смысле) остаётся позитивным. Но уж как есть... |
| yuriyc 2005-10-26 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот с этим абсолютно согласен... И очень хотелось бы найти иное название, ибо иначе много в будущем будет путаницы. |
| Шестой пункт, определяющий probegi 2005-10-26 05:39 pm UTC (link) |
| 6) злобно брызгать слюной при виде других интеллигентов хехехе |
| alexbogd 2005-10-26 05:58 pm UTC (link) |
| Считать слово "интеллигент" ругательным нет никаких оснований. Потому что патриот - это не Крылов с Холмогоровым, демократ - не Шендерович с Яшиным, либерал - не Кох или Альбац. А о значении слова "интеллигент" не надо судить по словам приснопамятного Лебедя "Вот я, например, интеллигент - у меня два высших образования". Не надо профанировать русский язык. Интеллигент - тот, кто живет умственным трудом, а не физическим. Энд оф стори. Вы тоже интеллигент, как и я. |
| stalker707 2005-10-26 09:23 pm UTC (link) (Parent) |
| - Вы интеллигент? - Боже упаси! У меня профессия есть! |
| alexbogd 2005-10-26 09:31 pm UTC (link) (Parent) |
| у интеллигента есть высшее образование, а оно означает наличие профессии. |
| Re: Вспомнилось знаменитое: going_out 2005-10-26 10:27 pm UTC (link) (Parent) |
| 99 процентов "образованных интеллигентов" - Васисуалии Лоханкины. Чехов, когда ему принесли подписной лист на воспомоществование русским студентам, ответил типа - "Русские студенты?! Да они все - лодыри!". Естественно, сказанное мной относится к так называемым "гуманитариям" -"образованшина" по Солженицину (хотя я его и не люблю). 99 процентов (цифра оспариваема) филологов, философов и прочих "интеллигентов" смело можно утопить. Человечество от этого ничего не потеряет. Кстати, "технарь" вряд ли назовет себя "интеллигентом", тем более "интеллектуалом" - ему стыдно будет. |
| alexbogd 2005-10-26 11:05 pm UTC (link) (Parent) |
| как филолог, позволю себе с Вами не согласиться :) а насчет утопить - в реализации подобных космических советов всегда лучше попробовать начать с себя. |
| azatiy 2005-10-27 04:15 am UTC (link) |
| А полопжительные чертыу интеллигентов есть? |
| udod99 2005-10-27 05:04 am UTC (link) (Parent) |
| Но, как правило, они это делают "в душЕ". А наружу только хехехе вылезает. |
| vlad_cepesh 2005-10-27 06:27 am UTC (link) (Parent) |
| Несомненно. Технарь в ответ на подобный назовет свою профессию. Не образование, а именно профессию- "кем работает". |
| Пездеть - не мешки ворочать. probegi 2005-10-27 06:53 am UTC (link) (Parent) |
| А вы докажите. хехехе |
| udod99 2005-10-27 06:58 am UTC (link) (Parent) |
| а зачем? мне и так всё ясно, а вам всё равно ничего не докажешь. |
| Все ясно только дуракам. probegi 2005-10-27 08:05 am UTC (link) (Parent) |
| А доказать мне - можно. хехе |
| Re: Вспомнилось знаменитое или немножко (Anonymous) 2005-10-27 09:49 am UTC (link) (Parent) |
| о мудаках, называющих себя технарями. ---- технарь это кто? юзер Пионер? или какой-нибудь идиот. закончивший с грехом пополам провинциальный якобы "технический" вуз? математик-программист это технарь? да он же даже и не прикасался к тмм. н.з. |
| udod99 2005-10-27 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| Хорошо, будет время - займусь. Устраивает, если не прям щас? |
| Re: Все ясно только дуракам. probegi 2005-10-27 10:34 am UTC (link) (Parent) |
| Как вам будет благоугодно. |
| udod99 2005-10-27 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Ладно, фиксируем. |
| Re: Вспомнилось знаменитое или немножко going_out 2005-10-27 04:53 pm UTC (link) (Parent) |
| "Технарь" для меня - обобшенный антипод "гуманитария". Только и всего. В этом смысле и математик и врач -"технари". Термин неудачный, но другого не придумал. |
| Re: Вспомнилось знаменитое или немножко (Anonymous) 2005-10-27 06:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Технарь" для меня - обобшенный антипод "гуманитария". Только и всего. В этом смысле и математик и врач -"технари". Термин неудачный, но другого не придумал. --- хорошо. зайдём с другой стороны. кто такой гуманитарий? учитель литературы, учащий ваших детей русской грамоте? лингвист, исследующщий пути развития языка, а через это и мира? юрист-нотариус, без которого вы и шагу не можете ступить? философ, пытающийся найти ответы на невозможное? кто, чёрт возьми, этот пресловутый гад, гуманитарий???? может, всё же следует порассуждать о людях порядочных и не порядочных, о специалистах и шарлатанах? н.з. |
| Re: Вспомнилось знаменитое или немножко going_out 2005-10-27 08:21 pm UTC (link) (Parent) |
| В обшем, Вы, конечно, правы. Все понятия достаточно расплывчаты, но мыльному пузырю гораздо проще раздуваться среди филологов, философов, историков и культурологов, чем среди математиков, геологов, врачей и наладчиков гироскопов. Как правило, именно такие мыльные пузыри называют себя "интеллигентами" или пуще того "интеллектуалами". |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-26 19:11:00 (link) | |
По наводке atlantis_sidLJ Interests meme results
|
| Enter your LJ user name, and 10 interests will be selected from your interest list. |
| oumnique 2005-10-26 05:56 pm UTC (link) |
| Бобры! - это главное! :-))) |
| atlantis_sid 2005-10-27 04:26 am UTC (link) |
| Велик и могуч! И много знает. Слова умные говорит. Вообще - воплощение мудрости:) Оказывается ты так долго преподавал информатику? Казалось, что меньше. |
| atlantis_sid 2005-10-27 04:27 am UTC (link) (Parent) |
| Бобры - надо говорить бобрее (почти с):))) |
| udod99 2005-10-27 05:32 am UTC (link) (Parent) |
| Да уж, могуч... Вот, как ни странно, шесть леть я преподавал эту хрень. Каждый год одно и то же... |
| udod99 2005-10-27 10:35 am UTC (link) (Parent) |
| а про дрозда-то помнишь? |
| atlantis_sid 2005-10-27 11:00 am UTC (link) |
 |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-26 19:16:00 (link) | |
| readership 2005-10-26 04:57 pm UTC (link) |
| для нас самое интересное, что Кремль, как и в случае с Украиной, работал на националистов. Помните, как поляков тузили, "новую Тузлу"? http://lj.rossia.org/users/bronza/4 |
| militarev 2005-10-26 05:56 pm UTC (link) |
| А мы с тобой разве не такие же? |
| udod99 2005-10-27 05:07 am UTC (link) (Parent) |
| Именно что такие. Я даже хотел написать - это своего рода урок русским "национал-социалистам". Вот придут они к власти, и дальше что? |
| udod99 2005-10-27 05:07 am UTC (link) (Parent) |
| Кремль, имхо, действовал правильно. Молодцы (если бы так и в других вопросах...) |
| Не совсем по делу (Anonymous) 2005-10-27 08:06 am UTC (link) |
| замечу, что манера АПН выделять жирным шрифтом то, что им кажется важным, вызывает какое-то неосознанное раздражение. Я бы Вам советовал не разрешать им этого делать в Ваших статьях. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-27 10:07:00 (link) | |
| Ура, они меня признали "по ссылке каких-то совков вроде Удод99". Я никогда не употреблял слова "совок" для характеристики людей, потому как не считаю это ругательством или оскорблением. В сущности, все современные русские в значительной мере "совки", и это, пожалуй, даже хорошо. Ибо ментальность "совка" более рациональна и технологична, и ему проще выживать. Я, можно, сказать, за 20 лет проделал колоссальную эволюцию - моя цель была стать именно что "совком", и не могу сказать, что я в этом сильно преуспел, а то бы я тут в ЖЖ не трепался. Но факт остаётся фактом - я по этому пути продвинулся дальше унылого татарского провинциала Ер2000, которого, вероятно, в детстве спелёнывали с калом, и он от этого вырос такой космополит. Пожалуй что, сертификат "совка" меня устраивает. Да, я "совок", и даже горжусь этим. А вы? |
| zimopisec 2005-10-27 07:44 am UTC (link) |
| Я - больше, чем совок. Я- тоталитарное быдло! |
| atlantis_sid 2005-10-27 08:21 am UTC (link) |
| В слове "совка" ударение надо ставить на О. Совка озимая. Больно кусающася. Особенно Глазова за спину. Это он тебе комплимент сделал. |
| vsopvs 2005-10-27 08:46 am UTC (link) |
| > сертификат "совка" меня устраивает. а где выдают? дайте мне два :) |
| Совок - это звучит гордо !!! (Anonymous) 2005-10-27 08:53 am UTC (link) |
| Возможно, Совок - не самая лучшая форма существования разумных существ, но лучше ещё никто не придумал. |
| andronic 2005-10-27 09:22 am UTC (link) |
| Дайте определение. Тогда отвечу. |
| udod99 2005-10-27 10:08 am UTC (link) (Parent) |
| Это уж к господину Ер2000, космическому барину. Я на любое согласен. |
| volodihin 2005-10-27 10:11 am UTC (link) |
| Если кто не любит совков, то этот человек - паразит. |
| andronic 2005-10-27 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| Совок - человекопродукт позднесоветской цивилизации. Аз есмь. Ничего не попишешь :) |
| andronic 2005-10-27 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| Прочитал, "космическому барану". Представил. |
| azatiy 2005-10-27 11:24 am UTC (link) (Parent) |
| кто говорит лох тот жыд |
| azatiy 2005-10-27 11:25 am UTC (link) (Parent) |
| кто говорит жыд тот лох |
| cherniaev 2005-10-27 11:40 am UTC (link) (Parent) |
| Дайте пожать Вашу руку! |
| ssmirnoff 2005-10-27 04:15 pm UTC (link) |
| Тифарет повторяет мудацкие байки Кара-Мурзы. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-27 13:40:00 (link) | |
| Обязательство В связи с этим. При случае постараюсь продемонстрировать Пробежему на конкретных примерах, что "хехехе" - просто заменитель внутреннего брызганья слюной при виде других интеллигентов. Он, со своей стороны, не имеет права голословно заявлять, что "это ничего не доказывает". Только с аргументацией. Вот и посмотрим. А то много их, таких неуёмных, понимаешь... |
| keshikten 2005-10-27 10:48 am UTC (link) |
| Мне всегда кажется, что это такое подкашливание ))))) |
| varsava 2005-10-27 10:52 am UTC (link) |
| С возрастающим интересом слежу за событиями. |
| viktorr 2005-10-27 11:02 am UTC (link) |
| probegi, skuns и прочая - это просто дешёвое интеллегентское быдло. Их колбасит и плющит от собственного убожества, осознание собственного ничтожества мучительно для их горделивых притязаний на интеллект, не обладаю мужеством для того, чтобы посмотреть в глаза правде, они в бессильной злобе изрыгают свою ненависть к себе на окружающих. Несчастные люди. Сочуствую им. Корень их проблем в младенчестве: глубоко личностный конфликт, который они не могут разрешить самостоятельно. |
| udod99 2005-10-27 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, в общем, да - когда вместо аргументации в ответ слышим "хехе", "сечь на конюшне", "читайте учебник" или "идите на...", то с такими авторами, пожалуй, усё понятно. |
| viktorr 2005-10-27 11:14 am UTC (link) (Parent) |
| Да, не в том дело даже, что и как они отвечают (для меня не в том), а в том, что они реально как люди из себя представляют. |
| slavamakarov 2005-10-27 11:33 am UTC (link) |
| ..и любитель Жужжалки Для Жопы понабежал. |
| azatiy 2005-10-27 11:33 am UTC (link) |
| Фрейдизм - лженаука |
| azatiy 2005-10-27 11:39 am UTC (link) (Parent) |
| Вы думаете, что все достойны аргументированного ответа? |
| немножко об аргументах в полемике (Anonymous) 2005-10-27 11:59 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, в общем, да - когда вместо аргументации в ответ слышим "хехе", "сечь на конюшне", "читайте учебник" или "идите на...", то с такими авторами, пожалуй, усё понятно ----- да? а кто так любит: а я сейчас отключу анонимов (сиречь меня болезного) нахуй. Вы бы, удод, в этом случае, как говорится, кип лоу профайл. н.з. |
| udod99 2005-10-27 12:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Думаю, да, при условии, если человек задаёт вежливые вопросы и просит объяснить то или иное высказывание. Ну, понятно, для тех, кто делит мир на себя-элиту и других-быдло, эти правила не действуют. |
| udod99 2005-10-27 12:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Не будешь хамить, дядя Натан, пришлю банан. |
| azatiy 2005-10-27 12:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело не в элите/быдле, а в наличии у оппонента познавательных способностей, мотивации к познанию и "доброй воли". Врагов, пусть потенциальных, просвещать не должно, ибо ложный свет будет обращен против нас. |
| rms1 2005-10-27 01:24 pm UTC (link) |
| Видно, что чтение на ночь Ивана Краснова Отложило. |
| Re: немножко об аргументах в полемике (Anonymous) 2005-10-27 02:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Не будешь хамить, дядя Натан, пришлю банан. -- мы перешли на ты? не то, что бы я возражал, но мы, мне кажется, малознакомы, потом разница в возрасте - это меня несколько смущает. н.з. |
| О! probegi 2005-10-27 05:58 pm UTC (link) (Parent) |
| > Ну, понятно, для тех, кто делит мир на себя-элиту и других-быдло, эти правила не действуют. Вот такие и удостаиваются частенько помянутого аргумента. хехе |
| Поразительно. probegi 2005-10-27 05:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Не угадать вообще ни одной буквы - это надо уметь. хехе |
| Это смайлик, дурында. probegi 2005-10-27 06:02 pm UTC (link) (Parent) |
| хехе Кстати, когда у меня мелькнула мысль купить микрофон и начать вести этот... как его... в общем, аудиоблог, то по большому счету единственное, что меня тормознуло, так это полное непонимание, как это "хехехе" произносить. Ибо орфоарт. хехе |
| Re: Поразительно. viktorr 2005-10-27 06:09 pm UTC (link) (Parent) |
| А я буквы не угадывал. Я подъёбки пролистываю. У меня впечатление такое. Возможно ошибочное. Но уж таков фон. Не я его создавал. Хехе. |
| udod99 2005-10-28 05:05 am UTC (link) |
| А то. |
| keshikten 2005-10-28 11:21 am UTC (link) (Parent) |
| Вашу точку зрения я знаю... но ассоциации не меняются )))) |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-27 13:46:00 (link) | |
| Диссертационное А вот, к примеру, Etienne Capeaux - оно вообще какого пола? Это францу(з/женка?), автор близких мне по методу работ о Турции. Думаю ему (ей?) письмо написать. |
| keshikten 2005-10-27 10:54 am UTC (link) |
| Бабо )))) Мыжык был бы Etien |
| keshikten 2005-10-27 10:54 am UTC (link) |
| Аналогично Chien - собака (по умолчанию - мужского рода) Chienne - сука ))) |
| annutka 2005-10-27 10:54 am UTC (link) |
| мужское имя аналог немецкого Стефана |
| annutka 2005-10-27 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| см например список мужских имен на http://www.babynamenetwork.com/baby_nam |
| mitrius 2005-10-27 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| нет это мужское имя |
| udod99 2005-10-27 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| спасибо! |
| keshikten 2005-10-27 11:18 am UTC (link) (Parent) |
| с женским окончанием? ))))) |
| keshikten 2005-10-27 11:21 am UTC (link) (Parent) |
| или и правда? значит, ошибся... забыл софсем язык хранцузский позор "сволочи эти французы, честно говоря" М.Булгаков |
| mitrius 2005-10-27 11:36 am UTC (link) (Parent) |
| Что значит с женским окончанием? Действительно, большинство слов на -e женского рода, но никакой обязательности в этом нет. Во французском языке имеется огромное количество существительных мужского рода, кончающихся на немое -e. В том числе имён собственных. Maurice, например. Или Alexandre. Или Philippe. |
| keshikten 2005-10-27 11:38 am UTC (link) (Parent) |
| Меня смутили еще два n |
| annutka 2005-10-27 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| Про Etienne однозначно правдо. Мужское имя, как знакомые есть, так и исторические персонажи А Россия больщая. Вы уверены, что где-нибудь в тюменской деревне не могут назвать девочку Юрой (без всякого злого умысла)? |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-27 13:54:00 (link) | |
| Идиотизм 14-летней давности "...страшный патернализм, идущий из глубины русского национального характера. Никому из других народов - грузин, казахов, армян - в голову не придет, что они кого-то "кормили". Оккупировали, расстреливали, ссылали, - зато при этом кормили! Скажите, откуда это? Из программы "Время", из газеты "Правда"? Нет. Я беру на себя смелость утверждать, что т.н. "имперское сознание" коренится в самих основах русского характера" Во-во. Если уж оккупировал, то не вздумай кормить. Ни в коем случае. Всё равно скажут, что оккупант. via azatiy |
| annutka 2005-10-27 11:29 am UTC (link) |
| Что еще смешнее, так это то что бывший редактор "Века двадцатый и Мир" ныне главный спонсор "русских националистов". Побеседовать пять минут с этим персонажем огромная честь для многих лжелюбителей России. |
| sharya_rana 2005-10-27 11:31 am UTC (link) |
| Американцы давно пример показали - их оккупантами обзывать некому. |
| stalker707 2005-10-27 11:44 am UTC (link) |
| Правильно. Сапоги лижут только тому, кто на самом деле окуппировал. А если просто "кормишь" - возмущаются, чего это так мало подаёшь. |
| andronic 2005-10-27 12:25 pm UTC (link) |
| Правильно. Нафига кормить, если потом расстреливать? Только продукт переводить. |
| udod99 2005-10-27 12:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Не знаю такого. |
| azatiy 2005-10-27 12:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Павловский. Где русру. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-27 15:43:00 (link) | |
| Поддерживаю и одобряю "В России же, похоже, идея «морозить водку» возникает только после революции – надо полагать, по причине резкого падения качества продукта. Ну да, в ледяном напитке сивуха меньше ощущается – вот и весь смысл заморозки. И никакого другого! И сегодня морозить пристойный продукт – калужскую ли ржаную, карабахскую ли тутовую – невежество и дурновкусие…" Никогда не понимал смысла холодной водки, которая вязнет во рту. Фу. |
| ammosov 2005-10-27 12:46 pm UTC (link) |
| Водочное желе еще прикольнее. |
| leo_zloy 2005-10-27 12:48 pm UTC (link) |
| бред ....... полный, водку морозили ВСЕГДА! что касается как пить холодной или нет, то это под РАЗНУЮ закусь, то есть если используется соленая (квашеная)капуста или соленые огурцы - то даже лучше НЕ холодная, а если мясные или "легкие" закуси, а то и воообще без закуси - тут лучше ледяная .... |
| varsava 2005-10-27 01:02 pm UTC (link) |
| Это как сказать... а Вы что, тёплую предпочитаете? |
| arkhip 2005-10-27 01:05 pm UTC (link) (Parent) |
| не морозили, а охлаждали. Идеальная температура водки + 6-8 градусов |
| arkhip 2005-10-27 01:05 pm UTC (link) (Parent) |
| а что, других вариантов нет? |
| ssmirnoff 2005-10-27 01:11 pm UTC (link) |
| Она банально лучше идет, ибо хорошой водки мало, да и та постоянно портится. |
| varsava 2005-10-27 01:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, ну если доводить водку до оледенелого состояния, то я тоже против - пропадает смысл пить, вкуса не чувствуешь. Но охлаждённой она должна быть в любом случае, я считаю. |
| samogon 2005-10-27 01:18 pm UTC (link) |
| У Чехова в рассказах графинчик всегда "запотевший", но не "заиндевелый". А водка она да, она и так вкусная и сытная. |
| sharya_rana 2005-10-27 01:25 pm UTC (link) |
| Ну теплой пить тоже противно. Просто водку надо охлаждать, а не морозить до состояния ледяного желе. |
| th3 2005-10-27 01:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, это у Чехова моя любимая "запотевшая" так названа :-) Но просто из холодильника она не запотевает. Только из морозильника. У "запотевшей" вкус мягче. И после нее вкус закуски ярче :-) |
| arkhip 2005-10-27 01:59 pm UTC (link) (Parent) |
| про что я выше и написал |
| aamonster 2005-10-27 02:09 pm UTC (link) |
| Бред-бред. Типовой "поток сознания" - человек несет пургу из смеси своего личного мнения с сиюминутным настроением. |
| samogon 2005-10-27 02:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Я что-то запамятовал, у Чехова морозильник какой марки был? |
| th3 2005-10-27 02:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Наверно, сибирский - погреб со льдом :-) |
| churkan 2005-10-27 02:21 pm UTC (link) |
| Комфортабельная для употребления температура водки обратно пропорциональна степени замерзлости организма и прямо пропорциональна качеству самой водки. Ну и про закуски правильно было сказано выше. |
| samogon 2005-10-27 02:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Это-то ясно. Одна беда - в леднике -18 или -22 как в морозилке быть не могло. Там всегда плюсовая температура. Так что графинчик запотевший был, а не заиндевелый, как из морозилки! А если под нее, маменьку, еще икорки на блинчик положить, до груздик на вилку нацепить... Эх, не могу больше, пошел бухать. |
| th3 2005-10-27 02:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Я тоже трепетно отношусь в запотевшей :-) Икорки нет, грузди еще не готовы... Так что перед сном рюмочку закушу гренкой с рубленным луком и селедкой :-) |
| а что есть самая водка? (Anonymous) 2005-10-28 10:12 am UTC (link) |
| вот, в скандинавии производят и пьют т.н. аква виту. потребляется она именно замороженной почти до желеобразного состояния. запивается тут же пивом. классическая закуска - раки или очень крупные креветки. н.з. |
| udod99 2005-10-28 10:22 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, скандинавы - им бы только нажраться в пень, и побыстрее :) |
| Re: а что есть самая водка? (Anonymous) 2005-10-28 10:29 am UTC (link) |
| Ну, скандинавы - им бы только нажраться в пень, и побыстрее --- |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 08:48:00 (link) | |
| Очень нужная и своевременная мысль http://www.livejournal.com/users/cherni То есть, конечно, попытки писать новые "Вехи" в последние лет 6 уже были, но всё это оказалось полным отстоем. Почему бы ещё раз не попробовать? |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 13:28:00 (link) | |
| Оценил свой блог. Дешёвка, в общем-то
|
 |
| magister_ 2005-10-28 11:09 am UTC (link) |
| Это не price, а worth - т.е. оценка по критерию, сколько можно было бы заработать, если бы вместо этого делом заниматься. |
| udod99 2005-10-28 03:10 pm UTC (link) (Parent) |
| чё-то сомнительная какая-то версия |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 13:31:00 (link) | |
| Коммерческий вопрос Кто знает, как найти в Германии фирмы, торгующие "Мерседесами" представительского класса? А то я уже всё, что мог, облазил, а лезут только запчасти или секонд хэнд. Одну фирму нашёл, но там цены ломовые (хотя всё равно дешевле, чем у турок). |
| korf 2005-10-28 10:44 am UTC (link) |
| Новыми официально торгуют только дилеры. Цены у них будут приблизительно одинаковые у всех. Если машина нужна для дальнейшего экспорта, то имеет смысл посмотреть конторы, торгующие tax-free cars. |
| senatov 2005-10-28 10:44 am UTC (link) |
| Вам нужен новый или подержанный? Если новый - начните с того, что найдите на сайте Мерседеса или Брабуса :) список их авторизованных дилеров. Наверняка там же есть и телефоны. :) Если подержаный - надо искать и не факт , что найдёшь: покупать не просто семейный мерседес, а представительский автомобиль "с рук" - это оригинально, мягко скажем. |
| senatov 2005-10-28 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| налог этот ему так и так вернут таможенники. как это сделать - объяснит продавец. |
| udod99 2005-10-28 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| Прикол хотя бы уже в том, что я НЕ МОГУ НАЙТИ ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ "МЕРСЕДЕСА". Удивительно, но это так и есть. |
| morky 2005-10-28 10:59 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.mercedes-benz.com/ вроде |
| korf 2005-10-28 11:17 am UTC (link) (Parent) |
| Вернут, спору нет. Просто в Tax-free & Diplomatic sales цены иногда ниже бывают. |
| senatov 2005-10-28 11:36 am UTC (link) (Parent) |
| (флегматически) бывает.... Вот формуляр для поиска официальных дилеров в Германии. Все остальные вопросы надо решать уже с ними - лично или по телефону. http://e-services.mercedes-benz.com/dsc |
| sumlenny 2005-10-28 08:36 pm UTC (link) (Parent) |
| официальный сайт, вестимо, www.mercedes.de вот здесь вот: http://www.mercedes-benz.de/content/ger есть форма поиска дилеров. Называется она "Händlersuche", слева четвертая ссылка. Выскакивает окошко и предлагает Вам ввести индекс (Postleitzahl), по котором Вам нужен дилер, или название города (Ort). Еще можно мышкой по карте справа подвигать - тогда будет поиск по землям. "Weitere Suchoptionen" - это "дальнейшие настройки поиска", но, если Вы без немецкого, туда лучше не соваться. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 13:44:00 (link) | |
| volodihin 2005-10-28 11:04 am UTC (link) |
| Этическая сердцевина дела: очень трудно найти в душе сочувствие разнообразным швейцарским диспетчерам. |
| ну дал вадим нифонтов. (Anonymous) 2005-10-28 11:11 am UTC (link) |
| такую хренотень завернуть, это очень стараться нужно. ---- 1. калоев - убийца. ему, может, пенсию за это платить повышенную? 2. 8 лет - очень умеренный приговор, суд учёл смягчающие обстоятельства 3. разговоры якобы адвоката о выборе вида суда, если и имели место, то с пьяну. швейцария это вам не россияния, здесь всё прописано. 4. арапчатам - место в арапии, а не среди цивилизованных народов. н.з. |
| смишно tkatchev 2005-10-28 11:44 am UTC (link) (Parent) |
| с точки зрения "цевелизованых народав" место вашего брата даже не а арапии, а в газенвагене. а если повезет, то повысят в статусе до абажюра. лемминги. такие смишные зверющки. |
| Re: смишно (Anonymous) 2005-10-28 12:00 pm UTC (link) (Parent) |
| смеятся, сударь мой, будете вместе с арапчатами. пролетарский Вы, наш интернационалист. н.з. |
| azatiy 2005-10-28 12:24 pm UTC (link) |
| Идеи Карла Шмидта побеждают. Слава Роботам! |
| плостинко зоело? tkatchev 2005-10-28 12:34 pm UTC (link) (Parent) |
| понемаю. |
| Re: плостинко зоело? (Anonymous) 2005-10-28 12:40 pm UTC (link) (Parent) |
| понемаю. --- разве? У Вас и мозг есть? странно. его у Вас быть не должно. н.з. |
| aare 2005-10-28 12:56 pm UTC (link) |
| Швейцария - не Европа, Нильсен - датчанин.Скайгайд - швейцарская контора.Именно поэтому всех собак повесили на диспетчера, а скай - как бы и нипричем. |
| поправочка (Anonymous) 2005-10-28 01:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Швейцария - не Европа --- увы, мой юный друг, уже больше двух недель, если не путаюсь в датах. проглосовали козлы за libre circulation. как я их не агитировал против. н.з. |
| Re: ну дал вадим нифонтов. (Anonymous) 2005-10-28 01:42 pm UTC (link) (Parent) |
| >1. калоев - убийца. ему, может, пенсию за это платить повышенную? Вы, нз, опять решили самойобством заняться, я вижу. Вместо этого вам стоило бы заняться изучением истории - глядишь, вас бы меньше гоняли канделябрами из журнала в журнал. Однако изучение гораздо сложнее, чем просто срач, чем собсно, и объясняются ваши "знания" о швейцарском правосудии. А дай вы себе труд поинтересоваться историей вопроса, то вы бы узнали, к примеру, что швейцарский суд оправдал Мориса Конради, гражданина Швейцарии, убившего в 1923 году советского дипломата Вацлава Воровского и ранившего помощника дипломата и советского журналиста. Мотивировано оправдание было тем, что семья Конради пострадала от советской властии и подсудимый находился "под давлением обстоятельств своего прошлого". Впрочем, чего ждать от вас - человека-с-пустым-черепом, если вы даже не заметили того факта, что диспетчер, из-за действий которого погибли десятки людей (т.е., убийца), осуждён не был. Б.П. |
| смишно tkatchev 2005-10-28 01:46 pm UTC (link) (Parent) |
| есщо хохмиса |
| Re: ну дал вадим нифонтов. (Anonymous) 2005-10-28 02:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Однако изучение гораздо сложнее, чем просто срач, чем собсно, и объясняются ваши "знания" о швейцарском правосудии. А дай вы себе труд поинтересоваться историей вопроса, то вы бы узнали, к примеру, что швейцарский суд оправдал Мориса Конради, гражданина Швей --- Б.П. ( борис петрович? бритиш петролеум? бес песды удод?) Вы о чём? об истории швейцарского провосудия? о справедливости и возмездии? так вот: я, натан иммануилович зорге, убил бы гнусную большевистскую гниду воровского, если бы он чудом просуществовал до наших дней, ногтями, руками. загрыз бы, как волк, зубами. но, может Вы его идейный наследничек? тогда у меня есть шанс. мне полтиничек, но зубы все целы. а на наш суд нечего бочку катить. у Вас есть свой, басманный. туда и жалуйтесь. н.з. |
| Re: ну дал вадим нифонтов. (Anonymous) 2005-10-28 06:02 pm UTC (link) (Parent) |
| >Вы о чём? об истории швейцарского провосудия? О ней самой. >о справедливости и возмездии? так вот: я, натан иммануилович зорге, убил бы гнусную большевистскую гниду воровского, если бы он чудом просуществовал до наших дней, ногтями, руками. загрыз бы, как волк, зубами. Ничуть не сомневаюсь. Особенно теперь, когда шансов встретить эту самую гниду у вас там минимум, да и правосудие встанет на вашу сторону. Но речь то шла не о ваших бурных порывах души, а о швейцарском правосудии. Которое вполне себе спускает убийства, которые ему симпатичны. >но, может Вы его идейный наследничек? тогда у меня есть шанс. мне полтиничек, но зубы все целы. Это, похоже, то единственное, находящееся выше уровня шеи, что у вас ещё работает. >а на наш суд нечего бочку катить. у Вас есть свой, басманный. туда и жалуйтесь. А я и не качу. Я качу бочку на старого мудака, который кукарекает о цивилизованности и справедливости швейцарского суда. Б.П. |
| Re: ну дал вадим нифонтов. (Anonymous) 2005-10-28 07:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Я качу бочку на старого мудака, который кукарекает о цивилизованности --- Вы, надо полагать, мудак ещё молодой? не волнуйтесь, это пройдёт. не мудаковатость, разумеется, а возраст. н.з. |
| Re: ну дал вадим нифонтов. (Anonymous) 2005-10-28 08:52 pm UTC (link) (Parent) |
| А вы не полагайте. Вы фактами оперируйте, фактами. А то фантазий предположений у вас предостаточно, вам бы связь с реальностью восстановить - хоть частично - прежде чем кукарекать. А то так в в петухах и подохните. Б.П. |
| Re: ну дал вадим нифонтов или бп. (Anonymous) 2005-10-31 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| А то так в в петухах и подохните ---- удод, Вы хотите спрятаться за псевдонимом, чтобы было удобнее осыпать меня непотребной бранью? а чего Вы так застенялись? валяйте. Вы жаждите фактов? факты таковы: 1. авиадиспетчер допустил ошибку, которая, можеть быть и не связана с его личной небрежностью или недосмотром. 2. некий тип через три года после происшедствия совершает убийство. после чего некоторые совковые юристы пытыются представить это деяние как совершённое в состоянии аффекта. на мой взгляд, если кто и находился в састоянии аффекта ( а скорее в состоянии простого взяткобрательста), эта были аттестационные комиссии, выдавшие им дипломы юристов -гнать наких псевдоюристов следет в три шеи. 3. швейцарский суд, учитывя смягчающие вину обстоятельства даёт убийце 8 лет заключения, а так, он мог получить все двадать. 4.некотрые юзеры с криком наших бьют обрушиваются на швейцарское правосудие, при этом не не понимая ни уха ни рыла ни в законодательстве н в обстоятельствах дела. 5. когда указанным юзерам в очень мягкой форме указывают на то,что они несколько увлеклись, то те впадают а амбицию и начинают осыпать оппоненнтов бранью - характерный пример дискуссии в жж. конец. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 18:11:00 (link) | |
| Гы-гы. Угадайте автора. "Надо попробовать создать за этот год из Америки образ милитаристской, злой, несимпатичной державы. Надо чаще напоминать что они творили. Довольно быть в обороне. Мы много говорил о том, что нам не доверяют, даже не огрызаясь. Некая стеснительность у наших первых перьев. А как зло пишут американцы! Ах, что они написали про Алма-Ату и танки в ней! Как лгут они в радиопередачах! Лгут явно, а мы не комментируем ничего. Надо нам браться за права человека. Погулять по их свободе печати. Посвободнее выступать на международную тему, каждый со своих позиций" А ещё каким-то там "оборотнем" считают, просто смех один. Вообще, пришло в голову, что у них, как у иранцев, было два шайтана - малый, "СССР" в его протоимперской версии, и большой, США. С малым разобрались быстро, но наш пациент работал на будущее. Герой и прозорливец, можно сказать. Рекомендую его всем противникам неоконов и прочим телемитам. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 18:25:00 (link) | |
| Из жизни жирафа Только на днях дошло, что греческое название Малой Азии - Анатолия - искажённое на турецкий манер как "Анадолу" имеет смысл и в турецком языке ("ана" - мать, "долу" - полный). То есть какие-то там претензии на культы богини плодородия. Теперь странный интерес их музейщиков к Артемиде Эфесской получает некоторое объяснение. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-28 18:36:00 (link) | |
| Давно хотел сказать, вот подвернулся случай "В гуманитарных науках в принципе нет понятия качественности исследования или преподования. Если не брать совсем уж крайние случаи (лектор пьет водку на лекциях и занимается публичным онанизмом), то никакой разницы между всеми этими гуманитарными школами и подходами нет. Нет там никаких доказательств, и критериев научной ценности работы" Это, конечно, полная хрень и чушь (хотя и массово распространённая), но теперь я считаю, что она выгодна многим, и лично мне, в частности. Такое мнение о гуманитарной работе чрезвычайно полезно, так как отвлекает внимание от тех, кто знает, где и что копать. Сидят люди в библиотеках и архивах, и занимаются фигнёй, ага. А вот это мнение очень помогает и дальше заниматься "фигнёй". Результаты же, которые выкапываются в ходе фигнедеятельности, бывают потрясающи. Только технарям с их любовью к холодильным установкам этого не понять. И это хорошо. |
| keshikten 2005-10-28 03:54 pm UTC (link) |
| Ну, такое мнение подтверждено многочисленными примерами )))) хотя и неправильно В ПРИНЦИПЕ но де-факто... |
| Давно хотел сказать, вот подвернулся случай (Anonymous) 2005-10-28 03:57 pm UTC (link) |
| ага, а кто давеча дул в старую дуду об интеллихентах? в реультате некоторые молодые, наивные юзеры и договорились о противопоставлении гуманитариев и технарей. физиков и лириков т.с. Вы, удод, как я уже имел случай Вам заметить, имеете определённый вес в жж. ответственнее надо подходить к своему положению. н.з. |
| keshikten 2005-10-28 04:04 pm UTC (link) (Parent) |
| интеллихенция не зависит от типа образования )))) они и из физтеха выходят телегентами... хотя, конечно, на "гумне" таковых больше а вот телехентов с бауманки не так много, гы )))) |
| Re: Давно хотел сказать, вот подвернулся случай (Anonymous) 2005-10-28 04:27 pm UTC (link) (Parent) |
| вот телехентов с бауманки не так много, гы --- любопытно, но за свою уже пожилую жизнь не встречал ни одного выпускника ВТУ. миси, маи, мади, миит - сколько угодно, а из вашего вуза нет. он реально существовал? н.з. |
| suhov 2005-10-28 11:31 pm UTC (link) |
| Физики vs. лирики Противустояние это, надо сказать, никуда не делось. Более того, с годами лишь усиливается. Вот, к примеру, в ЖЖ все нормальные пацаны - бородатые технари в растянутых свитерах, типа меня и Вербицкого. Акваланг изучает устройство шпал. Маша Нестерова - тут понятно. Про dctr и zug уж и не говорю... И многие другие замечательные герои. А лирики кто? Ебущий всем мозги зануда Лейбов, Пирогов, который ночи напролёт пишет сопливые стихи про соловья и гибкий стан, кудрявый очкарик Куталов и гундос Ольшанский. Жалкие, несчастные люди... Бабы, конечно, больше любят нас - у нас обветренные мужественные лица, чуть насмешливые улыбки, мускулистые предплечья... Мы вбиваем гвоздь в стену с одного удара, играючи чиним утюг и поём хриплыми голосами "приличную песню про дивизию СС". Когда мы встречаем женщину, то сразу берём её за Жопу и Буфера и зовём с собой в экспедицию за полярный круг. Лирики же всегда пьяны и неумыты, плачущими голосами читают Есенина и неуверенно шарят женщине по коленкам. Не владея точными науками, они не могут поделить грошовую сдачу после покупки водки и беспомощно и неумело дерутся, не нанося друг другу никаких повреждений. В драке же с нами они всегда проигрывают, потому что у нас физподготовка, и всегда в кармашке имеется для таких случаев штангенцыркуль или разводной ключ. Когда мы построим межгалактический суперастролёт "Владимир Путин" и полетим на нём за Счастьем, гуманитарии-лирики будут там драить гальюны и рисовать обгрызанными карандашами стенгазету "Через тернии к звёздам", а мы крутить ручки красивых Приборов, жарить спирт в радиорубке и трахать медсестру Тонечку. А ещё у нас будут красивые пиздатые татуировки "Сатурн - 2015" и "Юпитер - 2017"... |
| udod99 2005-10-29 08:33 am UTC (link) (Parent) |
| Это не проповедь расового превосходства, а восхищение правильным устройством реальности :) |
| udod99 2005-10-29 08:33 am UTC (link) (Parent) |
| Вербит, кстати, по всем параметрам типичный гуманитарий. |
| suhov 2005-10-29 11:30 am UTC (link) (Parent) |
| кстати, да. согласен. Это потому что он математик, а не скажем физик :) |
| azatiy 2005-10-30 09:34 am UTC (link) |
| А что ценного накопали? |
| keshikten 2005-10-31 12:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, разумеется )))) |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 10:08:00 (link) | |
| К предыдущему: гуманитарные науки Между прочим, история и даже пресловутая "политология", если к ним подходить по-нормальному, а не на уровне "блаблабла", это дисциплины ничуть не проще теоретической физики. Это не все понимают, более того, я бы сказал, что гуманитарные науки губит именно понимание их, как чего-то похожего по методу на естественные. А это не совсем так. В гуманитарных науках отсутствует понятие "объект изучения", там есть лишь, если можно так выразиться, "конструкт изучения" и "контекст изучения". Однако многие гуманитарии даже этого не понимают, и в результате на выходе у них получается детский лепет и глупости, высказывать которые постыдился бы любой дядя Вася с мыльного завода. |
| lopatin19 2005-10-29 07:20 am UTC (link) |
| Гуманитарные науки - эзотеричны. До настоящего знания профанов не допускают. А всё официальное - это квазинаука. |
| udod99 2005-10-29 07:27 am UTC (link) (Parent) |
| С некоторыми оговорками, согласен. |
| volodymir_k 2005-10-29 10:02 am UTC (link) |
| Хорошо обученный гуманитарий с логичными и подвешенным языком разрушает государства массой до 20 милионов изящным движением хвоста. Например, СГ Карамурзу можно сбрасывать на африканскую страну -- через два года там будет революция. |
| ony10 2005-10-30 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| > Гуманитарные науки - эзотеричны. В таком случае они не являются науками вообще:| |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 10:13:00 (link) | |
| bowin 2005-10-29 07:33 am UTC (link) |
| есть и буддистское толкование: знак есть иллюзия, порожденная умом и мешающая пониманию истинной природы Будды |
| udod99 2005-10-29 07:52 am UTC (link) (Parent) |
| много умных слов и никакой рекомендации, как поступать :) |
| sgustchalost 2005-10-29 10:01 am UTC (link) |
| перемещайтесь пешком. |
| bowin 2005-10-29 11:40 am UTC (link) (Parent) |
| как бы вы не поступали, следует двигаться к постижению истинной природы Будды и помнить при этом, что намерение равно действию |
| olhanninen 2005-10-29 02:33 pm UTC (link) |
| Думаю, Вас позабавит, что в 1995 году в Риме я купила футболку с подобного рода текстом. Там в аналогичном ключе рассматривалось слово "Shit". Жаль, что не переписала (ведь собиралась же!), а потом дети у меня ее реквизировали, забякали и выбросили, ...очень все англочитающие прикалывались... |
| shaon 2005-10-29 05:16 pm UTC (link) |
| В Израиле нет знака "STOP"! |
| udod99 2005-10-30 07:34 am UTC (link) (Parent) |
| Ага, и по воде, желательно... |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 10:31:00 (link) | |
| lopatin19 2005-10-29 07:42 am UTC (link) |
| Не. Главное - "власть над всей этой дрожащей тварью". Но при этом скрытая. А зицы нужны как шахматные фигуры. Интересно пешки проводить в ферзи. Потом жертвовать, если надо для комбинации. |
 electrician 2005-10-29 09:51 am UTC (link) |
| Один Жирик от власти по внешним признакам кайф ловит: ему и пить можно, и хулиганства безобразничать, и с порнозвёздами зажигать. Тока вот, говорят, Жирик на самом деле алкоголь не любит, больше куражится. Опять ничего не сошлось. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 10:39:00 (link) | |
Птичка |
| atlantis_sid 2005-10-31 11:34 am UTC (link) |
| Это где такой сычик? |
| udod99 2005-10-31 11:51 am UTC (link) (Parent) |
| Вроде, в Северном Бутово. Ты сюда сходи - http://www.livejournal.com/community/de там полно всякого такого добра. не пожалеешь |
| atlantis_sid 2005-11-09 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Слушай, а как ты добавил чужую фотографию в свой журнал? Для этого же нужно её адрес знать? |
| udod99 2005-11-09 03:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Нажимаешь, стоя на фотографии, правую кнопку мыши. В разделе "свойства" видишь её адрес. Потом поьзуешься оператором /img src="адрес фотографии"/, только вместо косых скобок вставляешь кривые, как в тэгах ЖЖ. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 11:15:00 (link) | |
| Переосмысливая творчество atlantis_sid Вижу, граждане, птичек любите, И спою я вам песню про грипп... |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 11:44:00 (link) | |
| Какая интересная у людей жизнь (читая новости) Редкостные извращенцы. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-29 11:47:00 (link) | |
| Ну вот У меня в ленте 665 френдов (которых я прочитываю, при этом). Кому-то, вероятно, обломится счастье получить соответствующий номер. Турки, кстати, как я заметил, это число любят. Много машин с такими номерами, есть кафе с такими названиями (интересно, что там едят?) и вообще. По-моему, считают его счастливым. |
| piligrim 2005-10-29 09:02 am UTC (link) |
| "Много машин с такими номерами..." Как-то будучи в Нижнем Новгороде, наблюдал, как тогдашний губернатор Б.Немцов (ратовавший за пересадку чиновников на "Волги"), рассекал по городу на BMW именно с номером - 666. |
| bey 2005-10-29 04:09 pm UTC (link) |
| хм. похоже что это какой-то мусульманский/исламский прикол. В Узбекистане это тоже популярно. |
| udod99 2005-10-30 07:37 am UTC (link) (Parent) |
| Она хорошо раскручена :) |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-30 11:15:00 (link) | |
| suhov 2005-10-30 11:55 am UTC (link) |
| глупость человек написал (я там откомментил). самая разумная борьба - тихо отмечать посетителей, эт вы правы. радио свободы, финансируемое конгрэссом сша и внушающее украинцам, что они без пяти минут европейская нация, которой осталось только освободиться от ужасных тоталитарных кацапов, приносит неизмеримо больше вреда, чем нечитаемый в принципе в россии кавказ-центр. |
| Russky_Udod (udod99 2005-10-31 14:02:00 (link) | |
| Потерянный континент Му Продолжаю читать книжку про то, как Ататюрк искал "потерянный континент Му". Вот, кстати, автор теории - очередной английский шпиён. http://www.churchward.com/cw/james.h Видать, в начале ХХ в. у каждого крупного политического деятеля был свой специфический вывих в этом направлении. Интересно, Ильич-то что искал? "Шамбалу" не предлагать. |
| keshikten 2005-10-31 12:11 pm UTC (link) |
| Царство Гога и Магога |
| Ильич-то что искал? (Anonymous) 2005-10-31 01:47 pm UTC (link) |
| Он хотел воскреснуть из мертвых и стать "Великим Богом". "Ах на небо, труп на землю. То, что получают люди, когда они похоронены, тысяча их из хлеба, тысяча их из пива с жертвенного столика Главы жителей Запада". |
| cherniaev 2005-10-31 04:54 pm UTC (link) |
| Всякий боженька есть труположество. Ничего он не искал, кроме власти. |
| volodymir_k 2005-10-31 07:21 pm UTC (link) |
| ... к Царству свободы Грудью проложим себе! |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-01 07:55:00 (link) | |
| О диктатурах (нечто вроде политического семинара). Часть вторая. Предыдущая попытка говорить на эту тему оказалась малопродуктивной. В основном читатели констатировали, что "интересно", а один из них назвал всё это "бредятиной" (что меня вполне устраивает), однако от объяснений, почему это "бредятина" и что же, по его мнению, "не бредятина", почему-то уклонился. Я в прошлой записи поставил два вопроса: 1) "какие источники могут быть использованы для того, чтобы определить, идёт ли государство к перевороту?"; 2) "какая сила реально контролирует исполнительную власть в России и зачем она это делает?". По первому вопросу я набросал только самые общие моменты для анализа. Второй вопрос критик счёл "бредятиной", и тем не менее… Окунёмся на время в русскую историю ХХ века и посмотрим на один очень интересный, я бы даже сказал, архетипический для России образ "военного мятежа". Я имею в виду корниловский мятеж августа 1917 г. Поскольку, как было правильно замечено одним из критиков первой части "семинарских записей", меня интересуют не голые исторические факты, а, скорее, сферический портрет коня в вакууме (то есть общая схема событий), то не стоит ждать от этого текста разбора того, кто куда какие дивизии направлял, кто какие приказы отдавал и т.п. За нас, в принципе, всё уже сделано. Собственно говоря, более или менее общее мнение современных историков таково – никакого "корниловского мятежа" не было вообще, была плохо подготовленная попытка восстановить порядок в прифронтовой зоне, однако сам факт такой попытки жутко напугал Керенского, и он моментально отбросил всю ранее заявленную готовность действительно идти на поводу у военных. С последующей путаницей, походом Корнилова на Петроград и полным моральным разгромом всякой "военной оппозиции". На самом деле, исторически ситуация была ещё более пикантной и детективной, но на эту тему существует обширная литература (кое-что есть в сети, включая даже довольно неплохие студенческие рефераты). Могу, к примеру, порекомендовать сочинение Г.М.Каткова "Дело Корнилова", вышедшее в серии "Исследования новейшей российской истории". Но суть дела от этого меняется мало Нас должно интересовать другое – перераспределение власти после февральской революции и сам факт, что "военный мятеж" стал возможен. Собственно, если подходить "технически", то что произошло в 1917 г.? Произошло, на мой непросвещённый взгляд, примерно вот что. Группа "буржуазных демократов" давно собиралась совершить переворот (кстати, руководствуясь примером пресловутых младотурок) с целью поставить под свой полный контроль самодержавие и установить в стране истинную конституционную монархию. Однако такую, в которой царь действует, можно сказать, под дулом пистолета, направленного на него "демократической элитой". Фактически властью в стране стала бы Дума, которую можно было бы контролировать через "свои круги" (это наши революционеры уже могли делать успешно). То есть восторжествовала бы некая помесь польской шляхетской республики с английской парламентской системой. Цели у "бурдемократов" были вполне рациональны и понятны (участие в последующем переделе мира в качестве демократического государства – в сущности, Антанта спровоцировала их на революцию вопросом о возврате царского долга), но их описание не входит в нашу проблематику. Важно другое – попытка взять власть в империи от имени этой группы провалилась сразу, буквально в тот же день, когда царь отрёкся от престола. Как правильно показывает хоть бы тот же Солженицын, сам факт свержения царя привёл к тому, что политическая жизнь России стала стремительно смещаться в сторону левого экстремизма, и это движение "вбок" закончилась только тогда, когда к власти пришёл самый крайний радикал Ленин. Дело в том, что "бурдемократам" казалось, будто достаточно лишь ограничить царскую власть, как это: а) будет радостно воспринято населением России; б) будет рассматриваться союзниками как превращение страны в демократическую. После чего можно было бы переподчинить себе все властные рычаги и начать новую, светлую жизнь в свободном государстве. Со временем можно было и республику ввести. Расчёт был вовсе не дурацким, а вполне разумным. То есть если рассуждать с точки зрения теории, так и должно было бы произойти. Но не произошло. И вот почему. В дело вмешалась досадная случайность – произошли волнения в некоторых народах Петрограда. Для войны ситуация совершенно нормальная, и тем более нормально устроить "смутьянам" небольшую баню с клопами. Но не в России 1917 г.! Тут уже как минимум 10 лет ждут, что Однако буквально сразу после сообщений об отречении царя группа "профессиональных революционеров" создала организацию под названием Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Метод был уже обкатан – подобные организации создавались и в революцию 1905 г. Никаких мер против ПСРСД Временное правительство не приняло и принять не могло. Совет (а потом и Советы) моментально превратились в параллельную власть России и фактически парализовали все действия "временных". Но как это могло произойти? А вот как. За "профессиональными революционерами" стояла давно и хорошо "раскрученная" концепция власти, а за "временным правительством" не стояло ничего. Обществу в течение 50 лет внушали, что наступит такой момент, когда народ сам, непосредственно будет осуществлять власть, без всяких там царей, партий, парламентов и прочих буржуазных учреждений. В эту идеи было вложено немало средств. Были и кадровые управленцы "от имени народа", которых уважали, как давних борцов с "кровавым режимом". Посему, когда обществу (я имею в виду, конечно, только образованное общество столиц и крупных городов) после "сковыривания монархии" предложили выбор между традиционной буржуазной республикой и непосредственным осуществлением власти самим народом, оно пришло в некоторое замешательство. Конечно, оно хотело, скорее, буржуазной республики. Но сам факт, что "народный орган" уже проявился, вызывал у него муки совести: вот, мол, де, народ сам хочет править, а мы ему предлагаем парламентскую говорильню и учредилку. Этого комплекса не было лишено и само Временное правительство. В сущности, ничего не стоило в первые же дни этот самый ПС, заседавший, ха-ха, на Московском вокзале, арестовать и даже расстрелять (время-то военное). Но временные боялись, что это оттолкнёт от них "народ". Было решено сотрудничать с "советскими". Совет проявил чудеса эффективности и уже в первые две недели создал себе репутацию "истинно народного органа", озвучивая все самые радикальные идеи масс. Можно сказать, ПС раздавал пряники, а "временные" пытались вяло махать кнутом. Понятно, что политика пряников привлекла больше сторонников из среды солдат и крестьян. За "временными" никакой концепции не стояло, кроме западных теорий о том, что автократия якобы всегда сменяется буржуазным парламентским строем. В результате они сразу стали заложниками Советов, и все их попытки выйти из такого положения оказывались подавлены. В конце концов верх в Советах взяли большевики, обещавшие ещё больше пряников, а после этого набравшая вес система советов под их руководством мощным пинком отправила "временных" на помойку, куда они и сами медленно ползли уже с февраля. Путч Корнилова был колоссальной "подставой", вероятно, продуманной "советскими" изначально. Генералу (кстати, ещё в апреле обиженному "временными") дали возможность попугать дезертиров и прочую шушеру в прифронтовой зоне, потом объявили это Ужасным Антидемократическим Мятежом, а всех, проявивших интерес к этом делу, записали в контрреволюционеры и устранили со сцены (кого убили, кого просто оттеснили на периферию). С момента разгрома "мятежа" путь левым радикалам к власти был расчищен полностью, чем они и воспользовались. Вот такое вышло "непосредственное правление народа". Это был большой вклад в технологию российской новейшей истории. Механизм, возникший в августе 1917 г., получился, между прочим, такой: 1. Путём создания параллельных власти структур (советов и т.п.) "перетягиваем одеяло на себя", помаленьку переподчиняем себе (или создаём свою) исполнительную власть. Всё это – в обстановке хаоса и непонимания, "кто кому Вася". Обстановку хаоса, заметим, можно создать намеренно. 2. Поелику возможно, активно раздаём населению пряники, ещё больше обещаем. 3. Впутываем центральную власть в какую-нибудь провокацию (скажем, предлагаем ей поддержать путч для восстановления порядка; естественно, путч предполагается игрушечный и опереточный). 4. В ходе путча составляем списки его реальных и потенциальных участников. 5. "Разгромив" путч (которого, в сущности, не было), получаем мандат на расправу с политическими врагами. 6. Расправляемся с ними, по мере сил. 7. Берём власть, которая теперь, после всего, уже попросту "валяется на улице" (никто толком не понимает, что надо делать и кому подчиняться). Метод в советской истории был применён ровно два раза – в 1917 и в 1991 гг. Альфа и омега. Первый раз, видимо, получилось несколько неосознанно, оппортунистически. Так сказать, от балды. Во второй раз уже заметны явные элементы политического планирования. Система, как видим, самообучается, подобно червяку, которого бьют током. Так сказать, бихевиоризм в действии. Темой следующей семинарской записи, думаю, будет так называемый "переворот Ярузельского 13 декабря 1981 г.". Я бы даже назвал эту тему так: "Имитация военного переворота в зависимом государстве". И это тоже своего рода исторический архетип. |
| yursky 2005-11-01 07:58 am UTC (link) |
| Если "Корниловский мятеж" был провокацией, то кем же тогда был Керенский? Допустим спровацировать его на "мятеж" можно было. Но ведь его еще надо было в нужный момент отговорить. Или же он сам по себе колебался между попыткой наведения порядка и страхом при этом утерять власть, или получается, что ему буквально отдавали приказы, а он послушно их исполнял. |
| stalker707 2005-11-01 07:59 am UTC (link) |
| Очень интересный анализ! Ждём продолжения. (Ой. Вспомнилась студенческая юность... "Семинар" - значит спрашивать будут... :) ) |
| sergey_smetanin 2005-11-01 08:42 am UTC (link) |
| >1917 и в 1991 гг. Альфа и омега. ... Во второй раз уже заметны явные элементы политического планирования. У вас об августе 91-го несколько вещей написано, но этот момент вроде бы не раскрывали. |
| заметки постороннего (Anonymous) 2005-11-01 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| 1. власть на территории именующей себя рф не менялась с 1917 г 2. межклановые разборки могут иногда принмать и кровавый характер, но сути власти не меняют. 3. нынешний клан, захватил власть ворружённым путём в 1993 г. логично предположить, что власть он отдаст только под напором вооружённой же силы. 4. будет ли вооружённое восстание реальной сменой власти - т.е. возвратом к состоянию до февраля 1917, или очередной внутренней разборкой, время покажет. н.з. |
| volodymir_k 2005-11-01 10:52 am UTC (link) |
| > "бурдемократам" казалось, будто достаточно лишь ограничить царскую власть, как это: а) будет радостно воспринято населением России; б) будет рассматриваться союзниками как превращение страны в демократическую Моё мнение -- что вернее надежда № б-прим: союзники прекратят работы. Не прекратили. > Никаких мер против ПСРСД Временное правительство не приняло и принять не могло. Некоторые утверждают, что это два лица одного явления. "Бороться" они не могли, разве что соревноваться. А вообще, только временного правителства в 17 году было 4 состава. В "Совете" жизнь била ключом аналогично, и в конце концов консоль перехватили вообще большевики (как Вы и говорите). > за "временным правительством" не стояло ничего Концепция конституционной монархии внедрялась тоже десятилетиями, была показана, расписана в книгах и примеры Англии перед глазами. > верх в Советах взяли большевики, обещавшие ещё больше пряников А что, народ как-то участвовал? Разве это не чисто аппаратные игры? А в конце концов большевики-1917 банально провели карательную операцию по зачистке Петрограда от временного правительства и всех, кто мог оказать сопротивление. Списки активных людей были известны и ранее. |
| немного об исторических штудиях (Anonymous) 2005-11-01 02:59 pm UTC (link) (Parent) |
| мне представляется, что основная мысль удода, не в противопоставлении совдепа и временного правительства, об этом давно уже сказано в школьных учебниах, начиная с краткого курса истории вкп(б). а в том, что крниловский "мятеж" был подставой - провокацией. на первый взгляд, в этом есть резон, т.к. поход 3 кавкорпуса на петроград случился именно тогда, когда вследствие провала большевиков захватить власть вооружённым путём в июле, с двоевластием, по крайней мере в центре, было покончено, и власть впервые с февраля оказалась в руках временного правительства. но... слишком крупномасштабно для провокации, да и очень опасно. это сейчас мы видим. что шансов у корнилова не было: слишком было поздно - разложение к тому времени зашло слишком далеко - слишком долго господа офицеры и их превосходительства генералы сидели и рассусоливали. время ушло безвозвратно. но тогда никто не мог знать и точно расчитать. так что, приходится эту точку зрения удода отвергнуть. н.з. |
| pioneer_lj 2005-11-01 04:32 pm UTC (link) |
| Мне всегда казалось, что Временное правителсьво и Советы были изначально запланированы и созданы одними и теми же людьми. Однако со временем контроль над советами у них перехватили немецкие агенты Ленин и Троцкий. |
| ленин, троцкий и юзер Пионер (Anonymous) 2005-11-01 05:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне всегда казалось, что Временное правителсьво и Советы были изначально запланированы и созданы одними и теми же людьми. Однако со временем контроль над советами у них перехватили немецкие агенты Ленин и Троцкий. ----- Пионер, ваш антибольшевизм, насколько он искренен или наигран, вам виднее, не может вызывать возражений. тем не менее, должен отметить, что ваша концепция ленина как простого германского шпиёна, не говоря уже о троцком, не выдерживает даже самой поверхностной критики. во-вторых, совершенно очевидно. что в февральских событиях (если смотреть на вещи трезво без идеологических очков), никем не подготовленных и спланированных, была объективно заинтересована антанта, а не центральные державы. н.з. н.з. |
| pioneer_lj 2005-11-01 05:53 pm UTC (link) (Parent) |
| И чего? С чем вы спорите? Понятно, что феварль инспирировала Антанта. Я говорю, что Советы тоже были ими запланированы. Цель очевидна, давить на Временное правительство слева, чтоб оно не вышло из-под контроля. Но! немцы через Ленина и Троцкого сумели перехватить контроль над Советами. Чего тут непонятного? |
| Re: ленин, троцкий и юзер Пионер (Anonymous) 2005-11-01 06:23 pm UTC (link) (Parent) |
| ! немцы через Ленина и Троцкого сумели перехватить контроль над Советами. Чего тут непонятного? --- если следовать вашей логике, то можно задаться одним вопросом: что же мешало ленину ( кстати, причём тут троцкий в то время, Вы ещё бы тов. сталина припрели) попросить у антанты больше денег? совесть? её у него, как мы с Вами хорошо нынче знаем, не было, так в чём же дело? хороший бы получился аукцион. немцы: десять, антанта: пятнадать. ну, и т.д. н.з. |
| pioneer_lj 2005-11-01 08:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Чушь вы городите. Ленин Антанте был попросту не нужен, у них были свои люди. Торг Ленин устроить не мог. Его нашёл старый друг Парвус, объяснил задачу, обеспечил ресурсами, перебросил в Россию. Потом, когда Германия проиграла войну, Антанат сочла удобным сохранить Лена у валсти. |
| Re: ленин, троцкий и юзер Пионер (Anonymous) 2005-11-01 08:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Чушь вы городите. ---- не можете Вы, Пионер, долго держаться в рамках элементарной вежливости, так Вас и тянет на кухонную советскю склоку. .... Ленин Антанте был попросту не нужен, у них были свои люди. ---- да? а кто именно?? .... Торг Ленин устроить не мог. Его нашёл старый друг Парвус, объяснил задачу, обеспечил ресурсами, перебросил в Россию. --- напоминаю почтенной публике, что случилось после февраля!!!! .... Потом, когда Германия проиграла войну, Антанат сочла удобным сохранить Лена у валсти. ---- зачем сохранять у власти креатуру врага. где логика ??????? н.з. |
| udod99 2005-11-02 06:00 am UTC (link) (Parent) |
| Надо ещё добавить, что временные и ПСРСД (до поры до времени) стояли за "войну до победного", а Ильич - сразу за сепаратный мир. Вот и разница. Одна из причин свержения царя - его попытки таки договориться о сепаратном мире, насколько можно понять. |
| Re: ленин, троцкий и юзер Пионер (Anonymous) 2005-11-02 08:25 am UTC (link) (Parent) |
| Одна из причин свержения царя - его попытки таки договориться о сепаратном мире, насколько можно понять. ---- попыток таких не было. по крайней мере, ни одной бумажки, свидетельствующей об этом нету. его в этом обвиняла либеральствующая публика, это да. известно Государь делал всё возможное, чтобы войны избежать. он очень любил свой народ. душа его явно страдала от не только совершенно бесполезной, но гибельной для европейской цивилизации бойни, но пойти на сепаратный мир ему не позволили бы ни чувсто долга и чести, ни простое политическое благоразумие - его сразу бы обвинили в национальном предательстве, и переворот становился бы неизбежен. н.з. |
| udod99 2005-11-02 08:29 am UTC (link) (Parent) |
| Косвенные и туманные свидетельства о попытках контактов, тем не менее, есть (в том числе в архивах МИД). Другое дело, что они могли не быть инициативой царя, но тогда получается ещё запутаннее. |
| udod99 2005-11-02 08:31 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, я не думаю, что корниловский мятеж был ими "просчитан" - скорее, получилось от балды, как я и писал. Если бы имело место "просчитывание", наверное, Корнилова довели бы до создания "нового правительства" и потом торжественно бы раздавили. |
| Re: ленин, троцкий и юзер Пионер (Anonymous) 2005-11-02 08:58 am UTC (link) (Parent) |
| Косвенные и туманные свидетельства о попытках контактов, тем не менее, есть (в том числе в архивах МИД). --- думаю, речь может идти не о сепаратном мире, но об остановлении войны в целом, ввиду её полной бессмысленности. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-01 08:16:00 (link) | |
| Новый журнал РОД вместо сломанного какой-то свиньёй http://www.livejournal.com/userinfo.b |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-01 08:48:00 (link) | |
| Кто бы мог подумать что моим 666-м френдом станет новое коммьюнити РОД? |
| lukshina 2005-11-01 07:46 am UTC (link) |
| Это не просто символично, это таки Знак... |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 08:07:00 (link) | |
| ssmirnoff 2005-11-02 06:17 am UTC (link) |
| Он деньги зарабатывает, как и устроитили этого "потешного" марша. Митинг оформлен на ЕСМ, "евразийцы" против иммигрантов, пиздецЪ |
| cherniaev 2005-11-02 06:21 am UTC (link) |
| А может, двойной агент-провокатор? С целью окончательно дискредитировать чичей и им сочувствующих? |
| ну не может быть tkatchev 2005-11-02 07:02 am UTC (link) (Parent) |
| папа, это фонтастика провокаторов не бывает |
| udod99 2005-11-02 08:16 am UTC (link) (Parent) |
| Но вообще-то есть ощущение, что это стёб. |
| arkhip 2005-11-02 08:31 am UTC (link) (Parent) |
| Это не стёб. Я этого пидара знаю еще по ФИДО, года эдак с 98. Он действительно такой |
| new_ur_all 2005-11-02 08:36 am UTC (link) (Parent) |
| Так он просто болен. Полагаю, телеги больного человека всерьёз обычно не воспринимают. |
| и что? tkatchev 2005-11-02 09:26 am UTC (link) (Parent) |
| можно быть провокатором и одновременно искренне верить в ту лабуду, которую порешь. сложная логическая цепочка, да. понемаю. |
| о терроре и террористах (Anonymous) 2005-11-02 09:55 am UTC (link) |
| болен ли психически стомахин, это вопрос к специалистам, которые без личного освидетельствования вынести решения всё равно не смогут. но то, что стомахин объективно играет провокационную роль, я думаю, ясно всем. разумеется, он используется правительством, иначе его давно бы упрятали либо в психушку, либо в тюрьму по статье о разжигании. ныне это раз плюнуть. в чём же его задача? мне представляется, в попытках властей подорвать всё крепнущее в обществе убеждение, что главный враг засел в кремле, а не в кавказких горах. я подчёркиваю слово "главный". н.з. |
| cherniaev 2005-11-02 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| Это в каком-таком обществе? Обществе российско-чеченской дружбы? |
| Re: о терроре и террористах (Anonymous) 2005-11-02 10:08 am UTC (link) (Parent) |
| Это в каком-таком обществе? Обществе российско-чеченской дружбы? --- Вы по-руски читать умеете? я сказал "главный", что подразумевает менее значительных и важных. н.з. |
| cherniaev 2005-11-02 10:20 am UTC (link) (Parent) |
| Вести полемику вне рамок советской бытовой свары на кухне умеете? |
| Re: о терроре и террористах (Anonymous) 2005-11-02 10:28 am UTC (link) (Parent) |
| Вести полемику вне рамок советской бытовой свары на кухне умеете? --- ну, может, и умею. а у нас с Вами что... полемика? о чём? н.з. |
| cherniaev 2005-11-02 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| Об обществе, о нем, родимом. Какое оно - большое или Российско-чеченской дружбы:). Заводили бы журнал, а то все анонимом. |
| Re: о терроре и террористах (Anonymous) 2005-11-02 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| Об обществе, о нем, родимом. Какое оно - большое или Российско-чеченской дружбы ---- ваш стиль очень напоминает юзера Пионера, ну да, ладно. если Вы возьмёте себе за труд вдуматься, то обнаружите, что в моих комментах нету и намёка на чечено-русскую дружбу. не надо приписывать оппоненту свои собственные мысли. :). Заводили бы журнал, а то все анонимом. ---- а какая разница? имя моё известно, хоть подвиг мой и не известен. н.з. |
| arkhip 2005-11-02 11:04 am UTC (link) (Parent) |
| я всегда полагал, что стёб и провокаторство - несеолько разные понятия |
| cherniaev 2005-11-02 11:08 am UTC (link) (Parent) |
| Польстили Вы мне:)) А журнал полезен тем, что не всюду пускают анонимов. А так расширяются возможности для комментирования. Можно и подзамочные записи френдов читать. |
| Re: о терроре и террористах (Anonymous) 2005-11-02 12:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Польстили Вы мне:)) ---- сам себя не похвалишь, кто ещё похвалит? ... А журнал полезен тем, что не всюду пускают анонимов. А так расширяются возможности для комментирования. Можно и подзамочные записи френдов читать. --- отчасти правда ваша - установился такой стиль - не пускать. в этом есть, конечно смысл - хамства в жж хватает, будь здоров. поэтому я понимаю юзеров-дам. что до подзамочных записей, там что... скрыта истина мира сего? нефига. я - натан зорге, незарегистрированный юзер, рано или поздно навяжу вам всем свой закон - закон открытой дискуссии. уклонившиеся как трусы будут расстреливаться на месте, без суда и следствия. н.з. |
| cherniaev 2005-11-02 12:43 pm UTC (link) (Parent) |
| То есть я и Вы одно лицо, что ли?:) Надежды юношей питают... |
| ystrek 2005-11-02 01:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Он когда-то был коммунистом-ниноандреевцем, потом троцкистом. Есть такие "ищущие", да. |
| cherniaev 2005-11-02 01:33 pm UTC (link) (Parent) |
| ищущие приключений на свою задницу:) |
| что? tkatchev 2005-11-02 02:57 pm UTC (link) (Parent) |
| читать умеете? какой стеб? вообще, суть провокаторства от личных взглядов провокатора не меняется. пользуйтесь мудростью на здоровье, дарю бесплатно. |
| в каком обществе? tkatchev 2005-11-02 02:59 pm UTC (link) (Parent) |
| в обществе кремлинологических советоведов без определенной национальности? га га га |
| Re: в каком обществе? (Anonymous) 2005-11-02 03:04 pm UTC (link) (Parent) |
| обществе кремлинологических советоведов без определенной национальности? га га га ---- мурзилочка, Вам уже было присоветовано самоизничтожться. что мешает? н.з. |
| azatiy 2005-11-02 04:16 pm UTC (link) (Parent) |
| ? Архипов? |
| arkhip 2005-11-02 08:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, Архипов. Собственно, это в моем юзеринфо написано. А Вы кто? У меня не так много знакомых в Ижевске. Вы часом не были Владимиром С на Правом Форуме? |
| azatiy 2005-11-03 03:12 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. Просто я моэху читал. |
| arkhip 2005-11-03 06:08 am UTC (link) (Parent) |
| Да.... было время :))) |
| arkhip 2005-11-03 06:33 am UTC (link) (Parent) |
| Проходите, гражданин. не задерживайтесь |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 08:11:00 (link) | |
| Ужас либерала "По мнению Forbes, если темпы бесконтрольного засилия блогов на просторах сети Интернет сохранятся, что в скором времени рамки между правдой и вымыслом в сети будут сильно размыты, если не исчезнут вовсе" То есть, если у людей появится право выбора информации и возможность не читать за обедом либеральные газеты, то будет ужас-ужас-ужас. Люди, они тупые, где правда, где ложь, понять не способны. Свиньи, короче, а не люди. |
| oumnique 2005-11-02 06:35 am UTC (link) |
| Смешно и грустно. |
| emdrone 2005-11-02 07:06 am UTC (link) |
| А, не они первые. После того, как в 2004м блоги вытащили на свет божий подтасовки в голосованиях, стало понятно, что терпеть их бесконтрольность нельзя. Пока еще шею им не свернули, несколько законов, позволящих свернуть, уже в процессе принятия. Подконтрольная корпоративная пресса тем временем ищет новые формы работы. (пэ-сэ: "конспирологию" блоггеров на тему выборов президента сша-2004, буквально весь набор фактов, на днях подтвердило заключение официальной комиссии GAO, хе-хе. Не ищите об этом сообщений в Нью-Йорк Таймз или Wall Street Journal) |
| sbtl 2005-11-02 07:38 am UTC (link) |
| Наконец-то Интернет оправдает свое право на существование. |
| suhov 2005-11-02 02:07 pm UTC (link) (Parent) |
| американские СМИ это вообще кошмар тут иногда ночью показывают ABC такое ощущение что они зрителей вообще ни во что не ставят (я помню испытал шок когда они показали обгорелый ножичек, которым террористы 911 якобы угрожали пилотам) особенно контраст заметен когда тут же начинается БиБиСи |
| suhov 2005-11-02 02:17 pm UTC (link) (Parent) |
| сейчас самое интересное (документалистику) можно скачивать через p2p сети я вот думаю, ведь фактически настала эра когда каждый может делать свою документалистику и распространять её через интернет вкупе с ведением блога - вполне себе независимый канал |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 08:28:00 (link) | |
| Гребенщиков как подражание Кипллингу то есть переводу Киплинга на русский http://www.livejournal.com/users/alexan |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 08:39:00 (link) | |
| Людоедство в Москве http://www.livejournal.com/community/ov |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 10:25:00 (link) | |
| Газманов: перпендикулярное мнение А вот мне клип про новую зарю показался на редкость дебильным. То есть, как в анекдоте: и идея правильная, и оформление здравое, а внимательнее присмотришься - чисто идиотизм. Или это теперь стиль такой? Наверное... |
| atlantis_sid 2005-11-02 08:32 am UTC (link) |
| Неужели всё-таки сняли? И что, действительно мультипликационный клип? |
| udod99 2005-11-02 08:34 am UTC (link) (Parent) |
| http://vision.rambler.ru/public/r/-/r-d |
| dexaneral 2005-11-02 08:51 am UTC (link) |
| Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. |
| akos 2005-11-02 09:23 am UTC (link) |
| Как-то смотрел ОСП, в которую пригласили газманова. Надо было видеть эту истерику, когда Шац с Лазаревой над ним стали потихоньку глумиться (по-доброму в общем). Из чего сделал вывод, что и "аффтар" в общем-то не отличается умом.. тексты песен, кстати, это подтверждают.. "...Ноздрями землю втяну..." |
| lynx_m 2005-11-02 10:08 am UTC (link) |
| Мнение, перпендикулярное кому? Идея песни, конечно, жиденькая, а оформление ее клипом так и вовсе относится к категории "заставь дурака богу молиться"... И самое противное, что, как в свое время "Москвой" доезжали, так теперь это комиксовое отражение "генеральной линии" будет сыпаться из большинства репродукторов :( |
| atlantis_sid 2005-11-02 11:15 am UTC (link) (Parent) |
| Мда. "Любэ" - оно и есть "Любэ" - и музыкой, и даже голосом. Газманов внешне напоминает Топпера из "Горячих голов 2", освоивший манеру Супермена летать. После третьей слушается вполне прилично. ЗЫ:В Москве есть |
| udod99 2005-11-02 11:18 am UTC (link) (Parent) |
| Чего, уже третью принял? ЗАВИДУЮ :) |
| atlantis_sid 2005-11-02 11:34 am UTC (link) (Parent) |
| Вспомнил, что это напоминает: "Мёртвые с косами Вдоль дорог стоят Дело рук красных Дьяволят" (Любэ) "Полем-полем-полем Свежий ветер пролетел Полем-полем-полем Я давно его хотел" (Газманов) По поводу третьей - снова цитата: "С утра, по чуть-чуть с утра..."(Лоза) |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 13:12:00 (link) | |
| Чему учит история Читаю всякую ерунду про 4 ноября - мол, праздник, навязанный начальством и т.п. Ну не понимают люди вообще ничего. Не навязанные начальством праздники - это дни рождения, в лучшем случае. Всё остальное навязано извне. Главное, это методически действовать. 7 ноября тоже не сразу стал "праздником советского народа", лет 15-20 пришлось приучать. Если усилий "властей" хватит, через 20 лет будут ходить толпой и с шариками, а про "седьмое ноября" забудут напрочь. Деды-диссиденты, ноющие на темы "раньше и небо было синее, и воздух чище, и девушки моложе" будут восприниматься именно как старые ворчуны, "бабка, в утиль тебе пора" и т.п. Ровно как в 1970-м воспринимались деды, помнившие гимназический праздник тезоименитства его императорского величия. А всё она - "логика вещей", понимаешь... |
| retiredwizard 2005-11-02 01:37 pm UTC (link) |
| 4 июня, день "независимости" 15 лет как навязывают. и что? |
| retiredwizard 2005-11-02 01:37 pm UTC (link) (Parent) |
| или не четвертое? в общем даже даты не помню. |
| sharya_rana 2005-11-02 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Двенадцатое. уже, кстати, практически все знают и помнят что 12 июня чё-то там празднуют, и многие даже знают что какую-то там независимость не известно от кого. Так что учение постепенно овладевает массами:) Ну тут надо еще учитывать что большевицкие красные дни календаря были не чета нынешним: парады, демонстрации, собрания, дифицитные продукты в заказах. Да и предшествовала каждому празднику длительная подготовительная кампания: подвелдение итогов соц. соревнований, пуски объектов, награждения и т.д. и т.п. Короче, нагнеталась праздничная атмосфера. А сейчас - ну выходной внеочередной, вот и весь праздник. |
| udod99 2005-11-02 04:12 pm UTC (link) (Parent) |
| А то, что Ваши внуки, если ситуация не изменится, будут считать его праздником народным. |
| retiredwizard 2005-11-02 04:36 pm UTC (link) (Parent) |
| это вряд ли. далеко не все советские праздники прижились. и уж тем более мои внуки не увидят эрефии - не протянуть ей столько, с таким отношением к своему народу. |
| о праздниках (Anonymous) 2005-11-02 04:39 pm UTC (link) |
| А то, что Ваши внуки, если ситуация не изменится, будут считать его праздником народным. ---- конечно будут. куда они денутся. возьмите францию. 14 июля. день торжества бандитизма, хулиганства, беззакония. убийства беззащитных стариков-ветеранов. что об этом не известно? прекрасно известно. но празднуют. национальный, а сейчас ещё и арапский праздник. почти рамадан/рамазан. н.з. ПС палагаю, что судный день не за горами. страшусь. уповаю и надеюсь, но страшусь. |
| udod99 2005-11-02 04:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Про "СССР" в 1931 г. говорили РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. До 1935 г. конкретно каждый год считали последним. Мне двоюродный дед рассказывал, что даже 22 июня 1941 г., когда объявили о войне, массовым настроением в деревне было "ну вот, придут ерманцы, наведут порядок". Так что не спешите с выводами. |
| retiredwizard 2005-11-02 04:49 pm UTC (link) (Parent) |
| ну вы сравнили. эрефия не реформируема. а детей при этой власти никто рожать не хочет (не может, потому что квартиру не купить). а эмигрантам которыми нас хотят заменить - эрефия тоже не нужна. так что... |
| udod99 2005-11-02 04:53 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Нереформируема, ага. Про "СССР" говорили ТО ЖЕ САМОЕ. 2. Детей рожать не хотят несколько по другим причинам, а про квартиру - это отмазка. Вон, китайцы живут в хижинах, а то и на улице, и ничего. И в 30-е гг. рожали в бараках, в комнатах на 7 семей. |
| retiredwizard 2005-11-02 04:58 pm UTC (link) (Parent) |
| нет, все дело именно в жилье. у китайцев все идет на улучшение. в 30х был виден свет в конце тоннеля - завтра будет лучше. у нас же ясно что если ты молодым не заработаешь на квартиру - все, конец тебе. а потом - упс - здоровья уже и нету... |
| retiredwizard 2005-11-02 04:59 pm UTC (link) (Parent) |
| ---Нереформируема, ага. Про "СССР" говорили ТО ЖЕ САМОЕ это вы просто СССР не любите. а в то время людям образование давали и больнички строили. а люди все видят... |
| udod99 2005-11-02 05:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Насчёт света в конце тоннеля - да, отчасти согласен. Но для кого-то и сейчас он есть, и процент, похоже, такой же. Ещё раз повторяю сказанное 155 раз - населению "это" нравится. Если бы не нравилось, давно было бы массовое неповиновение. |
| udod99 2005-11-02 05:03 pm UTC (link) (Parent) |
| До 1935 г., я думаю, ситуация была весьма схожа с нынешней. Я не то чтобы не люблю "СССР" (там было много хорошего), я просто против идеализации. Вот мол, рай на земле и тыды-тыпы. А ни хрена. Государство было довольно кособокое, с врождёнными пороками. Постепенно становилось на ноги, училось ходить. Имело задержку в развитии, но, в принципе, после войны делало успехи. Потом один из пороков перешёл в летальную форму - и куку. Только и всего. |
| retiredwizard 2005-11-02 05:09 pm UTC (link) (Parent) |
| --Но для кого-то и сейчас он есть, и процент, похоже, такой же Нет, тогда "свет" - был для всех крестьян у всех дети становились инженерами и офицерами. не у них так у соседей. ...Мы просто привыкли. крестьяне же тех времен знали что быть офицером - не для их детей. и тут на тебе, советская влсть бесплатно учит! ---Ещё раз повторяю сказанное 155 раз - населению "это" нравится. Если бы не нравилось, давно было бы массовое неповиновение. народу страшно не нравится, я же бываю в деревне. но какое неповиновение - оружия нет, ментов 2 миллиона + криминал будет на стороне власти. народ быдловат и протестует тотальным отказом служить эрефии и рожать детей, тянуть из себя все жилы. |
| man_with_dogs 2005-11-03 02:53 am UTC (link) (Parent) |
| День независнутости можно поменять в общественном сознании в нужную сторону - как день пока еще независтнутости воров и предателей, но грядёт день верёвки, когда они-таки зависнут - на столбах и деревьях. |
| би позитив или ностальгия тарковского 2 (Anonymous) 2005-11-03 02:32 pm UTC (link) (Parent) |
| "СССР" (там было много хорошего), --- любопытно выяснить у знатоков-экспертов-аналитиков, чего же именно? н.з |
| наши китаеведы (Anonymous) 2005-11-03 04:28 pm UTC (link) (Parent) |
| нет, все дело именно в жилье. у китайцев все идет на улучшение. --- Вы чего-то знаете о реальной жизни китайцев в китае? чего нам, широкой публике неизвестно? просветите. сделайте милость. а то вот у меня представление о китае как о стране пребывающей в хронической нищите. хотя не все, конечно, там нищенствуют, так, около мильярда. .... нас же ясно что если ты молодым не заработаешь на квартиру - все, конец тебе. а потом - упс - здоровья уже и нету... ---- епть. а так в сссре всем молодым семьям давали по квартире. ага, лет через тридцать стояния в очереди, если жилищные условия позволяли. какие в совдепии были санитарные нормы т.е. сколько квадратных метров полагалось на рыло не припоминаете? нет? люблю теоретиков до слёз. н.з. |
| retiredwizard 2005-11-04 05:31 am UTC (link) (Parent) |
| после слов что квартиры давали через 30 лет - разговаривать нечего. мы еще помним как все было. идите на хрен, идиот. рано начали лгать, рано. учитесь обманывать! пока у вас не получается. |
| Re: наши китаеведы (Anonymous) 2005-11-04 09:47 am UTC (link) (Parent) |
| Re: наши китаеведы после слов что квартиры давали через 30 лет - разговаривать нечего. мы еще помним как все было. --- да? а через сколько? 20 лет, 15? Вы скажите. не стоит стесняться успехов в соцстроительстве. ... идите на хрен, идиот. рано начали лгать, рано. --- ой, какой знакомый стиль истинно коммунистической полемики. вот уж, действительно, дедушка ленин и сейчас живее всех живых. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 18:30:00 (link) | |
| Риторический вопрос Вот в Париже происходит не пойми что. И? Почему мы не слышим ни про Арабскую Девочку (вар.: Несчастного Чёрного Рэпера), ни про Французских Скынхэдов, ни про всё такое прочее, включая столетия французской врождённой ксенофобии, про подкупленную франузскую полицию и кровавый режим Ширака? Российские либералы, где вы? Ау! |
| _stilgar 2005-11-02 04:39 pm UTC (link) |
| Я думаю, те, кто живет в Париже - слышит. |
| rromanov 2005-11-02 04:43 pm UTC (link) |
| Арабская Девочка! Несчастный Черный Рэпер! Ужасные Французские Скынхэды! Ле Пен! Ле Пен!!! Столетия врожденной французской ксенофобии, сотрудничество с нацистами! Кровавый режим Ширака! Кровавый!!! Кровавый!!! Арабская Девочка! Арабская Девочка! Арабская Девочка! Ле Пен! Ле Пен!!! Столетия врожденной французской ксенофобии, сотрудничество с нацистами! Полиция подкуплена! |
| udod99 2005-11-02 04:44 pm UTC (link) (Parent) |
| А слабО у себя в журнале? |
| graph 2005-11-02 04:55 pm UTC (link) |
| ... откуда видно, что зря на либералов катят бочку, что они сплошь поголовно евреи :). Либеральные евреи выразились четко и бескомпромиссно: арабов - к стенке. :) |
| udod99 2005-11-02 04:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Я такую бочку сроду не катил. Еврей-либерал - это, по крайней мере, понятно. В отличие от --- |
| париж, арапчата и юзер удод (Anonymous) 2005-11-02 05:16 pm UTC (link) |
| Почему мы не слышим ни про Арабскую Девочку (вар.: Несчастного Чёрного Рэпера), ни про --- телевизер надо смотреть, сударь мой. мер данного района (понятно, что сицилист) возлагал венок на могилку невинно убиенных елетротоком арапчат. я плакал. родственники требуют к ответу (финансовому)фашиствующих молодчиков из полиции, которые, зарвавшись, в угаре хотели схватить детятей по подозрению в грабеже. наглая расистская вылазка. фашизьм не пройдёт. ле пена же лишить навсегда францзского гражданства. он ещё, сволочь такая, пытал алжирских патриётов в 50-х. уу гад. н.з. |
| piligrim 2005-11-02 05:57 pm UTC (link) |
| Ну, некоторая информация о скинхедах прорывается сквозь кордоны. |
| volodymir_k 2005-11-02 07:01 pm UTC (link) |
| Готовтесь знаете к какому ходу? Вчера вычитал у stilo Анны Полянской. "Правильно полиция давит поганых арабов. Потому что арабы охамели, бьют местных. А в Москве наоборот, скины режут чёрных, и поэтому там чёрных надо защищать." Я не нашёл ответных слов. |
| nfb 2005-11-02 07:59 pm UTC (link) |
| Ну Полянская - фигура одиозная. Скоро станет именем нарицательным - до того то ли лжива, то ли глупа. Если её заставят заткнуться арабы из Клиши, то можно им простить пару сожженых кварталов. Мнение француженки в моем пересказе вот тут: http://www.livejournal.com/users/nfb/54 |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-02 18:37:00 (link) | |
| Правый уклон и рабочая оппозиция "В соответствии с принятым законом [Федеральный закон «О днях воинской славы (победных днях) России»] 7 ноября было переименовано в День проведения военного парада на Красной площади в Москве в ознаменование 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции (1941 год)" Несмотря на некоторую циркообразность и клоунаду, ход мыслей верный. |
| graph 2005-11-02 04:51 pm UTC (link) |
| (глядя на сабж, и задумавшись о цирках и клоунадах) А ведь был ещё и "лево-правый" уклон... |
| volodihin 2005-11-02 06:38 pm UTC (link) |
| А 4-е ноября - праздник хороший, правильный. Покеа непривычный, но с годами он непременно превратится в такую же любимую игрушку народа, как юбилеи ВОСР и первомаечка. |
| user_pravaya_ru 2005-11-03 06:26 am UTC (link) |
| Многоуважаемый Удод! Осмелюсь попросить для себя ставшую уже традиционной Вашу колонку, в коей испытываю велию потребность! |
| udod99 2005-11-03 06:27 am UTC (link) |
| Так я прекрасно помню об этом - после обеда пришлю. |
| udod99 2005-11-03 06:27 am UTC (link) (Parent) |
| Вот и я так думаю. |
| sharya_rana 2005-11-03 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| Если не отменят - наверняка превратится. Вопрос в том, каким содержанием этот день будет наполнен, ибо сейчас из него усиленно делают второй "день согласия и примирения". Это просто явно чувствуется - в последнюю неделю по всем телеканалам только и говорят о "дне добрых дел", благотворительности и "единстве" в современном эрэфовском "многонациональном" смысле. И всячески расшаркиваются перед поляками - мол вы не думайте, мы празднуем не то что вас из Москвы выгнали, а просто "национальное единство". В общем пока вырисовывается нечто довольно мерзкое и глумливое по отношению к руским и русской истории. Наверное они потому сейчас спохватились, что если действительно праздновать то, что этот день на самом деле означает - то это будет чистой воды "фашЫзьм" и "ксенофобия". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-03 07:56:00 (link) | |
| Даты А, между прочим, сегодня день рождения atlantis_sid. Это мой самый старый друг, и даже бывший одноклассник, я с ним знаком уже 30 лет (ужос… люди столько не живут…). atlantis_sid известен тем, что он велик и могуч. Это человек с оригинальным и очень интересным взглядом на мир. Где мы просто пробежим мимо, там он обязательно найдёт что-нибудь такое, неожиданное, что полностью изменит наши взгляды на предмет. Я думаю, цифровую фотографию изобрели специально для него. Причём изобрели именно потому, что в начале 90-х atlantis_sid не успел себя реализовать как признанный писатель (хотя и тут у него ещё всё, пожалуй, впереди). Между прочим, он ещё в 1992-м писал стилем, который принят в "живом журнале".
Этим, впрочем, его творчество далеко не исчерпывается. Ну, и, как мне кажется, настоящая деятельность atlantis_sid на виду ЖЖ-общества только началась. Мы ещё много чего увидим.Потому что он способен на многое. Его предыдущая жизнь была мечтой о путешествиях и приключениях. Кое-что даже удалось реализовать, хотя и не так много. Но, собственно говоря, имениннику вовсе не обязательно ехать далеко – он пока умудрялся делать открытия буквально на каждой московской улице. И всё-таки я уверен, что в его жизни ещё будет несколько Больших Путешествий, в которых мы тоже готовы поучаствовать. Если нас допустят… В общем, 37 лет – не половина жизни, а её начало. Всё впереди. Успехов! |
| atlantis_sid 2005-11-03 06:20 am UTC (link) |
| Спасибо, порадовал;))) Я уже половину текстов забыть успел. Особенно весело глядеть на наклонные палочки вместо обычных скобок, которых не было на пишущей машинке "Любава":))))) |
| udod99 2005-11-03 01:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага. А Любава - это новая участница народных сборищ теперь :) я её не помню, дядя Глеб откуда-то вытащил. |
| atlantis_sid 2005-11-03 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Однокурсница кого-то из. Такая же мифическая как и большинство. Кстати, "Любаву" делали на заводе Счётно-аналитических машин в Рязани, с которым я теперь работаю. |
| udod99 2005-11-03 04:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Да. "Странные пересечения", так сказать. А я тут даже полюбил Помнишь: турецкий чай пьём за дружбу и любовь... http://copi.ru/edit/click/list/forum/ex |
| atlantis_sid 2005-11-03 05:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Конечно помню. Неужели он ещё жив? особенно ценна знатная фраза "Да, а кого я жду????????????????????????????????????? |
| udod99 2005-11-04 11:12 am UTC (link) (Parent) |
| Не только жив, но и процветает. А турки один его и пьют. |
| atlantis_sid 2005-11-07 05:29 am UTC (link) (Parent) |
| Представилась картина: пустынные серые улицы, по которым ветер гоняет скомканные обёртки от "Чайкуров" разных цветов, перемешанных с мельчайшей чайной пылью... Люди, где вы? Голос с небес: Чай пьют... |
| udod99 2005-11-07 06:01 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, примерно так и есть. |
| atomscheg 2008-09-05 10:30 am UTC (link) |
| Я тут тоже про сомов немного написал, потом погуглил, и нашёл Ваше. Ничего, что стянул? |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-03 08:33:00 (link) | |
| Господне наказание Париж получил своё за то, что приютил философа Глюксмана. Теперь было бы неплохо, чтобы восставшие арабы нашли эту акулу пера и проявили к ней всю свою горячую любовь. |
| (Anonymous) 2005-11-03 07:16 am UTC (link) |
Теперь было бы неплохо, чтобы восставшие арабы нашли эту акулу пера и проявили к ней всю свою горячую любовь. ага, per anum... |
| rdp4v 2005-11-03 08:33 am UTC (link) |
| Жаль, но похоже, что все выльется в полные соплей совещания с "лидерами" тамошних мусульманских общин при участии местных властей = коллаборантов всей этой арабской и черной сволоты. Прошли времена, когда французы могли действовать решительно и энергично. |
| оне ещё не получили. но несомненно получат (Anonymous) 2005-11-03 09:25 am UTC (link) |
| получил своё за то, что приютил философа Глюксмана. --- |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-03 08:57:00 (link) | |
Свободы всё-таки больше
| |||||||||||
| oumnique 2005-11-03 07:26 am UTC (link) | |||||||||||
| |||||||||||
| НЕ В ТЕМУ (Anonymous) 2005-11-03 10:28 am UTC (link) |
| ДЕГ замечательно во "взгляде" приделал дугина и дугиновщину. теперь и самым отчаянным идиётам должно стать ясно, что дугин тоже из них - полный идиёт. ну, и про его связь с нынешними кремлянами тоже очень хорошо. н.з. |
| udod99 2005-11-03 01:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, ты свободнее! :) |
| oumnique 2005-11-03 01:27 pm UTC (link) (Parent) |
| А может быть, это только мое заблуждение ? :-) В наших ответах на вопросы тоже присутствует элемент субъективизма... |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-03 15:42:00 (link) | |
| Вот и ещё один комиссар покинул нереформируемую юдоль слёз Старик Отто Лацис отбросил копытца. А как всё хорошо начиналось - перестроить холодильник в комод и начать вечную жизнь в раю. |
| keshikten 2005-11-03 01:48 pm UTC (link) |
| пустяк - а приятно, да. ПОЗНЕРА - в СТУДИЮ! |
| udod99 2005-11-03 01:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Это называется "мусор постепенно убирают". |
| keshikten 2005-11-03 01:56 pm UTC (link) (Parent) |
| поскорее бы... новый-то тоже все время прибывает... вот, новое поветрие пошло - "либеральные журналисты" из пердяевок в Маскву едут ... все эти Artemius'ы с образованием "экономфака МГУ" на базе незаконченного УльяновГУшного... |
| konbor 2005-11-03 03:33 pm UTC (link) (Parent) |
| За такой короткий строк уже третий. Думаю, испужались завтрешнего дня ... |
| pioneer_lj 2005-11-03 04:45 pm UTC (link) |
| Околел таки! Природа самоочищается, это экологический процесс. Порадовали. Вот уж гнида была всем гнидам гнида. 100% большевичёк-с ленинец, твёрдый искровец. |
| (Anonymous) 2005-11-03 04:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Мы не должны ждать милостей от природы. ж |
| в сумнении я. (Anonymous) 2005-11-03 04:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Порадовали. Вот уж гнида была всем гнидам гнида. 100% большевичёк-с ленинец, твёрдый искровец. --- ну, положим, тут Вы правы на сто. но, ведь, и мы когда-то "копытца" откинем. причём, может, и скоро. ну, помер и помер человек. хрен с ним. чего на могилке плясать? н.з. |
| Re: в сумнении я. (Anonymous) 2005-11-03 04:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, это такой ритуал. Враг обязательно должен быть опущен хотя бы таким образом. |
| alexbogd 2005-11-03 07:30 pm UTC (link) |
| До свидания. |
| pioneer_lj 2005-11-03 07:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Где ж пляски. Законное чувство удовлетоврения, что мир стал чище. |
| udod99 2005-11-04 06:55 am UTC (link) (Parent) |
| Что ж, правду говорить легко и приятно. Не всем это по душе. Успехов. |
| som 2005-11-04 01:27 pm UTC (link) |
| впрочем чего ещё от засранцев ждать. а теперь гавкайте. |
| Re: экие вы гниды (Anonymous) 2005-11-04 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| впрочем чего ещё от засранцев ждать. ---- ну почему гниды и засранцы? Вы считаете, что расхождение с вашим мнением является достаточным основанием для того вывода? н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-03 15:48:00 (link) | |
| Торжество сами понимаете чего http://www.ljplus.ru/img/a/t/atlantis_s |
| annutka 2005-11-03 02:45 pm UTC (link) |
| что думаете о http://www.axisglobe.com/article.asp?ar ? |
| acrolect 2005-11-03 03:15 pm UTC (link) |
| У меня была такая книжка! "Конечно, это грустно, Но до чего же вкусно!" |
| udod99 2005-11-03 04:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Думаю, что это политологическое фэнтези. С Анар Сомунджуоглу знаком лично, она как раз из таких вот фантастов. Да и сам автор тоже хорош. Хотя, как возможный сценарий турки и это учитывают. |
| в Ленинграде было оно (Anonymous) 2005-11-03 09:44 pm UTC (link) |
| Кафе-автомат на углу Невского пр. и ул. Рубинштейна (сейчас там макдональдс). Ещё в начале 1980-х видел. Это в одном квартале от быв. "Сайгона". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-03 18:51:00 (link) | |
| В преддверии страшного праздника 4 ноября Господь не оставил поляков - они обрели мощи Мыколая Коперника. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-04 08:58:00 (link) | |
| Страшный Заговор СМИ "Уолл-стрит Джорнэл" помогает Галковскому мочить Дугина. Неспроста это всё, вот что я думаю. |
| любопытно, (Anonymous) 2005-11-04 09:55 am UTC (link) |
| от мудак? или за деньги? или то и другое? н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-04 09:25:00 (link) | |
 С праздником, друзьяНадо ещё понимать, что русский 17 в. не считал "иноверцев" полноценными людьми и мыл руки после общения с таковыми. Сейчас ситуация другая - умывать руки следует мысленно. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-04 12:29:00 (link) | |
| Смерть комиссара - 2 Тут нашлись отдельные товарищи, которые считают, что я в маленьком некрологе Лацису типа вышел за границы человеческого и так далее и т.п. Ну, это их проблемы. А, собственно, кто такой Лацис и с чем его полагается Давайте посмотрим. Личное дело члена КПСС с 1959 г. Лациса Отто Рудольфовича Родился в Москве 22 июня 1934. Окончил экономический факультет МГУ в 1956 г. Доктор экономических наук с 1980 г. Член ЦК КПСС с июля 1990 по август 1991 г. Работал литсотрудником газеты "Сов.Сахалин" (с 1956), литсотрудником и старшим консультантом "Экономической газеты" (1960-64), литсотрудником, спецкором, экономобозревателем "Известий" (1964-67), редактором-консультантом, завотделом журнала "Проблемы мира и социализма" (Прага, 1971-75), ст. научным сотрудником, зав. отдела Института экономики мировой социалистической системы АН СССР (1975-86), политобозревателем (1986), первым замом главного редактора журнала "Коммунист" (1987-91), политобозревателем газеты "Известия" (1991-98). Был замом главного редактора газеты “Новые Известия” (с 1998). Кандидатскую диссертацию по проблемам рентабельности советской промышленности защитил в 1971 году, докторскую (о проблемах концентрации промышленности в форме объединений)-в 1980-м. Член СЖ СССР. Был членом Президентского совета РФ (1993-январь 1996; заявил об отставке в знак протеста против политики Б.Н.Ельцина - понятное дело, ему не понравилась только война в Чечне, всё остальное было приемлемо). Член совета Фонда социально-политических исследований, редсовета журнала “Мегаполис” (журнал, кстати, более-менее приличный). Список литературы (краткий): Искусство сложения. М., 1984; Знать свой маневр. М., “Правда”, 1988 (в одной кн. с: А.Левиков. Формула милосердия); Перелом. М., 1990; Что с нами было, что с нами будет. М., “Евразия”, 1995; "Объединения в странах СЭВ" (1978 г.). Экономическая централизация и централизм управления. Проблемы взаимосвязи, М. 1987; "Искусство сложения" (1984 г.) "Выйти из квадрата" (1989 г.) Для примера стиля мышления покойного - ссылка (полемика с Паршевым). Из чего можно сделать вывод, что дедушка был весьма неглуп, однако по своей политической ориентации принадлежал к той же группе марксистских оротодоксов, что и Яковлев. Вся идея которых сводилась к "уничтожим империализм и шовинизм" да "отправимся в прогрессивную Европу хоть тушкой, хоть чучелом". Правда, статьи Лациса производят впечатление более логичных и взвешенных, но суть, в общем, одна. Свою жизнь Лацис положил на борьбу со "сталинизмом" (понимаемым крайне широко) за партию как "орден меченосцев", куда не допускают "городских маргиналов". В общем, характерная черта всех наших перестроечных соловьёв - презрение ко всем, кто не входит в круг избранных. В принципе, дедушка не был сторонником костоломов типа Гайдара, он предлагал отрубать кошке хвост не сразу и не в районе шеи, а по частям, начиная с хребта. http://ecsocman.edu.ru/ons/msg/203940.h Как и следовало ожидать, в последние годы вёл борьбу с "кровавым режимом". Цитата: "«Новые Известия» погибли в феврале 2003 года, именно потому, что финансирование их прекратилось. Большая часть команды «НИ» во главе с тем же Игорем Голембиовским организовала новую газету — «Русский курьер». Она выходит с 23 мая 2003 года, держит примерно тот же политический курс, что и «Новые Известия». Может быть, там нет подчеркнуто резкой критики президента, потому что в наше время это стало невозможно. Но наша газета, как и раньше «Новые Известия», критикует политику властей, много в ней и неполитических материалов. Мы надеемся, что читатели «Русского курьера» — мыслящие люди" В общем, можно было бы тянуть и продолжать, но уже ВСЁ ЯСНО. Адепт "ордена меченосцев" и, потом, "шляхетской демократии" ("быдло не пускать!"). Весьма неглуп. Обладал связями в кругах, многим нравился. Потомок латышского стрелка (так сказать, "высший разбор", из преторианцев, или, если хотите, советских янычар). Как ни крути, а фигурка-то типичная, хоть и выдающаяся. Место Лацисов, впрочем, занимает окончательная шелупонь. С этим ещё можно было дискутировать. С новой генерацией дискуссии не получится. |
| azatiy 2005-11-06 10:13 am UTC (link) |
| Устойчивая демократия может быть только аристократической. От охлократии до тирании один шаг и этот шаг сделан |
| udod99 2005-11-07 11:59 am UTC (link) (Parent) |
| Вы только себя в аристократы записываете или ещё человек пять наберётся? |
| azatiy 2005-11-07 12:03 pm UTC (link) |
| Я если себя куда и записываю, так только в инопланетяне. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-05 10:00:00 (link) | |
| Ну что может дальше вообще только во френдс-онли писать? Уж очень много "доброжелателей" развелось из числа жывотных... |
| infanticida 2005-11-05 08:25 am UTC (link) |
| Неужели так сильно мешают? |
| udod99 2005-11-05 08:35 am UTC (link) (Parent) |
| Не, просто раздражает. Учитывая, что среди жывотных много стукачей, ещё и в этом копаться не хочется. "Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!" (с) вот этого люди упорно не хотят понять. |
| infanticida 2005-11-05 08:44 am UTC (link) (Parent) |
| Можно на 4lj.mivlad.net людей какбы баннить и потом их комменты просто не будут приходить на почту и раздражать. |
| volodymir_k 2005-11-05 09:39 am UTC (link) |
| Вообще, конечно, не стоит переходить в закрытый режим. Жывотных надо учиться терпеливо егнорировать, я очень скоро понял, какой это позитивный тех, да и в жыздни полезный. Если же отдельные записи могут жывотных раздражать до степени стука -- ну так можно отдельные записи и закрывать. А прочие формулировать так, чтобы пациенты не заводились. |
| senatov 2005-11-05 12:29 pm UTC (link) |
| золотая середина. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-05 10:30:00 (link) | |
| Эпитафия комиссарам (чтобы закрыть эту тему) Пс. 108 6. Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. 7. Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; 8. да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; 9. дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою; 10. да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих; 11. да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; 12. да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его; 13. да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде; 14. да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится; 15. да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле, 16. за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его; 17. возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него; 18. да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; 19. да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается. 20. Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою! здесь, как говорится, добавить нечего |
| vedroid 2005-11-05 08:38 am UTC (link) |
| 17. возлюбил проклятие,- оно и придет на него; |
| udod99 2005-11-05 08:42 am UTC (link) (Parent) |
| А мы-то что? Мы мягко, с пониманием... :) |
| ego 2005-11-05 11:09 am UTC (link) |
| Я тоже всегда воспринимал 106-й как "про них". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-05 10:40:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-05 11:36:00 (link) | |
| Разговоры в чайной Стал более-менее понимать, о чём говорят посетители чаен-кофеен. В основном, похоже, беседы сводятся вот к чему: - Знаешь Исмаила, сына такого-то, внука такого-то, племянника такого-то, жил там-то и там-то? Ну так вот, он на днях купил холодильник (нашёл новую работу и т.п.). - Э, как же, помню. А вот Юсуф, сын такого-то, мы ещё вместе жили в таком-то районе, то-то и то-то сделал... И так может продолжаться часами. Насколько я понимаю, социальные (и родовые) связи намного крепче, чем у нас. Впрочем, лет 50 назад в России, наверное, тоже так было. Те, кто секуляризовался, за чаем в основном ругают "реакционное исламистское правительство". |
| musevna 2005-11-05 10:39 am UTC (link) |
| :9 А что Вы там делает, если не секрет? |
| pascendi 2005-11-05 11:44 am UTC (link) |
| 50 лет назад в России так уже не было. Сталин (человек безусловно гениальный) перед войной предпринял довольно много усилий для того, чтобы разорвать традиционные социальные и родовые связи, которые мешали строить "новую человеческую общность -- советский народ". Для этого большая часть населения страны была перетасована и сорвана с родных мест. |
| dtsymbal 2005-11-05 02:24 pm UTC (link) (Parent) |
| А чего именно Сталин? Ленин и его еврейчики сделали не меньше. |
| udod99 2005-11-06 07:59 am UTC (link) (Parent) |
| я там периодически чай пью. С бутербродом. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-06 10:23:00 (link) | |
| Для пикейных жилетов: немного мудрых мыслей Помнится, А.Янов в книге "После Ельцина", следуя, видимо, установкам Карла Поппера, придумал термин "европейский фашистский капитал". Который капитал подкармливает "фошызм" в лице журнала "Элементы" и т.д. и т.п., а своей базой пытается сделать Россию. Как известно, для либерального мышления свойственен один интересный выверт (это, правда, не все либералы понимают) - всё, что невозможно объяснить простыми причинами типа "жрать хочет, оттого и поёт", оно объясняет страшными заговорами (прекрасный пример - сам Поппер с его "многотысячелетним заговором жрецов"). Вот в этих безумных координатах получается очень хорошо. В Париже толпы новых французов жгут автомобили, а по Москве идёт "Правый марш". И "Мечеть Парижской Богоматери" кто-то ведь недавно оплатил. Это неспроста. Понятно, что за всё уплочено европейским фашистским капиталом. Он наглеет, он поднимает голову, он скоро придёт и за вами... Дарю эту нехитрую модель "Новой газете" и прочим околокащенковским изданиям. Хе-хе-хе. |
| udod99 2005-11-06 08:58 am UTC (link) (Parent) |
| как ты можешь? При чём здесь арабский народ, продемонстрировашвий своей тысячелетней историей свою мудрость и толерантность, своё миролюбие, свою целомудренность, наконец? И это ты говоришь в тот момент, когда сынов древней, высшей по типу цивилизации, давят танками и распинают на железных крестах фашистские полицейские скоты в Париже и Лионе? Ты перешёл границы человеческого, скунс! Кто после ЭТОГО подаст тебе руку? Иди, удавись на осине, продажный фашистский иуда, который переводит стрелки? Тебе тоже заплатил фашистский капитал, да? |
| steissd 2005-11-06 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| Самое интересное, что мне кажется, что арабы во всей этой истории на самом деле сыграли роль шестерок. А запуск беспорядков осуществлен из Тегерана. Франция не на шутку наехала на единственного союзника персюков в арабском мире — сирийский режим Асада. Да и на самих персюков тоже — поддержав США по воросу ядерной возни Тегерана. Для начала Ахмадинеджад попытался отвести громы от Сирии, выступив с угрозой уничтожить Израиль. Не сработало: всем известно, что на данный момент это технически неосуществимо. Тогда решили заставить французов забыть о Дамаске иным способом. Техника та же, каковой "Аль-Каеда" вывела испанию из антисаддамовской коалиции. Только в отличие от "Аль-Каеды", Иран, будучи государством, имеющим конкретные географические и политические координаты, прибег не к мегатеракту, а к спонсированию и организации массовых беспорядков. |
| udod99 2005-11-06 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, а если предположить, что иранских фундаменталистов тоже привёл к власти еврофашистский капитал? И он ими руководит. Более того, Иран - идеальный объект для отвлечения внимания США от фашизации Европы. Детектив ведь получается, а? Юлиан Семёнов отдыхает. |
| steissd 2005-11-06 09:43 am UTC (link) (Parent) |
| Иран стал, в принципе, проколом всех спецслужб мира. Никто не ожидал того, что шахская власть обвалится. Было бы неправильным назвать режим Хомейни дружественным в отношении СССР: одним из первых решений нового режима была денонсация советско-иранского договора 1921 года, позволявшего СССР вводить войска на территорию Ирана при определенных обстоятельствах(в соответствии с которым они и были введены в 1941 году). Скорее всего, содействие Хомейни оказали ни США, ни СССР и ни Европа, а арабские страны — шахский Иран нарушал принцип исламской антиизраильской солидарности. Другое дело, что европейцы не проявили принципиальной позиции и помогли встать на ноги бешеным муллам, не присоединившись к американским санкциям: предпочли сиюминутную выгоду долгосрочным интересам западной цивилизации. |
| udod99 2005-11-06 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| Ну правильно, я же не государства имею в виду, а законспирированный заговорщический фашсистский капитал. |
| steissd 2005-11-06 09:50 am UTC (link) (Parent) |
| А вот в это не верится. Даже на уровне иронии. Предприниматели (кроме криминальных, вроде торговцев наркотиками) реализуют свою политическую волю через государственные механизмы, а не через фоШШыстские или жЫдомасонские заговоры. |
| udod99 2005-11-06 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| "Новая газета" должна поверить, у неё и не такое бывает. |
| steissd 2005-11-06 09:55 am UTC (link) (Parent) |
| И еще. В 1979 году Европа не была заинтересована в превращение в самостоятельную военно-политическую единицу, независимую от США: на ее восточных границах находились около 20 тыс. танков Варшавского договора (и еще 60 тыс. — на территории СССР), и без американского ядерного зонтика им пришлось бы несладко. Для достижения ассимметричного партитета (например, оснащения своих армий нейтронным противотанковым оружием) им пришлось бы расстаться с высоким уровнем жизни и социальной защищенности, увеличив на порядок военные расходы. |
| steissd 2005-11-06 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| А что это за газета такая? Я — иностранец, поэтому с постсоветским медиа-рынком слабо знаком. Знаю "Известия", "Правду", "Красную звезду", "Комсомолку", "Труд", "Сов. Россию" (не знаю, существуют ли эти газеты по сей день), а вот "Новая" мне незнакома. |
| udod99 2005-11-06 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| Ну так ещё круче и детективнее выходит. Создаём государство, которое угрожает США и СССР одновременно (большой и малый шайтаны), и пусть они там выясняют отношения. А Европу не тронь! Мы её тем временем помаленьку будем усиливать, ага. Чисто фашистский капитал выходит, ещё немного - и сам поверю в эти построения. |
| udod99 2005-11-06 10:00 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.novayagazeta.ru/ Орган шизодемократии... |
| steissd 2005-11-06 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| В 1979 году ни одно государство не могло всерьез угрожать любой из ядерных сверхдержав. Пакостить по-мелкому — сколько угодно (например, Иран помогал душманам, действовавшим в районе Герата, полуофициально — правительство, вроде бы с ними "не дружило", но персючьи погранцы позволяли бандам, преследуемым Советской Армией, уходить на персидскую территорию, сам бы тому неоднокератно свидетелем). Но развести такой тарарам, что отвлечь от Европы — едва ли. |
| steissd 2005-11-06 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| А, ну такого дерьма хватает по всему миру. "Либерасьон", "Виллидж войс" и т.п. |
| pyc_ivan 2005-11-06 10:22 am UTC (link) |
| Как раз сегодня утром придумал в раздел конспирология: Беспорядки в Париже организованы кровавым Путинофашизмом, чтобы легитимизировать и детабуировать русский фашизм в России. |
| steissd 2005-11-06 10:32 am UTC (link) (Parent) |
| По-моему, простите, Иван, это чепуха. Никому, кроме персов и сирийцев, не нужна дестабилизация обстановки во Франции. Тем более, Путину. |
| pyc_ivan 2005-11-06 10:35 am UTC (link) (Parent) |
| Я прекрасно понимаю ваш интерес к Ирану. простите, Иван, это чепуха Я же говорю "конспирология". |
| steissd 2005-11-06 10:52 am UTC (link) (Parent) |
| Не надо этот интерес выводить из IP. Иран больше болтает про Израиль, чем реально пакостит (равно, как и Саддам). А вот обстановку в нефтеносном районе аятоллы дестабилизируют. Никто не знает, какое коленце они могут выкинуть в любой момент. |
| bey 2005-11-06 02:08 pm UTC (link) |
| ну, вы сами писали о "теневом правительстве"(так кажется?) в Турции. Почему бы не предположить что нынешние беспорядки во Франции это повод для некого французского "теневого кабинета" поменять ситуацию с эмиграцией во Францию и т.д.? Подождем - посмотрим - какие изменения произойдут вскоре... и кому эти изменения на руку... |
| steissd 2005-11-06 05:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, иранская разведка завербовала агентов влияния. Те могли быть и суннитами, причем формальными, которые не верят ни в Бога, ни в черта, а только в конверт с риалами. |
| Опечатка (Anonymous) 2005-11-06 11:38 pm UTC (link) (Parent) |
| У вас закралась ошибка, правильно будет: "Никому, кроме пейсов и сионийцев, не нужна дестабилизация обстановки во Франции". |
| Re: Опечатка (Anonymous) 2005-11-06 11:39 pm UTC (link) (Parent) |
| ну потому что капитал еврофашистский, это же ясно. |
| steissd 2005-11-07 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| Поищите, дорогой онаним (это не опечатка) у себя под кроватью: там тоже затаились пейсы и сионийцы, которые хотят внедрить Вам вирус СПИДа телепатическим способом. А еще лучше — пройдите курс лечения трифтазином. Помогает. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-06 11:05:00 (link) | |
| Торжество исторической правды Эстонцы ставят памятник своему герою-освободителю. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-07 08:11:00 (link) | |
| Даты 88 лет со дня начала приватизации российских ресурсов одесской мафией и примкнувшими к ней группировками. 64 года со дня знаменитого парада на Красной площади, ставшего знаком того, что процесс "приватизации" не вполне удался. Ну, пока счёт 2:1 в пользу мафии и группировок. А там посмотрим. |
| 3_rome 2005-11-07 06:25 am UTC (link) |
| Браво! |
| cherniaev 2005-11-07 06:38 am UTC (link) (Parent) |
| ППКС. |
| azatiy 2005-11-07 08:32 am UTC (link) |
| 14/88! & 8/64! ? |
| (Anonymous) 2005-11-07 08:40 am UTC (link) |
| 64 года со дня знаменитого парада на Красной площади, ставшего знаком того, что процесс "приватизации" не вполне удался. --- не понял причём тут парад, и как он может быть знаком неплной удачи приватизации. здесь у Васу ж очень хитрая логика, а я человек простой, в аспирантурах не обчался. не почли бы за труд прояснить тёмному элементу. н.з. |
| bey 2005-11-07 09:17 am UTC (link) |
| с праздником вас! |
| пламя октября в глазах бойца (Anonymous) 2005-11-07 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| с праздником вас! ---- ЭТО С НАЧАЛОМ ПРИВАТИЗАЦИИ ЧТО ЛИ? н.з. |
| bey 2005-11-07 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| а хоть горшком назови --- |
| Re: пламя октября в глазах бойца (Anonymous) 2005-11-07 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| хоть горшком назови --- Вы бы внимательнее прочитали исходный постинг Удода. там о приватизации, начавшейся 07.11.17. Вы, вроде как, другой политориентации будете. кстати, сколько Вам лет, простите за любопытсво? н.з. |
| bey 2005-11-07 12:01 pm UTC (link) (Parent) |
| вообще-то это ирония :) а годков мне 34 |
| Re: пламя октября в глазах бойца (Anonymous) 2005-11-07 12:43 pm UTC (link) (Parent) |
| вообще-то это ирония :) а годков мне 34 ---- значит в 1991 было всего 20 годков. я так понимаю, что главным фактором основы вашей левой иделогии служит проживание в солнечном узбекистане. н.з. |
| bey 2005-11-07 01:26 pm UTC (link) (Parent) |
| а каким фактором обусловловлено это? http://izvestia.ru/russia/article300439 |
| Re: пламя октября в глазах бойца (Anonymous) 2005-11-07 02:25 pm UTC (link) (Parent) |
| вциом соврёт - возьмёт не дорого. их послушать, народ и путина обожает до дрожи. н.з. |
| udod99 2005-11-07 04:22 pm UTC (link) (Parent) |
| И что из этого следует? :) |
| Re: пламя октября в глазах бойца (Anonymous) 2005-11-07 05:02 pm UTC (link) (Parent) |
| что из этого следует? :) --- что из чего? Вы чётче старайтесь, чётче. не все такие, как Вы умные. н.з. |
| bey 2005-11-08 04:02 am UTC (link) (Parent) |
| да ничего особенного - просто это контртезис на предположение моего оппонента, что моя "совковость" вызвана исключительно плохим местом/условиями моего проживания. Хотя кое что особенное все-таки есть, называется изменение общественного сознания, и то, в какую сторону происходит дрейф, мне нравится. |
| bey 2005-11-08 04:06 am UTC (link) (Parent) |
| про путина понятно, а зачем вциому врать в _этом_ вопросе? Там в вциоме гнездо коммунистов? |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-07 10:36:00 (link) | |
| Аргументация Сегодняшняя турецкая пресса анализирует события в Париже и окрестностях. Оно, конечно, всё это оценивается негативно. Однако причины для буйства называются такие: 1. Мусульмане слабо интегрированы во французское общество, такого механизма нет. А он должен состоять в бесплатном образовании, предоставлении хорошей работы и быстром продвижении в верха общества. Ну, и в массе других преференций иммигрантам. А то будет ксенофобия. 2. Французы вообще высокомерная и враждебная к "другим" нация. Немцы, пережившие опыт нацизма, намного открытее и лучше. И, собственно, это ВСЯ аргументация. Показательно. |
| stormoff 2005-11-07 09:11 am UTC (link) |
| Ну-ну. Иными словами: ...нам, что не дай - всё мало... и ещё, заверните: ...то... то... и вон то. |
| турки и французы (Anonymous) 2005-11-07 09:34 am UTC (link) |
| 1. образование во франции бесплатное 2. сдержнное отношение турецкой общественности объясняется двусмысленной политикой франции в отношении вступления турции в ес и её официальной позиции в отношении армянского "геноцида". 3. французы почти не ездят на отдых в турцию. н.з. |
| nfb 2005-11-07 09:43 am UTC (link) |
| Я думаю, турецкие журналисты лукавят. Социальный пакет во Франции один из самых лучших в Европе. В Великобритании поскромнее будет, например. Бесплатное образование для всех с 2 до 16 лет во Франции бесплатное - включая и иностранцев. Колледжи и университеты оплачиваются грантами от правительства всем, у кого доход низкий. Полностью или частично. Что касается продвижения наверх - есть арабы-миллионеры, адвокаты, врачи и банкиры. Представлены они и в парламенте и в правительстве. При Опера-Гарнье есть балетная школа. Детей из бедных семей туда берут учиться бесплатно и за счет государства выдают все необходимое (пуанты, трико, питание). Единственное условие - физическое соответствие и желание.Для французов из среднего класса стоимость обучения в такой школе - 9 тысяч евро, плюс все остальное за свой счет. |
| suhov 2005-11-07 11:22 am UTC (link) |
| А про европейский саммит они там не упомянули? :) |
| stalker707 2005-11-07 12:11 pm UTC (link) |
| 3. Французы должны стоять в коленно-локтевой позе... И каяться, каяться... |
| a_p 2005-11-07 12:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Государственное высшее образоване (университеты, высшие школы и т.п.) - бесплатное для всех, а не только для детей из семей с низким доходом (если не считать административного сбора 100-150 евр в год). А бесплатная школа по закону распространяется не просто на детей иностранцев, но и на детей нелегалов - при записи в школу по закону не могут требовать вида на жительство. |
| walther_todt 2005-11-07 03:39 pm UTC (link) |
| А можно поподробнее? Какая именно "турецкая пресса"? Я просто по аналогии: "Российская пресса пишет, что..." дальше неважно, что, но если под "российской прессой" подразумевать "Новую газету", "Завтра", "Новые известия", "Советскую Россию", то словосочетание "российская пресса пишет, что..." приобретает, мягко говоря, комический оттенок. То же касается, например, немецкой прессы: невозможно себе представить, чтобы TAZ, Frankfurter Allgemeine, Spiegel, Junge Freiheit, Neues Deutschland писали о чем-нибудь одинаково или даже похоже. Какие именно газеты пишут? И как бы Вы их охарактеризовали ("эта -- правокемалистская, эта -- леволиберальная, эта -- социал-демократическая, эта -- исламистская" и т.п.)? |
| наши прогрессисты-интернационалисты (Anonymous) 2005-11-07 03:43 pm UTC (link) (Parent) |
| можно поподробнее? Какая именно "турецкая пресса"? Я просто по аналогии: "Российская --- вы, видать, недавно репатриированный на историческую немецкую родину советский еврей? живёте на социалочку? отсюда солидарность с арапчатами? а ? н.з. |
| udod99 2005-11-07 04:17 pm UTC (link) |
| "Миллийет", правоцентристская - сразу несколько комментариев, включая выступление Эрдогана. "Сабах" (на мой вкус, что-то вроде старой "Независимой газеты", но тоже правоцентристская) - имеется один комментарий. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-07 13:51:00 (link) | |
| А вот главный итог 88-летнего развития Всмотритесь в это лицо. Здесь чувствуется работа Революции. Третье поколение победителей. Говорят, и четвёртое есть. |
| ssmirnoff 2005-11-07 11:56 am UTC (link) |
| Имхо, тот же Холмогоров не лучше смотрится. |
| udod99 2005-11-07 11:58 am UTC (link) (Parent) |
| Дело вкуса. Я сужу не по внешности, а по делам. Что сделал Холмогоров? |
| ssmirnoff 2005-11-07 11:59 am UTC (link) (Parent) |
| Ну это да, я не про социальную вредность говорю, но его кадры с иконой, такого богохульства я давно не видел. |
| azatiy 2005-11-07 12:00 pm UTC (link) |
| Машу Гайдар - встудию! |
| udod99 2005-11-07 12:01 pm UTC (link) (Parent) |
| При чём здесь богохульство? Вы член монашеского ордена? |
| arkhip 2005-11-07 12:03 pm UTC (link) |
 |
| aviamatka 2005-11-07 12:05 pm UTC (link) |
| Дзынь-чпок. Тру-ля-ля... |
| manyam 2005-11-07 12:14 pm UTC (link) |
| "пьян был, не помню". |
| spacelab 2005-11-07 12:25 pm UTC (link) (Parent) |
| у холмогорова лицо типичного москвича начала 20-ого века у гайдара, хм, лицо олигофрена, типичного пациента психушки вы и в физиогонмике походу не рубите? хаха |
| типа того tkatchev 2005-11-07 12:30 pm UTC (link) (Parent) |
| он европейскому колесу молится. |
| наши шутники (Anonymous) 2005-11-07 12:46 pm UTC (link) (Parent) |
| у холмогорова лицо типичного москвича начала 20-ого века ---- ага, из дома скорби. н.з. |
| Re: Есть, как не быть! (Anonymous) 2005-11-07 03:04 pm UTC (link) |
| Интересно, она уже отсосала или только собирается? Взгляд многоговорящий... --- зарубите на носу - завидовать нехорошо. лишь самые достойные идут на выборы в думу. н.з. |
 suhov 2005-11-07 04:22 pm UTC (link) |
| . |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 08:14:00 (link) | |
| Обречённость плюралистической толстовщины Текст, содержащий абсолютно все светские профанические штампы по поводу христианства. Хоть сейчас в хрестоматию. "Христианство, исходя из самых благих намерений, породило в конечном итоге общество эгоистичных сомнабул. И сейчас, в современном мире, совершенно неважно то, что подавляющее большинство европейцев не исповедует никакой религии, отделываясь формальностями уровня заключения брака. Христианская идеология стала идеологией светского общества, перешла в качественно иную категорию, оторвалась от своих вероучительных корней и мотивов, превратившись в некий моральный стандарт общества" Ну и так далее, и тому подобное. В общем, автор считает, что христианство - это Лео Толстой плюс "Мастер и Маргарита". И активно борется с этой смесью. И даже её побеждает. |
 gomelyuk 2005-11-08 07:05 am UTC (link) |
| И такое пишецца всерьез, на голубом глазу: "Впрочем, объяснение этого очевидно: в православии вопрос о личном спасении через веру никогда не стоял. Православные христиане вообще не задумываются о проблеме личного спасения – можно смело утверждать, что такая идея даже не провозглашается православными иерархами." Иногда спрашиваешь себя: ну, ладно, Евангелие, но, может, такой вот зажыгающий аффтор хоть какое "Забавное Евангелие" читал? Или "Курс Научного Атеизма"? Дочитав писанное до конца, вопрос снимается. Аффтор, похоже, ничего вообще не читал. Когда-то такое называли "пробавляться слухами". |
| blokk 2005-11-08 07:41 am UTC (link) |
| Видимо товаришь из той когорты, что утром верят в Христа, днем в мадам Блаватскую, а вечером на кухне в академика Сахарова |
| lynx_m 2005-11-08 07:57 am UTC (link) |
| Мне показалось, автор не столько борется с христианством ВООБЩЕ, сколько пытается доказать, что наша, православная вера лучше, чем ихняя католическая, протестантская и проч., и поэтому выдержит любое столкновение даже с таким монстром как ислам. Причем качество аргументов точно как у Чапека в Фабрике Абсолюта: во-первых, потому что она православная, во-вторых, потому что русская... |
| kalinka_lj 2005-11-08 08:29 am UTC (link) |
| Это ПЕСНЯ. Можно с любого места читать и рыдать: "Заимствовав у язычества идею поклонения богам и их изображениям, восточное христианство без колебаний применило ее к иконам, крестам и прочей внешней атрибутике, остановившись на этом в своем религиозном рвении. Таким образом, заменив идею личного спасения, принятую западной церковью, на исполнение обрядов как сущности религии, восточная церковь счастливо избежала серьезных духовных кризисов." Чудо какое. А вот тоже очаровательное: "Одно из значительных преимуществ ислама перед христианством – незыблемость канонов. Христианство, еще до зарождения ислама, само подготовило почву к своему идеологическому крушению под натиском мусульманского мира – подготовило тем, что позволило обсуждать разночтения Священного писания и догматов церкви. Споры на бесконечных церковных соборах по вопросам концепций вероучения, ереси, расколы и наличие многочисленных и разнообразных школ религиозной философии сформировало надежный стереотип мнений об отсутствии абсолютной догматики в христианстве. " Это даже оригинально. Ну ладно, человек не знает разницы между догматом и каноном, пусть его, но обвинять христианство в недостаточной догматичности - это что-то новенькое. Раньше все больше за "застывшие догматы" ругали... |
| Мне кажется, going_out 2005-11-08 11:07 am UTC (link) (Parent) |
| что проблема христианства (в сравнении с Исламом) в его "антигосударственности". "Хороший христианин не может быть хорошим гражданином" как говаривал Макиавелли. Государство - в первую очередь, инструмент насилия и "государственный" человек просто обязан ежеминутно и судить и рядить и убивать своих ближних, то есть принципиально нарушать Нагорную проповедь. То есть Ветхий Завет (как и Коран) - государствообразуюший, а Новый Завет - государстворазрушаюший, и потому удел благородных одиночек типа Франциска Азисского (котороый лично у Папы получил разрешение "жить по Христу"). Но эти благородные одиночки, которые подставляют щеку и не жнут, не сеют, беря пример с птиц небесных, могут выжить только с сильным государством за спиной. Потому последние христиане в строгом смысле этого слова были, наверное, сорок тысяч римских мучеников. Все остальное - паллиатив типа "да, Христос учил так, но мы должны делать этак", а на самом деле -химера, антисистема в гумилевском смысле, направленная на распад государства, общества и семьи. |
| Re: Мне кажется, 2 (Anonymous) 2005-11-08 11:16 am UTC (link) (Parent) |
| А мне лично кажется, что по высоте полёта мысли ваш коммент не уступит и исходному посту. от тоже цимес. н.з. |
| udod99 2005-11-08 11:24 am UTC (link) (Parent) |
| Вы не поверите, но буквально два дня назад читал турецкую брошюру "Введение в ислам", где ясно и чётко написано: концепция государства противоречит исламу и является западной выдумкой. Суть дела в том, что ислам предлагает другое - самоорганизованную общину. Если выкинуть на свалку толстовщину и прочее, то христианство в его ортодоксальных вариантах предлагает ТО ЖЕ САМОЕ. |
| going_out 2005-11-08 11:40 am UTC (link) |
| А чем "самоорганизованная община" от государства отличается? Клондайские золотоискатели, к примеру, это что - община или государство? По-моему, тут четкого водораздела не выстроишь, главное - "забота о завтрашнем дне" остается, и от надобности судить своего ближнего никуда не деться. А вот что такое "ортодоксальное христианство" в Вашем понимании? Мне казалось, что это и есть - "жить по Христу". Многие теологи типа Маркиона требовали исключить из христианства Ветхий Завет как прямо противоречаший учению Христа. Будь моя воля, я бы тоже исключил, потому-то я и не христианин, что принять "око за око" как принцип жизни не могу. |
| udod99 2005-11-08 11:55 am UTC (link) (Parent) |
| Жить по Христу, да. Но только в рамках организованной общины - Церкви. Которая стоит над --- И никаких самокопаний на тему "Христос хотел то, Христос хотел сё, а церковь отступает от этого". Банально, но это единственный разумный путь. |
| Дело не том, going_out 2005-11-08 12:19 pm UTC (link) (Parent) |
| ято "церковь отступает". Дело в том, что ты сам отступаешь. Впрочем, возможно, Вы не отступаете? |
| suhov 2005-11-08 12:33 pm UTC (link) (Parent) |
| В фундаментализме все религии сходятся. Христианство отличается лишь тем что будучи основной религией Запада ушло от фундаментализма достаточно давно. |
| Re: Мне кажется, going_out 2005-11-08 12:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Не скажите! Буш - типичный христианин - фундаменталист (весьма глуп, но похоже, честен, в отличие от Чейни и Со). |
| kalinka_lj 2005-11-08 01:08 pm UTC (link) (Parent) |
| А вот святитель Филарет Московский говорил, что неблагонадежный гражданин земного Отечества неблагонадежен и для Отечества Небесного. Я так думаю, что святой понимал в христианстве всяко больше Маккиавели :)) |
| Re: Маккиавели, говорите? going_out 2005-11-08 01:18 pm UTC (link) (Parent) |
| В христианстве - больше, в политике - меньше. Так что будем считать фифти-фифти. А вообше, мне кажется - чтобы "понимать" христианство, достаточно Евангелии читать, четыре канонических + от Фомы. Все остальное - от лукавого, в смысле ничего не добавит, а вот "убавить" может. |
| kalinka_lj 2005-11-08 01:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Когда кажется, креститься надо... Христианство - это не книга, это жизнь во Христе (не "по Христу", обратите внимание). |
| Re: Маккиавели, говорите? going_out 2005-11-08 01:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Не стоит мне советы давать. Без книг Вы бы и слово "христианство" не знали бы. Разве что "живой учитель" по жизни бы встретился, но вряд ли. Это я - буддист - могу к книгам равнодушно относиться, а для Вас - христианина - в начале было Слово, люди книги, не так ли? Так что не надо ля-ля-ля. |
| kalinka_lj 2005-11-08 01:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Надо, Федя, надо :)). Мне неприятно вас разочаровывать, но против факта не попрешь. Христианство - не религия книги. Кстати, "люди книги" - это мусульманский термин, а не христианский. О реальном значении Священного Писания в христианстве можете почитать хоть у Кураева, там хорошо и подробно разобрано. |
| suhov 2005-11-08 02:02 pm UTC (link) (Parent) |
| То есть современное христианство "болеет" фундаментализмом потому что шимпанзе-Буш жеманничает и позиционирует себя как фундаменталист-защитник семейных ценностей-и-прочее при одновременной пропаганде разврата и насилия на американском ТВ и в Голливуде, а также постоянных нападок на христианство в центральных СМИ? |
| suhov 2005-11-08 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Или может вы хотите сказать что Америка - христианская страна? |
| Re: Мне кажется, going_out 2005-11-08 02:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Отнюдь. Я просто хочу сказать, что термин "христианский фундаментализм" недавно появился и вроде бы присутствует в сегодняшних СМИ. В качестве типичного примера - Буш и Со. Я не даю этому термину теологической оценки. |
| Re: Маккиавели, говорите? going_out 2005-11-08 02:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну если Вам Кураев говорит о христианстве больше Евангелий, тогда, конечно, читайте Кураева. Каждому, как говорится, свое. |
| kalinka_lj 2005-11-08 02:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Передергивать не надо, ладненько? Некрасиво это, неаккуратно. А Кураева все же почитайте, дабы глупостей не молоть. Невежество - оно не всякого украшает. |
| suhov 2005-11-08 03:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Термин, абсолютно не соответствующий действительности, кстати в том же ряду компромата против христианства что и дела католических священников-педофилов. Весь фундаментализм у христианства закончился в XIX в. |
| Re: Дело не том, (Anonymous) 2005-11-08 04:11 pm UTC (link) |
| люблю буддистов, разглагольствующих о христианстве. а не завернуться ли Вам в блин, любезный. уж мы как-нибудь без буддистов и атеистов со своими делами разберёмся. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 08:18:00 (link) | |
| e_dikiy 2005-11-08 06:46 am UTC (link) |
| Типа, злорадство: "А ведь предупреждали!.." Из любопытного - обнаружил цытату из ЖЖ вполне себе российского гражданина (хоть и "еврейского просхождения"), который весь журнал ведет строго под замком. |
| belorus 2005-11-08 06:47 am UTC (link) |
| Ну не любят евреи французов, за то что они "любят" палестинцев. Что ж поделать... |
| shaon 2005-11-08 07:23 am UTC (link) |
| Нормальная реакция на то, что Франция села в лужу. Франция всегда была лидером антиизраильской Европы, верным защитником интересом арабов. То, что так любимые французами арабы воткнули ей ножь в спину, воспринимается как справедливое возмездие за поддержку палестинского террора и войны против Израиля. Кстати сказать, Россия гораздо более проарабская страна, чем Франция, и фактически является соучастником исламистских войн против Израиля... |
| оттуда же: (Anonymous) 2005-11-08 07:39 am UTC (link) |
| Ну что Вы, не все так плохо. Потому что: Однако в этой европейской стране есть и другие силы, которые видят в происходящих насильственных инцидентах уникальную возможность изменить общественную "повестку дня", создать еще более благоприятные условия для успешной интеграции эмигрантов во Франции. Речь идет, прежде всего, о лидерах левых политических движений, которые не теряют голову и не впадают в истерику при виде сотен пылающих автомобилей в парижских пригородах. Французские левые, в отличие от их единомышленников в других европейских странах, сохранили приверженность не только к социал-демократическим, но и к коммунистическим принципам подхода к событиям подобного рода. В их исторической памяти еще не умерла Парижская коммуна 1870 года, когда тысячи людей вышли на столичные улицы, требуя работу, равноправие и честное перераспределение социальных благ. "Этический код" местных социалистов включает в себя и генетическую память о том, что современная Французская республика рождалась "во грехе" революций и уличных боев на баррикадах. *** шансы на светлое будущее во Франции есть. |
| going_out 2005-11-08 10:49 am UTC (link) (Parent) |
| Не путайте Божий дар с яичницей. Россия - не "проарабская" страна. Россия - антиеврейская страна - слишком тяжелый след эти люди оставили (и оставляют) в ее истории, потому заслужили неприязнь. На арабов русским наплевать. |
| shaon 2005-11-08 01:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Взаимно. У Израиля нет никаких сомнений в том, что проарабская политика России обусловленна традиционным русским антисемитизмом: Россия обслуживает своего собственного потенциального врага - исламистов и постоянно наступает на одни и теже грабли:) Этот фактор играет с русскими злую шутку - чем больще сил и средств русские вбивают в арабов на войну против Израиля, тем более катастрофические результаты получают сами русские. Пример СССР, потерявшего в войнах против Израиля не менее 100 миллиардов долларов (примерно во столько оценивается "братская" помощь СССР арабам), сотни жизней своих солдат и выдавленного в конце концов с Бл. Востока, так ничему и не научил нынешних русских... |
| belorus 2005-11-08 02:34 pm UTC (link) |
| Корреспондент 'Хаарец' Дрор Мишани анализирует реакцию израильского общественного мнения на события последних 10 дней во Франции. 'Еще никогда политическая борьба мусульман и черных не пользовалась столь широкой поддержкой израильской публики', - пишет он. Наиболее типичная реакция на происходящее в израильском интернете выражается словами 'Здорово!', 'Я так рад', 'Наконец-то хорошие новости'. На самом деле это, конечно, не солидарность, а надежда, что 'мир наконец-то поймет нас' и примет опыт, который Израиль стремится передать миру с момента атаки на башни-близнецы в Нью-Йорке, пишет Мишани. Израильтяне уверены, что Франция 'оккупирована исламом'. Однако во Франции немного желающих принять израильское 'знание об исламе' - разве что в ультраправых кругах, отмечает корреспондент. Французские СМИ отказываются, вслед за израильтянами, называть происходящи! е беспорядки 'интифадой', и рассматривают их с точки зрения политической культуры, весьма отличной от израильской. Французских левых не испугаешь поджогами автомобилей и погромами - многие из них сами занимались подобными вещами в дни своей 'боевой молодости' в 1968-м. Нынешние события станут судьбоносным испытанием левой идеологии и ценностей, которые она представляет, пишет Мишани. 'Сейчас, в отличие от 1968-го, борьбу ведут не студенты-философы, а молодые люди с именами Мурад и Мунир. И если старые французские левые признают, что борьба ведется не за ислам, а за социально-экономическое равноправие, и еще раз продемонстрируют свою знаменитую солидарность, эти бунты смогут положить начало новой надежде для всех левых движений - надежде на истинный мультикультурализм в Европе. Если же нет, миру останутся лишь ценности президента США Джорджа Буша', - заключает корреспондент 'Хаарец'. Отклики читателей 'Хаарец' показывают, что израильтяне действительно склонны считать бунты во Франции закономерными и обусловленными отнюдь не борьбой за равноправие, а борьбой против западной цивилизации. Один из читателей предлагает израильским 'левым' начать проповедовать любезный их сердцу мультикультурализм где-нибудь в Саудовской Аравии, где эти идеи еще свежи. Другой пишет, что именно идеи мультикультурализма, направленные против интеграции и 'растворения' иммигрантов, и породили нынешнюю ситуацию во Франции. |
| mikrob 2005-11-09 07:33 am UTC (link) (Parent) |
| Вы вполне серьезно считаете что Иван Грозный был евреем? Рабство и рабские взаимоотношения на Руси ввел он (по одной из теорий, и эти отношения вполне сохранились и сейчас. Антисемитизм в России был и до влияния евреев на ее историю (если вы имеете ввиду революцию 1917 года), как одно из выражений не любви к НЕ русским, "чутка не русская", и тому подобные замечания широко были и будут расспространнены в прошлой и современной России. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 08:49:00 (link) | |
| В мире мудрых мыслей: Лейбов "Иронический тон изложения может навести читателя на мысль, что я сомневаюсь в существовании Маньяка Со Шприцем. Это не так. Маньяк должен существовать, он существует в сознании, в фольклоре, в ожиданиях горожан, существует в потенции; эта функция предшествует заполнению, но рано или поздно она может быть заполнена. Рано или поздно находится претендент на вакантное место, как постоянно находятся желающие втыкать острые предметы в сиденья автобусов и кинозалов. Такая материализация персонажей городских легенд сродни словесной магии, хотя объясняется все вполне посюсторонне. Кстати, вам не кажется, что аналогичная история произошла с "русским фашизмом"?" Ещё как кажется. Да и сам Лейбов, автор этой статьи про маньяка столько сделал для того, чтобы появился "русский фашизм"... Железный Крест ему обязательно дадут. |
| gomelyuk 2005-11-08 07:17 am UTC (link) |
| На Железный Крест рома мордой не вышел, а вот самозамечание, точнее, его последняя часть у него верное: "Такая материализация персонажей городских легенд сродни словесной магии, хотя объясняется все вполне посюсторонне." Вполне посюсторонние, ага. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 13:12:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 13:18:00 (link) | |
| Смерть врагам! "Собака - враг человека! А шаурма друг! Вот и решайте" Пожалуй что. |
| old_fox 2005-11-08 11:24 am UTC (link) |
| По этому поводу всем надо бы не только шаурмы, но и унты новые. Тёплые. Собачьи. По четыре в одни лапы. |
| atlantis_sid 2005-11-08 11:30 am UTC (link) |
| К сожалению, кроме шаурмы и унтов, больше от них нет никакого толка. А вреда - хоть отбавляй. |
| udod99 2005-11-08 11:30 am UTC (link) (Parent) |
| В принципе, я даже люблю собак. Но только не в квартирно-городских условиях. В деревне, на даче - это пожалуйста. У нас их у самих на даче три штуки. Собака должна жить на улице, в конуре. Там её место. Дом - не конура. |
| udod99 2005-11-08 11:31 am UTC (link) (Parent) |
| см. выше, высказался. Собак - в конуру. |
| atlantis_sid 2005-11-08 11:42 am UTC (link) (Parent) |
| Ещё тебе готичное зрелище - многоэтажный дом, а внизу - штук 50 конур разного калибра и архитектуры. Этакий шанхай. |
| о собаках и мудаках (Anonymous) 2005-11-08 11:43 am UTC (link) |
| мощная ветка. ничеко не скажешь. один коммент сильнее другого. если бы наш советский человек не был по своему характеру бездушной тварью, то ему бы и в голову не пришло бросать собак на улице, а ведь от этого все проблемы. повторяю свой тезис для тех, кто не понял - совок это хам и тварь. с прошедшим их праздиком. н.з. ПС |
| udod99 2005-11-08 11:43 am UTC (link) (Parent) |
| Нет! В городе можно разрешить держать только собак размером не больше болонки. |
| udod99 2005-11-08 11:44 am UTC (link) (Parent) |
| Да дело не в бросании, а в том, как их воспитывают. |
| atlantis_sid 2005-11-08 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| А ты убрал запреты для анонимов? |
| udod99 2005-11-08 11:50 am UTC (link) (Parent) |
| Э, пусть его. Он у меня всего один, собсно. Иногда умные вещи говорит. Иногда несёт чушь. Оракул, однако. |
| Re: о собаках и мудаках (Anonymous) 2005-11-08 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Да дело не в бросании, а в том, как их воспитывают ---- нет, дело именно в бросании. плохое воспитание, хотя часто это просто от неумения, а не от злой воли, это единичные случаи. если Вы говорите, что у Вас на даче живёт несколько собачьих душ, то Вы по определению должны легко находить с общий язык с собаками вообще. тем более, как дипломат, Вы должны помнить знаменитые слова бисмарка на сей счёт. н.з. |
| belorus 2005-11-08 02:30 pm UTC (link) |
| А хот-доги? |
| pyc_ivan 2005-11-08 09:11 pm UTC (link) |
| Собаки, как известно, это почти люди. Как и люди они страдают психическими расстройствами, живя в неестественной урбанизированной среде. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 13:37:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-08 13:46:00 (link) | |
| Турецкий тезис по парижским события (общее мнение СМИ) События не являются ни исламским восстанием, ни политической революцией. Это протест обездоленных масс против социального расизма и презрения к "чужим". Нечто вроде средневековых крестьянских восстаний. Только на этот раз не "Жакерия", а "Юсуфия". |
| arkhip 2005-11-08 11:58 am UTC (link) |
| Это называется "пустите Турку в Европу" |
| son_of_bob 2005-11-08 12:17 pm UTC (link) |
| Насколько я понимаю, большинство этого генетического мусора вообще не работают, то есть не нужны как "рабочие руки". Почему французы не вышлют их на фиг из страны? В РиЖ! За РиЖ! |
| Re: 740-14-88! tkatchev 2005-11-08 12:25 pm UTC (link) (Parent) |
| куда? |
| bey 2005-11-08 12:25 pm UTC (link) |
| В принципе можно согласиться, если убрать "расизм" и "чужих". |
| Re: 740-14-88! going_out 2005-11-08 12:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Куда? К тому же их родители (ну большинство), наверняка - граждане Франции. И что дальше? |
| going_out 2005-11-08 12:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Наверняка, есть и "расизм" (пусть и скрываемый) и "чужие". А вот религиозной (исламской) подоплеки, похоже, что, действительно, нет. Есть неспособность учиться и нежелание работать. |
| для того, чтобы наша публика яснила , насколько далеко (Anonymous) 2005-11-08 01:01 pm UTC (link) |
| зашло дело. приведу пример. пару-торойку месяцев назад, французске власти дважды высылали их страны на мсторическую родину в алжир одного имама-экстремиста, ну от там призывал побивать неверных жён камнями, ну и прочии штуки в духи шариата отчубучивал. оный имам многожёнец. за время его многожёнства у него на французской территории народилсь штук 11-12 детёнышей. которые по французскому законодательству уже суть французы. судите сами, судари мои. н.з. |
| aamonster 2005-11-08 01:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, на данный момент расизм уже явно выраженный, причем против "белых". /me не понимает: неужели во Франции нет статьи насчет "разжигания межнациональной розни" и тому подобного? Те хулиганы прекрасно под нее подходят. |
| tuevahucha 2005-11-08 04:45 pm UTC (link) |
| Интересно как далеко это зайдёт и чем закончится... |
| son_of_bob 2005-11-08 10:38 pm UTC (link) (Parent) |
| В Аффрику! Либо в газенвагены! Чесно слово, судьба генетического мусора меня мало волнуетЪ, и на условия Жызни во Францыи его ищезновение повлияет тока в лучшую сторону. В РиЖ! За РиЖ! |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-09 08:02:00 (link) | |
| А ДАВАЙТЕ-КА РАЗБЕРЁМ СТАРЫЙ ПАРОВОЗ Честно говоря, меня задолбала мифологизация советского опыта. Причём с обеих сторон - пишут то про "рай на земле и космическую империю", то про "глобальный Гулаг". Хотя, если включить ещё и мозги, картина получается совсем другая. Так сказать, цветная и многомерная. Увы, занимается утилизацией советского опыта один только Кара-Мурза, и занимается понятно как - скорее, ближе к "райской мифологии" (хотя в последнее время он опять начал выезжать на нормальную дорогу). Но хотелось бы подойти к вопросу "технически", без эмоций и страданий фрейдистских пациентов. В связи с этим - небольшой опрос всех прохожих, встречных и поперечных. Итак: ПОЖАЛУЙСТА, НАЗОВИТЕ ПЯТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ и ПЯТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЧЕРТ СОВЕТСКОЙ ЖИЗНИ (в любых сферах). Можно назвать больше или меньше. Условия два: 1) на каждую положительную черту должна быть названа одна отрицательная (необязательно уравновешивающая) и наоборот; 2) обязательно указывать период, когда эта черта была выражена особенно ярко. Тех, кто видит только райские кущи или сплошной негатив, прошу не беспокоиться. Или строго следовать условиям опроса. |
| nalymov 2005-11-09 06:36 am UTC (link) |
| 1. Плюс - возможность роста для выходцев из низших классов (мой отец - из крестьян, потом - рабочий; мать - дочка сапожника, но при Советской власти стали инженерами-химиками). Минус - рост ограничен партийными условностями и рамками. 2. Плюс - великолепная возможность путешествовать по гигантской территории СССР - недорого и свободно. Минус - невозможность поездок за границу, за редкими исключениями. 3. Плюс - хорошая система образования от школы до аспирантуры. Минус - закрытость тем и ограниченность партийными рамками в гуманитарной области. 4. Плюс - относительная безопасность на улицах (детей можно было отпускать гулять во дворе). Минус - полицейский контроль за выбивающимися за рамки советского поведения. 5. Плюс - очень неплохая система медобслуживания. Минус - нехватка дефицитных лекарств и передового медоборудования. Список можно продоложить. Сразу поправлюсь - пишу не о последнем гнилом десятилетии перед крахом системы. |
| john_petrov 2005-11-09 06:38 am UTC (link) |
| 1.+. Офигенная работоспособность и результативность в прорывных сферах (прежде всего - ВПК) - 40-е, 70-е. 1.-. Бессмыслица в деятельности в отраслях, возглавляемыми непассионарными личностями. Всегда. 2.+. Система образования и её доступность. 2.-. Отсутствие внешних стимулов к возрастанию личности вело к появлению большого количества учёных мудаков. 3.+. Система медицинского обслуживания и её доступность. (минусов в этой отрасли не вижу). 4.+. Бытовая доброжелательность, обусловленная "уверенностью в завтрашнем дне". 4.-. Безверие. Бытовой цинизм. 5.+. Включение очень широкого круга советских людей в общественную и культурную жизнь. Благоустройство российской природы. 5.-. Отсутствие авторитетных иерархий отличных от партийной, что привело к быстрому рассыпанию некогда собранного народа. 3.-. Отсутствие правды в информационной политике. Как относительно заграницы, так и, собственно, советской жизни. Часто настоящие достижения СССР игнорировались, а надувались мнимые. То же самое с заграницей. Часто мнимые недостатки раздувались, а на реальные не ухватывались. |
| leo_zloy 2005-11-09 06:43 am UTC (link) |
| Положительные: 1. бесплатная медицина + образование (особенно ярко это проявилось в 46-60 г.г. когда Стране пришлось выползать из последствий войны) 2. элитарное положение ученых (развитие науки 46-79 г.г.) 3. наличие программ развития, их называют Пятилетками , они очивидно давали положительный эфект 4. наличие глобальных целей и действительная мировая политика (35-53) 5. наличие возможностей силового давления (32-68) Отрицательные: 1. Тоталитарная система (сюда включены последствия системы - репресси и т.д.)(34-54) 2. самоубийственная национальная политика (25-74) 3. тотальное Госрегулирование (35-85) 4. черезмерное количество органов (МВД, КГБ) 5. давление на свободную культуру (56-79) |
| trufanov 2005-11-09 06:50 am UTC (link) |
| Хорошо: 1) Предотвращен распад страны (1917-1924) 2) Индустриализация (1930-е, 50-е, 60-е) 3) Широкий доступ к основным жизненным благам (1960-1989) 4) Создание передовой науки (послевоенные годы) 5) Создание одной из сильнейших армий в мире. Плохо: 1) Собирание происходило под лозунгами интернационализма и права наций на самоопр. Нарезка русских терр-ий республикам. 2) Колоссальный удар по русскому крестьянству (возможно ли было этого избежать?) 3) Уравниловка и перекос в зарплатах. Сантехник получал больше чем учитель или инженер. 4) Неспособность наладить быстрый механизм внедрения научных разработок в произ-во и жизнь общества. 5) Борьба за мир во всём мире, особенно в позднем СССР. |
| philtrius 2005-11-09 06:51 am UTC (link) |
| Небольшое предисловие. Я склонен к негативу в оценке СССР, и по одной простой причине: нет никаких разумных оснований предполагать, что Империя не достигла бы тех же результатов меньшей ценой. Положительные черты: 1. Создана система здравоохранения, соответствующая особенностям русского народа (т. е. насильственная) и всеобщая. Брежневская эпоха. 2. Во встречном движении народной школы и гимназии пересечение произошло довольно высоко. С конца тридцатых годов. 3. В системе образования выдвинуты вперед более сподручные русскому человеку математика и естественные науки. В связи с этим можно поставить и достижения инженерной мысли. 4. Довольно много сделано для экономического и культурного роста окраин. 5. Уровень политической компетентности и военных возможностей позволил прожить сравнительно большой отрезок восле ІІМВ мирно. Недостатки. 1. Громадная демографическая и культурная цена социалистического строя как такового. 2. Зависимость от экспорта сырья. 3. Оборотная сторона достоинств 2 и 3. Негибкая образовательная система препятствует подготовке квалифицированных рабочих. 4. Марксистская идеология, делающая практически невозможной открытые и социально значимые формы гуманитарной мысли и профессиональной жизни в этой области. 5. Удар по социальным связям внутри общества, препятствующий их выстраиванию и после крушения (отвращение к заорганизованным формам порождает неумение заниматься какой бы то ни было общественной деятельностью, etc.). |
| manyam 2005-11-09 06:53 am UTC (link) |
| думала-раздумала. соглашусь с предыдущими ораторами. Для меня Плюсы: 1. Бесплатная медицина 2. Бесплатное образование 3. Возможность путешествовать на халяву практически про просторам родного СССРа. 4. Отсутствие вооруженных конфликтов (практически) 5. ? Минусы. 1. Контроль тотальный над информацией, литературой, публицистикой, культурой. 2. Дефициты, очереди - элементарные вещи. 3. Коррупция и лень мелких чиновников - это везде уже, практически может быть... 4. Отказ (нашей семье - почти 10 лет - "отсутствие мотивов для воссоединения семей). 5. Запрещение религиозного воспитания - вплоть до лишения род. прав. |
| stalker707 2005-11-09 07:06 am UTC (link) |
| Плюсы: 1. Реально работающая социальная мобильность - человек из самых "низов" в действительности мог подняться до любой ступени в социальной иерархии, на основе собственных талантов и свершений. (система работала где-то до начала 70-х годов) 2. Крайне низкая социальная дифферентация. 3. Социальная защищённость. 4. Созданы такие стратегически важные органы, как Госплан и Госстандарт. Минусы: 1. Реальная власть была монополизирована одной партией. Соответственно, если не член партии, то карьера выше (образно говоря) начальника отдела или цеха - полностью перекрыта. (до 60-х годов - проявлялось не так сильно, с 60-70 - практически 100%) 2. Черезмерная и идиотская регламентация практически всех сторон жизнедеятельности. Дом - не выше..., курятник - не шире..., добровольный субботник - в обязательном порядке и т.д. 3. Беспомощная и идиотски организованная пропаганда. Независимо от собственно содержания идеи марксизма-ленинизма, технология преподнесения её была поставлена отвратительно. Пропаганда вызывала в первую очередь отвращение. |
| nestorr 2005-11-09 07:41 am UTC (link) |
| 1.Доступное всеобщее медобслуживание. 1.Когда оно действительно понадобилось, оказалось, что диагноз ставится не тот, что есть, а тот, что разрешено. 2.Уверенность в завтрашнем дне. 2.Когда пришел завтрашний день, оказалось, что для уверенности надо меньше чирикать. 3.Человек проходит как хозяин. 3.Если он, конечно, не (рифма к слову "морей"). |
| manyam 2005-11-09 07:54 am UTC (link) (Parent) |
| Борей наверное? |
| kalinka_lj 2005-11-09 08:02 am UTC (link) |
| Плюсы. 1. Низкая преступность, практическое отсутствие наркоты, проституции, игорного "бизнеса". 2. Отсутствие безработицы. 3. Приличное обеспечение по старости и нетрудоспособности. 4. СТАБИЛЬНОСТЬ. 5. Хорошее образование и какая-никакая медицина. Минусы. 1. Запрет на религию и обязательность дурацкой идеологии. 2. Недостаток качественного ширпотреба. 3. Идиотская национальная политика, развитие урюков за счет русских областей. 4. Попытки грубо и топорно лезть в частную жизнь граждан. 5. Заорганизованность, невозможность реализоваться для лиц с авантюрной жилкой. |
| где же диалектика, уважаемый Удод? (Anonymous) 2005-11-09 08:19 am UTC (link) |
| нету такого понятия как советская жизнь. ссср 60-х совсем не похож на ссср 70-х, который в свою очередь сльно отличался от ссср 80-х. ваши комментаторы будут комментировать в зависимости от возраста. картина, наверняка, получится смазанной и противоречивой. есть, конечно, родимые пятна социализма, просуществовавшие почти в неизменном виде от сталина до горбачёва, но это касается скорее идеологической сферы. н.з. |
| kyrilka 2005-11-09 08:20 am UTC (link) (Parent) |
| > 1. Низкая преступность, практическое отсутствие наркоты, проституции, игорного "бизнеса". Это вы по газетам судите???? Т.е. то что сидело 50% граждан - только политика????? > 2. Отсутствие безработицы. Когда безработных судят, то безработных нет. Они становятся заключеными. |
| spacelab 2005-11-09 08:22 am UTC (link) |
| дешевые кубинские сигары, кубинский ром и кубинские почтовые марки с минусами не сталкивался |
| kalinka_lj 2005-11-09 08:25 am UTC (link) (Parent) |
| Дорогой друг, выпейте валерьянки и не читайте либеральных газет. Стыдно за вас, право слово. |
| manyam 2005-11-09 08:27 am UTC (link) (Parent) |
| Да ну, наркомания и всеобщий алкоголизм - это, конечно же, не одно и тоже. Ага. |
| kalinka_lj 2005-11-09 08:33 am UTC (link) (Parent) |
| Факт отсутствия наркоты оспариваеть будете? |
| manyam 2005-11-09 08:43 am UTC (link) (Parent) |
| А что оспаривать? Я наркоманов видала, на героине сидящих - в конце 70-80 гг. Подростков-токсикоманов. Алкоголь - это конечно не наркотик, и клей БФ - технический материал. Угу. |
| с вашими минусами согласен, но о предполагаемых (Anonymous) 2005-11-09 08:53 am UTC (link) (Parent) |
| плюсах позвольте заметить следующее: 1Низкая преступность, практическое отсутствие наркоты, проституции, игорного "бизнеса". 16 000 убийств в год - это конечно не 50 000 сегодня, но тоже, согласитесь внушает. проституция существовала всегда, но в подполье. 2. Отсутствие безработицы. низкие зарплаты и отвратительное качество труда вполне это компенсировали 3. Приличное обеспечение по старости и нетрудоспособности. Вы знаете сколько получал инвалид с детства 1 группы (полная утеря трудоспособности) - 60 руб. Вы полагаете на эти деньги можно было прожить? 4. СТАБИЛЬНОСТЬ. Стабильность может быть и в нищите, а это нехорошо-с. 5. Хорошее образование и какая-никакая медицина. само по себе образование значит не много, главное - его реализация на практике. общедоступная медицина была отнюдь не лучше сегодняшней. н.з. |
| kyrilka 2005-11-09 08:56 am UTC (link) (Parent) |
| Дорогой товарищщщщ Я не читаю газет, а тем более либеральных. Не имею сей дурной привычки.А по теме возразить пробовали? |
| kyrilka 2005-11-09 09:00 am UTC (link) (Parent) |
| Буду. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:01 am UTC (link) (Parent) |
| Тогда где вы набрались этих дурацких штампов? 50% процентов сидело, надо же. Почему не 70? Почему не 100? |
| lexxnet 2005-11-09 09:03 am UTC (link) (Parent) |
| Всеобщий? Алкоголизм? Неужели? |
| postoronni 2005-11-09 09:10 am UTC (link) (Parent) |
| Замечательный аргумент. А процент привести можете? И сравнить с нынешним заодно. |
| postoronni 2005-11-09 09:10 am UTC (link) (Parent) |
| Факты в студию! |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:13 am UTC (link) (Parent) |
| 16 000 убийств в год - это конечно не 50 000 сегодня, но тоже, согласитесь внушает. 16000 - это по Союзу или РСФСР? 50000 - это по РФ или бывшему Союзу? проституция существовала всегда, но в подполье. Там ей и место. низкие зарплаты и отвратительное качество труда вполне это компенсировали Я говорю в данном пункте о плюсах, а не о том, компенсируются ли минусы плюсами или наоборот. Стабильность может быть и в нищите, а это нехорошо-с. Это кому как. само по себе образование значит не много, главное - его реализация на практике. общедоступная медицина была отнюдь не лучше сегодняшней. Разница между образованием и его реализацией - это не для средних умов. Не поняла. Медицина была, может, и не лучше, но доступней. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:15 am UTC (link) (Parent) |
| Один золотарь утверждал, что говно - везде :(( |
| kyrilka 2005-11-09 09:18 am UTC (link) (Parent) |
| Хорошо, бог с ними с процентами. Но утверждать что не было преступности, безработицы, наркотиков etc. не красиво. Было и было, и людей сажали за то что они не работали, так шли работать абы куда и траву курили и морфием баловались и героином кололись. А термин "скрытая безработица" вам знаком? А очереди за хлебом (88 год, Харьков) а поездки в соседний город за мясом? (вплоть до 89 года). Сроки за книги и в 80-х годах. Страна алкоголиков и рабов. |
| manyam 2005-11-09 09:25 am UTC (link) (Parent) |
| Но при этом мы живем в доме, а не в уборной на улице. |
| kyrilka 2005-11-09 09:26 am UTC (link) (Parent) |
| а нах? это не научная статья да и по совку никогда никаких статистик не велось. Статистика была запрещенной наукой в совке. |
| Re: с вашими минусами согласен, но о предполагаемых (Anonymous) 2005-11-09 09:26 am UTC (link) (Parent) |
| 16000 - это по Союзу или РСФСР? 50000 - это по РФ или бывшему Союзу? ---- 16000 - по союзу, 50 000 по сегодняшней эрэфии ... проституция существовала всегда, но в подполье. Там ей и место. ---- это сути дела не меняет ... низкие зарплаты и отвратительное качество труда вполне это компенсировали Я говорю в данном пункте о плюсах, а не о том, компенсируются ли минусы плюсами или наоборот. ---- да нет, это просто была т.н. скрытая безработица. т.е. для общества принципиальной разницы не представляет .... Стабильность может быть и в нищите, а это нехорошо-с. Это кому как. --- это Вы, пардон, слегка зарапортовались. сегодня положения бомжа очень стабильно. Вы думаете, он доволен? ... само по себе образование значит не много, главное - его реализация на практике. общедоступная медицина была отнюдь не лучше сегодняшней. Разница между образованием и его реализацией - это не для средних умов. Не поняла. ---- но получили Вы, скажем, хорошее инженерное образование в престижном ВУЗе, а работаете смотрителем в жэке или протираете штаны в задрипанном нии. --- Медицина была, может, и не лучше, но доступней. ---- чем же достпней? в хорошую больниц бнз взятки было не попасть. так что, массе простой публики приходилось отдаваться в руки полуграмотных эскулапов. н.з. |
| postoronni 2005-11-09 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| У Вас все в порядке с логикой? Если людей сажали за то, что они не работали - это не безработица, а совсем наоборот. Страна алкоголиков и рабов? У меня среди многочисленных знакомых таковых не было. |
| manyam 2005-11-09 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| Автор постинга не просил привезти статистику, я сужу о том, что на улицах видела. В день аванса-получки. Личный, пристрастный опыт. И говорю по этому - для меня. Я, впрочем, не хочу обратно. |
| manyam 2005-11-09 09:28 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/users/ud |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| Угу. Только я, похоже, при СССР жила в доме, а вы - в уборной. |
| kyrilka 2005-11-09 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| Маня, это как в китчен_нах про майонез...... Или обьяснить в китчен_ру что МПФ это гавно. |
| manyam 2005-11-09 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| "У меня среди многочисленных знакомых таковых не было." - вам повезло. А у меня было 70% одноклассников - алкоголики. Ага, в 15-16 лет. |
| kyrilka 2005-11-09 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| Да хоть в п-де.... Картины это не меняет. |
| manyam 2005-11-09 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| Майонез и говно не одно и тоже. И вообще- и из говна золото вымывают - старая истина. |
| manyam 2005-11-09 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| Вам повезло, значит. Поэтому я и в СССРе не живу уже и жить больше не хочу - там дерьма больше. |
| manyam 2005-11-09 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| Ром пропал уже после Олимпиады, а зря! |
| kyrilka 2005-11-09 09:34 am UTC (link) (Parent) |
| "...метать пометом и кожурой от бананов" Ну конечно, нет человека - нет проблемы. Если посадить гомика то гомиков не будет. Если давать срок за инакомыслие - то все будут мыслить как надо.... Тьфу. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:34 am UTC (link) (Parent) |
| У ярых совкоборцев не бывает порядка с логикой. Это иррациональное явление :)) |
| kyrilka 2005-11-09 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| если делаешь майонез дома то да. Но спор бессмыслен. Слава Б-гу мы не там. |
| postoronni 2005-11-09 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| Вы что, хотите сказать, что несчастные люди не могли найти себе работу, и их впридачу еще и сажали? Это ведь неправда. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:38 am UTC (link) (Parent) |
| Так, любезный. Ваше последнее высказывание делает невозможным наше с вами конструктивное общение. Если вы не желаете извиниться за оскорбление в адрес моей страны и народа, извольте больше не беспокоить меня своими постами. |
| postoronni 2005-11-09 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Сочувствую. Алкоголики - это бутылка пива раз в неделю или на учете в диспансере? |
| manyam 2005-11-09 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Неправда, конечно. И статья УК - за тунеядство тоже неправда, и поэта И.Бродского, к примеру, в ссылку по этой самой статье услали - тоже совершенная неправда. |
| manyam 2005-11-09 09:41 am UTC (link) (Parent) |
| На учете. В юношеском отделе. И в психдиспансере. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:41 am UTC (link) (Parent) |
| Собственно, ваше мнение здесь веса и не имеет. Это нам тут жить. |
| manyam 2005-11-09 09:41 am UTC (link) (Parent) |
| Алкоголики - это три бутылки дешевого бухла раз в день - минимум. |
| postoronni 2005-11-09 09:42 am UTC (link) (Parent) |
| Бродский не МОГ или не ХОТЕЛ работу найти? Понимайте разницу. Работа была гарантирована Конституцией, и не надо придумывать, что это право нарушалось. |
| kyrilka 2005-11-09 09:42 am UTC (link) (Parent) |
| Бродский тому пример, правда? Он же сука работать не хотел, правильно сослали.А поэт это не специальность и не работа. |
| manyam 2005-11-09 09:43 am UTC (link) (Parent) |
| Ну вы почитайте про дело Бродского - информации полно, его не брали на работу, он не мог ее найти, государство не устраивало то, чем он хотел заниматься, его не печатали и т.п. Людей с работы выгоняли по идеологическим признакам. Моего отца, в частности, узнав, что он "в отказе" выгнали с работы кинооператором в школе. |
| postoronni 2005-11-09 09:44 am UTC (link) (Parent) |
| Ни фига себе, богатенькие школьники. Это минимум 3 р. в день на выпивку (если писть ерунду типа Ркацители), 90 р. в месяц, не считая закуски. И таких 70% - сказки. Вы что, с золотой молодежью учились? Сдается мне, Вы преувеличиваете :) |
| manyam 2005-11-09 09:47 am UTC (link) (Parent) |
| Я училась в 57 школе, иногда и с золотой молодежью. Мои одноклассники (не маткласс), подрабатывали грузчиками после школы, хорошо, быть может на троих скидывались, но я их видела (до-после). Девочки из моего не маткласса (не все конечно) - на панель шли. Очень грустное явление, если честно. |
| calabazza 2005-11-09 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| извините, но в опросе про страну, которой больше нет, имеет вес мнение всех, кто там жил. |
| manyam 2005-11-09 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| Вы за автора в этом журнале выступаете? |
| clement 2005-11-09 09:55 am UTC (link) |
| Минусы: 1. Существенные притеснения и ограничения в правах меньшинств (религиозных, социальных, этнических, сексуальных, и т.д.) вплоть до массовых репрессий против них (раскулачивание; переселение народов; ...) 2. Ограничения в свободах: передвижения, слова, самовыражения, частного предпринимательства. 3. Повсеместность идеологии и преследование несогласных с ней. Как следствие этого развитая система доносительства, с одной строны, и отчуждение гражданина от государства, с другой. Шизофрения общества (для иностранцев - одно, для своих граждан - другое; только для членов профсоюза). 4. Экологическая (Аральское море) и экономическая (дефицит) политика. Плюсы: 1. Экономическая доступность, т.е. субсидирование, разрешённых форм благ (образование, медицинское обслуживание, культура). 2. Стабильность. 3. Относительная личная безопасность. 4. ? |
| postoronni 2005-11-09 09:56 am UTC (link) (Parent) |
| Ага. А еще сексу не было, как известно. И медведи ходят по улицам. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:56 am UTC (link) (Parent) |
| 16000 - по союзу, 50 000 по сегодняшней эрэфии Вот то-то и оно. А если откинуть бывшие союзные республики, да пересчитать на душу населения... проституция существовала всегда, но в подполье. Там ей и место. ---- это сути дела не меняет Не меняет. Но обратите внимание, я и не говорила об абсолютном отсутствии. да нет, это просто была т.н. скрытая безработица. т.е. для общества принципиальной разницы не представляет Зато представляет принципиальную разницу для безработного. Кроме того, сама концепция "скрытой безработицы" вызывает у меня сильные сомнения. это Вы, пардон, слегка зарапортовались. сегодня положения бомжа очень стабильно. Вы думаете, он доволен? Положение бомжа как раз не стабильно: он не знает, что будет жрать завтра (и будет ли), и где удастся пристроиться на ночлег. Кроме того, основную массу населения СССР составляли все же не бомжи. но получили Вы, скажем, хорошее инженерное образование в престижном ВУЗе, а работаете смотрителем в жэке или протираете штаны в задрипанном нии. Это в раздел "минусы". Там уже будем оценивать, насколько это важно, принципиально и распространено. чем же достпней? в хорошую больниц бнз взятки было не попасть. так что, массе простой публики приходилось отдаваться в руки полуграмотных эскулапов. Тем, что грамотные эскулапы встречались и в простых больницах. Тем, что простой человек мог попасть в хорошую больницу и без взятки. |
| bey 2005-11-09 09:57 am UTC (link) |
| ну тут уже почти все сказали, сходу и не придумаешь ничего... разве что (+)массовый спорт - минусов здесь я просто не вижу. еще система детского развития - кружки и секции, библиотеки - также без минуса. и еще плановость экономики, где (+) возможность крупносерийного производства (удешевление), а (-) это малый ассортимент. |
| kalinka_lj 2005-11-09 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| "Я больше не хочу" относится к будущему. |
| nestorr 2005-11-09 09:58 am UTC (link) (Parent) |
| "1. Низкая преступность, практическое отсутствие наркоты, проституции, игорного "бизнеса"." И еще не было секса. |
| kalinka_lj 2005-11-09 10:00 am UTC (link) (Parent) |
| Ах, вот оно что. Уверяю вас, нравы 57-й школы не показатель для всей страны. Догадываетесь, почему? |
| postoronni 2005-11-09 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, но если грузчиком зарабатывать 90+ рублей после школы, никакого времени на распитие трех бутылок не останется :) Да и темп бешеный - школа-грузчики-напиваться до бессознанки, утром опять школа.. :) ну хорошо хоть девочки не все на панель, успокоили :) |
| kalinka_lj 2005-11-09 10:02 am UTC (link) (Parent) |
| Я высказываю собственное мнение. |
| kalinka_lj 2005-11-09 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| А деток находили в капусте, ага. |
| manyam 2005-11-09 10:06 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и славно. Я тоже. |
| manyam 2005-11-09 10:07 am UTC (link) (Parent) |
| Я говорю о том, что видела. Вот и все. |
| postoronni 2005-11-09 10:07 am UTC (link) (Parent) |
| - не брали - вполне брали, на работу соответствующую его незаконченному среднему - не мог найти - мог, и работал, в нескольких местах и по разным специальностям - государство не устраивало - разумеется, ибо он был к нему в оппозиции - его не печатали - а что, обязательно должны были? Но разумеется, Бродский - отдельный и не типичный случай. Ваш отец - тоже. Очевидно, если он ушел "в отказ" - он не хотел иметь ничего общего со страной? Тогда к чему жаловаться на законы? |
| nestorr 2005-11-09 10:09 am UTC (link) (Parent) |
| Странно. Не увидел оскорбления ни страны, ни народа. Увидел оскорбление государственного строя. По-моему, глубоко заслуженное. Тут проскочила хорошая мысль - было две страны под названием СССР. В 1965 году Е.Евтушенко в своей судьбоносной поэме "Братская ГЭС" писал (заранее прошу извинения за занудство): ....Как-будто Две разных жизни было у страны. В одной - Магнитка, Метрострой и Чкалов, "Вставай, вставай, кудрявая" и шум аплодисментов в зале. В другой - рыданья - "папу ночью взяли" И звезды на пол с маршалов моих. И я боюсь, что мы с Курилкой жили в ином СССР, чем Вы. |
| manyam 2005-11-09 10:09 am UTC (link) (Parent) |
| Я училась в простом классе, не с евреями-математиками, а с районным набором. Какие нравы? простые школьники математики не знали, в походы не ходили и в университеты-институты не поступали, да и не стремились. 80% моих одноклассников ушли после восьмого класса в ПТУ. |
| О капусте. nestorr 2005-11-09 10:20 am UTC (link) (Parent) |
| Знаете, я в деревне вырос. Ну, не в сельскохозяйственной, а в шахтерской. Так вот в этой деревне было две шлюхи (т.е. за деньги), местный бомж, котрый жил в деревне только летом, и были административно-сосланные (если я правильно вспомнил термин). Они дрались не по-нашему, без правил, на них я впервые увидел брюки-дудочки, а многие мои ровесники попробовали "план" именно с их помщью. Они обращались к нам - "ну ты, дяяярёвня..." Но - в СССР я был моложе! Это многое объясняет.... |
| manyam 2005-11-09 10:21 am UTC (link) (Parent) |
| Мой отчим, не отец, не "ушел в отказ" - ему было отказано в выезде из СССР - по причине "отсутствие мотивов для воссоединения семей" - что само по себе чудесно, после этого он не мог найти работу по специальности - он учитель, но и с трудоустройством в "параллельных условиях" - были всегда трудности, узнав, что он "в подаче" его неизменно выгоняли. А статья в УК за тунеядство была, и не только Бродского по ней сажали. Бомжи же не из "неоткуда" взялись |
| anonym_mouse 2005-11-09 10:29 am UTC (link) |
| Нарочно не читал предыдущие комментарии: 1+ Хорошее и всеобщее образование 1- плохая система пропаганды - устаревшая система принуждения (в современных западных обществах принуждение силой сменилось на систему принуждения обманом, делая население более довольным и управляемым) 2+ Всеохватывающая социалка, бесплатная/дешевая медицина 2- недостаточно(е) разнообразие среднего потребления, которое было легко ввести и вместо введения которого убили страну. 3+ Гуманизм культуры и (несмотря на цензуру) поддерживание достаточно высокого уровня требований к публикациям. 3- Цензура и провинциальность. Провинциальность - т.е. смотрение на западные страны снизу вверх и полное непонимание критических проблем их жизни (которые более чем перевешивались фундаментальными особенностями нашей жизни) и привели к "сдаче" страны. 4+ всеобщее обеспечение жильем 4- 5+ превосходная и дешевая система общественного транспорта 5- 6+ Автаркия или почти автаркия и промышленный (а не паразитический "сервисный" за счет других стран как в США) характер производства 6- военизированность и недообеспечение продуктами для населения (см. 2- ) |
| postoronni 2005-11-09 10:32 am UTC (link) (Parent) |
| Интересно, что сейчас в этой деревне. Наверное, поголовная трезвость, новые красивые дома, никаких тебе бомжей и проституток... |
| (+)массовый спорт (Anonymous) 2005-11-09 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| если Вы не были спортивноодарённым ребёнком, увааемый юзер, и Вы не были зачислены в дюсш, но фиг Вам с маслом, а не массовый спорт. а гонять на лыжах по помосковным зимним лесам и сейчас никто пока не запрещает. н.з. |
| manyam 2005-11-09 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, то, что сексу не было - это плюс или минус? Вот нету сексу, значит и СПИДа нету, хотя с другой стороны рождаемость падает - поди разберись тут без поллитры. |
| dnm 2005-11-09 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| +++Уравниловка и перекос в зарплатах. Сантехник получал больше чем учитель или инженер+++ В Америке то же самое. |
| kalinka_lj 2005-11-09 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| Очень жаль, если не увидели. Впрочем, каждый волен видеть в урине Божью росу. До времени. |
| да, мы жили все в разных странах (Anonymous) 2005-11-09 10:52 am UTC (link) (Parent) |
| 4+ всеобщее обеспечение жильем ---- ага, семей совпартноменклатуры, согласен на сто ... 5+ превосходная и дешевая система общественного транспорта 5- ---- конечно, ждать на морозе автобса минут по сорок, это отличная система. а попытки в него влезть, это, видимо, и был тот массовый спорт, о котором говорил другой юзер. н.з. |
| dnm 2005-11-09 10:54 am UTC (link) |
| Плюсы: 1. Высокий культурный и образовательный уровень общества в целом. На быдло с детства активно воздействовали в этом направлении. Сейчас ему потакают. 2. Диверсифицированная экономика и, как следствие, реальная возможность реализовывать себя в любой области деятельности. 3. Высокая социальная мобильность. 4. Качественное и доступное образование. 5. Крайне низкая криминализация общества. Минусы: Отсутствие: 1. свободы самовыражения и доступа к информации 2. свободы предпринимательства 3. свободы путешествий 4. политических свобод 5. эффективных механизмов "обратной связи" власти с обществом (иногда это называют демократией) |
| kalinka_lj 2005-11-09 10:58 am UTC (link) (Parent) |
| Я училась в двух совершенно простых провинциальных школах. Не было у нас ни повального алкоголизма, ни "панели". |
| Re: что сейчас nestorr 2005-11-09 11:04 am UTC (link) (Parent) |
| Ну примерно так, как у Вас. |
| каждый волен видеть nestorr 2005-11-09 11:07 am UTC (link) |
| Вам видней. Мне как-то не приходилось. Наверное, любой опыт положителен. Даже отрицательный. Но в данном случае лучше чужой. |
| manyam 2005-11-09 11:09 am UTC (link) (Parent) |
| Ну повезло, значит. Рыба, вероятно, тухнет с головы. |
| каждый волен видеть nestorr 2005-11-09 11:09 am UTC (link) |
| Я не уверен, что каждый. Мне не приходилось даже пробовать. Если Вам приходилось, я поверю Вам на слово. Каждый опыт положителен, даже если он отрицателен. В особенности если чужой. |
| anonym_mouse 2005-11-09 11:10 am UTC (link) (Parent) |
| Идиот, в америке кроме автобусов практически ничего и нет - с тех пор, как автопромышленность скупила и уничтожила электротранспорт, своих конкурентов. Только в 1970е в отдельных местах стали строить отдельные городские линии поездов, полуметро-полуэлектричек. В американском городе по большинству улиц автобусы официально ходят 1 раз в час, причем расписание не выдерживается в принципе (это не поезд) А про обеспечение жильем - поговорите с бездомными, которых в СССР не было. В США, кроме САМОГО худшего из развитых стран образования, порядка 40 миллионов не имеют медстраховок и примерно они же экономят на еде, официально переходя черту голода, чтобы платить ренту Про жалобы на "роскошную" жизнь советских начальников я слушать не могу: сравните с сегодняшней жизнью эффективных менеджеров в России или с точно таким же положением их коллег в США - это не отклонения России от "цивилизованных норм", это и есть норма в стране с рыночной экономикой |
| a_p 2005-11-09 11:23 am UTC (link) |
| Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. -: 1 Бессмысленные ограничения свободы: непредсказуемая цензура, запрет заграничных поездок, неизбежно уголовный характер мелкого предпринимательства (и даже просто фрилансерства). 2 Глупость (неадекватный аудитории уровень) официальной пропаганды. Даже говоря правду, умудрялись создавать впечатление, что врут. 3 Квартирный вопрос, то есть сочетание всеобщего права на жильё с недостатком собственно жилья. 4 Массовая низовая коррупция (то есть мелкая, с которой сталкиваешься в повседневной жизни), блат. 5 Плохие ясли и детские сады. +: 1 Образование (начиная лет с 10-12) 2 Лёгкость подработки (превышающей среднюю зарплату, 70-е годы), хотя и см. п1 в негативах про предпринимательство). 3 Медицина (кроме совершенно отвратительной перинатальной и всем, связанным с выхаживанием). 4 Относительное отсутствие межнациональных трений. 5 Отсутствие безработицы. |
| Re: И правда в разных (Anonymous) 2005-11-09 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| Идиот, в америке кроме автобусов практически ничего и нет - с тех пор, как автопромышленность скупила и уничтожила электротранспорт, своих конкурентов. Только в 1970е в отдельных местах стали строить отдельные городские линии поездов, полуметро-полуэлектричек. ___ вьюноша, идиотом Вы можете называть вашего папу, дедушку, самого себя. ёбнул бы я Вам в реальное грызло, да вот виртуальный заратустра не позволяет. а ежели вам а америке не нравится, кто же Вас там сиротинушку держит? оковами, знать, приковали, имперьялисты гнусные? н.з. |
| a_p 2005-11-09 12:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Ещё + вспомнил, вне конкурса: Метро (не только богатство подземная архитектуры, но и демонстрация феноменальных организационных способностей, в отсутствии которых нас часто упрекали и упрекают). |
| Интересно (Anonymous) 2005-11-09 12:32 pm UTC (link) (Parent) |
| сколько получал инвалид с детства 1 группы (полная утеря трудоспособности) - 60 руб. А сколько сейчас получает, подскажите? 600? 1000? И сравнить как-нибудь по корзине хлеб-картошка-молоко-мясо. |
| azatiy 2005-11-09 12:32 pm UTC (link) |
| 1) "Ежик в тумане" - психоделия 2) "Гостья из будущего" - педофилия 3) "Тархун" - амброзия чистая. с нектаром сладким 4) дешевый транспорт и туризм с отдыхом 5) Бога нет. Потому что нет "носителей". 1) хреновое население 2) недоброкачественная техника 3) тупая и оголтелая пропаганда 4) закрытость 5) устаревшая инфраструктура 80е годы. По понятным причинам. |
| Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. (Anonymous) 2005-11-09 12:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Отсутствие безработицы. ---- вот многи по ветке талдычат оо осутствии беработицы в ссср. что это такое? возможность годами за гроши заниматься ненавистным делом, ибо туда, где ты бы хотел работать тебя не пускают? чем это лучше рми? н.з. |
| a_p 2005-11-09 01:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Очень просто: я, например, в юности работая (подрабатывая) санитаром в больнице, себя говном отнюдь не чувствовал. А вот, получая рми или аналогичное пособие в другой стране - чувствовал бы безусловно. Вообще, обществ, где все могли бы работать, где им бы хотелось - не бывает (в некоторых теориях такое общество бывает и называется коммунизм :)), так что по этому признаку (сформулированному так общо, как в вашем комменте) СССР от не-СССР не отличается. |
| Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. (Anonymous) 2005-11-09 01:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Очень просто: я, например, в юности работая (подрабатывая) санитаром в больнице, себя говном отнюдь не чувствовал --- есдело, что не чувствовали, потому как к поставленному вопросу никак не относится. причём тут подработка студентом???? н.з. |
| postoronni 2005-11-09 01:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Вам не кажется странным, что человек, который явно не заинтересован связывать свою судьбу со страной, планирует учить в ней детей? А на другую работу, скорее всего, вполне мог бы устроиться. |
| a_p 2005-11-09 01:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Подработка студентом - не причём, конечно. А почему вы об этом написали? (В моём примере, кстати, речь шла о полной ставке). Аргумент же, повторюсь, очень простой: 1. В СССР работа на низкооплачиваемой тяжёлой работе была легко доступна всем желающим (я, кстати, работал на полную ставку). То есть человек, не имеющий работы, мог легко её получить. То есть - безработицы не было. 2. Во Франции (раз вам тоже близки здешние реалии) далеко не всякого рми-ста вообще возьмут на работу, хоть бы он этого и хотел. То есть - безработица есть. Второй же абзац моего коммента содержит ответ на ваш вопрос в общей форме. |
| bey 2005-11-09 01:35 pm UTC (link) (Parent) |
| уважаемый н.з. я не был спортивноодаренным ребенком, однако успел позаниматься в секциях классической борьбы, штанги, баскетбола, плавания и даже бейсбола. Все, разумеется совершенно бесплатно. В моем классе были ребята занимающиеся стрельбой, ралли, хоккеем, велоспортом, греблей, фигурным катанием и многим-многим другим. Также совершенно бесплатно. "Одаренные" же брались на обеспечение государства, жили в спортинтернатах, ездили на сборы и соревнования по всему СССР. |
| postoronni 2005-11-09 01:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Вроде как примерно 2500 руб. Хлеб (20 коп/15 руб) - 300/166 шт Картошка (10 коп/10 руб) - 600/250 кг Молоко (50 коп/15 руб) - 400/166 л Колбаса докторская (2.20?/120) - 27/20 кг Метро (5 коп/13 руб) - 1200/192 поездки Все приблизительное. |
| Re: Интересно или о лигике поклонников совка (Anonymous) 2005-11-09 01:39 pm UTC (link) |
| сколько получал инвалид с детства 1 группы (полная утеря трудоспособности) - 60 руб. А сколько сейчас получает, подскажите? 600? 1000? И сравнить как-нибудь по корзине хлеб-картошка-молоко-мясо. ---- логика у вас, мои милые, на уровне детсада - если сейчас плохо, то, значит, раньше было хорошо. да не знаю я, сколько сейчас. какая разница? ибо и то и другое за гранью выживания. помрёте вы с голоду через пять дней или семь, не имеет принципиального значения. н.з. |
| manyam 2005-11-09 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Он не планировал "учить детей в ней" - он учитель математики. Он планировал деньги зарабатывать этим способом, после того, как государство закрыло перед ним дверь в ту страну, где он может спокойно заниматься тем, чем ему вздумается. |
| Re: (+)массовый спорт (Anonymous) 2005-11-09 02:16 pm UTC (link) (Parent) |
| я не был спортивноодаренным ребенком, однако успел позаниматься в секциях классической борьбы, штанги, баскетбола, плавания и даже бейсбола. Все, разумеется совершенно бесплатно ---- не подвергаю сомнению ваши слова, разумеется, но где же Вы нашли столько секций? потом, всё-таки, давайте уточним, речь идёт о детях. я сам детём занимался борьбой и ходил в бассейн. взорслым же после армии или института, только ханку оставалось жрать. для сведения: на москве в начале 80-х, т.е. после олимпийских игр, для того чтобы купить абонемент в плавательный бассейн очередь нужно было занимать эдак часиков в 6 утра. официальный качальный зал был один на всю москву - в лужниках, и стоил абонемент на двуразовое в неделю посещение рублей десять, для нормальной тренировки нужно было два, а 20 рубликов по тем временам были деньги. потом уже в перестройку дело изменилось к лучшему - открылись спорткооперативы. н.з. |
| Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. (Anonymous) 2005-11-09 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| . В СССР работа на низкооплачиваемой тяжёлой работе была легко доступна всем желающим (я, кстати, работал на полную ставку). То есть человек, не имеющий работы, мог легко её получить. То есть - безработицы не было. 2. Во Франции (раз вам тоже близки здешние реалии) далеко не всякого рми-ста вообще возьмут на работу, хоть бы он этого и хотел. То есть - безработица есть. --- я так понимаю, что Вы никогда не имели планов закончить ваш карьерный путь санитаром (вероятно, завалили экзамен в медВУЗ - типичный случай) и имели, судя по всему, конкретные достаточно амбииозные планы, но эти планы, в силу неподвластных вам причин могли бы и не реализоваться, и Вы бы закончили-таки карьеру если не ст. санитаром, то смотрителем морга. Вы меня извините, но я,по-прежнему, не могу уловить разницы в этом смысле с нынешним состоянием дел во франции. на копеечную работу возьмут любого, кто не производит впечатление, что он в первый же день, что-нибудь сперев, не исчезнет. просто смысла нету, как и в сссре надрываться за гроши. н.з. |
| postoronni 2005-11-09 03:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Извините, но такие вот издержки, да. Мог ведь устроиться на другую работу? |
| a_p 2005-11-09 03:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Я совершенно не согласен с тем, что на копеечную работу во Франции возьмут любого, - в отличие от СССР. И про меня, кстати, тоже всё не так - мне в жизни (не всегда заслуженно :)) скорее везло со всякими экзаменами и конкурсами. |
| sergey_smetanin 2005-11-09 03:41 pm UTC (link) |
| >Увы, занимается утилизацией советского опыта один только Кара-Мурза, и занимается понятно как - скорее, ближе к "райской мифологии" (хотя в последнее время он опять начал выезжать на нормальную дорогу). Кстати, восстановлен сайт с критикой Манипулятора: http://antisgkm.by.ru/ |
| Re: Всё относится к 70-м и началу 80-х, в которые жил. (Anonymous) 2005-11-09 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| про меня, кстати, тоже всё не так - мне в жизни (не всегда заслуженно :)) скорее везло со всякими экзаменами и конкурсами. ---- так какого лешего Вы околачивались санитаром в больнице? из любви к ближнему своему? тогда похвально. я бы сейчас, будучи 50 лет, и сам пошёл-грехи искупать пора. н.з. |
| vsopvs 2005-11-09 03:49 pm UTC (link) |
| Основной плюс для меня - реальная эгалитарность общества. Все действительно были равны. Даже "слуги народа" с их "закрытыми распределителями" по сути стеснялись своего привилегированного положения. накопление материальных благ до самых последних лет большинством населения искренне не приветствовалось. К "начальству" у большинства было слегка презрительное отношение, как и должно быть :) Сочетание коммунистической доктрины с национальными особенностями русского народа, как это ни удивительно, создало действительно новую общность. Далеко не безынтересную. Стоит добавить, что основная часть населения свою страну любила. Почти все плюсы могут быть оспорены, как и минусы. Однозначных почти нет. Доступность образования - единственное, наверное, несомненное благо. Медицина -тоже, хотя все ей были недовольны. Сейчас, сравнивая советскую медицину с тем, что я наблюдаю в Штатах, думаю, что в СССР были и плюсы, и минусы. Это же относится к детским садам и яслям. Вообще эксперимент свернули не вовремя. Если бы не внешние обстоятельства, все могло бы повернуться иначе. Проблемы, по-моему, назрели в основном из-за непомерного военного бюджета, который Союзу, по сути, навязали, как и войну в Афгане, насколько я знаю. |
| xlein 2005-11-09 03:51 pm UTC (link) |
| Пишу просто в том порядке, какой приходит в голову, ни в коем случае не по важности пунктов. Плюсы: 1) Высокая вертикальная социальная мобильность. 2) Большие капвложения в инфраструктуру, ВПК, науку, образование, дававшие реальный результат. 3) Социализм (бесплатное высшее образование, бесплатное медобслуживание, всеобщее среднее образование, право на труд, право на жилье). 4) Высокий (по крайней мере в сравнении с нынешним) культурный уровень большей части населения. 5) Государство проводило независимую внешнюю политику. Минусы: 1) Попытка планировать абсолютно все и вся в экономической сфере, приведшая к многим негативным последствиям, таким как дефицит или технологическое отставание в производстве ТНП. 2) Сосредоточение власти в руках параппарата а не советов. 3) Абсолютно убогая пропаганда. 4) Наплевательское отношение к госидеологии. С одной стороны - всякие "институты марксизма-ленинизма", а сдругой стороны - идеология, "закостеневшая" в лучшем случае на уровне сталинского времени. 5) Слабо развитое самоуправление на местах. |
| xlein 2005-11-09 03:52 pm UTC (link) (Parent) |
| да, забыл - 80е годы. |
| igorbor 2005-11-09 03:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы всьерьез это говорите или в шутку? Если всерьез - то Вас кто-то обманул. Я инженер, и у меня есть знакомые сантехники. Так вот - даже сантехник с устоявшимся бизнесом и клиентурой зарабатывает меньше инженера-иммигранта. |
| a_p 2005-11-09 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Не, исключительно из-за денег - у меня семья довольно рано появилась, а там полы помыл, то-сё прибрал - и получай 70 не то 80 рублей в месяц. |
| Re: Вы о чем? (Anonymous) 2005-11-09 04:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Не мог, отовсюду выгоняли, примерно до 85 года, когда он устроился электронщиком-наладчиком в полу-частную контору, времена уже переменились, в середине 87 года мы уехали. |
| manyam 2005-11-09 04:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Пардон, это я была, не залогиненая. |
| давайте, я вас, поросёночек (наф-наф?) немножко (Anonymous) 2005-11-09 04:21 pm UTC (link) (Parent) |
| помучаю вопросами на засыпочку, настроение у меня нынче вечером боевое: Плюсы: 1) Высокая вертикальная социальная мобильность. --- это в архикастовом обществе? милай, Вы из какой социальной среды изволили произрастать? кто были ваши родители? мобильность нашёл, хе-хе. ... 2) Большие капвложения в инфраструктуру, ВПК, науку, образование, дававшие реальный результат. ---- результат???? и где он результат? укажьте место захоронение результата, вместе поплачем на могилке результата. .... 3) Социализм (бесплатное высшее образование, бесплатное медобслуживание, всеобщее среднее образование, право на труд, право на жилье). во-первых, юноша, бесплатное высшее образование имеется практически всюду. во-вторых, всеобщее среднеее образование есть профанация, ибо далеко не все индивиды в состоянии освоить школьную премудрость. право на труд ? - кем? дворником или грузчиком при винном магазине? право на жильё? - в общежитие семейного типа? ... 4) Высокий (по крайней мере в сравнении с нынешним) культурный уровень большей части населения. --- офигительный был уровень. просто офигительный. каждый второй был филозОф. только глазики плохо фокусировались вследствие чрезмерного приёма во внутрь горячительных напитков. ... 5) Государство проводило независимую внешнюю политику. ---- о да. ежегодно закупало у стратегического врага - сасш зерна на сотни мильёнов баков. после чего неизменно и проводило независимую политику. ... Вы бы, наф-наф, не надеялись бы так на крепость своего домика. серый волк - он коварный зверь. натан зорге. |
| roving_wiretrap 2005-11-09 04:50 pm UTC (link) |
| +++Честно говоря, меня задолбала мифологизация советского опыта.+++ Именно так. Именно поэтому ИМХО было бы желательно, чтобы пишущие об СССР четко отделяли свой личный опыт общения с советской действительностью от своих соображений по этому поводу. Для начала желательно хотя бы указывать свой возраст (да, его можно посмотреть в юзеринфо, но тем не менее, если постинг начинается со слов "мне 25 лет", то его содержание ИМХО строится как-то несколько иначе...) и источники информации (личный опыт, рассказы родителей и т.д. - хотя бы в самом общем виде - типа "слыхал я, что в СССР была неплохая бесплатная медицина" или "настоялся я в этих очередях в поликлинике") Лично я особо высказываться на эту тему не буду, ибо уже навысказывался на разных форумах. Главная моя претензия к "той" жизни в том, что она была серой. Как хотите, так и понимайте. Обратно ее не хочу. И всем молодым людям не советую ее хотеть. |
| Quest (Anonymous) 2005-11-09 04:51 pm UTC (link) |
| Плюсы: 1)социальные гарантии а)пенсии, обеспечивавшие прожиточный минимум и т.о. независимость пенсионеров от детей. б)система бесплатного образования с единой для всех программой средней школы, дававшая приблизительно равные стартовые возможности желающим вне зависимости от места жительства-социального уровня родителей в)общедоступная система медицинской помощи. Проф.осмотры. Обязательная бесплатная вакцинация для всех слоёв общества. г)очень хорошая отработаная и дешёвая система детских ясель/детских садов, дающая возможность молодым женщинам быстро выйти на работу д)система "декретных отпусков", позволяющая сохранить социальный статус молодым мамам е)длинный обязательный оплачиваемый отпуск ж)система оплаты-пособий по нетрудоспособности з)работающая система профсоюзов - нельзя уволить с места без серьёзных оснований. е)отсутствие безработицы 2)низкие цены на офицальный рент жилья, т.е. доступность оплаты квартиры (комнаты), офицально полученой от предприятия/государства даже самым низкооплачиваемым категориям 3)низкие цены за пользование всеми видами транспорта, т.о. доступность (материальная) передвижения по стране 4)дотации или полная оплата гос-вом всех детских и подростковых программ: спорт, летний кемпинг, факультативы в школах, Дворцы Пионеров, научные общества учащихся и т.д. 5)сравнительно низкий уровень преступности Минусы: 1)Отсутствие свободы предпринимательства, все жители - наёмные служащие государства, нельзя быть хозяином собственного дела, т.е. работать на себя. Отсюда: а)уравниловка в оплате (пенсиях тоже) и, как следствие, постепенное падение эффективности труда - нет смысла горбатиться за фиксированую ставку, одинаковую по всей стране. Исключение - территориальные коэфициенты (способ привлечь людей в неприятные климатические зоны) и надбавки "за вредность" (компенсация за укорочение жизни на вредных производствах) б)отсутствие перспектив, по выходе на пенсию - никому не нужное существование "садик-огородик". И ранние пенсии тоже в минус - десоциализация людей сравнительно молодого возраста. в)невозможность дать детям высокий материальный старт, каждое следущее поколение начинает с полунищеты 2)Централизация регулировки экономики, отсюда провалы в результатах, включая пресловутый дефицит, размножившиеся немеряно НИИ, разросшийся убийственно затратный по определению ВПК, проблемы с жильём, проблемы поставить телефон и т.д. 3)Высокие социальные гарантии для всех, включая работоспособную часть населения: нет мотивации думать о себе самому и отвечать за свою жизнь и жизнь семьи полноценно, отсюда высокий уровнь алкоголизма, отражавшийся на производстве, отношение к своему здоровью (нет мотивации "больной человек-инвалид - тяжкий материальный крест для всей семьи и катастрофа для детей") и пр. 4)Провалы в социальной сфере: в системе детских домов и усыновления (ориентация на "государство воспитывает" вместо активных программ усыновления), дома престарелых, практически полное отсутствие реабилитационных программ для инвалидов с включением их в общую нормальную жизнь (исключение - Общества слепых), отсутствие независимых общественных организаций, в том числе клубов по интересам для пенсионеров, отсутствие института "волонтёров" при больницах, интернатах, других учереждениях. Отстутствие системы спортивных клубов для взрослых, не занимающихся спортом профессионально. 5)Патернализм государства в любой сфере с очень жёстким контролем, начиная от "как думать правильно" и до "государство обязано помочь" - самое главное. Следствие этого патернализма - низкая инициативность населения со всеми вытекающими. Именно этот патернализм навязывался в школе (учёба под жёстким контролем, низкий уровень самообучаемости у массы в целом из-за привычки к поводырю и жёсткому контролю. Потом работали точно так же). Плюс навязываемый с детского сада примат "коллектива над личностью", формировавший "общинное сознание" и так же отбивавший инициативу. |
| papchap 2005-11-09 05:03 pm UTC (link) |
| Могу говоорить только за 80-е в провинциальном городе и разумеется субъективно, от этого не делаю анализа и возможно вспоминаю слишком мелкое не глобально важное. Плюс. 1. Очень качественно шла работа с детьми, лагеря отдыха одни чего стоят. Образование было более качественным. Уделяли серьезное внимание обучению. Есть, что вспомнить. В дипломы нынешних аппликантов даже не заглядываем, проводим тестирование. У трети участников последних проектов вообще и дипломов нет, подозреваю. Минус. 1. Нам, запрещали все. Слушать музыку, какую хотим (даже Высоцкого). Запрещали гулять по вечерам (отлавливали с дружинниками редко но бывало), лезли общественным мнением не в свои дела. Старались максимально затюкать под шаблонную модель поведения и мораль на соц. идеологии. Целью вероятно было вколотить слепую веру в непогрешимость государства. Впрочем мало ли, какая цель, не берусь судить. За, что купил за то и продаю. Плюс. 2. Медицина в целом была на более высоком уровне. Обследования проводились регулярно. Регулярно прививки. Спорт был в чести. До конца 80-х. Минус. 2. Лекарства доставать было труднее, к концу 80-х доходило до ужасов - мой дед умирал без обезболивающих(это было в выходные, очень мучался), потому, что не хватило (пропали)для него лекарств (которые Плюс. 3. Было безопаснее на улицах. Существенно. Минус 3. Ты был лишен права свободы перемещения и выбора места жительства. Чего стоит только лимит, в Москве. За тебя(за Родителя) решали поедешь ты за рубеж и достоин ли, а нет ли репрессированных родственников?(бааааа, не пущать!) А что там с 5-й? Гадко это было. За тебя принимали жизненно важные решения. Плюс 4. У всех была работа и распределение после ВУЗ-а. Минус 4. Практически не было выбора, тяжела была судьба инженера. Завод, нищета, перспективы мизерные, ждать 20 лет квартиру (Сразу отмечу, сейчас все наоборот, субъективно). Плюс 5. В обществе было большое уважение к книгам. Читать любили и читали больше. Минус Читали бы еще больше если бы печатали хотя бы достаточно, нет же печатали кучу дерьма вида "цру против молодежи" (была такая книга). За чем то действительно толковым выстраивались гигантские очереди, или доставалось с трудом и нагрузкой макулатуры идеологического содержания. Минус всем минусам минус. 5. Не было свободы мнения. Можно было только одобрять. В ином случае ты тут же не сознательный, трудный, а возможно даже и психически болен. Что то, дальше находятся одни минусы.... Определенно за нынешнюю жизнь стоит бороться и даже сражаться если потребуется. Большое счастье, что СССР в прошлом, для простых людей, таких, как моя семья и родные. - Успехов. С уважением, papchap. |
| papchap 2005-11-09 05:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Это не соображения, это личные замечания, первое, что пришло в голову. |
| roving_wiretrap 2005-11-09 05:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Плюс. 1. Очень качественно шла работа с детьми, Минус. 1. Нам, запрещали все. Не кажется ли вам, что ваш "минус" начисто отменяет "плюс"? Какая же это качественная работа с детьми, если им запрещают все? |
| papchap 2005-11-09 05:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Видимо я недостаточно развернул понимание качественной работы с детьми. Если говорить в общем, ты не был забыт, тебе уделялось внимание, не важно, кто твои родители и ты сам. Нами занимались, от "форпостов" (вымерли в начале 90-х), до секций кружков. Это было массово. Приведу например свой одновременный набор Легкая атлетика, плаванье, фото кружок, шахматы, бокс, хоровое пение. В день по две секции в среднем. И мне уделяли внимание, находились люди. Это были гос. служажие. Следовательно можно отнести к системе. |
| papchap 2005-11-09 05:19 pm UTC (link) (Parent) |
| А запрещали все, это касательно необоснованных запретов, ну чем не нравился тот же Высоцкий? Рок группы, различные. Поход в городской собор приравнивался чуть ли не к измене родине. Список можно продолжать. |
| sansimp63 2005-11-09 06:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Попробовали бы вы походить с такими-то разукрашенными ручатками, как на юзерпике, при Советах... не завидую... |
| xlein 2005-11-09 07:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Дядя, если вы решили меня "помучать" язвительными высказываниями касательно моего юзерпика - не составляйте труда, не проймет это. А касательно остального - это не мучения даже. Мои родители - довольно обычная семья. Отец - инженер-автотранспортник, мать - библиотекрь. Деды и бабки - на 3/4 из крестьян, что не помешало дедам стать профессиональными рабочими (в оборонке), одной бабушке - врачом, другой - кондитером. Про их детей я вам сказал. У моей жены еще веселее - мать потомок сосланных на Сахалин кулаков, стала врачом, отец - физик-ядерщик, родом - из деревни в Запорожье. Хватит вам как пример мобильности? Результат капиталовложений я вижу каждый день - я живу в доме, построенном при СССР, в районе города, которого до СССР не существовало, езжу на метро, которого не было. Работал в НИИ, которого до СССР не было и в помине и занимавшегося разработками в отрасли, которой до 30-х годов в нашей стране (в отличие от Запада) не существовало. БАМ, Байконур, северные города, порты, дороги, газопроводы и т.д. - примеров масса. Касательно социализма - старичок, расскажите кому-нибудь о бесплатном высшем образовании в Нигерии, а? Практически всюду, да? Насчет освоения школьной программы - не занимайтесь шулерством. Право - это одно, а способность людей к освоению программы - другое. Насчет жилья - опять же, право. Реализации бывают разные. Моя семья получила отдельную двухкомнатную квартиру (бесплатную) когда родилась моя сестра. Про культуру - вы сначал разберитесь с тем, что есть понятие "культура", а потом уже и спорить лезте. Словарь Даля читайте. Бред про 1 пьяницу на 2 советских граждан комментировать не буду. Если вы жили в окружении алкашей - могу вам лишь посочувствовать. А насчет независимости политики - приплетите что-нибудь поинтереснее, чем закупка кормового зерна для свиней. И уж если приводите такие примеры - постарайтесь придумать хотя бы что-то на тему зависимости внешнеполитических действий СССР от объема закупок чтоль. Короче говоря "спор" считаю законченным. Тратить время на престарелых антисоветчиков, не способных даже обгадить СССР по-умному мне не интересно. Пропал даром ваш "боевой настрой"... Оставляю вам место под комментом, чтобы поплакать о том, как вы жили в общежитии с алкоголиками и работали грузчиком. dixi. |
| serebr 2005-11-09 09:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Я бы подытожил, что была неплохая социально-экономическая система при ужасной политической |
| philtrius 2005-11-09 09:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Скорее неплохая социальная инфраструктура при ужасной политической системе и экономике с серьезным сырьевым креном. |
| serebr 2005-11-09 09:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Согласен. Правда сырьевой крен стал проявляться в конце СССР. И серьезный анализ показывает что экономика не так сильно зависела от экспорта сырья (как сейчас). |
| philtrius 2005-11-09 09:48 pm UTC (link) |
| Возможно. Но и жизненный уровень достиг приемлемой отметки тоже сравнительно поздно. |
| darum 2005-11-10 02:01 am UTC (link) (Parent) |
| Учителя получают меньше инженеров. |
| igorbor 2005-11-10 02:23 am UTC (link) (Parent) |
| К чему Вы это? речь шла не об учителях, а о сантехниках. И мне, кстати, непонятно - Вы считаете, что учителя должны однозначно получать больше инженеров? |
| petrova_olga 2005-11-10 02:28 am UTC (link) (Parent) |
| А может не жизнь «та», а Вы были (да и есть) серым. Неужели жизнь современного человека кажется Вам более яркой и насыщенной? |
| darum 2005-11-10 02:43 am UTC (link) (Parent) |
| Я лишь указала на то, что учителя не получают столько же, сколько инженеры. Так что вполне возможно, что учителя получают и меньше сантехников. Должны ли учителя получать больше инженеров? Не знаю. "Должен" -- не самая подходящая модальность в этом предложении. Я никогда не была инженером (равно как и сантехником), но была учителем. И учительская эта работа была самой сложной из тех, которыми я когда-либо занималась. |
| roving_wiretrap 2005-11-10 05:53 am UTC (link) (Parent) |
| Может. Вы даже не представляете, до какой степени может быть, что я просто-напросто урод :) Тем не менее, да. Я считаю что современный человек имеет значительно больше возможностей жить яркой, насыщенной жизнью, чем во времена СССР. |
| bey 2005-11-10 05:54 am UTC (link) (Parent) |
| не подвергаю сомнению ваши слова, разумеется, но где же Вы нашли столько секций? Как где? Существовало масса обществ, у каждого был стадион, при каждом стадионе «куст» секций. Я в основном пропадал на «Трудовых Резервах». В Ташкенте были еще «Пахтакор» (при нем спорткомплекс «Ешлик», «Старт», «Спартак» - это крупные спорткомплексы. Две гребные базы, на Анхоре и на Комсомольском озере. «Ледовый Дворец» на ВУЗ-городке. С бассейнами было похуже – «Дворец Водного спорта» с двумя 40-метровыми, и еще где-то 3-4 по городу. потом, всё-таки, давайте уточним, речь идёт о детях. я сам детём занимался борьбой и ходил в бассейн. взорслым же после армии или института, только ханку оставалось жрать. Это кто к чему стремился. Массовый спорт не замыкался на детях. При каждом более-менее крупном предприятии обязательно был спортзал и спортинструктор(ы). Каждое уважающее себя предприятие имело свою футбольную /волейбольную любительскую команду. Возможности были – было бы желание. для сведения: на москве в начале 80-х, т.е. после олимпийских игр, для того чтобы купить абонемент в плавательный бассейн…. официальный качальный зал был один на всю москву Спорт не ограничивается бассейнами и качалками. Вы упомянули «престижные» виды - еще забыли упомянуть теннис и карате. Да, идеал недостижим – но со «стандартными» видами спорта, типа легкой атлетики – все было великолепно. |
| kalinka_lj 2005-11-10 06:02 am UTC (link) (Parent) |
| Видите ли, этот юзерпик - с подвохом. Некоторые так впечатляются колечками, что уже больше ничего не замечают. |
| Это - ложь! (Anonymous) 2005-11-10 08:56 am UTC (link) (Parent) |
| Как родитель, у которого двое детей окончили 57-ую московскую школу - свидетельствую: никаких грузчиков и никаких проституток. Видели бы вы этих заморышей-вундеркиндов, что мужеского, что женского пола. Я уже не говорю о том, что все школьники из пятдесятсемитской (так они сами шутили! - и с полным основанием) были из ненищих семей. Не надо лгать! |
| Re: (+)массовый спорт 2 (Anonymous) 2005-11-10 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| но со «стандартными» видами спорта, типа легкой атлетики – все было великолепно. ---- и как Вы себе представляете это великолепие (говорю представляете, ибо опять вижу, что книжек и советских справочников начитались)? является эдакий дядя лет 30 на стадион и говорит, а подайте мне тренера, хочу выучиться кидать копьё? смешно чесслово. н.з. |
| Re: давайте, я вас, поросёночек (наф-наф?) немножко (Anonymous) 2005-11-10 09:43 am UTC (link) |
| свинюшка, потомок физиков-ядерщиков, Вы уже набрали требуемый вес, чтобы Вас заколоть? или проживание в четвером в двухкомнатной малогабаритной квартире не только сильно сказалось на ваших умственных способностях, но и подорвало вашу салопроизводительность? на кой хрен Вы тогда живёте на свете? н.з. |
| moonrainbow 2005-11-10 10:39 am UTC (link) |
| C плановостью так: |
| moonrainbow 2005-11-10 10:42 am UTC (link) |
| 4-: длинные очереди на получение квартиры, поскольку спрос всегда был выше обьема строящегося жилья; |
| bey 2005-11-10 12:14 pm UTC (link) (Parent) |
| дядя, видимо работает где-то? Пример - институт Градостроительства, в спортзале которого я занимался. Для сотрудников были предоставлены зал баскетбола/волейбола, тренажерный зал (штанга, короче), в уголке тренажерного зала висели боксерские мешки. Мне инструктора не надо было, так что его наличием/отсутствием я не заморачивался, но уверен, что такая штатная должность существовала. Повторяю - возможностей заниматься фискультурой, причем бесплатно, было больше чем желания. Даже для взрослых. |
| manyam 2005-11-10 01:04 pm UTC (link) |
| Повторяю. Я училась в простом классе. Не в матклассе, а в простом, куда брали районных детей. |
| И что же мешало? urpflanze 2005-11-10 01:15 pm UTC (link) (Parent) |
| >Колоссальный удар по русскому крестьянству (возможно ли было этого избежать?) Что мешало этого избежать? |
| manyam 2005-11-10 01:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы очень все верно выразили. Зря я спорила. Подпишусь просто под каждым словом. |
| keshikten 2005-11-10 01:35 pm UTC (link) (Parent) |
| а понятно. Государственный антисемитизм. Квотирование и недопущение бедных евреев в науку, медицину, спорт, искусство. |
| keshikten 2005-11-10 01:36 pm UTC (link) (Parent) |
| убей себя, сука |
| keshikten 2005-11-10 01:38 pm UTC (link) (Parent) |
| действительно. Пидоров обижали. Ужос!!! |
| keshikten 2005-11-10 01:38 pm UTC (link) (Parent) |
| кстати, идея с "одаренностью" - это уже эпоха развала, раньше такого не было, а был именно массовый спорт |
| keshikten 2005-11-10 01:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Свободы мнения? а на хрена оно сдалось? Высоцкого запрещали???? |
| клоунада - коммическая группа "асисяи" на гастролях (Anonymous) 2005-11-10 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Основной плюс для меня - реальная эгалитарность общества. Все действительно были равны. Даже "слуги народа" с их "закрытыми распределителями" по сути стеснялись своего привилегированного положения. накопление материальных благ до самых последних лет большинством населения искренне не приветствовалось. --- вам сколько лет было в то пору, мемуарист? херню каждый может спороть - дело житейское. но меру всё же надо знать. как говорится, ври, да не завирайся. н.з. |
| clement 2005-11-10 03:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Ущемляли в правах различные меньшинства - геи были одним из них, но не единственным. |
| keshikten 2005-11-10 03:56 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, еще зоофилов и свидетелей Иеговы. Действительно, ужос. |
| clement 2005-11-10 04:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Переселение народов Сталиным? Раскулачивание? Расказачивание? Староверы? Продолжать будем? |
| kyrilka 2005-11-10 09:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Киса, ку-ку.Фашик еб@#ый |
| Re: (+)массовый спорт (Anonymous) 2005-11-11 09:26 am UTC (link) (Parent) |
| кстати, идея с "одаренностью" - это уже эпоха развала, раньше такого не было, а был именно массовый спорт --- уважаемый юзер, мне кажется мы все немножко запутались в понятиях. массовый спорт - люди реально занимались физкультурой, или были условия для массового занятия физкультурой? в моём представлении, первое было, второе нет. н.з. |
| retiredwizard 2005-11-11 09:39 am UTC (link) (Parent) |
| ---2. самоубийственная национальная политика (25-74) а что случилось в 74? и почему она началась в 24 а не в 18? кстати самоубийственная национальная политика - есть характерная черта всей российской империи. это не советизм. советизм лишь на которкое время эту черту усилил. Николашка был совсем немного лучше. |
| retiredwizard 2005-11-11 09:40 am UTC (link) |
| ---Небольшое предисловие. Я склонен к негативу в оценке СССР, и по одной простой причине: нет никаких разумных оснований предполагать, что Империя не достигла бы тех же результатов меньшей ценой. не смешите :0) |
| leo_zloy 2005-11-11 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| отвечаю сразу на оба вопроса ... "2) обязательно указывать период, когда эта черта была выражена особенно ярко." - это просьба автора поста , отсюда даты. а именно в 24 году был принят меморандум - "О национальной политике урегулирования" (как то так назывался) - отвратительнеший документ, который РЕГЛАМЕНТИРОВАЛ национальные отношения, во что это вылилось .... несложно догадаться. (достаточно вспомнить переселения народов, когда готовились приказы о переселение в них вставлялись ссылки на этот документ, как оправдание действий) |
| leo_zloy 2005-11-11 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| чем же Николашка навредил? |
| retiredwizard 2005-11-11 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| ну а 74? зря вы кстати упускаете из внимания нац. политику российской империи. мерзкая была политика. и привела к закономерным результатам. |
| retiredwizard 2005-11-11 09:50 am UTC (link) |
| китайцев завозил массово в россию. Польше предоставил невиданные льготы. Финляндии. Финны вели себя как чечены - вырезали русские деревни (в 200 милях от столицы! это уже правда позже, во время смуты) а им взамен - льготы... послабдения. конституцию. свои деньги! |
| Квотирование и недопущение nestorr 2005-11-11 01:40 pm UTC (link) (Parent) |
| В общем, квотирование и недопущение осуществлялось не только по отношению к евреям. Думается, подтвердить это могли и представители по меньшей мере 13 национальностей в СССР.Скажем, немцы, калмыки, крымские татары, и почему-то кумыки. Это то, что запомнилось из списка. |
| levsha 2005-11-11 03:52 pm UTC (link) (Parent) |
| По п..2. Дык, зависело от статуса. Сейчас тоже есть ограничения, но денежные. Пролетарий, член КПСС, семейный и т.д. -- вполне себе мог ехать увеселяться в Италию (хоть и под надзором и по выверенной программе, да). Мне, если честно, трудно сказать, когда было больше людей, имевших возможность путешествовать по заграницам -- нет под рукой статистики (сравнить кол-во советских "высоковыездных" с нынешними людьми с соответствующим уровнем дохода). Примем, что в СССР их было гораздо меньше. п.4. Насколько я понимаю, контроль был всё ж не "полицейский" (ментам и конторе и своих дел хватало), а "общественный" (месткомы, комса, парторганизация). |
| keshikten 2005-11-11 04:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Да нет, это как раз ты фашик. Фашыстский пидор. Потому как сука, оскорбляющая свою страну, недостойна называться человеком. А ты еще, педрилка, и против СССР. Как и все фашисты. Так что повторяю - убей себя, пидор! |
| keshikten 2005-11-11 04:11 pm UTC (link) (Parent) |
| О, еще одного пидараса вспомнили - Ёб Тушёнку когда же Вы наконец скажете о том, что злые совки умучали совесть нации - академика Сахарова? |
| kyrilka 2005-11-11 06:58 pm UTC (link) (Parent) |
| И с чего ты взял что это моя страна?? А цецецер любят только убогии.нах. |
| kyrilka 2005-11-11 07:05 pm UTC (link) (Parent) |
| А за 6 пальцев еще бы и посадили - как шпийона. |
| kyrilka 2005-11-11 07:08 pm UTC (link) (Parent) |
| а ты нах пошел.фашик. |
| kyrilka 2005-11-11 07:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Фашистик нах пошел. |
| cars_drive 2005-11-11 09:19 pm UTC (link) (Parent) |
| ... или откуда растут ноги у номенклатурно-олигархического капитализма сегодняшней России. |
| cars_drive 2005-11-11 09:21 pm UTC (link) (Parent) |
| 6) "Голубой щенок" - гомосексуализм. |
| bacr 2005-11-11 11:31 pm UTC (link) |
| 3) Уравниловка и перекос в зарплатах. Сантехник получал больше чем учитель или инженер. |
| Re: Насчет эгалитарности советского общества, ... (Anonymous) 2005-11-11 11:33 pm UTC (link) (Parent) |
| несомнненно я все это тоже наблюдал. В то же время, вы сами говорите, что рост интереса к накоплению материальных ценностей начался в 70-х. Вплоть до моего отъезда из страны, в 88-м, открытое неравенство не приветствовалось (сравните с тем, что происходит в России теперь, не говоря уже о США). Эгалитарных дух в России присутствует до сих пор. Отсюда - поддержка Путина. Никакая номенклатура не могла столько украсть, сколько теневая экономика. И никакая теневая экономика не в силах была вывезти за границу такую часть национального дохода, как неконтролируемые олигархи. |
| bacr 2005-11-11 11:33 pm UTC (link) (Parent) |
| а уравниловка в Америке есть и разброс зарплат незначителен. Уравниловкой определяется и структура цен на жильё, когда дешёвое жильё стоит дорого и незначительный рост цены жилья приводит к громадным улучшениям качества и площади жилья. |
| vsopvs 2005-11-11 11:35 pm UTC (link) (Parent) |
| это я написал под Anonymous :) |
| igorbor 2005-11-12 01:37 am UTC (link) (Parent) |
| Что Вы называете уравниловкой? и что Вы называете незначительным разбросом? Разница в 5-10 раз - это какой разброс, значительный или нет? И что такое Вы говорите про жилье? что с чем сравнивается? Жилье в Бронксе с жильем в Манхеттене? Поясните, пожалуйста. |
| igorbor 2005-11-12 01:46 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, но насчет стабильности небольшая неувязка. Стабильность - это когда человек может прогнозировать на значительный срок вперед. О какой стабильности можно говорить со всесоюзными заемами и грабительскими деноминациями? Опять же - люди, родившиеся в 30-х, отработавшие по 40 лет и достигшие пенсионного возраста в 90-х, остались ни с чем. Это называется стабильность? Можно, конечно, возразить, что к тому времени Союз уже развалился - ну так стабильность как раз и предполагает, что не должен разваливаться. И насчет приличного обеспечения по старости - это тоже Вы сгоряча. Пенсия у колхозников знаете какая была? |
| igorbor 2005-11-12 02:05 am UTC (link) (Parent) |
| А еще в Америке негров вешают! Только при чем здесь Америка? Насчет высокого уровня публикаций - можно для примера вспомнить бессмертную трилогию "Возрождение, Целина и Малая Земля". Высоких художественных достоинств произведение, судя по тиражу. А насчет общественного транспорта - в больших городах, может быть. А отьехать на сто-двести километров от Москвы - и автобус раз в день. |
| udod99 2005-11-12 07:50 am UTC (link) (Parent) |
| По секрету скажу, что я тоже так считаю. Однако проблема мифологизации есть, и мне интересно, почему так происходит. |
| phantomer 2005-11-12 08:23 am UTC (link) (Parent) |
| М-м-м. А в каком месте нац. политика привела к катастрофе? Переселения народов вроде выполнили свою задачу и действительно решили большие проблемы. Я неверно информирован? |
| phantomer 2005-11-12 08:27 am UTC (link) (Parent) |
| В какие годы и в каком городе? Мне любопытно просто. Когда жил в СССР (ребёнком), помню, что наркоман это было такое мифическое создание, об опасности которого много говорят, но никто его не видел... 80-е годы, Новосибирск. |
| phantomer 2005-11-12 08:51 am UTC (link) (Parent) |
| Переселение народов - вполне адекватная, хоть и жестокая мера. Сотрудничество с фашистами, знаете ли, тяжёлое преступление. С раскулачиванием тоже не стоит истерик разводить. Про расказачивание и староверов ничего определённого не знаю кроме того, что нынешние ряженые казаки вызывают омерзение. Ну да пускай их. Тут фишка глубже. Власти было наплевать на отдельную личность. Власть работала с группой. Если ей что-то не нравилось, если она видела угрозу, пусть даже иллюзорную, проще было запретить/задавить её с запасом и перехлёстом. Если хотела чего-то добиться - тоже. Что пострадают люди (условно) невинные - это пофиг, главное достичь цели. Поэтому почудился в рок-песне антикоммунизм - запретим рок оптом. Совершил имярек преступление - сошлём с семьёй и родственниками. Чтоб не мстили. И т.д. С точкие зрения идеала "каждый отвечает только за поступки и только за свои" это действительно ужасно. Почему я и не хочу реставрации - очень дискомфортно так жить. Была ли альтернатива в рамках директивного управления "из Москвы для самых для окраин"? Не уверен. |
| phantomer 2005-11-12 08:54 am UTC (link) (Parent) |
| Если б только пидоров (кстати, на мужскую их часть даже статья в УК имелась). Обижали всех, кто выделялся чем-то... даже нет, не опасным, а просто вождям непонятным или эстетически неприятным. Носил непривычные украшения, например. |
| bacr 2005-11-12 09:03 am UTC (link) (Parent) |
| 5-10 раз это много. Но вы пишите про экстремальные случаи но не про Америку. Так, мы будем сравнивать зарплаты и цены на жильё только по районам, но не между районами. Манхеттен является исключением и не будем обсуждать такиен волшебные места. А многие живущие на Манхеттене не платят сами полную рыночную стоимость жилья. Моё Монтгомери каунти в Мериланде входит в 10 богатейших в стране, но доход богаче среднего всего в два раза, что во многом компенсируется местной арендной платой. Разброс доходов в пределах каунти очень небольшой. |
| roving_wiretrap 2005-11-12 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| Богатой тоже. Хотя конечно с чем сравнивать. Ежемесячный заработок в $500 (согласитесь, вполне достижимая по нынешним временам зарплата) уже обеспечивает вам больше материальных благ, чем вы могли бы иметь в 70-е г.г. при весьма неплохой зарплате, скажем, в 250 р. Проблема мифологизации действительно очень любопытна, но она значительно шире. Основная причина ностальгии по 60-70 г.г. ИМХО заключается в том, что никогда российский народ не жил (и возможно никогда не будет жить) столь спокойной и стабильной жизнью. |
| clement 2005-11-12 10:53 am UTC (link) (Parent) |
| В любом случае, подобный подход отрицает принцип индивидуальной ответственности, подменяя его ответственностью коллективной, что на мой взгляд совершенно аморально... |
| phantomer 2005-11-12 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| Мораль у всех своя. Мне тоже по душе именно индивидуальная ответственность - с ней жить проще, ни о ком, кроме себя думать не надо и можешь спокойно творить любую херню, будучи уверен, что твоих близких за это не посадят. Плюс - большая гибкость общества, облегчённое новаторство. Минус - ослабляется сдерживающее действие той самой морали. Список плюсов и минусов предлагаю продолжить. :-) |
| cars_drive 2005-11-12 11:34 am UTC (link) (Parent) |
| Эгалитарных дух в России присутствует до сих пор. - То, что Вы называете "эгалитарным духом" - это нынешняя РОссия получила в наследство не от большевиков, а от более старых эпох. В этом была ее бедв, этот дух повел ее за большевиками, и сегодня этот дух - главная беда России. Но между "эгалитарным духом" и "реальной эгалитарностью", о которой Вы написали в своем первоначальном комменте, дистанция огромного размера. "Открытое неравенство" не приветствовалось нищими массами, деятели теневой экономики именно что открыто и нагло кичились своим богатством. Так что реальной эгалитарности - не было. Никакая номенклатура не могла столько украсть, сколько теневая экономика. - Теневая экономика возникла еще в Советском Союзе и была тесно связана с номенклатурой. И никакая теневая экономика не в силах была вывезти за границу такую часть национального дохода, как неконтролируемые олигархи. - Согласен: номенклатура Советсвого Союза - не могла. Но сегодня еще больше, чем "неконтролируемые олигархи", вывозит из страны тесно связанная с этими "неконтролируемыми" коррумпированная бюрократия (которая вчерашняя номенклатура), пряча за границей свои коррупционные доходы. Падение СССР устранила последние барьеры, и освобожденная от гнета коммунистической идеологии номенклатура кинулась обогащаться. По меткому выражению Леонида Радзиховского, проигрыш СССР Западу произошел "к великому счастью проигравшей номенклатуры, точнее, номенклатуры проигравшей страны". Дальнейшая цитата из той же статьи Радзиховского "Назло надменному соседу": "...только в 1991м закончилось совковое прозябание и началась жизнь! Забросив к черту эти ржавые ракеты, российское начальство начало настоящее соревнование с Западом – гонку на яхтах и горных лыжах. И вот здесь… «Будет буря – мы поспорим, и поборемся мы с ней!» На Луне советский парень первым не будет (оно нам надо?!), зато в Крушевеле и Челси, в Ницце и на Манхэттене любые простые русские Абрамович и Дерипаска, Потанин и Пугачев, Батурина и Дьяченко, Черномырдин и Сосковец запросто могут догнать и перегнать любого Большого Белого Джентльмена". Так что не стоит "ля-ля" разводить про "реальную эгалитарность" в совке. Сказками про эгалитарность кормили нищего обывателя, а у номенклатуры были совсем другие цели и устремления, которые она благополучно реализовала в сегодняшней РФ. |
| trufanov 2005-11-12 12:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Ничего не мешало бы если бы можно было найти альтернативный источник ресурсов для проведения этой самой индустрализации в максимально сжатые сроки, в условиях межд. изоляции и надвигающейся большой войны. |
| keshikten 2005-11-12 01:04 pm UTC (link) |
| Это ты задрот фашистский |
| keshikten 2005-11-12 01:07 pm UTC (link) |
| Видишь ли, если б не великий Советский Союз, то твоих бабушку и дедушку благополучно отправили бы в крематорий. Обычно евреи - умные люди, кстати, - ценят это, и не выебываются на СССР. |
| keshikten 2005-11-12 01:07 pm UTC (link) |
| Слава СССР! Слава России! |
| keshikten 2005-11-12 01:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Это верно, да. Но, я бы сказал, это правильно, как я понял со временем... |
| keshikten 2005-11-12 01:55 pm UTC (link) |
| Насчет калмыков, крымских татар и кумыков ничего не могу сказать. Думаю, если бы не квотирование, то их было бы не намного больше в органах власти, науке и т.п. |
| keshikten 2005-11-12 02:06 pm UTC (link) |
| Второе тоже было. Вот я, например. Детство прошло не в Москве. Пришлось уже на "эпоху развала", когда как раз были и "перспективные, и неперспективные". Я был тогда явно "неперспективный". |
| igorbor 2005-11-12 02:13 pm UTC (link) (Parent) |
| 5-10 раз это много. Но вы пишите про экстремальные случаи но не про Америку. Конечно же я пишу про экстремальные случаи - потому что именно это и называется разбросом. Если у Вас есть другие критерии разброса и уравниловки - назовите их и давайте обсудим. И как же это не про Америку? Сравните минимульную заработную плату с зарплатой высококвалифицированного специалиста или менеджера среднего размера - вот вам и разница в 5 и больше раз. А жилье, очевидно, стоит ровно столько, сколько люди готовы за него платить. Я не понимаю, при чем здесь уравниловка, и не совсем улавливаю Ваш тезис. |
| vsopvs 2005-11-12 02:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Вообще говоря, ваша фраза "Так что не стоит "ля-ля" разводить ..." - хорошее окончание любой дискуссии :) В ответ на нее следовало бы промолчать. Но, как сказано у Зощенко, "Ничего я на это не ответил, только говорю ..." Попробуем еще немножко побеседовать. Вы пишете: "То, что Вы называете "эгалитарным духом" - это нынешняя РОссия получила в наследство не от большевиков, а от более старых эпох. В этом была ее бедв" Наверное, вы согласитесь, что не все квалифицируют "эгалитарный дух" как "беду". Несомненно, эта точка зрения существует. Очень многие приветствуют неравенство, находят его естественным следствием того, что у людей разные способности, а некоторые и вовсе не желают работать - за что же их, бездельников, кормить? Есть, однако, иная точка зрения. И качества русского народа, которые некоторые называют его бедой, другие некоторые находят очень привлекательными. Laissez-fair капитализм и на Западе многим не по душе. А тем более - в России. То, что бывшая номенклатура в России сомкнулась с теневой экономикой и криминалом - процесс натуральный, и он-то как раз привел к нарушению той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х. Я эту эгалитарность наблюдал в действии. Мне она была по душе. Об этом я и написал в ответ на вопрос "зачинщика" этой дискуссии. ЗЫ прошу прощения, я тут менял текст пару раз, отсюда - удаленные посты. |
| phantomer 2005-11-12 02:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Чем же? Минус вижу очевидный - если человеку хочется, а ему запрещать, психическое здоровье падает, а недовольство властью - растёт. А плюс? |
| leo_zloy 2005-11-12 03:40 pm UTC (link) (Parent) |
| .... неверно информирован, ВСЕ нынешние проблемы начиная с чеченской и заканчивая проблемой Украины в Крыму (с татарами) последствия "переселения народов", которое И.В. Сталин, считавший грузинский народ "венцом творенья", а "русский народ есть жертвенный агнец (видать церковное воспитание сказывалось)" ... устроил считая, что только "отрыв от корней есть способ навеки прекратить противостояние (правда не пояснил какое)" |
| phantomer 2005-11-12 04:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Чушь какая, прости меня Аллах. С чеченцами проблемы начались, когда их вернули, а когда не переселили. Про проблему с татарами - не в теме, ничего не скажу. Про венец творенья, агнца и противостояние - неплохо бы источник и контекст. Всё, что я читал о Сталине убеждает, что словами он не бросался => сильно подозреваю, что Вы просто не въехали. Контекст нужен, контекст. Впрочем, идея про отрыв от корней (вышибание из привычной обстановки) в качестве способа сглаживания конфликтов (да и вообще смены ценностей) - умна. Есть примеры. |
| manyam 2005-11-12 04:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Восьмидесятые годы - начало - г.Москва. И наркоманы не были мифическим явлением. |
| leo_zloy 2005-11-12 05:05 pm UTC (link) (Parent) |
| дисскусия закрыта ... Аллах простит (КТО такой не знаю) |
| phantomer 2005-11-12 05:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Аллахом зовут исламского бога. Незнание его имени наталкивает на грустные мысли. |
| phantomer 2005-11-12 05:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Учту. Спасибо. |
| petrova_olga 2005-11-12 05:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Все не так просто. Если сравнивать просто цены в магазине, то может быть. Но есть же еще огромная сфера, которая в СССР была бесплатной или почти бесплатной. Тут уже писали о медицине и образовании – это не всё. Еще квартплата, которая сейчас во многих семьях отнимает более половины заработка. Даже съем квартиры в СССР был очень дешев (20-30 рублей за комнату в месяц, 40-50 за квартиру). Более того, снимать квартиру в СССР было дешевле (относительно, в % от зарплаты), чем жить в «своей» сейчас. Туда же транспортные расходы, расходы на культурный досуг (театры, кино, выставки), на физкультуру, на отдых. Что же касается «насыщенности» жизни, то это, то что каждый понимает по-своему… Для кого-то «насыщенность» это количество разнообразных сортов алкоголя в ларьке, а для кого-то доступность книг. Так вот по первому показателю – да, сейчас, все магазины насыщены, а по второму… возьмите те же цены в «Библио-Глобусе», где многие книги стоят по несколько тысяч рублей. |
| roving_wiretrap 2005-11-12 08:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Знаете, давайте оставим квартиры за скобками - не потому что мне тут нечего сказать, а потому что здесь очень сложно сравнивать. Надеюсь, вам кто-нибудь ответит за меня. А вот про книги вы зря. Книги сейчас значительно доступнее, чем в 70-е г.г. Вы вообще знаете про т.н. "книжный дефицит"? Кстати, какие "многие книги, которые стоят по несколько тысяч рублей" вы имеете в виду? Я все время покупаю книги, в том числе и в Библио-глобусе. Обычная цена за приличную книжку - 200-300 рублей. Я уж не говорю о том, что сейчас нет цензуры. Нет (ну, или почти нет) такого понятия как "запрещенная литература", "запрещенные имена". Вы легко можете купить книгу (любую) в заграничном интернет-магазине. Скажем, на амазон ком. Во времена СССР вы не могли этого сделать. И дело не в том, что не было соответствующих технических средств. Просто вы были отрезаны от остального мира - и могли покупать книги иностранных издательств только в маленьком букинистическом магазине на улице Качалова. Ну и еще была пара магазинов. Помню объявление на улице Веснина: "Журналов Пиф (как обычных, так и карманных) нет и не будет!" Между прочим, вот вам сайт "Библио-Глобуса". Открыл страничку "Русская литература" http://www.bgshop.ru/search.aspx?page_n |
| bacr 2005-11-12 08:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага, да есть разные классы социальные слои и районы. Но уравниловка как и в СССР в пределах одного класса. Если у тебя образование университета Х, место жительства У и т.д. Работай хорошо или плохо - будешь получать практически одинаково. В некоторых случаях - те кто плохо работают будут получать больше ибо станут начальниками - администраторами. А про то что вы пишите, минимальные там зарплаты это не об уравниловке, но об отсутствии социальной мобильности. |
| cars_drive 2005-11-13 12:16 am UTC (link) (Parent) |
| 1) Отличная от моей точка зрения на "эгалитарный дух" существует. Тем не менее, почему-то поток переселенцев двигался из стран, руководство которых поощряло "эгалитарный дух" своего населения, в страны, в которых царил "дух индивидуализма". НЕсмотря на все препоны, которые "эгалитарные" страны чинили своим гражданам при выезде за границу. Вот и Вы живете теперь в "нежгалитарной" стране. А те люди на ЗАпаде, которым не нравится дух индивидуализма капиталистического общества, выражали свое недовольство этим духом, оставаясь на Западе и не торопясь переехать в СССР, когда он существовал и процветал. Вывод: мнение любителей "эгалитарности" - это пустой пиздеж, сотрясание воздуха. Предпочтения в выборе места жительства выдают их с головой. 2) То, что бывшая номенклатура в России сомкнулась с теневой экономикой и криминалом - процесс натуральный, и он-то как раз привел к нарушению той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х. - Повторяю в третий раз: сращивание номенклатуры с теневой экономикой в СССР не был причиной нарушения эгалитарности. "Реальной эгалитарности" в СССР не было и до середины 70-х, а процесс сращивания всего лишь расширил привилегированный класс за пределы замкнутой номенклатурной касты и сделал явным то, что до середины 70-х считалось нужным маскировать. И только. 3)Я эту эгалитарность наблюдал в действии. Мне она была по душе. Об этом я и написал в ответ на вопрос "зачинщика" этой дискуссии. - То, что Вы могли наблюдать в СССР, это была не эгалитарность, а ее имитация. Если Вы уехали давно, до середины 70-х, эту ошибку Вам можно простить. Если Вы уехали позже и были в момент отъезда взрослым, такое верхоглядство для непростительно. Потому Ваше замечание и было встречено в штыки молодыми людьми, которые помнят только поздний СССР. |
| cars_drive 2005-11-13 04:02 am UTC (link) (Parent) |
| Посмотрел выше: Вы уехали в 1988 году. Раз Вы сумели углядеть "реальную эгалитарность" в горбачевском СССР, когда шли дебаты о недопустимости номенклатурных льгот даже в ЦК и на съездах КПСС, значит, в момент отъезда Вы были еще ребенком. Ваша ошибка вполне простительна. Вопрос: сколько лет Вам было в момент отъезда? По моим понятиям, Вым должно быть 25-30 лет. Поколение "80-минус"... |
| udod99 2005-11-13 07:48 am UTC (link) (Parent) |
| Мне этот аргумент непонятен. Крестьяне не идиоты, большинство из них понимало правильность принимаемых мер. Если бы власть с ними больше разговаривала, поддержка была бы на уровне 90%. Однако комми предпочли какие-то странные жертвоприношения непонятно кому, и в результате у них в деревне было 50% явных врагов, да ещё 25% недоброжелателей. Между прочим, корни 1991 г. отчасти в этом. |
| trufanov 2005-11-13 09:15 am UTC (link) (Parent) |
| Я не пытаюсь здесь защищать коммунистов. Я просто говорю что если исходить из того что для обеспечения индустриализации необходимым условием была политика экспроприации и "закрепощения" крестьян, то действия коммунистов имели смысл. Этой ценой была куплена победа и свобода. Можно ли было обойтись без крайностей? Я не знаю. Элементарно нет информации надёжной, статистики и всего такого. Т.е. вопрос в том, были бы уступки на которые крестьянство смогло бы пойти добровольно достаточными для обеспечения индустриализации. Ещё считаю что не следует преувеличивать сознательность крестьян, да и не только их. Немногие согласятся пожертвовать практически всем своим достоянием и свободой ради победы в будущей войне, которая ещё будет или нет. |
| udod99 2005-11-13 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| Проблема, как мне кажется, состояла в теоретическом подходе большевиков. Имела место теория "первоначального социалистического накопления", согласно которой деревню надо было экспроприировать (об этом есть, к примеру, у Н.Валентинова в "Наследниках Ленина"). Ни о какой войне с врагами речи не шло, только о всемирной социалистической революции. Это уж потом Сталин задним числом приписал себе такую прозорливость. Исходя из этого занялись деревней. То есть: крестьянское хозяйство вещь реакционная, скоро её заменят фабрики по производству продовольствия (мысль отчасти верная) - значит, надо от него избавляться. Дальше работает мысль теоретика: но крестьянство, если его освободить от экономического базиса, останется со своим реакционным миросозерцанием и будет "кидать палки в колёса революции" (по эротомански-образному выражению Сталина). Значит, его надо частично уничтожить, частично отправить на перековку путём прикрепления к земле и оглушения пропагандой. Так что, увы, чисто марксистское жертвоприношение теории. Если бы речь шла о подготовке к войне, то реализовали бы совершенно иной план, который был бы значительно проще и эффективнее. Он напрашивался. На мой взгляд, года этак до 1934-35 большевики надеялись на мировую революцию. И только потом начался разворот индустриализации в "национальное русло" - типа, готовимся к войне с Германией. |
| trufanov 2005-11-13 11:10 am UTC (link) (Parent) |
| "Если бы речь шла о подготовке к войне, то реализовали бы совершенно иной план, который был бы значительно проще и эффективнее. Он напрашивался." какой план? |
| udod99 2005-11-13 11:22 am UTC (link) (Parent) |
| Банальный план подготовки к войне. А именно: бедные хозяйства объединяют в кооперативы, снабжают техникой. На "кулаков" вводится прогрессивный налог, что поощряет их постепенно уходить в кооперативы или уезжать в город, продавая своё хозяйство государству. Кто при всём этом остаётся на земле, таки считается не врагом народа, а "крестьянином, встроившимся в социализм". Создаётся система "хуторов, объединённых в колхоз" (нечто подобное потом было в Прибалтике). И всё. Этого вполне достаточно, чтобы выкачать из деревни максимум средств при сохранении максимума населения в качестве "пушечного мяса". Ибо вскоре СХК (колхозы, совхозы) оказываются основой армии, где "сельской молодёжи" как следует промывают мозги и дают некоторое полезное образование, типа механизатора-танкиста :). Но, с точки зрения теоретиков это был бы "чиста фошызм". Надо было замочить миллиона два-три ради торжества идей Маркса, без этого никак. |
| vsopvs 2005-11-13 04:42 pm UTC (link) (Parent) |
| в 1988-м мне было 37 лет. Вы пишете: > сумели углядеть "реальную эгалитарность" в горбачевском СССР думаю, вы не читаете моих постов. Процитирую самого себя: " ... той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х." |
| kalinka_lj 2005-11-14 06:12 am UTC (link) (Parent) |
| "Значительный срок" - это уже суперстабильность. А просто стабильность - это хотя бы на два-три года. А уж за сбережения, ликвидированные "реформаторами" вы бы постыдились с СССР спрашивать. |
| Re: И что же мешало? urpflanze 2005-11-14 10:15 am UTC (link) |
| >Ни о какой войне с врагами речи не шло, только о всемирной социалистической революции. Так оно и было. Согласно теории, крестьянское хохяйство стихийно порождало капитализм, и поэтому подлежало уничтожению. А классы большевики умели уничтожать только вместе с их представителями, хотя утверждали, что им достаточно уничтожить общественные отношения. |
| igorbor 2005-11-14 03:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы, простите, ерунду пишете. Люди, одинаково выполняющие одинаковую работу - получают одинаково. Это нормально. Уравниловка в пределах одного класса - как именно Вы определяете класс? А насчет отсутствия социальной мобильности - это как понимать? Вот у жены моей в Оракле начальник - иммигрант из Ганы, это как - социальная мобильность или нет? |
| cars_drive 2005-11-14 03:35 pm UTC (link) (Parent) |
| в 1988-м мне было 37 лет. - ТОгда Ваше упорство в отстаивании утверждения об эгалитарности в СССР непонятно. думаю, вы не читаете моих постов. Процитирую самого себя: " ... той самой эгалитарности общества, имевшей место быть до середины 70-х." - Я внимательно Вас читаю. Ваша фраза: "Вплоть до моего отъезда из страны, в 88-м, открытое неравенство не приветствовалось (сравните с тем, что происходит в России теперь, не говоря уже о США)". Это Вы меня невнимательно читаете. Повторю еще раз то, что уже написал выше: 1) ""Реальной эгалитарности" в СССР не было и до середины 70-х, а процесс сращивания всего лишь расширил привилегированный класс за пределы замкнутой номенклатурной касты и сделал явным то, что до середины 70-х считалось нужным маскировать. И только". 2) То, что Вы могли наблюдать в СССР, это была не эгалитарность, а ее имитация. |
| igorbor 2005-11-14 03:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Стабильность в два-три года - это на уровне средневековой деревни, когда два неурожая подряд - и деревня вымирает от голода. Я под "стабильностью" я предполагал как минимум возможность планировать свою старость. Насчет сбережений - во-первых, какие бы ни были плохие реформаторы, это не снимает с СССР ответственности за проведенные им грабежи. Как и наличие людоедства в Африке, знаете ли. А во-вторых, если Вам не нравятся реформаторы, то вспомните о том, что они стали возможны именно потому, что Союз распался. И никак нельзя говорить о стабильности в этом случае, потому что одна из функций государства - сохранение своей собственной структуры. Союз не смог сохранить сам себя, он оказался нежизнеспособным - значит, дискредитировал себя как государственный строй. И тут уже неважно, какие у него были достоинства. |
| vsopvs 2005-11-14 07:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, в общем, предлагаю подписать протокол о наличии разногласий :) Спасибо за интересную беседу. |
| cars_drive 2005-11-14 08:23 pm UTC (link) |
| Подготовьте, я подпишу. |
| bacr 2005-11-15 03:35 am UTC (link) (Parent) |
| > Люди, одинаково выполняющие одинаковую работу - получают одинаково. Это нормально. ПРАВИЛЬНО, все одинаково получают и одинаково хреново работают, нет стимулов для работы. Сегодня за ежедневным 4PM чаем сотрудники моего начальника-академика (американского) обуждали всё это безобразие, я в основном слушал, экс-советских кроме меня не было. Пример - страховые агенты (автомобили) из-за хреновой работы которых пострадали несколько человек. Другой пример - всякие телефонные или спутниковые компании. Контрпример был лишь один - мой бывший страховой агент из Лос Анжелеса (но она русская). Вывод - искать не-американский, но иммигрантский бизнес (русский - китайский -японский) не разложившийся пока в американском совке и уравниловке. > иммигрант из Ганы Он из Ганы, а не из Гарлема или Инглвуда, родился бы в Америке начальником бы не был. Из Ганы в Америку не бомжи едут. Ещё один аргумент в мою пользу. |
| kalinka_lj 2005-11-15 06:15 am UTC (link) (Parent) |
| Стабильность в два-три года - это на уровне средневековой деревни, когда два неурожая подряд - и деревня вымирает от голода. Два-три года - это рубеж, недостижимый сейчас. В СССР реально было больше. Я под "стабильностью" я предполагал как минимум возможность планировать свою старость Даже не смешно. Вы еще булки с деревьев с СССР потребуйте. А во-вторых, если Вам не нравятся реформаторы, то вспомните о том, что они стали возможны именно потому, что Союз распался. Вообще-то наоборот. И никак нельзя говорить о стабильности в этом случае, потому что одна из функций государства - сохранение своей собственной структуры. Союз не смог сохранить сам себя, он оказался нежизнеспособным Я вам открою страшную тайну: ни один государственный строй не "жизнеспособен" сам по себе. Государство стоит волей людей, котороые его поддерживают. Уберите эту волю - государство рушится, поднимая облако пыли. Кстати, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Кто вы по национальности? |
| igorbor 2005-11-15 02:47 pm UTC (link) (Parent) |
| все одинаково получают и одинаково хреново работают, нет стимулов для работы. То есть прямо все-все-все хреново работают? И как-то, несмотря на это, в космос летают, компьютеры изобретают, с голоду в общем не дохнут... Чудеса! По поводу страховыъ агентов - когда мне стукнули машину и мне не понравилась работа страхового агента, я обратился к другому. До сих пор он меня устраивает. Когда мне не понравился механик - я сменил гараж, и вот уже три года очень доволен. Когда мой ISP стал внедрять всякие глупые, на мой взгляд, нововведения, а техподдержка стала работать плохо - я сменил ISP. Так что плохая работа здесь абсолютно не поощряется. По поводу иммигрантов и социальной мобильности - я привел крайние случаи. Понятно, что иммигранту из Ганы пробиться труднее, чем урожденному канадцу. Со мной работают и местные ребята, окончившие университет - у одного отец водопроводчик, у другого - выращивает канареек в подвале. Девочка с фермы, на выходные ездит помогать родителям доить коров. Выходцев из гетто у нас не работает, правда - потому что гетто в Канаде нет. Есть индейские резервации, если Вам интересно - с моей женой работает сисадмином индеец. Так что с социальной мобильностью тоже все в порядке. |
| igorbor 2005-11-15 02:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Ответ типа "даже не смешно" - это, простите, дискуссия на уровне Владимира Ильича: "Некругло у Вас вызодит, товарищ Каменьев!". Да, это абсолютно не смешно и вполне достижимо - не в Советском Союзе, правда. Вам привести примеры стран, в которых люди МОГУТ планировать свою старость? Ответ "вообще-то наоборот" мне не очень понятен - не могли бы Вы пояснить? Я могу поясрнить свою мысль - если бы Союз был устойчивой ("стабильной") структурой, то потуги единичных реформаторов его не смогли бы поколебать. Факт, что он рухнул - доказывает его неустойчивость и нежиспособность. И спасибо за открытую мне тайну. Вообще-то государство стоит не только волей людей, которые его поддерживают, но еще экономикой, политикой и военной силой. На одной воле и энтузиазме далеко не уедешь. Кстати, ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Кто вы по национальности? Еврей. И встречный вопрос - а почему "кстати"? |
| bacr 2005-11-16 01:49 am UTC (link) |
| > То есть прямо все-все-все хреново работают? Да, так хреново работают. > И как-то, несмотря на это, в космос летают, Хреново летают и часто бьются, про это все сами знаете. Советская космическая программа гораздо дешевле и безопаснее. > компьютеры изобретают, Про это тоже все знаете, сколько народу на глюки плюётся. > с голоду в общем не дохнут... С голоду может мало дохнут, но голодают (по всяким Арканзасам и Джорджиям). См. на сайт министерства с/х: http://www.ers.usda.gov/Briefing/FoodSe > Когда мне не понравился механик - я сменил гараж Гм, большинство жрёт и не жалуется. Как динозавры - пока пол хвоста не отедят не пошевелятся. Вон с товарища содрали $700 за смену тормозов и дисков (2 колеса), я то же самое делал меньше чем за $200 у русских механиков и механики не в убытке. Бардака и разложения в США больше, чем в СССР, но и бабала больше - есть что просирать. > урожденному канадцу. Я не понял вначале, но Канада это не США. Это как Европа. Я в аэропорту булочку купил, так вкусная оказалась, что в США не возможно. Я веду речь исключительно о США. >Когда мой ISP стал внедрять всякие глупые Бардака с сервисом как в США в Европе нет (по свидетельству европейцев), даже в укуренной Калифорнии бардака чуть меньше чем в Новой Англии. Телефоны в Калифорнии не за 3 недели подключали и без моей помощи (как в Мериленде). > Вам интересно - с моей женой работает сисадмином индеец. Многие индейские племена были очень цивилизованными (по сравнению с латышами например) и по уровню экономического, технологического и культурного развития не уступали белым американцам (уступали только численностью), пока их Андрю Джексон не выселил в дикие степи. |
| kalinka_lj 2005-11-16 06:05 am UTC (link) (Parent) |
| Вам привести примеры стран, в которых люди МОГУТ планировать свою старость? Да-да, приведите. А лет так через 50 мы проверим ваше предположение. Факт, что он рухнул - доказывает его неустойчивость и нежиспособность. Угу. А если вас в темной подворотне зарежут гопники, то это докажет вашу нежизнеспособность. И встречный вопрос - а почему "кстати"? Да вот гипотезу одну проверяю. |
| (Anonymous) 2005-11-16 12:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Да-да, приведите. А лет так через 50 мы проверим ваше предположение. Канада. Англия. Австралия. Скандинавия. А можно проверять не через 50 лет, можно сделать проще. Можно посмотреть на советских пенсионеров 80-х годов и на их ровесников в других странах, и сравнить, кому из них удалось спланировать свою старость, а кому - нет. Угу. А если вас в темной подворотне зарежут гопники, то это докажет вашу нежизнеспособность. Совершенно верно. Если в районе, где я живу, меня режут в подворотне - это значит, что в этом районе я не вписываюсь и, соответственно, нежизнеспособен. Жизнеспособность - понятие относительное, знаете ли. Профессор математики прекрасно жизнеспособен в атмосфере университетского городка и может быть абсолютно нежизнеспособен на необитаемом острове. А государство должно доказывать свою жизнеспособность в сосуществовании с другими странами, конкурентной борьбе в экономике, политике и идеологии и, если придется - в войне, и холодной, и горячей. |
| kalinka_lj 2005-11-16 12:50 pm UTC (link) |
| Жизнеспособность - понятие относительное, знаете ли. Угу. Потому что у вас оно определяется само через себя. Выжил, потому что жизнеспособен. Жизнеспособен, потому что выжил. И так далее - по кругу, по кругу, по кругу... Это, простите, шаманские заклинания, а не анализ. А можно проверять не через 50 лет, можно сделать проще. Можно посмотреть на советских пенсионеров 80-х годов и на их ровесников в других странах, и сравнить, кому из них удалось спланировать свою старость, а кому - нет. |
| keshikten 2005-11-21 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Тогда происходит отсев - неустойчивые вываливаются в дурки, устойчивые интегрируются в систему... |
| keshikten 2005-11-22 11:34 am UTC (link) |
| Вешать на Сталина расказачивание и даже раскулачивание - неправильно... Что касается переселения народов - то единственное, о чем я сожалею - что их только переселили... |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-10 08:03:00 (link) | |
| Даты День Оборотня. А также очередная годовщина смерти Л.И.Брежнева. |
| atlantis_sid 2005-11-10 06:05 am UTC (link) |
| А где же фильм "Мы из Кронштадта?". |
| udod99 2005-11-10 06:06 am UTC (link) (Parent) |
| Да, культуру надгробных фильмов мы уже утратили. А жаль. |
| atlantis_sid 2005-11-10 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Гы-гы. Только счас заметил, куда вопрос поставил. Такое вопросительное получилось предложение. - Мы из Кронштадта? - Нет, из Балаклавы. Почти как: "- Позвонить по телефону? - Нет, по граммофону!"(с) |
| atlantis_sid 2005-11-10 06:09 am UTC (link) (Parent) |
| Как у Иртеньева "Давно я не лежал в Колонном зале". Что-то никто давненько не помирал - с оркестрами, орудийным лафетом и бюстом у Кремлёвской стены. Вот фильмы и позабыты-позаброшены. |
| belorus 2005-11-10 06:13 am UTC (link) |
| А Ельцин жив! |
| udod99 2005-11-10 06:18 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, подождём до лета, поработаем. Сдохнет. |
| udod99 2005-11-10 06:21 am UTC (link) (Parent) |
| Да вот помрёт Горбачёв, и что мы увидим? Петросяна с Задорновым, разве что. А какую-нибудь хрень типа "Красных дьяволят" фиг увидишь. |
| azatiy 2005-11-10 06:33 am UTC (link) (Parent) |
| Перед Новым Годом проведу соответствующий ритуал. Побачимо. |
| atlantis_sid 2005-11-10 07:05 am UTC (link) |
 Хранитель раритета - westernbourg |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-10 08:19:00 (link) | |
| И ещё даты Сегодня 67 лет со дня смерти Ататюрка. Как написано в приглашении на поминки (в университете "Башкент", куда я сейчас отправляюсь) - "67 лет бессмертия". Вот так-то. |
| день памяти ататюрка (Anonymous) 2005-11-10 10:07 am UTC (link) |
| скажем наше решительное нет циррозу, а также причинам его вызывающим. н.з. |
| udod99 2005-11-10 11:11 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, последние исследования показывают, что между алкоголизмом и циррозом прямой зависимости нет. То есть одно другому способствует, но далеко не всегда. А здесь бытует версия об отравлении :) |
| Re: день памяти ататюрка (Anonymous) 2005-11-10 02:00 pm UTC (link) (Parent) |
| здесь бытует версия об отравлении :) --- погиб кемаль, невольник чести. он отоманов спас от греков. не избежал он подлой мести- в расцвете пал он от отравы. н.з. перевести на тюрецкий и выступать с гастролью. |
| udod99 2005-11-10 04:06 pm UTC (link) (Parent) |
| в расцвете пал он от (потери чести, стояния на месте, плохих известий, цирроза) |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-10 13:21:00 (link) | |
| При все при том going_out 2005-11-10 11:51 am UTC (link) |
| Багрицкий, в обшем, сильный поэт. "От черного хлеба и верной жены мы бледною немочью заражены..." Много у него хороших стихов. Но и барахла много. Да. |
| udod99 2005-11-10 11:53 am UTC (link) (Parent) |
| Поэт очень сильный, да. Я ещё вооон когда о нём писал http://www.angelfire.com/sc/eskizov/bag |
| Re: При все при том going_out 2005-11-10 12:23 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Прочитал с удовольствием. |
| stierliz 2005-11-10 01:59 pm UTC (link) |
| А из "Смерти пионэрки" строчки - Но в крови горячечной поднимались мы Но глаза незрячие открывали мы - это про фильмы Ромеро о живых мертвецах? |
| udod99 2005-11-10 03:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Он вообще любил некрофильскую тематику. "Их нежные кости сосала грязь..." и т.п. |
| stierliz 2005-11-10 04:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Мем не тенее очень хорошо на музыку ложится.Контрабандистов группа Снегопады на музыку положила - любо-дорого послушать. А по поводу некрофильской тематике - очень интересно что все эти содружества ворона с бойцом и прочие монстры именно в Смерти пионэрки возникают - как антитеза крестику.Теперь то красные про это помалкивают. |
| udod99 2005-11-10 04:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, я недавно слышал. Хотя до этого не верил, что это можно петь. |
| Не думаю, что going_out 2005-11-10 04:41 pm UTC (link) (Parent) |
| такая уж сознательная антитеза. Не был он ни христианином, ни "антихристом". Просто, "и чем случайней, тем вернее...". |
| stierliz 2005-11-10 07:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Сознательным может и не был.Но что то такое было все же в этом всем.Не просто атеизм,а какое то исступленное богоборчество что-ли.В далеком детстве узнавал я о религии по антирелигиозным книжкам из заводской библиотеки и некоторые из годов двадцатых и тогда меня поражали какой то просто одушевленностью - так не пишут о том чего нет. |
| о поэзии и творчестве (Anonymous) 2005-11-11 09:50 am UTC (link) |
| мне кажется, что у нас всех есть тенденция оценивать творчество через идеологические очки. эту тенденцию надо изживать. я, вот, архимонархист с отроческих лет, но люблю стихи маяковского. мне жена говорит: да как же ты можешь, любить стихи этого ублюдка, написавшего такую гнусность о дочерях Государя? отвечаю: да, маяковский ублюдок, но стихи писал превосходные. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-10 13:28:00 (link) | |
| Гусары, молчать! "А что такое "опарыши" о которых все время пишет Миша Вербицкий?" Я не гусар, я не удержался. |
| atlantis_sid 2005-11-10 11:36 am UTC (link) |
| "Жизнь опарыша трудна Папа-академик Не даёт он ни хрена Бедным детям денет"(с) |
| udod99 2005-11-10 11:39 am UTC (link) (Parent) |
| "Скоро двинут кабачки, эх, кабачки На горох войною, И окрасятся стручки, эх, стручки Вражескою кровью" тоже (с) А ещё - "это не Эльбрус, это Пердун!" Помни Топиллы! |
| Вербицкого надобно going_out 2005-11-10 11:48 am UTC (link) |
| читать и сечь розгами, сечь розгами и читать, и плакать типа "какой великий ум..." |
| manyam 2005-11-10 01:24 pm UTC (link) |
| Упс. Вот что значит, не торчать с утра в интернете, а делом заниматься. А опарыши действительно дети Опарина, это мне еще бабушка рассказывала. |
| atlantis_sid 2005-11-10 02:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Помню. Такое не забудешь. |
| belorus 2005-11-10 03:34 pm UTC (link) |
| Опарыши - личинки мух, питающиеся обычно разлагающимися трупами. |
| udod99 2005-11-10 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| А где они берут эти трупы в таких количествах? |
| udod99 2005-11-10 04:04 pm UTC (link) (Parent) |
| "Чеслав Ожил! Вацлав Подох!" (с) |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-10 18:00:00 (link) | |
| А что случилось с Правая.Ру? |
| nwtarr 2005-11-10 06:16 pm UTC (link) |
| Похоже на то, что пароль поменяли у юзера СУБД. На Masterhost похоже... |
| piligrim 2005-11-10 07:12 pm UTC (link) |
| "Она утонула." (с) |
| bazia 2005-11-10 10:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Не могли бы поподробнее? |
| toshick 2005-11-11 08:15 am UTC (link) (Parent) |
| скорее "она всех заебала" ... |
| udod99 2005-11-11 09:18 am UTC (link) (Parent) |
| Чувствуется подход настоящих, мудрых, либеральных и просвещённых сторонников демократии, да. |
| toshick 2005-11-11 10:02 am UTC (link) (Parent) |
| Дык елы-палы ! ... правда, я не сторонник "демократии" ... |
| udod99 2005-11-11 11:05 am UTC (link) (Parent) |
| фошыст, значит? |
| toshick 2005-11-11 01:24 pm UTC (link) (Parent) |
| либертарианец ! |
| udod99 2005-11-11 04:55 pm UTC (link) (Parent) |
| А, знаем... Коммунизм наизнанку. |
| nwtarr 2005-11-13 11:11 am UTC (link) (Parent) |
MySQL error [1045] Access denied for user: 'u12624@10.10.10.203' (Using password: YES)Поменяли пароль для пользователя u12624. Подробности спрашивать у хостера. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-10 18:08:00 (link) | |
| Предшественник постмодернистов "Из шнурка и деревяшки я изладил длинный хлыст и, крючок к нему приделав, испустил протяжный свист. — Затем он пощекотал пальцем в коробке червей. — Этот червь в земле скитался и своей был жизни рад, а теперь на крюк попался — и его сомы съедят. Наконец, он ушел с пением: — Ночь тиха, прекрасна водка, трепещите, осетры, хлопнись в обморок, селедка, — удит Летика с горы!" Надо перечитать. От скуки пролистал страниц пять, чуть со смеху не помер. |
| sibarit 2005-11-10 04:43 pm UTC (link) |
| От Александра Степановича засело - из дали, в которой скрыта кофейня таинственного приморского города, на меня смотрят глаза Тома Фланагана - слушай Сандерс - говорит он, покачивая плечами в синем дыму сигар - главное - поступать правильно. И еще о несбывшемся.. |
| А чего? "Счастье поселилось в ней пушистым котенком". going_out 2005-11-10 04:51 pm UTC (link) |
| Прекрасный писатель. И как стилист и как "идеолог". Незаслуженно забытый неблагодарными потомками |
| stierliz 2005-11-10 07:38 pm UTC (link) |
| Паруса я и в детстве не мог читать.Как впрочем и Злату цепь и Бегущую и т.д.А вот были у него рассказики типа лавкрафтовских - это да.Надо полистать семитомник - освежить в памяти. |
| udod99 2005-11-11 08:44 am UTC (link) (Parent) |
| "Крысолов"! |
| stierliz 2005-11-11 11:29 am UTC (link) (Parent) |
| Еще "Волшебное безобразие" и "Серый автомобиль"(по которому "Господин оформитель"),вообще многие похожи на Бирса и По.Алкоголизм сближает. |
| И тот и другой - страшненькие, но деревянные. going_out 2005-11-11 07:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Ни капли юмора и живого человеческого чувства вообше. Грин - переменчивый, зыбкий, потому - много интереснее. Впрочем, это - впечатления детства. "Волшебник из Гель-Гью". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-11 11:33:00 (link) | |
| Мне нравится, как идёт разборка паровоза. Материала просто куча. Кто напишет 200-й комментарий? Кстати, всю полемику не по теме я потом, видимо, сотру. |
| Кстати, всю полемику не по теме я потом, видимо, сотру. (Anonymous) 2005-11-11 09:54 am UTC (link) |
| удод, если Вы сотрёте мой пост о нататении, история вам не простит. н.з. |
| fortunatus 2005-11-11 10:05 am UTC (link) (Parent) |
| Эта рыба называется НОТОтения. Учи матчасть, о закосневший в постыдном невежестве антисоветчик! |
| Re: Кстати, всю полемику не по теме я потом, видимо, сотру (Anonymous) 2005-11-11 11:17 am UTC (link) (Parent) |
| Эта рыба называется НОТОтения. Учи матчасть, о закосневший в постыдном невежестве антисоветчик! --- каюсь. Вы правы. на слух всё воспринимал. но что делать? нынче школы рабочей молодёжи позакрывались. н.з. |
| Re: Кстати, всю полемику не по теме я потом, видимо, сотру going_out 2005-11-11 11:45 am UTC (link) (Parent) |
| В БСЭ, помнится, было написано: "нототения - морская несъедобная рыба". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-11 13:21:00 (link) | |
| Удивительное явление в области информатики Напрочь перестали открываться приложения к письмам на www.pochta.ru. То есть написано, что приложение имеется, но скачать его невозможно - никаких ссылок нет, только голое, никуда не ведущее название приложения. Кто виноват и, главное, что делать? В настройках, навскидку, ничего не нашёл. |
| etwa 2005-11-11 11:44 am UTC (link) |
| gmail.com |
| udod99 2005-11-11 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| не, не вариант :) |
| dima_stat 2005-11-11 12:32 pm UTC (link) |
| можно принимать почтовой програмой и не париться с вебом: Инструкция по использованию бесплатного сервиса POCHTA.RU Часть 8. Настройка почтовых программ Для приёма почты по протоколам POP3 и IMAP4 необходимо в настройках своей почтовой программы указать четыре параметра: 1. Название сервера входящей почты - mail.pochta.ru; 2. Название протокола - IMAP4 или POP3 (выбор за вами), IMAP4 имеет несомненные преимущества; 3. Имя пользователя - в этой графе указывается ПОЛНЫЙ АДРЕС ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЫ (например, ivan@pochta.ru); 4. Пароль - в некоторых программах его можно не указывать, тогда программа каждый раз при открытии почтового ящика будет требовать пароль. 5. В случае использования IMAP советуем указать в качестве корневой папку INBOX, а также указать желаемые имена папок для отправленных писем и черновиков (например, Sent и Draft). Для отправки писем необходимо в настройках своей почтовой программы указать четыре параметра: 1. То, что сервер исходящей почты (или сервер SMTP) требует авторизации (например, в Outlook Express 6 в настройках соответствующей учетной записи на закладке "Серверы" достаточно поставить галочку около фразы "Проверка подлинности пользователя" в разделе "Сервер исходящих сообщений"; 2. Название сервера исходящей почты - mail.pochta.ru; 3. Номер порта - 25, а для тех пользователей, у которых провайдер запрещает использование порта 25, то 2525 либо 2625,2725,2825; 4. Имя пользователя - указывается полный почтовый адрес, например, ivan@pochta.ru, т.е. тот же, что и в настройках, требуемых для приема почты; 5. Пароль - в некоторых программах его можно не указывать, тогда программа каждый раз при отсылке письма будет требовать пароль. P.S. В настоящее время установлены следующие ограничения на отправку писем через наши сервера по протоколу SMTP: можно отправлять не более 5 писем за 10 минут, каждое письмо может содержать не более 3 адресатов в заголовке при работе с почтовой программой (для сравнения при работе через Web-интерфейс можно указывать до 10 адресов в заголовке письма). Эти ограничения установлены в целях борьбы с нежелательными массовыми рассылками (спамом). |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-11 13:56:00 (link) | |
| АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ КОМПЬЮТЕРОВ В журнале "Попюлер Тарих" напечатали здоровую статью про изобретение устройства, известного сейчас, как "мышь", а в позднесоветские годы - как манипулятор "Колобок". Между прочим, из статьи следует, что сама концепция "мыши" не была очевидна. Как вы думаете, что было, если бы МЫШЬ НЕ ИЗОБРЕЛИ? В какую сторону двинулась бы техника? |
| atlantis_sid 2005-11-11 12:10 pm UTC (link) |
| А кнопку ENTER заменить педалью! |
| a_p 2005-11-11 12:18 pm UTC (link) |
| Альтернатива мыши - это прежде всего графические таблеты (поверхность + ручка-палочка, они уже существовали, когда придумыли мышь), чувствительные экраны, тачпады вроде тех, что сейчас на лаптопах. Ну, и джойстики, как это ни ужасно. |
| a_p 2005-11-11 12:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот вы смеётесь, а к моторизованному микроскопу от Лейки, помимо вспомогательной клавиатуры, предлагались и педали. |
| atlantis_sid 2005-11-11 12:39 pm UTC (link) (Parent) |
| А я не думал смеяться, это действительно нужная вещь могла бы быть. |
| atlantis_sid 2005-11-11 12:44 pm UTC (link) (Parent) |
| На заводе, где раньше работал, был такой "планшет" с ручкой - для работы в Autocad'ом. Такой же Autocad стоял рядом на компьютере с мышью. Так на работу на "планшете" был график, а на комп с мышью можно было садиться только от безнадёжности, потому что было неудобно. Тоже была полезная вещь, причём меню (на остролоне) делали сами и приклеивали на "планшет" скотчем. |
| oboguev 2005-11-11 01:22 pm UTC (link)  (Parent) |
| У меня как-то был коллега, который приобрел себе педаль для компьютера. Точнее, в этом устройстве было три педали. Им можно было назначать различне действия, вроде keystrokes. Когда мы стали смотреть, кто такое делает, оказалось что устройство делают в России, производитель -- фирма BILBO SOFTWARE. |
| suhov 2005-11-11 02:06 pm UTC (link) (Parent) |
| ручка-палочка хороша для ноутбуков и карманных электронных записных книжек рисовать на мониторе-же не очень удобно возможно вместо мыши был бы изобретён светочувствительный коврик по которому можно было бы водить пальцем - как впрочем на некоторых моделях ноутбуков сейчас |
| atlantis_sid 2005-11-11 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| *фирма BILBO SOFTWARE* Значит, Хоббитон был а России!!!:))) Сидя в уютных норках, российские хоббиты покуривали трубочки и собирали педали для компьютеров:)))) |
| udod99 2005-11-11 04:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Я тоже так считаю. Более того, году в 1986-м был убеждён, что пойдут именно по этому пути. Не очень понятно, почему он оказался побочным. |
| volodymir_k 2005-11-11 07:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Мышь -- это два колёсика и одна микросхема. Красная цена 2 доллара (раз продаётся по 5). А планшет -- это тысячи тонких проводков, сложные алгоритмы распознавания, кто папа (а что, если ДВА нажатия будет) и громоздкость. Экраны с сэнсорами... экраны, сцуко, дорогие. |
| a_p 2005-11-11 10:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, это я так, для красоты сказал смеяться :) Педали также есть у джойстиков для игры в автогонки (в виде руля с педалями). Широкому распространению педалей мешает обычай многих офисных людей сидеть нога на ногу. А вот в Советском Союзе, где все учились в музшколах играть на пианино, педали бы прижились. |
| a_p 2005-11-11 10:25 pm UTC (link) (Parent) |
| Я про такие коврики написал - их народ прозвал тачпадами. Люди, рисующие на компьютерах, до сих пор предпочитают это делать на таблетах. У них же и сила нажатия интерпретируется. |
| a_p 2005-11-11 10:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Мышку произвести намного дешевле. Хотя современные, оптические, в смысле технологии распознавания уже покруче таблетов будут. Кроме того, есть на первый взгляд совершенно идиотское соображение о месте на столе (ЖК экраны недавно буквально вымели ЭЛТ из офисов, по той же причине). Долгое время компьютер на рабочем месте массового офисного работника был не главным, и располагался часто где-то сбоку. Мышь была в этом смысле была безболезненной эволюцией, а таблет потянул бы на революцию. А кому оно надо? |
| a_p 2005-11-11 10:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, планшет - очень удобная вещь, часто незаменимая, тем более мышью. Но заменяют же! Видимо, это прогресс. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-11 18:11:00 (link) | |
| postoronni 2005-11-11 05:31 pm UTC (link) |
| А мне кажется, причины гораздо проще - столкновение 1 и 3 миров в миниатюре. И , кстати, характерно это не для одной Франции. Только свистни - заполыхает Германия, Бельгия... Откуда такое стремление объяснять все какими-то "архаическими мистериями", "сакральностью", мистикой? Что это за революционный дух Франции снизошел на жителей предместий, которые во Франции-то без году неделя и которым абсолютно чужды все ее традиции, включая революционные? Постмодерн - он хорош только для искусствекнных бутафорских актов вроде Майдана. В жизни все приземленнее. |
| conceptualist 2005-11-11 07:17 pm UTC (link) |
| Правильно. А в Америке революций не бывает, потому что там хорошо развит шоу-бизнес, и каранавальная стихия локализована в его рамках. |
| al_nevzorov 2005-11-11 08:01 pm UTC (link) |
| Если мы этот материал на АПН=КЗ повесим в рамках дискуссии "межконфессиональное и межнациональное согласие"? |
| stalker707 2005-11-11 11:51 pm UTC (link) |
| > Тех, кому предстоит встречаться с арабскими бизнесменами или политиками на переговорах, предупреждают, что упаси Господь, если вы вдруг вздумаете закинуть ногу за ногу. Интересно, почему же это мы должны подстраиваться под арабские культурные нормы, а вот сами арабы при этом ни под кого подстраиваться не желают? |
| ritovita 2005-11-12 04:19 am UTC (link) |
| Любопытная версия, вполне имеющая право на существование. Но вот это неверно: "Просто участники карнавала осознавали несерьёзность, мифический характер происходящего". К мифу в древности и даже в Средневековье относились очень серьёзно. А вот "осквернение" в результате соприкосновения с землёй - это действительно крайне архаический пережиток. Правда в древности, это распространялось главным образом на правителей. |
| udod99 2005-11-12 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| конечно, не против |
| udod99 2005-11-12 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| Да, я тоже хотел это сказать, но потом решил, что тема слишком глубокая. |
| al_nevzorov 2005-11-12 08:24 am UTC (link) (Parent) |
| C утра в понедельник смотрите. Пойдет под любимой рубрикой - Дружба народов. |
| al_nevzorov 2005-11-14 08:55 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.apn.kz/?chapter_name=adv А еще будет на АПН. Пишите письма!!! Ждем.. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-11 19:04:00 (link) | |
| Развлечения деревенской молодёжи Приглашают посмотреть фильм "Броненосец Потёмкин" в сопровождении симфонического оркестра. Типа, входит в десятку фильмов-всех-времён-и-народов, наряду с "Ёжиком в тумане" (кто не знает, "Ёжик" - это римейк "Броненосца"). Поеду, посмотрю. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-12 09:01:00 (link) | |
| oumnique 2005-11-12 07:48 am UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/community/pa |
| tiomkin 2005-11-12 07:52 am UTC (link) |
| Аффигеть... не, ну я б понял, если бы отбирали здание на Чаянова, но на 25 Октября - оно ж вроде как исконно-посконнное ИАИшное было |
| diesell 2005-11-12 08:13 am UTC (link) (Parent) |
| копирую свое же сообщение в топике в папарацци основная проблема там - в неопределенности статуса зданий: федерального они подчинения или московского. РГГУ - как федеральный вуз получил здания в управление от российского правительства. Мэрия же считает, что здания эти московские и поэтому требует с РГГУ арендной платы, и немаленькой, если учесть, где находится ул. Никольская. И суды там (если не все, то многие) были именно по статусу. Кто их выиграл - не знаю, но судя по тому, что мэрия снова требует от РГГУ выселиться - как минимум один выиграла мэрия. и если совсем уж честно (если я правильно запомнил то, что мне рассказывали года три назад): у РГГУ, а точнее у ИАИ действительно нет исторических правоустанавливающих документов на свои здания - архивисты копались, и не нашли. Ну зачем НКВД такими бумажками было заморачиваться? то есть российское правительство в начале 90-х фактически подарило РГГУ кучу зданий, и потом, когда мэрия стала это оспаривать, то РГГУ, видимо, не смог подтвердить то, что ИАИ по праву занимает д.15 и прочие... |
| diesell 2005-11-12 08:13 am UTC (link) (Parent) |
| кайф, поллитрушники содрали мой текст почти полностью :) |
| tiomkin 2005-11-12 08:17 am UTC (link) (Parent) |
| Оба-на... а похоже что так, да. Типа здание исторически принадлежало, а счас пойди официально докажи... |
| oumnique 2005-11-12 08:17 am UTC (link) (Parent) |
| Блогосфера, как главный источник СМИ... |
| diesell 2005-11-12 08:24 am UTC (link) (Parent) |
| главный архивный вуз страны не смог заранее подсуетиться на предмет собственных исторических документов. никому даже в голову не пришло это проверить, пока петух жареный в одно место не клюнул. |
| tiomkin 2005-11-12 08:29 am UTC (link) (Parent) |
| Ну а оно так надо было? Все ж привыкли, что стоит на Никольской и всегда так было. И потом, ну кто там будет этим заниматься? Безбородов что ли? Интересна его реакция, однако... надо думать, отрядил народ взрывать архивы, но пойди счас найди. Любопытно... в принципе поскольку изначально-то НКВДшный был вуз, то на балансе должне был значить ХОЗУ НКВД (или как оно там называлось). А когда вывели из подчинения, то могли бумаги и не передать, а потом документы и списать. |
| diesell 2005-11-12 11:04 am UTC (link) |
| да Безбор вообще никогда ничего не решал, он же боится всего, "как бы чего не вышло". И финансовых рычагов у него никогда, в общем, и не было. Да архивы народ взрывал хоть и по его указке, но реально по указке Афанасьева... |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-12 09:31:00 (link) | |
| Посмотрел "Броненосец" Собственно, своего мнения не изменил - картине не хватает "большого стиля". "Уж очень всё напоминает лемму Хинтикки", как говорил один мой однокурсник. Обратил внимание, что в массовке фильма снялось, похоже, всё еврейское население г.Одесса. И то - небось, по рублю давали. Симфонический оркестр университета "Билькент" порадовал весьма. На удивление, после фильма ВСЕМ присутствующим, включая студентов младших курсов, раздавали напитки и закуску. Приятно видеть такой демократизм и светскость. У людей теперь будут ассоциироваться Троцкий, Россия, "Броненосец" и ракы-хоть-залейся. Из приколов: когда показывали командира корабля Голикова, такого капитана с бородкой, и он размахивал руками, убеждая матросов разойтись, одна турчанка спросила свою соседку - "Это Ленин, что ли?". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-12 09:56:00 (link) | |
| Уважаемые участники "советской дискуссии" Вы уже написали 60 страниц ответов на поставленный мною вопрос. Это даёт мне прекрасный материал для обобщения, даже страшно смотреть на толстую папку с информацией. Тем не менее я постараюсь всё это изучить и изложить свои взгляды на "механизм паровоза". Огромное спасибо всем. to be continued |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-13 10:18:00 (link) | |
| pyc_ivan 2005-11-13 08:44 am UTC (link) |
| Может быть это такой хитрый ход? ;) Взять кредиты и показать кукиш неверным? |
| udod99 2005-11-13 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Нэ выйдэт, я думаю. Коготок увяз... |
| sandrina 2005-11-13 08:56 am UTC (link) |
| Почему же сразу гибель? Интеграция - понятие широкое. Со всех сторон. |
| pyc_ivan 2005-11-13 08:57 am UTC (link) (Parent) |
| Как-то не согласуется это с приходом нового президента-консерватора, с призывами стереть с лица земли и т.д. |
| udod99 2005-11-13 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| Мне вообще иранская революция, честно говоря, не кажется тем, чем она представляется другим... :) Лажа это всё, по-моему. Теперь её и вовсе демонтировать решили. |
| pyc_ivan 2005-11-13 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| И как это у штатов на всё рук хватет? С другой стороны "жить захочешь, не так раскорячишься" (с) Если так, то персов ждут тяжёлые времена. |
| fortunatus 2005-11-13 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| Дымовая завеса... |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-13 10:28:00 (link) | |
| pyc_ivan 2005-11-13 08:42 am UTC (link) |
| Да, я в то время аналогичные вещи писал на форумах. По содержанию, конечно. До изящества форм мне далеко до Удода ;) |
| sandrina 2005-11-13 08:57 am UTC (link) |
| Аминь! |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-13 11:11:00 (link) | |
| Ужос :) http://lfond.spb.ru./Progr/monument/pho персонаж передовиц Проханова, по-моему... |
| going_out 2005-11-13 09:35 am UTC (link) |
| В передовицах Проханова - действительно неиссякаемое богатство зоологических метафор. Прямо Хлебников какой-то! |
| udod99 2005-11-13 11:08 am UTC (link) (Parent) |
| "Один московский миллиардер, известный своими платиновыми сервизами и золотыми унитазами, возжелал жить вечно. Обратился к генетикам с просьбой пересадить ему "стволовые клетки". Генетики нашли беременную нищенку, заплатили ей деньги за эмбрион. Сделали "кесарево сечение" и извлекли шестимесячный плод. Держа за ноги маленького человечка, опустили его головой в мясорубку, превратив в красный фарш. Набрали в шприц сочной кашицы и сделали укол в ягодицу миллиардера. Все бы ничего, да в стволовые клетки попали те, что ответственны за произрастание зубов. И вот миллиардер по всему телу стал покрываться язвочками. Язвочки страшно чесались. Он делал примочки. Не помогало. На одном из кремлевских приемов гости с ужасом узрели, как на миллиардере — из щек, лба, подбородка, из глаз и ушей, из каждого участка тела — стали резаться зубы. Росли на глазах, превращались в гигантские клыки и резцы. Он стоял посреди озаренного тронного зала под хрустальными люстрами и золотыми колоннами, и топорщился жуткими бивнями" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/za |
| nfb 2005-11-13 01:32 pm UTC (link) |
| Это же... Юрий Михалыч Лужков! |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-14 07:56:00 (link) | |
| annutka 2005-11-14 06:24 pm UTC (link) |
| импридинг |
| mute_ant 2005-11-15 02:14 am UTC (link) |
| Не трожьте САЪ!! |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-14 08:28:00 (link) | |
| ssmirnoff 2005-11-14 06:32 am UTC (link) |
| Да. Самое печальное, "большинство" до сиз пор пребывает в этом состоянии. |
| udod99 2005-11-14 06:42 am UTC (link) (Parent) |
| Ха. Более того, обыватель рассуждал как? "Давайте-ка разгоним всех этих мэнээсов, а то они хлеб даром едят. И армия не нужна, и школа тоже. И ваще..." То есть, реально, люди получили то, что хотели. Но почему-то недовольны. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-14 08:46:00 (link) | |
| shaon 2005-11-14 07:17 am UTC (link) |
| Любопытная статья, есть несколько глубоких мыслей, вызывающих интерес. Однако развеселил забавный термин, кочующий по всей статье: "простые", "обыкновенные" евреи!:) Кто это такие, и в чем их отличие от "непростых" и "необыкновенных" - автор ни разу не обьясняет:) По-моему, автор зациклился на традиционных для русской публицистики ярлыках, не несущих никакой смысловой нагрузки. Автор, похоже, хорошо знаком с ленинискими работами, где также фигурирует этот ярлычок. Ильич произвольно делил таким образом евреев на "хороших" и плохих";) |
| udod99 2005-11-14 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| Простой еврей - это еврей, обладающий совокупным капиталом меньше 1 млн. долларов. Т.е. такой, с которым я ещё могу общаться. Те, у кого денег больше, в наше болото не снисходят (независимо от национальности, кстати). |
| shaon 2005-11-14 08:07 am UTC (link) (Parent) |
| Понял, тогда я - "еврей простой/обыкновенный":) |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-14 09:58:00 (link) | |
| Хождение в социогуманитарные мыслители Разместил там свою статью про Мицкевича и русское почвенничество. Ну и посмотрим. Моё дело - распространение идей, как говорится. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-14 13:23:00 (link) | |
| Городские легенды Популярный в 70-80-е гг. детский миф. |
| oumnique 2005-11-14 11:27 am UTC (link) |
| Да, была такая фишка :-) |
| udod99 2005-11-14 11:34 am UTC (link) (Parent) |
| Главное, верил народ. Многие "сами видели". :) |
| gest 2005-11-14 11:36 am UTC (link) |
| В литературе так же упоминается в рассказе "Красная плёнка" Елизарова. |
| Не факт, а случай из жизни. going_out 2005-11-14 11:42 am UTC (link) |
| Дело не втом, что японская камера, о которой здесь говорят, "голых" показывала. Вернее, не столько в том. Дело в том, что при эрекции (как мужской, так и женской) определенные части тела приток крови получают и на этой камере это было явно заметно. В этом и проблема была, что "шила в мешке" утаить было невозможно. |
| всё имеет под собой материальную основу (Anonymous) 2005-11-14 11:46 am UTC (link) (Parent) |
| Главное, верил народ. Многие "сами видели". :) ---- на заре пронокино, во втрой половине 60-х был такой фильм: аморальный мистер тиз. про человека у которого были специальные очки, позволявшие видеть свозь одежду. чего и говорить - мечта продростка. это вам не сбор металлома. н.з. |
| dima_stat 2005-11-14 12:14 pm UTC (link) |
| смешно, но в последнем спид-инфо (баловались с барышней) статья на разворот об этом чуде. не про пленку, правда, про камеру специальную. мол в японии сделали но запретили, ща в тайване торгуют. с фотографиями, разумеется - полевые испытания редакции :)) барышня повелась, пришлось долго ей объяснять почему это лажа. |
| steissd 2005-11-14 12:21 pm UTC (link) |
| Каких только мифов не было в те времена. Я, например, помню два: 1. Что Валентина Леонтьева оказалась американской шпионкой, и что ее арестовали (она какое-то время не появлялась на экране, и пошел слух). Слух ходил году в 1978. 2. Что какого-то октябренка американский турист угостил жвачкой, в которую была добавлена культура бледной трепонемы (возбудителя сифилиса). Тоже поздние семидесятые. |
| (Anonymous) 2005-11-14 12:42 pm UTC (link) |
| http://www.kaya-optics.com/products/expe |
| manyam 2005-11-14 02:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага. Что во время Олимпиады по Москве злые иностранцы раздают самовзрывающиеся игрушки и ядовитые жевачки. |
| oboguev 2005-11-14 03:13 pm UTC (link)  |
| Это, в общем, не легенда. Если снять человека на инфракрасную пленку, он выйдет "голым" (ну, с просвечивающими очертаниями, не очень четкими, но достаточно "дезавуирующими"). В быту однако это не слишком важно. IR пленка -- штука деликатная и обращаться с ней нужно нежно, например кассету нельзя заряжать при свете дня, она требует фотоаппарата без IR сенсора движения пленки употребляемого в большинстве аппаратов кроме самых дорогих и т.д. Словом, кто угодно пользоваться ею не будет. А вот когда появились первые цифровые камеры с режимом Night Shot, т.е. съемки в IR, то получился конфуз и скандал. Позднее производители сделали поправку в firmware камер с тем, чтобы режим Night Shot нельзя было включить при ярком дневном освещении. Обходится это впрочем тоже просто: на камеру накручивается IR фильтр, видимый свет отсекается, камера думает что настала ночь и можно снимать ею в IR. |
| udod99 2005-11-14 04:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Про Леонтьеву прекрасно помню. :) |
| steissd 2005-11-14 05:32 pm UTC (link) (Parent) |
| А одна из таких легенд даже попала в "Пионерскую правду" году эдак в 1975. О том, что-де израильтяне разбросали по оккупированным территориям мины-ловушки в виде детских игрушек. |
| tuevahucha 2005-11-14 06:01 pm UTC (link) |
| А вот про это недавно как раз писали http://offline.computerra.ru/2005/613/2 |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-14 18:27:00 (link) | |
| Схоластика "Может ли кошка Мёбиуса залезть в бутылку Клейна, испугавшись собаки Павлова?" |
| tukmakov 2005-11-14 04:35 pm UTC (link) |
| Может, если ее будут подталкивать в хвост 16 ангелов. |
| goshen 2005-11-14 04:41 pm UTC (link) |
| Может. Только кошка Шродингера. А лента - Мебиуса. |
| udod99 2005-11-14 04:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Да знаем, знаем :) |
| goshen 2005-11-14 04:44 pm UTC (link) (Parent) |
| А, сходил по ссылке. Прикол старый :-) |
| fortunatus 2005-11-14 05:25 pm UTC (link) |
| Если с собакой Павлова будет демон Максвелла, то, наверное, да. |
| annutka 2005-11-14 05:30 pm UTC (link) (Parent) |
| хм...хм...учитывая то что ангелы обычно уменьшаются на кончике иглы ваш вариант звучит весьма неприятно для кошки. |
| (Anonymous) 2005-11-14 06:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Сорвал с языка, гад ;))))))) |
| fortunatus 2005-11-14 07:34 pm UTC (link) |
| Что будет, если разрезать ленту Мёбиуса бритвой Оккама? |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-15 08:03:00 (link) | |
| "Проклятые конкуренты" С утра по радио была передача на темы ислама. Мол, Аллах создал мир, в котором главным процессом является торговля (которую благословил сам пророк), и именно она даёт людям возможность высказываться и выяснять отношения. И т.д. и т.п. Иногда казалось, что выступает не исламский проповедник, а какой-нибудь Паргентум. Я вот и подумал - может, американцы банально борются с конкурентами с помощью всей этой "антитеррористической деятельности"? А то ведь арабы и мусульмане вообще, с таким-то рыночным пафосом, всех их скоро купят и продадут, но дороже? |
| azatiy 2005-11-15 06:47 am UTC (link) |
| Вербицкий |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-15 08:22:00 (link) | |
| Ветер в русском языке (читая новости) Не везёт у нас ветру. Его постоянно сеют, а потом пожинают бурю. Хотя сам процесс представить себе очень трудно. Как воообще можно СЕЯТЬ ВЕТЕР? Это какая-то библейская калька, имеющая понятный смысл разве что в древнеарамейском языке? И тем не менее, чуть не каждый третий материал сегодня - с пословицей про ветер и бурю, причём зачастую совершенно неоправданно. Впрочем, чего хотеть от людей, воспитанных на песне Газманова, в которой он и вовсе ХОТЕЛ ВЕТЕР? |
| belorus 2005-11-16 06:46 am UTC (link) |
| А таки что Вы хотели от людей, у которых постоянно ветер в голове? |
| udod99 2005-11-16 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, короче, вроде бы всё идёт нормально. Завтра проведём визит, и уж тогда я займусь конкретно поездкой. С Юрковым принципиально всё согласовали. Готовься быть экскурсоводом :) |
| belorus 2005-11-16 10:38 am UTC (link) (Parent) |
| Сроки? |
| udod99 2005-11-16 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Либо с 29.12 по 5.01, либо с 3.01 по 8.01 |
| belorus 2005-11-16 10:42 am UTC (link) |
| Рождество в Вифлееме-хорошо. Хотя не всегда реализуемо. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 08:15:00 (link) | |
| Хы-хы "Типично российский парадокс: подъем национальной идеологии на уровне лозунгов сопровождается диаметрально противоположной экономической политикой. Развиваем патриотическую символику, насаждаем в народе анти-западнические идеи, пропахшие нафталином еще век назад, и… запускаем газопровод «Голубой поток» в Турции, строим трубу через Балтику и планируем тянуть ВСТО в Китай, Японию, Корею. Сырьевая распродажа продолжается и переходит в галоп" Не, давайте сделаем наоборот. Разовьём символику детей цветов, насадим западнические идеи ("высшее счастье - умереть в Париже"), а внутри страны устроим социализм в платоновском понимании. Будет интересно. |
| sandrina 2005-11-16 09:10 am UTC (link) |
| В крайности впадаете? Сырьевая торговля инкризд в реальности, однако суть не в собственно торговле, а в том, что дальше. А вот насчет лозунгов и насаждения символики - это очень верно. Потому что так и вызывает только сарказм у потребителей такой информации. Потому что когда у страны все ладится по делу - ее символику и так каждая собака знать будет. А иначе профанация и полное отсутствие профчутья. |
| udod99 2005-11-16 09:22 am UTC (link) (Parent) |
| Да нет, просто аргументация построена по-дурацки. И опять это "мы" в смысле "они". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 11:31:00 (link) | |
| Торжество исторической правды Картинка - свидомый украинец поражает еврейского лыцаря. Какое отношение имеет к России эта горячая южная разборка, спрашивается? Впрочем, это похоже на схватку Хрущёва с "абстракцистами". |
| khramov_s 2005-11-16 09:44 am UTC (link) |
| http://www.rv.ru/content.php3?id=54 И всё вместе: http://www.livejournal.com/users/khramo |
| udod99 2005-11-16 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| Всё сие мне хорошо известно. Но нарываться-то зачем лишний раз? |
| orthobonus 2005-11-16 10:10 am UTC (link) (Parent) |
| Жалко, что Лев Диакон в исторический экскурс не вошел... |
| fatherpenguin 2005-11-16 10:27 am UTC (link) (Parent) |
| А такова роль типичного провокатора. Обеспечить фальстарт. Автор - г-н Клыков, если мне склероз не изменяет. Так вот он много чем прославился. Поговаривают, что и поддельными миротечениями... |
| udod99 2005-11-16 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| Ага, это я и имел в виду. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 11:59:00 (link) | |
| Хочется добавить к этому вот http://www.crusader.org.ru/cows2.ht РУССКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ - обе коровы быстро съедаются хозяином, а отсутствие молока объясняется большим количеством ленивого быдла, т.е. соседей. На случай, если быдло пытается купить новую корову, припасена версия о чисто нацистских мотивах этого приобретения: "коровой будут меньшинства давить". |
| pavell 2005-11-16 10:09 am UTC (link) |
| Не так. РУССКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ - у вас две коровы. Вам объясняют, что следует отдать их под управление Эффективного Менеджера (взамен вам будут предложены каучеры, на которые можно купить сто коров). Ваших коров съедает Эффективный Менеджер. Исчезновение коров он объясняет вашей ленью - вы же не запасли для него 100 коров. Специальным декретом правительства вас объявляют коровой и начинают доить. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 12:12:00 (link) | |
| "Жизнь другая есть..." (с) Валерий Брюсов Каждому, кто желает столкнуться с неизведанным, я уже года четыре рекомендую набрать в Яндексе запрос "юридическое яйцо" и посмотреть на результаты. Катарсис почти гарантирован. Из той же серии - "обобрение" и "дятельность". |
| doppel_herz 2005-11-16 11:56 am UTC (link) |
| Замечательно :-) |
| belorus 2005-11-16 03:03 pm UTC (link) |
| Поднял настроение перед латышским приёмом!Спасибо. |
| belorus 2005-11-16 03:05 pm UTC (link) |
| Кстати, "Дятельность учреждений здравоохранения Магаданской области"-в этом же что-то есть... |
| udod99 2005-11-16 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну тогда вот тебе новая наука. А я в понедельник иду к чехам. И в тот же день с утра палестинская конференция. |
| udod99 2005-11-16 04:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Собственно, впервые я с этим столкнулся, когда обнаружил документ под названием "Об обобрении дятельности специальной комиссии МИД России". Ещё в 1995 г. |
| (Anonymous) 2005-11-16 05:26 pm UTC (link) |
| подозреваю, "юридическое яйцо" - результат работы какого-нибудь OCR-прога |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 12:27:00 (link) | |
| До эпохи культурного синтеза "...уважали книги с содержанием героическим. Юмористических книг и журналов не читали. Однажды я дал старику, моему дяде, комплект юмористического журнала «Будильник». Он вернул мне журнал со словами: «Что же отсюда можно вынести?»" Собственно, в этом отношении мы уже совсем другие люди. Изменилась реальность, изменилось и отношение к ней. Глобальная ирония становится средством самозащиты. |
| ssmirnoff 2005-11-16 10:35 am UTC (link) |
| Всегда с иронией смотрел на людей, которые читали книги ради того, чтобы "их них что-то вынести". |
| udod99 2005-11-16 10:38 am UTC (link) (Parent) |
| Однако - характерно русская черта, досоветская. "Пишут, значит, должно быть полезно". Наша ирония и отношение к литературе как к игре - это уже советское культурное наследие. |
| Как говаривал Раджниш - going_out 2005-11-16 10:41 am UTC (link) |
| "Колесо повернется, и мы обменяемся обузами". Мне кажется, что сегодня ирония станомится первым симптомом тупого ума. Недаром один из самых ироничных поэтов Лосев наконец выдохнул честное "О как надоела ирония, блядь!" |
| sharya_rana 2005-11-16 10:44 am UTC (link) |
| Мда... в том-то и дело, что потом стали выносить из Жванецкого с Задорновым. Вот и получили. |
| udod99 2005-11-16 10:44 am UTC (link) (Parent) |
| Вполне возможно. "Культурный синтез"-то разваливается помаленьку. |
| udod99 2005-11-16 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| Да, именно так. |
| ssmirnoff 2005-11-16 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| Одно дела читать для практической ценности, другое ради того, чтобы читать. Это разные вещи, на мой взгляд. |
| udod99 2005-11-16 04:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Это мы сейчас так считаем. А 100 лет назад читали либо для получения практических знаний, либо для "душепользительности". И только на рубеже веков появляются "искусство для искусства" и т.п. Ну, а советское мировосприятие это абсолютизирует. Советский человек считает, что "у всего экономические основы", поэтому писатель либо "защищает интересы классов", либо "с ума сбрендил". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 18:35:00 (link) | |
| Ужас Оказывается, в Архангельске жил Аркадий Гайдар. http://www.livejournal.com/community/ru Как его туда занесло и что он там, сволочь, делал? |
| о гайдаре (Anonymous) 2005-11-16 04:45 pm UTC (link) |
| кстати, удод, как Вы относитесь к к.паустовскому? я это к тому, что он был очень большой приятель аркадия. я паустовского читал много и с интересом, и у меня впечатление, что он был честный и порядочный человек. значит, либо я заблуждаюсь на его счёт, либо аркадий голиков не такая уж гнида, как ныне расписывают. н.з. |
| Я, собственно, ничего не знаю о Гайдаре, going_out 2005-11-16 04:48 pm UTC (link) |
| кроме того, что он был прекрасный писатель. Так почему он "сволочь"? |
| udod99 2005-11-16 04:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне нравится Паустовский, да. Гайдар не то чтобы гнида, тут уместны другие эпитеты. Он запутавшийся в революции дурак (хотя и талантливый), которого взяли в "многоходовку" вместе с потомками. Собственно, было бы неплохо продолжить детский советский документальный сериал "Сумка Гайдара". Типа, перешёл к немцам и т.п.... Вообще, аркаша голиков - это тип конкистадора, его надо было на факторию пристроить, с эскимосами торговать... |
| udod99 2005-11-16 04:50 pm UTC (link) (Parent) |
| За сына и внука должен ответить? :) |
| Re: Я, собственно, ничего не знаю о Гайдаре, going_out 2005-11-16 04:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Насчет сына я ничего не могу сказать (просто не знаю), а за внука - да! Но мне показалось, что Вы его за "преданность делу коммунизма" песочите. Удивился, потому что Вы, как мне кажется, к оголтелым либералам не принадлежите. А человек, который вроде бы в 14 лет полком(?) партизан командовал, у меня невольно уважение (на грани восхищения) вызывает. Причем, неважно, на чьей стороне воевал. Так же, как, к примеру, Шкловский - броневиками командовал - что угодно, кроме книжного червя. |
| udod99 2005-11-16 05:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Я же написал выше, что это тип корсара и конкистадора. Увы, дети редко далеко уходят от отцов, поэтому в истории клана Гайдаров мне видится какая-то гнусноватая загадка. Кстати, Гайдар не был "предан делу коммунизма". Он был нормальный милитарист, сам говорил "больше всего на свете я люблю Красную армию". Т.е. довольно распространённый типаж. Победили бы белые, и он, если бы был на их стороне, писал бы рассказы типа "Как мы повесили жидокомиссара". |
| Re: Я, собственно, ничего не знаю о Гайдаре, going_out 2005-11-16 05:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне так не кажется. По-моему, он - типичный "барабанщик революции". Но спорить по этому поводу - бессмысленно. |
| pyc_reader 2005-11-16 08:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Дык, почитайте, как эта сволочь топила людей в проруби. На RUSSKY найдёте. Из вырожденцев этот гад - комиссар. |
| Re: Я, собственно, ничего не знаю о Гайдаре, going_out 2005-11-16 10:18 pm UTC (link) (Parent) |
| А бойцам продотрядов животы распарывали и зерно туда зашивали. Кто мы такие, чтобы меру любви и ненависти наших дедов взвешивать? Да и потом не всему можно верить, что в СМИ подается. Вас, к примеру, не тошнит от цифр якобы жертв Холокоста или Гулага? "Если на клетке слона написано буйвол, не верь глазам своим". Я давно уже "либералам" не верю. |
| snigir 2005-11-16 11:14 pm UTC (link) |
| Не сволочь, а работал в газете. |
| oboguev 2005-11-17 12:25 am UTC (link) (Parent) |
| Бойцы "продотрядов" приходили изымать у крестьян последнее, оставляя их обреченными на полуголодное существование или голодную смерть, вместе с семьями и детьми. Когда крестьяне отказывались выдать выращенный их кровью и потом хлеб, "продотрядовцы" брали заложников и их расстреливали. Так что если им распарывали животы, то поделом ворам и мука. А зерно туда вряд ли зашивали. Навоз, может быть. При этом, даже среди ЧОНовцев Гайдар отличился особо изощренным садизмом. Солоухин, "Соленое озеро" |
| Насчет Солоухина going_out 2005-11-17 12:20 pm UTC (link) (Parent) |
| пословица была - "Врет, как Солоухин". Сказанное, как Удод говорит, не отменяет... Только вот не Солоухину, не мне и не Вам о Гражданской "рассуждать". |
| oboguev 2005-11-17 12:23 pm UTC (link) (Parent) |
| Не Вам -- очень может быть. А нас с Солоухиным оставьте в нашей способности рассуждать о каких предметах нам будет угодно. Пословица -- какого народа? Жiдiвского? |
| smerd_andreyka 2007-01-25 09:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Книжечка Солоухина - редкая мерзость. По прочтении (год назад) едва не разродился огромной статьёй, и удержало от написания оной лишь одно - не смог найти тексты дневников Гайдара. Найду - напишу с превеликим удовольствием. |
| udod99 2007-01-26 05:41 am UTC (link) (Parent) |
| Я не исключаю, что Солоухин очень сильно перегнул палку в свою сторону, у него это часто случалось. Боюсь только, что и в реальности Гайдар тоже не занимался благотворительностью. |
| smerd_andreyka 2007-01-26 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| Душевнобольных не очень умно судить по меркам здоровых... О зверствах Гайдара в 1918-20 гг. упоминаний нет, эпизоды 1922-го года были осуждены. Следовательно, вариантов не так много: или он был маньяком всегда, но в период основных боевых действий "красных" это устраивало или было просто незаметно на фоне других любителей кровопусканий (например, до вундеркиндов из харьковской ЧК Гайдару далеко), либо у человека - опять-так насмотревшегося кровушки за годы _юности_, просто наконец-то не выдержала психика. В итоге, по-моему, Гайдар стал не только и не столько "революционным палачом", сколько жертвой оной. |
| udod99 2007-01-26 08:26 am UTC (link) (Parent) |
| Всё-таки, судя по потомкам, маньяком он в той или иной степени был всегда. |
| smerd_andreyka 2007-01-26 08:35 am UTC (link) (Parent) |
| А это не очень важно, ибо в каждом обществе хватает латентных душевнобольных. Вопрос в том, чтобы не активировать этого демона. Вы, я - можем поручиться, что через четыре года войны не могли бы расстрелять бандитов? Наверняка видели "Взвод", там же ведь тот же конфликт, по сути. Во что превратился Барнс после двух ходок в `Нам? |
| oboguev 2007-01-28 12:25 am UTC (link) (Parent) |
| > не столько "революционным палачом", сколько жертвой оной Ну, понятно, еврейские чекисты -- жертвы царизма, доведшего их до крайности и принудившего их нежные и тонкие души к исторически необходимым жестокостям. Кстати, насколько помню, книга Солоухина начинается с указаний, что Гайдар еще до ухода до войну застрелил девочку. Собираетесь опровергнуть это дневниками? |
| oboguev 2007-01-28 12:27 am UTC (link) (Parent) |
| 1) Душевнобольной отменяет садиста? 2) Бандитами, по моему мнению, в том столкновении являлся ЧОН, и в частности Гайдар. |
| smerd_andreyka 2007-01-28 04:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Сергей, давайте без эмоций, хорошо? Термин "бандит" имеет всё-таки общепринятое значение, и если исходить из частного мнения каждого собеседника, выработать единое мнение будет невозможно в принципе. Потому-то при изучении любой дисциплины в первую очередь оговаривается терминология. Вот мнение БСЭ: "Бандитизм (от итал. bandito - разбойник, бандит), в советском уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений _против основ государственного управления и обществ, безопасности_". ЧОН же, по существу, выполнял функцию современных внутренних войск. А само словосочетание "особого назначения" естественным образом подразумевает и особые методы. Как нынешний ОМОН использует при необходимости спецсредства против подростков и стариков, говорить не буду из-за обыденности этих фактов, напомню лучше, что даже в СССР при необходимости эти войска получали особые полномочия, расстреливая мародёров в Спитаке, например. Мародёров, которые тоже были местными и действия которых тоже кому-то (из местных же) наверняка были по душе. . По первому пункту - да, думаю, отменяет, ибо "...Садизм - в широком смысле - склонность к насилию, _получение удовольствия_ от унижения и мучения других." Что, факт _единственного_ документально установленного превышения полномочий, выразившегося в расстреле _нескольких_ бандитов (а не сотен и тысяч) _без санкции_ (т.е. соверши он то жэе саоме по приказу - никакого обвинения не было бы) и тяжелейший нервный срыв ,из-за чего Гайдар лечился полгода, говорят о полученном _удовольствии_? Вы ехидничаете: "Ну, понятно, еврейские чекисты -- жертвы царизма, доведшего их до крайности и принудившего их нежные и тонкие души к исторически необходимым жестокостям". И тем самым показываете некомпетентность, ибо такая логика могла иметь место в 1917-ом и чуть позже, но не в 1922-ом, и мстить имело смысл офицерам, дворянам, священникам - но не полуграмотным хакасам. Вообще ситуация напомнила мне историю из "Цинковых мальчиков" Алексиевич - слова пулемётчика, приговорённого то ли к растрелу, то ли к большому сроку: "Когда по приказу мы сносим целые кишлаки - нам дают ордена, когда мы без приказа убили пару человек - нас судят". По отношению к Гайдару власть оказалась справедливее, чем к этому пулемётчику - осудила, но и оправдала его одновременно. Сергей, давайте без эмоций, хорошо? Термин "бандит" имеет всё-таки общепринятое значение, и если исходить из частного мнения каждого собеседника, выработать единое мнение будет невозможно в принципе. Потому-то при изучении любой дисциплины в первую очередь оговаривается терминология. Вот мнение БСЭ: "Бандитизм (от итал. bandito - разбойник, бандит), в советском уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений _против основ государственного управления и обществ, безопасности_". ЧОН же, по существу, выполнял функцию современных внутренних войск. А само словосочетание "особого назначения" естественным образом подразумевает и особые методы. Как нынешний ОМОН использует при необходимости спецсредства против подростков и стариков, говорить не буду из-за обыденности этих фактов, напомню лучше, что даже в СССР при необходимости эти войска получали особые полномочия, расстреливая мародёров в Спитаке, например. Мародёров, которые тоже были местными и действия которых тоже кому-то (из местных же) наверняка были по душе. . По первому пункту - да, думаю, отменяет, ибо "...Садизм - в широком смысле - склонность к насилию, _получение удовольствия_ от унижения и мучения других." Что, факт _единственного_ документально установленного превышения полномочий, выразившегося в расстреле _нескольких_ бандитов (а не сотен и тысяч) _без санкции_ (т.е. соверши он то жэе саоме по приказу - никакого обвинения не было бы) и тяжелейший нервный срыв ,из-за чего Гайдар лечился полгода, говорят о полученном _удовольствии_? |
| smerd_andreyka 2007-01-28 04:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы ехидничаете: "Ну, понятно, еврейские чекисты -- жертвы царизма, доведшего их до крайности и принудившего их нежные и тонкие души к исторически необходимым жестокостям". И тем самым показываете некомпетентность, ибо такая логика могла иметь место в 1917-ом и чуть позже, но не в 1922-ом, и мстить имело смысл офицерам, дворянам, священникам - но не полуграмотным хакасам. Вообще ситуация напомнила мне историю из "Цинковых мальчиков" Алексиевич - слова пулемётчика, приговорённого то ли к растрелу, то ли к большому сроку: "Когда по приказу мы сносим целые кишлаки - нам дают ордена, когда мы без приказа убили пару человек - нас судят". По отношению к Гайдару власть оказалась справедливее, чем к этому пулемётчику - осудила, но и оправдала его одновременно. . "Кстати, насколько помню, книга Солоухина начинается с указаний, что Гайдар еще до ухода до войну застрелил девочку. Собираетесь опровергнуть это дневниками?" Ну, не начинается, но в тексте это есть. Общую картинку аффтор изобразил следующую: мальчик получает в подарок пистолет, о котором давно грезил в силу своей патологии как о символе идеи убийства (уже нехило, правда? это ж сколько садюг в детстве в войну играло и на местах боёв патроны искало?). Обретя этот символ, парень тут же выходит на охоту и убивает девочку, причём аффтор многозначительно намекает, что в округе в то время произошло ещё несколько убийств - ну конечно, это всё Аркадий Голиков (как не вспомнить анекдот про "... а у него велосипед"). Мать, узнав об этом, выгнала сына из дома, в итоге тот пристал к какой-то части. Там развернулся вовсю, правда, доказательств нет, но_мы-то знаем, как дело было_ - многозначительно подмигивает аффтор. И финал - кроввая вакханалия в Хакасии, где Голиков стал "верховным правителем" и один спускал за раз под лёд по паре сотен лично расстрелянных. . Без тени смущения аффтор заявляет, что основными источниками информации стали рассказы местных жителей и реферат школьницы(!). Что могла изыскать школьница и какие архивные материалы были ей (не-)доступны, обсуждать, думаю, не приходится. А числа в устных сказаниях с течением времени возрастают в разы, это классика этнографии/психологии. . Я в этом споре не адвокат, а скорее третейский судья. К "еврейским чекистам" в целом отношусь примерно так же, как и Вы, Сергей. Но личность Гайдара, как хорошего писателя и идейного человека, не погрязшего в мещанстве, по-моему, как минимум достойна более честного и серьёзного изучения/освещения, чем это сделано Солоухиным и компанией. Потому и важны дневники - изучение того, что говорил о себе сам человек, как минимум не менее ценно, чем то, что говорят о нём потомки (!) хакасов, мимо чьего села он когда-то проехал. И то, что Солоухин решился издать своё (или девочки-школьницы) демагогическое творение в таком виде, свидетельствует о его необъективности и предвзятости. Попу-лизм вкупе с гешефтом, ничего больше. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-16 18:53:00 (link) | |
| Тут меня в комментах спрашивают что я думаю о Гайдаре. А вот почитайте-ка одно его незаконченное произведение. Конкурент Бабеля, по-моему. Странно, что в этом качестве он у нас не оценён. А ведь даже язык чем-то похож. Сравните это всё с "Одесскими рассказами"... "Пальцы у Риты - тонкие и длинные, а лицо - матовое. Рита умеет замечательно командовать своим лицом Например, сегодня, когда она вышла к обеду, то отец чуть не вздрогнул, взглянув на ее глаза, и спросил с испугом: - Что с тобой, моя детка? Но Рита ничего не ответила И только тогда, когда он повторил вопрос три раза и покраснел даже от волнения, она проговорила, не глядя ему в глаза, не глядя на стены и вообще никуда не глядя: - Мне скучно. - Ну, вот, вот еще, - сразу повеселев, заговорил отец, - как это так, молодой девушке может быть скучно? Послушай, Юрий, - обратился он к вошедшему молодому гвардейцу, своему сыну, - послушай, - и он удивленно и ласково пожал плечами, - ну отчего бы ей могло быть скучно? - Замуж охота, вот и скучно, - ответит тот. - Тут, папаша, такая пора; я знал одну польку, так она шестнадцати лет... - Ты дурак, Юрий, и пример у тебя всегда дурацкий, а вдобавок ты имеешь несчастье повторяться по десять раз! - вспыхнула Рита. Кожа на ее щеках стала еще смуглей, и белые зубы сердито сверкнули через прорез гибких, изломанных стрелочками губ". Ну-с? |
| pioneer_lj 2005-11-16 05:03 pm UTC (link) |
| Типичный одесский стиль. |
| udod99 2005-11-16 05:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, не то чтобы совсем типичный, но какого-нибудь там Юшкевича Аркаша Голиков явно читал. Всё время напрашивается "таки да" вместо артикля. |
| читать надо, уважаемый удод, внимательнее (Anonymous) 2005-11-16 05:06 pm UTC (link) |
| я вас спрашивал не о гайдаре а о константине ПАУСТОВСКОМ. н.з. |
| udod99 2005-11-16 05:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Так я конкретно ответил. Паустовский, кстати, сильно лучше писал. |
| udod99 2005-11-16 05:14 pm UTC (link) (Parent) |
| "Золотая роза" - это отлично. Недавно прочитал. |
| Re: читать надо, уважаемый удод, внимательнее (Anonymous) 2005-11-16 05:19 pm UTC (link) (Parent) |
| то что паустовский сильно лучше писал понятно даже ежу. он вообще писал много лучше почти всех совписов. я ставил вопрос так: если паустовский честный и порядочный человек годами дружил с гайдаром, то, может быть, гайдар и не был такой скотиной, каким его сейчас принято изображать. в детстве, кстати, я им зачитывался. идеологические же возрения человека не предполагают в нём априорно тех или иных нравственных качеств, положительных или отрицательных. что до приведённого Вами примера, Вы, будучи сами литератором, не можете не понимать, что разбирать, тем более с точки зрения стиля, незаконченную и не подготовленную автором для публикациии вещь - архинекорректно. н.з. |
| ex_podrjadch604 2005-11-16 05:22 pm UTC (link) |
| евреи, хули там (с) |
| они кругом. (Anonymous) 2005-11-16 05:27 pm UTC (link) (Parent) |
| евреи, хули там (с) ---- в той же степени, что и Вы. н.з. |
| ex_podrjadch604 2005-11-16 05:30 pm UTC (link) (Parent) |
| и я кругом, это вы верно тенденцию заметили. За мной - будущее Аллах Акбар! |
| manyam 2005-11-16 05:38 pm UTC (link) |
| Я очень люблю "Голубую чашку" и "Судьбу барабанщика". Просто за то, что это были мои детские книжки, до сих пор перечитываю. |
| (Anonymous) 2005-11-16 05:40 pm UTC (link) |
| Ну-с? -- она не просто Рита, а Рита Нейберг, как легко можно видеть несколькими абзацами ниже |
| Поразительно слабый текст Вы показали. going_out 2005-11-16 05:43 pm UTC (link) |
| Да. Но ведь были и "Голубая чашка", и "Дальние страны", и "Судьба барабанщика". и "Чук и Гек", и даже "Тимур и его команда" и "Школа", если хотите. Лучший детский писатель. Кроме Житкова и Фраермана ("Дикая собака Динго"), с ним вроде бы некого поставить. |
| namestnik 2005-11-16 05:44 pm UTC (link) |
| неплохо ) |
| stierliz 2005-11-16 08:13 pm UTC (link) |
| Гайдар лучше Бабеля и по пржнему недооценен.Адекватно о нем лишь Пелевин писал. И лучше Паустовского,у которого Честное слово чисто гайдаровский рассказ. |
| going_out 2005-11-16 08:37 pm UTC (link) (Parent) |
| "Честное слово" - вроде бы не Паустовского. А Пантелеева. Ни Бабель, ни Паустовский - писатели не детские. Впрочем, как и Гайдар. Дети литературу не понимают, для них главное - сюжет и кто кому под зад дал. Вся настоящая "детская" литература для вхрослых написана Потому Кассиль, к примеру - детский писатель а Гайдар или Фраерман - взрослые. |
| stierliz 2005-11-16 08:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Извиняюсь - точно Пантелеев.Насчет детей вы не правы - дети разные бывают(как и взрослые) - и я например,в детском возрасте Гайдара читавший ,именно его слог и стиль оценил.Командир бронепоезда из Чука и Гека в память на всю жизнь врезался.Еще был сериал по Судьбе барабанщика - где дядю Самойлов играл - жаль, больше не покажут. |
| going_out 2005-11-16 08:59 pm UTC (link) |
| Я "детским" писателем того называю, кто садится за стол и говорит себе - "напишу-ка я что-нибудь для детей". По-моему, каждый настояший писатель, в первую очередь, для себя пишет. Но, конечно, иногда вектора совпадают. |
| serebr 2005-11-16 09:16 pm UTC (link) |
| Нет, Гайдар - это не Бабель. |
| going_out 2005-11-16 09:37 pm UTC (link) (Parent) |
| У Гайдара, во всяком случае, жизнь была честнее. |
| serebr 2005-11-16 09:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Возможно, я неясно выразился. Гайдар как писатель лучше Бабеля. А как отечественный детский писатель - один из лучших. |
| going_out 2005-11-16 09:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот теперь - да! |
| old_fox 2005-11-16 10:16 pm UTC (link) |
| И на что мне иная жизнь? Другая молодость? Когда и моя прошла трудно,но ясно и честно! Помимо прочего значение писателя (особенно детского)определяется и тем, сколько незаинтересованных людей его вспомнит. Кто вспомнит донесения ирландского шпиона Фраермана, а сколько Бабеля? И за что? А Гайдара помнят, читают и будут читать. |
| Re: Привет участникам дискуссии going_out 2005-11-16 10:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне, как-то наплевать - был ли Фраерман "ирландским шпионом" (хотя я в это и не верю). А вот то, что "Дикая собака Динго или повесть о первой любви" - одна из самых лучших и чистых книг, которые мне попадались, это - так. |
| old_fox 2005-11-16 10:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Про шпиона - это злая шутка, если вы не поняли. Потому что синтаксис там совсем не русский. :) О вкусах не спорят. Но масштаб Гайдара и Фраермана как детских писателей не сравним. |
| Re: Привет участникам дискуссии going_out 2005-11-16 10:45 pm UTC (link) (Parent) |
| В данном случае я не про "масштаб", а про конкретную книгу великой пронзительности и чистоты. А у Платонова, скажем, "русский синтаксис"? Все подобные рассуждения - типичная филологическая реникса. Слезы или смех от настояшей литературы - все, что остается, когда позолота стирается. |
| udod99 2005-11-17 06:04 am UTC (link) (Parent) |
| кто евреи? |
| udod99 2005-11-17 06:04 am UTC (link) (Parent) |
| Да, "Судьба" мне тоже нравилась. Я очень сочувствовал дяде-шпиону. |
| udod99 2005-11-17 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Да, у Гайдара всё такое, очень "свежее", что ли. Чувствуется личное отношение и, так сказать, талант художника. С другой стороны, в "Военной тайне" слово "крепкий" и его производные употребляется 39 раз (специально вчера посчитал). Странные особенности стиля. Любимая фамилия второстепенного героя - Симаков. Ну и т.п. Что не отменяет --- |
| udod99 2005-11-17 06:48 am UTC (link) (Parent) |
| Да мало ли кто с кем дружит? Вот у меня в Москве есть один приятель, даже сослуживец. Сам по себе он малоинтересен, но с ним можно иногда замечательно пить водку. А в жизни и когда трезвый он довольно-таки скучен. Всякое бывает... Разные таланты у людей. |
| old_fox 2005-11-17 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| Полностью согласен |
| А если не отменяет, going_out 2005-11-17 11:35 am UTC (link) |
| то зачем все эта эквилибристика в смысле - словесный понос? |
| udod99 2005-11-17 11:38 am UTC (link) (Parent) |
| Это такая форма развлечения, называется "сдвиг фокуса". |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-17 08:01:00 (link) | |
| philtrius 2005-11-17 07:15 am UTC (link) |
| Боюсь, для этого нужно потреблять много и самых разных жидкостей. |
| doppel_herz 2005-11-17 07:31 am UTC (link) |
| Неймется им - признайте Ходорковского политзаключенным и все тут. Ведь пока он просто вор и мошенник - несолидно выходит. |
| cherniaev 2005-11-17 07:45 am UTC (link) |
| Коммунисты и комиссары! Два шага на расстрел - вперед! Вышло 23 человек:)) Так их надо рассматривать. Добровольно записать в очередь на упромысливание. |
| cherniaev 2005-11-17 08:19 am UTC (link) |
| Хорошо! Вике-Фрейберга прекрасно гарантирует права и свободы в своей стране. |
| moola 2005-11-17 08:23 am UTC (link) |
| Деньги кончились |
| caligari_moscow 2005-11-17 09:00 am UTC (link) |
| Ну ваще ебанулись совсем ... Хельсинкская декларация то причем? Еще бы Нюрнбергский процесс припаяли..идиоты на |
| suhov 2005-11-17 09:43 am UTC (link) |
| срок подходит за грант отчитываться |
| postoronni 2005-11-17 10:34 am UTC (link) |
| Ну это как бы плановое осеннее обострение... Надо ведь градус подогревать, чтобы на Западе не расслаблялись насчет Кровавой Гебни. |
| tighphanguir 2005-11-17 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| И Нюрнберг хотят припаять, да, -- не знаю, это ебанашки или другие: http://www.anti-stalinism.hrworld.ru/po |
| caligari_moscow 2005-11-17 10:51 am UTC (link) (Parent) |
| навреное.. блять уже все вроде заработали..машины у всех есть и квратиры..ну чо блять ваще похориться перед всем честным народом.. ждут когда их всех посадят кстати |
| хотя подписанты народ не вполне адекватный, но у (Anonymous) 2005-11-17 10:51 am UTC (link) |
| них, есть, как говорится пойнт, прогнило много чего в путинском королевстве. (навеяно вчерашними новостями по ОРТ) Отрок-сын к отцу пришёл И спросил подросток: "Наши" - это хорошо или "Наши" - плохо? Если "Наши" -хорошо, То зачем Грызлову Молодёжное крыло? Ведь не с перепою? Кто ж теперь на Селигер Ездить будет летом? Майки с Путиным носить? Фашиков по мордам бить? Негра бедного спасать? Хачикам "ура" кричать? Кто теперь будет смотреть, Чтоб не было измены? И кому теперь башлять Будут бизнесмены? Призадмался отец И ответил тихо: Удавил бы я их всех- Гнусная злодыта. н.з. |
| caligari_moscow 2005-11-17 10:58 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.vz.ru/columns/top/ |
| diesell 2005-11-17 01:37 pm UTC (link) |
| продолжение истории про здания на Никольской http://www.livejournal.com/users/diesel |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-17 08:12:00 (link) | |
| Юбилей А стамбульский челночный листок, оказывается, уже год выходит. С чем я его и поздравляю. Шансы у него имеются неплохие, по-моему. |
| izbor 2005-11-17 02:12 pm UTC (link) |
| уважаемый Удод, исходный пункт здесь: http://www.polit.ru/news/2005/11/09/ter дополнительно прошла информация, что в Semdinli, in the Hakkari province, 9 ноября был взорван книжный магазин. Якобы бдительным гражданам удалось задержать налётчиков, коими оказались сотрудники gendarmerie intelligence services (JITEM). Во время обыска их автомобиля якобы нашли оружие и перечень имён, который тут же обозвали «расстрельными списками». Такие вот «террористы». по Вашим сведениям, насколько это соответствует действительности? |
| udod99 2005-11-17 03:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Эту тему отслеживаю уже неделю. Правящая партия подготовила отчёт по теме, заявив, что это хорошо спланированная провокация. На провокацию очень похоже - сразу после этого курдские районы просто взорвались, идут демонстрации, манифестации и т.п. Увы, понять, что же реально случилось, пока нет никакой возможности. То есть мне известна только куча фактов, часто взаимоисключающих. Но суть дела не ясна. Сегодня правительство опять заявило о решимости расследовать инцидент и довести дело до конца. Самая расхожая версия - идут разборки военно-промышленной олигархии и правящих исламистов. Ещё могу отметить такой факт: вся информация о деятельности курдов и РПК в Северном Ираке моментально исчезла, внимание переключено на саму Турцию. Внимательно следите за www.tdn.com.tr и www.thenewanatolian.com.tr Это англоязычные газеты, там сегодня было много интересного на этот счёт. |
| udod99 2005-11-17 03:55 pm UTC (link) |
| Да, о названиях. |
| izbor 2005-11-17 05:27 pm UTC (link) (Parent) |
| ясно, что ничего не ясно. в любом случае, спасибо за наводку. PS а жаль. если бы удалось доказать... |
| udod99 2005-11-18 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Внешне всё выглядит туманно, но примерно так: В книжном магазине г. Шемдинли произошёл взрыв, погибло два человека. Бомба то ли была заложена, то ли её кинули. Одновременно толпа бдительных граждан задержала автомобиль, куда якобы сели бомбисты. Там оказались два сержанта жандармерии - Али Кайя и Вейсель Атеш, ранее известные публике: один вымогательством у бизнесменов, другой (по слухам) участием в похищении курдских активистов. Но, помимо этого, в машине нашли склад оружия и набор документов, которому мог бы позавидовать любой штаб - карты города, списки курдских деятелей ("расстрельные"), всякие указания, кого мочить в первую очередь и т.д. В общем, дело тёмное... С какой стати сержантам возить с собой на дело целый арсенал и архив? |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-17 13:21:00 (link) | |
| Хочу Всё Знать "Как в цирке предотвращают или улаживают ситуацию, когда слоны (например, от перевозбуждения) насрут прямо на арену" в комментах ещё более замечательный вопрос: "А потом это же что надо чтобы перевозбудить слона?" сюжет для киножурнала "Хочу всё знать" в чистом виде (кто понимает)... |
| old_fox 2005-11-17 11:35 am UTC (link) |
| Чтобы перевозбудить слона, надо показать ему МЫШЬ :) |
| udod99 2005-11-17 11:37 am UTC (link) (Parent) |
| А говорят, это миф. Не боится он их ни шиша :) |
| steissd 2005-11-17 12:19 pm UTC (link) |
| Да, этой публике можно порекомендовать в качестве настольной книги сочинение профессора Тартаретуса De modo cacandi |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-17 18:19:00 (link) | |
| Опять разумное замечание от Ольшанского "Те мои родственники, что имели в СССР все, и только что в капстраны не ездили, да и то могли бы, если б приложили усилия - с самого 1991 года голосуют за "СПС" во всех его формах и из всех политиков безоговорочно доверяют только и исключительно Чубайсу. Те же мои родственники и друзья семьи, чье положение в СССР было шатким и сомнительным, с годами все больше поддерживают... ну не КПРФ, конечно, но за Глазьева вполне могут проголосовать. Или Лимонову симпатизировать, с другой стороны" В общем-то, так оно и есть. Стыдно быть либералом, не имея собственности на совокупную сумму хотя бы в 300-400 тыс. баксов. Вообще, либералы России, не располагающие указанной суммой, либо прикидываются, либо больны на голову, либо чисто монахи от либерализма. Не менее стыдно быть каким-нибудь там коммунистом, имея в кармане миллиона полтора. И ежели миллионер поддерживает левых, он тоже либо больной, либо идиот, либо истый подвижник. Но тогда зачем ему миллион? Парадокс. Собственно, грань левой идейности, отделяющая коммуниста от либерала лежит где-то на уровне 300 тысяч. То есть коммунист, получив такие бабки, становится либералом. И наоборот, упавший до такого уровня либерал немеделенно коммунеет. Так что никакой особой идеологии там и нету. Ольшанский совершенно прав. А разгадка одна - жизнь жывотных описывается простыми схемами. |
| опять путаемся в понятиях (Anonymous) 2005-11-17 05:03 pm UTC (link) |
| что есть в вашем разумении ЛИБЕРАЛ? есть либерал экономический и есть либерал политический. и они далеко не всегда совпадают. понятие "коммунистический" - это вообще фикция. в ссср коммунистическая номенклатра означала класс собственников. ---- н.з. |
| suhov 2005-11-17 05:27 pm UTC (link) |
| Это-то всё так, но коммунизм тоже для богатых. Там правда "двухходовочка" менее тривиальная, чем в либерализме (последний вообще одноходовка), поэтому лохи всё ещё попадаются. |
| udod99 2005-11-18 06:12 am UTC (link) (Parent) |
| Так я об этом и говорю уж который год! |
| graph 2005-11-18 07:09 am UTC (link) |
| Схема несколько упрощена. Уже отмечалась парадоксальная поддержка "партии богатых" СПС со стороны нищей интеллигенции... :) |
| udod99 2005-11-18 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, идиотов с большим самомнением на это нетрудно раскрутить. Я даже знаю, как. |
| (Anonymous) 2005-11-18 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| Уже отмечалась парадоксальная поддержка "партии богатых" СПС со стороны нищей интеллигенции... :) ---- наша бесштанная ителлигенция поддерживает яблоко. а кого ещё ей поддерживать, коли голосовать так хочется? бывший профессиональный хоккеист иван стариков - это всё же не вполне интеллигенция. н.з. |
| a_p 2005-11-18 10:41 pm UTC (link) |
| Не знаю, насколько это оффтопик (пардон, если совсем): Во Франции у меня создалось впечатление, что (условно) левый электорат будет побогаче (столь же условно) правого. Есть даже прекрасное местное выражение гош-кавьяр (гош - левый, кавьяр - чёрная икра). Сначала я думал, что эти люди просто с жиру бесятся, однако же противоречие тут - только кажущееся и всё несколько сложнее и вместе с тем рациональнее: богатство сейчас скорее связано с дойкой государства, чем с частным предпринимательством. Начиная с того, что госслужащий получает за ту же работу больше наёмного работника (не говоря про стабильность, лучшую пенсию и прочее). Зарплаты же чиновников на менеджерском, так сказать, уровне, и вовсе неприличные. Что же касается частного предпринимательства, то сочетание мощного налогообложения с многочисленными государственными помощами (предприятиям) на то-сё заставляет выстраивать бизнес таким образом, что он подсаживается на господдержку. То есть богатые и успешные - за повышение налогов, им же больше достанется. |
| частный случай (Anonymous) 2005-11-20 10:48 am UTC (link) |
| а вот МОИ "те родственники", что были весьма "социально успешными" при СССР (в т.ч. и с регулярными "долгосрочками" в капстраны - нынче влачат скудное бытие... те же, кто был работягами (интеллектуально/физически) - почти все уже и поумирали, прибл-но в возрасте "выхода на пенсию"... ассортиментом на "политическом прилавке" и прочими news никто (из оставшихся) даавно уже не интересуется, а их явку на очередные выборы, как полагаю, возможно будет обеспечить лишь и сугубо "методами адресной физической угрозы (со стороны центризбиркома)", ... да и то - не факт (когда терять-то уже практически нечего). |
| о госсекторе во франции (Anonymous) 2005-11-21 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Начиная с того, что госслужащий получает за ту же работу больше наёмного работника (не говоря про стабильность, лучшую пенсию и прочее). ---- на первый взгляд, верно. но возникает вопрос: почему тогда не все идут на госслужбу? может, не всех берут? н.з. |
| a_p 2005-11-21 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| Естественно, желающих попать на госслужбу гораздо больше, чем мест в ней. Тут даже по телевизору жалуются, что семьдесят процентов учащихся лицеев мечтают быть госслужащими. Кстати, причиной многих забастовок на транспорте является страх приватизации (в Марселе автобусы не ходят который месяц, а всё из-за того, что мэрия собралась разрешить построить там частный трамвай). В местном пропагандистском освещении госслужбы есть один интересный штрих: в ответ на соображения типа "надо бы уменьшить стоимость госаппарата" стандартный ответ звучит как "что же, вы хотите меньше медсестёр, учителей и учёных?". До лежащего на поверхности ответа "нет, хочу меньше клерков" додумываться, такое впечатление, не принято. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-17 18:40:00 (link) | |
| Тонкий турецкий юмор На трибуну в Самсуне полагалось выходить под национальные мелодии. Путин вышел под еврейскую. Ну, не "семь-сорок", но из этой серии - у меня в записи есть, но как называется, забыл. Вообще, здесь еврейские песни часто принимают за русские. |
| keshikten 2005-11-17 04:44 pm UTC (link) |
| Тумбалалайка? ))) Эх, вот бы запись посмотреть ))))) |
| udod99 2005-11-17 04:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Полчаса назад было в новостях РенТВ. Тут уже часа три все ржутнемогут. |
| keshikten 2005-11-17 04:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Гы )))) сплясал? )))) |
| udod99 2005-11-17 04:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Или всё=таки ТВЦ? Запутался я в этих каналах. Но не "тум-балалайка", другое. |
| udod99 2005-11-17 04:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Не, был холоден, постарался не заметить. |
| keshikten 2005-11-17 04:50 pm UTC (link) (Parent) |
| а зря )))) вот Ельцын - тот бы сплясал обязательно и даже спел бы ;) |
| keshikten 2005-11-17 04:50 pm UTC (link) (Parent) |
| ладно, может, увижу )))) |
| gest 2005-11-17 05:00 pm UTC (link) |
| Хава Нагила? |
| oboguev 2005-11-17 05:28 pm UTC (link) |
| Кипу надел? В руках менору держал? |
| jaroslav 2005-11-17 06:54 pm UTC (link) |
| смеялся %-) |
| rdp4v 2005-11-17 06:59 pm UTC (link) |
| Мейби "Три танкиста" - слова Бориса Ласкина, музыка Покрасса? |
| udod99 2005-11-18 06:10 am UTC (link) (Parent) |
| В апреле-мае этого года почти одновременно в Израиль ездили Путин и Эрдоган. Путин надел кипу при посещении мемориала Холокоста, и в Турции этот факт заметили. Ездивший после Эрдоган кипу надевать категорически отказался, заслужив аплодисменты местной прессы и ТВ. И вот теперь Путину устроили такой "эффект". То есть по виду маленькая милая глупость ("протокол ошибся"), а по сути - изощрённое издевательство. Восточнные люди, что Вы хотите... |
| udod99 2005-11-18 06:11 am UTC (link) (Parent) |
| да, похоже... |
| oboguev 2005-11-18 07:24 am UTC (link) (Parent) |
| Опубликовать наблюдение можно? |
| yulka 2005-11-18 07:33 am UTC (link) |
| да уж |
| udod99 2005-11-18 07:53 am UTC (link) (Parent) |
| Можно, даже можно меня мимоходом упомянуть. Я как-то об этом открыто писал весной. |
| udod99 2005-11-18 08:06 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/users/ud |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-18 08:21:00 (link) | |
| andronic 2005-11-18 07:09 am UTC (link) |
| Почему-то вспомнился анекдот времен "гонок на лафетах". В Политбюро приходит мужик. Спрашивает: - Вам генсеки не нужны? Ему говорят: - Вы что - больной? - Ага, - говорит, - больной. И о-о-очень старый! |
| udod99 2005-11-18 07:10 am UTC (link) (Parent) |
| Ага, вот помрёт скоро литовская цивилизация... Или перейдёт в эту, как её, стадию обскурации. И всё. Лишимся ценного артефакта. Я думаю, археологов-литуанистов готовить пора. |
| diunov 2005-11-18 07:18 am UTC (link) |
| То что балтские нации считаются самыми молодыми в числе индоевропейских они конечно проигнорировали:) |
| andronic 2005-11-18 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| > Я думаю, археологов-литуанистов готовить пора. Такие уже есть. Те, которые изучают палеоЛИТ. :) |
| acrolect 2005-11-18 07:45 am UTC (link) |
| Кстати, Вы в курсе, что Иисус был украинцем? |
| udod99 2005-11-18 07:55 am UTC (link) (Parent) |
| Наглые гнусные украинцы тоже украли у литовцев историю. Следовательно, все украинцы - евреи. |
| Гвозди бы делать из этих людей (Anonymous) 2005-11-18 07:56 am UTC (link) |
| Да уж. Я давно подозревал, что прибалты очень древняя нация. Настолько древняя, что в старческий маразм начала впадать еще веков 10 и более назад. Иначе чем обьяснить полное отсутствие ну хоть каких-нибудь ученых у прибалтов, отмеченных в истории ? Ну математика, физика, и другие науки, расцвет этих наук пришелся на закат прибалтов, так надо понимать ? |
| acrolect 2005-11-18 09:20 am UTC (link) (Parent) |
| Где прошли хохлы, евреям делать нечего. |
| e_dikiy 2005-11-18 10:40 am UTC (link) |
| "Смотреть на русских как на детей. Собственных." -это, в переводе на русский язык, означает "я их маму ебал". Блядь, впору туда или танки, или бомбу, что ли, кинуть какую-нибудь. Чтоб не расслаблялись. И это при том, что Литва, из всех стран Балтии, к России наиболее лояльна... |
| udod99 2005-11-18 11:04 am UTC (link) (Parent) |
| Я бы не сказал, что лояльна. Просто, в отличие от прочих, литовцы не идиоты, и делают свои дела спокойнее. |
| e_dikiy 2005-11-18 11:09 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, под лояльностью я подразумеваю минимум недружественных шагов. А так - ну, крестьяне - посконная мудрость... |
| udod99 2005-11-18 11:29 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да, не нарываются. И с меньшинствами всё тихо-мирно, во всяком случае, формально. В отличие от эстов и латов... |
| golosptic 2005-11-19 02:58 am UTC (link) (Parent) |
| не в их-то стеклянном доме - чай не забыли, что их едва не сожрала Польша |
| suhov 2005-11-20 12:09 am UTC (link) |
| > Полагаю, русские совершенно зря скрывают от себя, что они - юная нация. Ведь это - достоинство. Смотрите, как бодро движется Ислам, которому скоро четырнадцать. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-18 13:09:00 (link) | |
| Человека конкретно задолбали "как проще всего уничтожить всех дятлов?" |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-18 13:37:00 (link) | |
| Ганнушкина рехнулась окончательно? "С.Ганнушкина заявила буквально следующее: "Это, конечно, была самооборона. Но ведь — фашизм! Вот если б русского зарезала, тогда да, мы бы ее защищали", передает Клерк.Ру" Она у нас семинары по высшей математике вела, и ничто поначалу не предвещало такой психической развязки. Да уж, работа на кафедре математики ФИН РГГУ даёт себя знать. |
| ssmirnoff 2005-11-18 11:41 am UTC (link) |
| Не, ну это пиздец, полный и окончательный. |
| dima_stat 2005-11-18 11:49 am UTC (link) |
| ай, хороша! я-бы эту цитату на транспоранте написал. большими буквами, с подписью. |
| vlad_cepesh 2005-11-18 11:55 am UTC (link) |
| Думаю, РГГУ здесь таки ни причем. Дело в том, что Ганнушкина вроде как русская, а хочет "вписаться в евреи". Как и всякий неофит, делает ляпы от усердия. Либо ога есть тайный агент "русских фашистов", внедренный дискредитации правозащитников ради. |
| а не утка ли? (Anonymous) 2005-11-18 11:55 am UTC (link) |
| уж больно заявление тянет на статейку из ук. я бы на месте мадам поостерёгся. н.з. |
| udod99 2005-11-18 11:55 am UTC (link) (Parent) |
| Буквально, буквально... Главное, чтобы так думали. Это история, господа :) |
| udod99 2005-11-18 11:57 am UTC (link) (Parent) |
| А вот неплохо было бы эту публику отправить под статью. Правозащитники нам нужны. Но здоровые. |
| udod99 2005-11-18 12:00 pm UTC (link) (Parent) |
| насчёт русской не знаю (не уверен; впрочем, для меня это малосущественно), но она была сильно свёрнута на "репрессиях 1937-го" и "быдле". |
| tukmakov 2005-11-18 12:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Это из ЖЖ Крылова, кажется? |
| postoronni 2005-11-18 01:20 pm UTC (link) |
| Ну ладно уж, на кафедре математики все остальные нормальные :) Просто Ганнушкина персонально сдвинутая, это у нее прогрессирует в каждым годом. В 1992-93 еще более-менее вменяемая была. |
| doctorandrew 2005-11-18 01:23 pm UTC (link) |
| а еще носительница великой фамилии! |
| Мiръ и правозаshitники (Anonymous) 2005-11-18 04:47 pm UTC (link) |
| Предлагаю изменить орфографию слова "правозащитник" и впредь для обозначения лиц известной правовой ориентации, писать так - правозаshitник. |
| dnm 2005-11-18 05:14 pm UTC (link) |
| Предвещало, предвещало. Перед нами она уже любила повыпендриваться своими правозащёчными подвигами на лекциях по терверу. |
| magic_garlic 2005-11-18 05:45 pm UTC (link) |
| Говорящая фамилия. Но вообще-то кто-то должен был это напрямую сказать. И очень хорошо, что сказала. Надо бы у нее интервью взять, как она себе это все мыслит. |
| evrlampiy 2005-11-18 10:29 pm UTC (link) |
| На сколько я помню Гавнушкина в прошлом году приобрела четырехкомнатную квартиру на Новом Арбате. Сколько сия недвижемость стоит, даже боюсь предположить. Помню на Ухе Москвы её допрашивали, скажите милая, а на какие типа шиши? Ответ был: "Ой, Вы бы виделе в каком состоянии она мне досталась." Думаю за участие в армянской тусовке, еще деньжат подсыпят. |
| avkh 2005-11-23 12:26 pm UTC (link) (Parent) |
| онтосемитка |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-20 09:50:00 (link) | |
| yba 2005-11-20 08:04 am UTC (link) |
| Думаю решающую роль сыграла встреча с представителем министерства по туризму. Такие встречи обычно и заканчиваются подобного рода статьями, ИМХО. Вполне может быть, что Дорошенко Елене даже и писать самой ничего не пришлось |
| udod99 2005-11-20 08:11 am UTC (link) (Parent) |
| Вполне возможно. И всё равно виден перебор. Мера благодарности должна быть разумной. Да и чем могло расплатиться минкультуры? Бочка варенья и корзина печенья, в лучшем случае. |
| irimi 2005-11-20 10:58 am UTC (link) |
| да от куда же им такое в андеграунде видеть-то? им цацу покажи они радоваться будут |
| belorus 2005-11-20 02:07 pm UTC (link) |
| Белорусские журналистки впечатлительны. Но это ещё не все девушки. А в цитируемой газете Родину любят все. Других там нет. Заявляю со всей ответственностью. |
| немножко я сегодня ментор. (Anonymous) 2005-11-20 05:43 pm UTC (link) (Parent) |
| в цитируемой газете Родину любят все. Других там нет. --- кого нету? газет? или не любящих родину? Вы, пожалуйста, выражайтесь чётче. делайте скидку на наш не вполне развитый ум. н.з. |
| ammosov 2005-11-20 07:46 pm UTC (link) |
| Напишешь и наче - не позовут больше. Проверено неоднократно. Мною лично. Вон ***** (крупный европейский вендор) на CEBIT меня позвал один раз, а я оторвался от их программы на стенде (ну что за дела, приехать на выставку и выставвку не смотреть) и не стал делать интервью с их випом. Они уж так обиделись! И больше никуда не зовут. |
| sumlenny 2005-11-20 09:55 pm UTC (link) |
| а) первый раз за границу девочка выехала; б) сразу в составе "официяльной дяляхацыи". вот и восторги. ЗЫ ну,может еще и просто глупенькая. |
| sumlenny 2005-11-20 09:57 pm UTC (link) (Parent) |
| кстати, да. Поездка-то, небось, полностью оплачена приглашаеющей стороной. В принципе, ужжжасный моветон для любого журналиста, а в приличных СМИ - еще и пятно на репутации почти несмываемое. |
| sumlenny 2005-11-20 09:58 pm UTC (link) (Parent) |
| там, судя по всему,было все под эгидой мида (минтуризма) - так что платили, видимо, билетами, гостиницей, кормежкой и культпрограммой. То есть, баков на 400 на нос, в пересчете на деньги :) |
| belorus 2005-11-21 07:16 am UTC (link) (Parent) |
| Не любящих Родину. |
| malekon 2005-11-21 12:16 pm UTC (link) (Parent) |
| В принципе, нет ниаккой проблемы ездить за чужой счет, только надо сразу предупреждать, что обед отдельно, танцы - отдельно. |
| sumlenny 2005-11-21 01:24 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, в принципе, я это и имел в виду. :) лучше всего, конечно, вообще стараться избегать таких ситуаций, но, конечно, бывают такие массовые поездки, когда едут всем пулом, и тут уж выбирать не приходится, за чей счет лететь. Но, КОНЕЧНО, Вы совершенно правы - это не должно ни к чему обязывать. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-20 10:28:00 (link) | |
| golosptic 2005-11-20 10:26 am UTC (link) |
| Дык эта. Один мой знакомый уже полтора десятка лет страдает, что присмотренный им замечательный участок железнодорожного пути возле Москвы-сортировочной ЕБН никак не использует по назначению. Там тяжёлые товарняки ходят, очень часто. А посторонних, включая нервных женщин и детей - нет... ;-/ |
| bey 2005-11-20 01:45 pm UTC (link) |
| Да, идеи "Армии Воли Народа" - это самый оптимальный выход. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-20 11:30:00 (link) | |
| Размахивая кулаками после драки Читал ленту за два дня. Подумалось - вообще-то, очень многие склонны путать духовную жизнь с интеллектуальной. А ведь это совершенно разные вещи. Вот у меня, к примеру, очень богатая интеллектуальная жизнь. А духовная весьма так себе, ниже плинтуса. И тут ничего не сделаешь, одно мешает другому. С другой стороны, понимание "духовной жизни" как "забиться в грязный угол и терпеть оскорбления от всех проходящих, а потому удавиться во имя счастья других", постоянно мелькающее в спорах, меня тоже не устраивает. Что-то здесь не то. По кривой аллюзии подумалось: вот если бы у меня была возможность вычеркнуть из интеллектуальной истории ХХ в. только одну книгу (только книгу, не более того), что бы я выбрал? Мой ответ однозначен: я бы выбрал "Мастера и Маргариту" Булгакова. Большего преступления, большей профанации глубоких и сложных идей я просто не знаю. Это всё равно, что комменитроваь сочинения Платона как древний рецепт от геморроя. А что бы вычеркнули вы? |
| gest 2005-11-20 10:38 am UTC (link) |
| Многие вам не простили б ваш выбор :). Я б не простил. |
| verybigfish 2005-11-20 10:44 am UTC (link) |
| Нет худа без добра. Не думаю, что реально МиМ так сильно навредила человечеству. А большие "вредности" состоят из мелких, рассеянных во многих книгах. "Базар надо фильтровать". :) |
| (Anonymous) 2005-11-20 10:52 am UTC (link) |
| Котлера, Карнеги и Фройда... КъБ |
| kirillankudinov 2005-11-20 10:52 am UTC (link) |
| Ну, не знаю... Во-первых, можно восхищаться "авантюрно-воландовской" составляющей "М и М", равнодушно перелистывая "библейские" страницы. Во-вторых, эта книга привела многих советских атеистов к Вере... Я бы вычеркнул из интеллектуальной истории ХХ (и последующего) века всего Виктора (не Венедикта!) Ерофеева. Даже в Евтушенко есть кое-что. Но Виктор Ерофеев - это абсолютный нуль. На возможные возражения, что Вик. Ер. не принадлежит интеллектуальной истории замечу: "Так ведь войдёт в будущие монографии, посвящённые этой самой интеллектуальной истории. Да ещё и оттеснит многих достойных". |
| zaharov 2005-11-20 11:52 am UTC (link) |
| Хорошо, что такую книгу, как "Мастер и Маргарита" написал Булгаков в 20-х годах. Иначе бы ее написал Шендерович в 90-х. |
| espionne 2005-11-20 11:58 am UTC (link) |
| чайку Баха...))) |
| yozhikvkaske 2005-11-20 12:20 pm UTC (link) |
| Я бы МиМ тоже вычеркнул, конечно (правда, у Калашникова в последней книжке есть телега о том, что в этой книге Булгаков чуть ли не по заказу Сталина описал его, Сталина, эзотерическую миссию - читали ли вы эту телегу и что думаете по её поводу?) Ну а из философской литературы я бы Дерриду какую-нибудь вычеркнул, или что-нибудь самое гнусно-американско-сектантское из разряда "нью-эйдж" |
| suhov 2005-11-20 12:41 pm UTC (link) |
| > Это всё равно, что комменитроваь сочинения Платона как древний рецепт от геморроя. Только кто такие комментарии читать станет? А если и станет, не всё ли равно что человек, читающий ПОДОБНЫЕ КОММЕНТАРИИ, читает? Насчёт вычеркнуть. Трудно вычёркивать что-то, это всё равно что "жечь книги на площади". Однако по степени вредности Суворов-Резун, пожалуй, с его "Сталин хотел первым напасть на Гитлера" был бы в лидирующей позиции (сужу об этом по тому, как мои знакомые, интеллигентные образованные люди, доктора наук, верили во всю эту конспирологическую чепуху). Впрочем, не было бы Суворова появился бы кто-то другой - популярность этих Суворовых происходит лишь от отсутствия внятных государственных программ в области истории СССР и мира. |
| vsopvs 2005-11-20 12:54 pm UTC (link) |
| позволю себе поделиться афоризмом собственного изготовления: Все дамы любят суши, Париж, и "Мастер и Маргарита". Ругая это бессмертное произведение, рискуешь остаться в обществе женщин, которые тебе нравятся только как боевые товарищи по интеллектуальной жизни :) Я бы вычеркнул с наслаждением по-настоящему вредные книги, типа Вайнеров "Евангелие от палача", McBain'a, Кинга, Сорокина (last but not least :)) ... |
| snigir 2005-11-20 01:44 pm UTC (link) |
| "Архипелаг Гулаг" |
| МНЕ БЫ ВАШИ ЗАБОТЫ. (Anonymous) 2005-11-20 02:08 pm UTC (link) |
| Вот у меня, к примеру, очень богатая интеллектуальная жизнь. А духовная весьма так себе ---- Намедни прикинул, что за пятнадцать лет пребывания вне пределов любимого отечества мною в результате неустанных трудов было получено на руки примерно два лимона живых денег. Мучительно соображал, как же я исхитрился дойти до отрицательного баланса банковского счёта (живу в долг-с). Ничего не сообразил. Здесь есть какая-то мистика. Не мог же я всё пропить? Это физически невозможно. Но что делать? Остаётся смиренно ждать прихода судебного исполнителя для описи и ареста всего оставшегося движимого имущества, включая семейные фотографии и писанный маслом по шёлку (очень вычурная техника) портрет любимой покойой кошки Бусинки. А вообще, если говорить на чистоту, то в кантональном офисе по банкроствам засели суки, сволочи и бляди. И недавний скандал с фирмой Нога и российской передвижной выставкой тому наглядное свидетельство. Кстати, проглядывая россиянскую прессу, я заметил, что широкая публика совсем не информирована о первопричинах скандала. Иначе говоря, прошу прощения за каламбур, откуда ростут ноги дела Ноги. Между тем, для начала 90-х это была история архитипичная. Ну, представьте, что у вас есть нефтепродкуты, а вам нужны хлеб и лекарства. Что вы будете делать? Пойдёте на рынок продавать ваши нефтепрдукты по существующим на тот момент ценам? А на выручку будете покупать лекарства опять же по мировым ценам? Смешно. Ежу понятно, что это схема для лохов. Т.е. денег украсть можно, но сложно, слишком хлопотно. Поэтому россиянцы предпочли прямой бартер. Цены на нефтепродукты, естественно, были занижены процентов на двадцать, а стоимость лекарства завышена в два раза. Выручка делилась с Ногой по пополам. И такая пошла развесёлая торговля, судари мои, что мама не горюй. Однако, вскорости россиянцы выявили неприятный факт, что, оказывается, их швейцарский партнёр жулик. Он завышал цены на лекарства не в два раза, а в пять раз. Т.е. фактически крысятничал – скрывал большую часть прибыли. Как джентельмены и честные купцы россиянцы предложили покончить немедленно с таким безобразием и впредь делиться по-честному. Но обнаглевшие вконец гельветы, хотя и были пойманы за руку, надменно отказались. За что и были с позором наказаны разрывом торговых соглашений. Нога, конечно побежала в арбитраж. Стала подавать судебные иски, только хрен им. Нас голыми руками не возьмёшь. Хотя осторожности ради, россиянцы стали тогда настаивать на включение в закупочные и запродажные контракты статьи о том, что в случае конфликта дело должно рассматриваться в московском арбитраже при Торговой Палате. Не знаю, как сейчас, а тогда, судари мои, московский арбитраж был самым арбитражным арбитражём в мире. Стоило сказать: московский арбитр, и срвзу вставал образ умудрённого и неподкупного мужа, образца честности и беспристрастности. Да, судари мои, были времена, были-с. Натан Зорге |
| rdp4v 2005-11-20 02:08 pm UTC (link) (Parent) |
| В.В.Розанова. Ибо соблазн. |
| evva 2005-11-20 02:38 pm UTC (link) (Parent) |
| ничего подобного! много женщин вздрагивают и морщатся, когда собеседник начинает говорить цитатками из МиМ и в особенности из Собачьего сердца (последнее даже хуже). и делают грустные выводы об уровне собеседника, да. |
| sgustchalost 2005-11-20 03:04 pm UTC (link) |
| Хотя сушествует достаточное число пакостных и душегубительных книг, по одной вычеркивать бесполезно. "Отряд сомкнет ряды, не заметив потери бойца." Вычеркивать мечталось бы жанрами и направлениями, например фэнтези. МиМ, имея все отмеченные вами недостатки и противности(и более: некто Шура Мирер еще в 70-ые перечислил фактические отклонения МиИ от евангелий и выявил их источники - по большей части каббалистические, при этом почему-то обидевшись на мое замечание: все отклоненя принижают божественность Христа), тем не менее скорее безвредна или даже полезна, как прививка ослабленным штаммов заразы. А кто мрет от вакцинного штамма - и так был не жилец. Пожалуй, заслуживает изъятия из бытия "Тихий дон", поскольку подрывает многовековую и разнокультурную убежденность: не может ничтожный и гнусный человечишка написать книгу, производящую впечатление написанной человеком великой души. |
| vsopvs 2005-11-20 03:28 pm UTC (link) (Parent) |
| если слово "многие" заменим на "редко встречающиеся лучшие" - легко соглашусь :) на это мне скажут, ясный пень, что мне надо менять круг знакомых. поздно, однако :) |
| vsopvs 2005-11-20 03:42 pm UTC (link) (Parent) |
| > Не мог же я всё пропить? Это физически невозможно. Но что делать? есть Высшая реальность. В ней возможно все. Что-то последнее время мне двойники в LJ стали попадаться :) |
| philtrius 2005-11-20 03:43 pm UTC (link) |
| Я, кстати, согласился бы. Не потому, что книга вредная (в XX веке о вредных и полезных книгах говорить смешно), а потому, что мерзкая. Подростковые комплексы, выдаваемые за христианство, - до такого, кажется, раньше не додумались. |
| Re: МНЕ БЫ ВАШИ ЗАБОТЫ. (Anonymous) 2005-11-20 04:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Что-то последнее время мне двойники в LJ стали попадаться :) --- простите, что/кого Вы имеете в виду? н.з. |
| даже, если это стёб. (Anonymous) 2005-11-20 04:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Пожалуй, заслуживает изъятия из бытия "Тихий дон", поскольку подрывает многовековую и разнокультурную убежденность: не может ничтожный и гнусный человечишка написать книгу, производящую впечатление написанной человеком великой души --- ну, во-первых, официальный автор и есть "ничтожный и гнусный человечишка". здесь, полагаю, вряд ли у кого могут возникнуть сомнения, если он, конечно, не товарищ зюганов, или в крайности его родственник. во-вторых, действительно не может. в-третьих, не есть несомненный факт, что сия книга всем нравится и признаётся произведением, написанным человеком великой души. мне, вот, к примеру, даже не то, что не нравится, а оставляет совсем равнодушным - донцы мне не ближе гуцулов. а исторически, они мне вовсе несимпатичны. н.з. |
| vypejvina 2005-11-20 04:20 pm UTC (link) |
| До прочтения вот этой рецензии я бы тоже так поступил... Андрей Кураев. "За Христа или против?" http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub |
| cherniaev 2005-11-20 04:23 pm UTC (link) |
| Согласен. А из XIX века я бы вычеркнул "Ревизора". С этой пьески началась традиция изображать Россию "прорехой на теле человечества". |
| а потому, что мерзкая. (Anonymous) 2005-11-20 04:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Подростковые комплексы, выдаваемые за христианство, --- не хочу спорить по существу, но приведу некоторые свои соображения. 1. всякий писатель есть душевный стриптизёр. и чем он таланливее, тем "стриптиз" откровеннее. 2. у м.а.булгакова несомненно были комплексы. они нашли отражение и в указанном романе. но не думаю, по крайней мере не вижу, что они связаны с историей об иешуа. на мой взгляд, этот пассаж в романе чисто технический. кстати, не следует забывать того факта, что булгаков не закончил полностью работу. возможно, проживи он дольше, что-то было бы изменено, выброшено или добавлено. 3. роман этот скорее политический, а не философский и тем более не религиозный. н.з. |
| охо-хохеньки-хохо. бедный Николай Вамиличь. (Anonymous) 2005-11-20 05:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Согласен. А из XIX века я бы вычеркнул "Ревизора". С этой пьески началась традиция изображать Россию "прорехой на теле человечества". --- спокойней на поворотах, молодой человек. думайте больше, пишите меньше. вот Вам мой совет. н.з. |
| sgustchalost 2005-11-20 05:37 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Родственником г.Зю не состою = сомнений не имею.(Щас набегут...) 3. Литературно ТД может оцениваться по разному, но несомненно, что его автор способен понимать многое и разное и сочувствовать многим и самым разным людям. 2. Поскольку идея об ином авторстве не кажется мне филологически и исторически проработанной - возникает беспокойство: неужели МОЖЕТ? |
| cherniaev 2005-11-20 05:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Натан, у вас, вижу, проекция по Фрейду. Приписываете другим собственные проблемы. |
| volodymir_k 2005-11-20 05:55 pm UTC (link) (Parent) |
| > привела многих советских атеистов к Вере Скорее, к Духовности. (А это в общем-то грязное ругательство.) > всего Виктора (не Венедикта!) Ерофеева Зачем вычёркивать нулей? Они не вредны. Вредны как раз некоторые яркие авторы. Василий Быков, Сахаров, горбачовские дебилизаторы (помните стон о нитратах? Люди работали!) |
| Re: охо-хохеньки-хохо. бедный Николай Вамиличь. (Anonymous) 2005-11-20 06:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Натан, у вас, вижу, проекция по Фрейду. Приписываете другим собственные проблемы. --- и какие же у меня, по-вашему, проблемы? будет любопытно узнать. сделайте одолжение, скажите, а то буду мучаться. н.з. |
| Re: даже, если это стёб. (Anonymous) 2005-11-20 06:18 pm UTC (link) (Parent) |
| 2. Поскольку идея об ином авторстве не кажется мне филологически и исторически проработанной - возникает беспокойство: неужели МОЖЕТ? --- Вы правы в том отношении, что не проработана. предположение А.И. об авторстве крюкова, конечно же, не серьёзно. но и сам А.И. на этом и не настаивал. одннако ж, то обстоятельство, что мы не знаем автора, вовсе не свидетельствует о том, что автор м.а. шолохов. вы его видели, надо полагать, в каких-нибудь документальных кадрах? хорош молодчик? не так ли? написать он мог, разве, что в стенную газету, да и то, после долгих "творческих" мук. н.з. н.з. |
| (Anonymous) 2005-11-20 11:27 pm UTC (link) |
| Хорошо, что всё так однозначно! |
| vsopvs 2005-11-21 03:46 am UTC (link) (Parent) |
| > простите, что/кого Вы имеете в виду? ну ... мне просто ваши разъяснения о том, что произошло за "пятнадцать лет пребывания вне пределов любимого отечества" довольно близки. И сегодня же мне подвернулся еще один такого сорта близнец/двойник - не могу найти ... |
| nestorr 2005-11-21 08:52 am UTC (link) |
| Самое неудивительное, что никто не предложил выкинуть и сжечь "Мою борьбу". |
| kirillankudinov 2005-11-21 09:11 am UTC (link) (Parent) |
| "Скорее к Духовности". Во-первых, кое-кого привела и к Вере. А во-вторых, при всём моём скептическом отношении к Духовности, уж лучше Духовность, чем БЕЗдуховность. "Зачем вычёркивать нулей? Они не вредны. Вредны как раз некоторые яркие авторы". См. басню Крылова (Ивана Андреича) про острые бритвы и тупые бритвы. Я, кстати, уважительно отношусь к Василю Быкову и к Сахарову (при том, что осознаю их определённую ответственность за многие безобразия современности). Потому что уровень личности для меня важнее, чем идеологическая характеристика личности. Идеологии приходят и уходят. А Культура остаётся. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-20 11:52:00 (link) | |
| Историческая метка Светлана "Зарежь Русского" Ганнушкина. Жуть. А ведь поначалу добрая мирная тётя была, хоть и немного нервная. Вот что бакс животворящий делает. |
| tessey 2005-11-20 05:58 pm UTC (link) |
| и Митя "Ненавижу русских женщин" Ольшанский |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-21 08:02:00 (link) | |
| Поездки Через 2 часа уезжаю на неделю в Стамбул, "наблюдать" 21-ю сессию постоянного комитета по экономическому сотрудничеству Организации Исламская Конференция. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-23 09:43:00 (link) | |
| Ну вот мы и в ОИК Собственно говоря, Россия первый раз уча ствует в рабочей сессии ОИК в качестве наблюдателя. Между прочим, российская пресса это игнорирует. А зря. Ибо ситуация для СМИ очень плодотворная. Если кому интересно, пожалуйста в комменты или по телефону, он есть в юзеринфо. Ogromnaya prosba k freindam imeyushschisim dostup v saity zhournalistov soobshchit ob etom. |
| atlantis_sid 2005-11-23 07:53 am UTC (link) |
| Поздравляем Ирину с днём рождения! Вечером позвоним. И Михаила с прошедшим! |
| belorus 2005-11-23 09:05 am UTC (link) |
| Прсоединяюсь (вчера отпраздновали д.р. Лили). |
| udod99 2005-11-23 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Vot izvinite. Ne mogli vchera dozvonitsia. Lile privet i samiye nailuchshie pozhelania. |
| udod99 2005-11-23 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Spasibo. Zhdem. |
| belorus 2005-11-23 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| +972506798986 - я +972545921731 - Лиля А как позвонить Ире? У нее точно сегодня д.р.? |
| bazia 2005-11-23 01:14 pm UTC (link) |
| ждем, как обычно, колонку сайт, правда, не работает, но все равно ждем :) ибо заработает |
| belorus 2005-11-23 04:41 pm UTC (link) |
| А твой телефон не отвечает! |
| malekon 2005-11-23 05:23 pm UTC (link) |
| Мне очень интересно. Зачем мы это делаем и как конкретно наблюдаем. И что нам это даст. |
| sandrina 2005-11-23 05:26 pm UTC (link) |
| А там ничего интересного пока не предполагается. И пресса отговорила по полной программе при объявлении о включении - чего повторяться? |
| Еще один ОФФ. Не такой уж и полный... (Anonymous) 2005-11-24 09:54 am UTC (link) |
| Так, средней упитанности. Можносчитать, что через 8 лет после начала пользования сетью Maxaplaxa узнал, что такое ЖЖ. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-25 21:42:00 (link) | |
| Развитие ситуация Вроде бы всё рассосалось, но осадок остался нехороший. Спасибо за поддержку, друзья. |
| fatherpenguin 2005-11-25 07:44 pm UTC (link) |
| Слава Богу! А осадок тоже рассосется!:))) |
| old_fox 2005-11-25 07:49 pm UTC (link) |
| Держитесь. Не унывайте понапрасну. На работе всякое бывает :) |
| slavamakarov 2005-11-25 08:05 pm UTC (link) |
| Держитесь там... |
| oumnique 2005-11-25 08:11 pm UTC (link) |
| Ну и Слава Богу ! :-)) Остальное переживаемо и забываемо |
| magic_garlic 2005-11-25 08:53 pm UTC (link) |
| Держитесь. Все к лучшему. |
| constantan 2005-11-25 11:18 pm UTC (link) |
| Не переживайте. |
| sashnik 2005-11-25 11:23 pm UTC (link) |
| видя _иных_ дипломатических работников. сердце отдыхает читая Вас. и гордостью поползает, дескать не всё ещё просрано на Родине. искренне успехов! ура! |
| rms1 2005-11-25 11:29 pm UTC (link) |
| Я же сразу сказал. Поиздят - и всё. Тем не менее. |
| jaroslav 2005-11-26 07:11 am UTC (link) |
| а если не секрет, зачем было, эээ, пить ? |
| azatiy 2005-11-26 11:25 am UTC (link) |
| Never forgive Never forget |
| izbor 2005-11-26 12:31 pm UTC (link) |
| успехов. держите фронт. |
| belorus 2005-11-26 01:06 pm UTC (link) |
| Поздравляю! В Израиль - с чистой совестью! |
| fanat_evrasii 2005-11-26 06:34 pm UTC (link) |
| Слава Богу! |
| labas 2005-11-27 08:59 am UTC (link) |
| ну и отлично! |
| atlantis_sid 2005-11-28 12:40 pm UTC (link) |
| Рад, что всё обошлось! |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-27 10:50:00 (link) | |
| Яцутко написал стихи в стилистике Вертинского По-моему, отлично. Ну, если понимать, что такое Вертинский, как явление. Это можно петь. При жизни космонавтам можно всё - Пить водку, богохульствовать, смеяться, Но всюду, куда лихо, занесёт, Им суждено святыми оставаться. И не для них огнём пылает ад, Кипят котлы, испачканные сажей... Они ведь знают, что Земля - квадрат, Но никому про это не расскажут. Даже ляпы, как у Вертинского ("того приятней пенья" для сохранения размера)... Завидую. Я уже так не могу. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-27 11:35:00 (link) | |
| ammosov 2005-11-27 09:57 am UTC (link) |
| Либералом Крылова на моей памяти еще вроде никто не называл. |
| yba 2005-11-27 12:16 pm UTC (link) |
| Да уж. Пропадут русские люди без государства и смертной казни. Как пить дать - пропадут. А это: "пострадавший верил в разную чушь вроде полиции или закона". Это вы про кого говорите? Про русских людей, которые верят в закон и милицию? Где это вы их видели? А как ловко троглодитов приплели в конце! Вы журналистом никогда не работали? Больно методы похожи ... |
| udod99 2005-11-28 06:09 am UTC (link) (Parent) |
| Так и я не называл. Читайте внимательнее, а? |
| udod99 2005-11-28 06:09 am UTC (link) (Parent) |
| Несомненно, мы не верим уже ни в милицию, ни в закон. Но можно ли считать это нормальным состоянием? А я журналист, да. Ну и что? |
| azatiy 2005-11-28 06:39 am UTC (link) (Parent) |
| А почему не нормальным? Скептицизм - это замечательно. |
| stierliz 2005-11-28 03:42 pm UTC (link) |
| У нас пожизненное то пострашнее смертной казни будет.Недаром "джигиты" там больше года не живут.А смертная казнь это между прочим вполне милосердное наказание во многих случаях,но во первых необратимое,а во вторых нуждающееся в людях,приводящих ее в исполнение. И насчет кровной мести - ее идея не в том,что месть должна быть кровавой,а в том,что мстить должны сокровники жертвы,так что против кровной мести и смертная казнь не помогает.Тут вы что-то не додумали. |
| azatiy 2005-11-28 05:06 pm UTC (link) |
| Кстати, не следует путать желание десакрализации определенных институтов с желанием уничтожения. |
| udod99 2005-11-29 06:09 am UTC (link) (Parent) |
| Дело не в скептицизме, он-то, конечно, нормален. Ненормально положение, кода полицейский занимается грабежом прохожих. |
| udod99 2005-11-29 06:10 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Согласен. Я всегда удивлялся тому, какие садисты придумали отменить в РФ смертную казнь. 2. Как раз нет. Дело не в кровавости, а в том, что родственникам убитого фактически предлагается самим осуществить правосудие в их понимании. Наиболее вменяемые либералы это прекрасно понимают и говорят: я против смертной казни, потому что наказание преступника - моё личное дело. |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-29 08:12:00 (link) | |
| ammosov 2005-11-29 06:27 am UTC (link) |
| Это скорее что-то такое ЦСРовско-кириенко-шевченко-джамалевское. |
| oumnique 2005-11-29 06:31 am UTC (link) |
| Собор Парижской Богоматери |
| morky 2005-11-29 06:40 am UTC (link) |
| А я чо-то не понял. Под лозунгами "псевдонационализма" он предлагает ускорить курс демократической муслимизации, "столько желающих нас разорвать - мы примем всех!". Он вообще революционер или контрреволюционер? Или излишне спрашивать? |
| Русский перевод не соответствует английскому тексту (Anonymous) 2005-11-29 07:12 am UTC (link) |
| В самом "Тайме" написано - "Мы не этнические русские НАЦИОНАЛИСТЫ". Да и сам "Тайм" тоже хорош - не припомню, чтобы "Родина" провозглашала лозунг "Россия для русских". |
| cherniaev 2005-11-29 07:33 am UTC (link) |
| Делягин вообще забавный персонаж. Был советником у Касьянова, при нем же пасется видный сторонник оранжево-исламской демократии Борька Кагарлицкий. |
| keshikten 2005-11-29 08:29 am UTC (link) (Parent) |
| градировского забыли )))) |
| chatlanin 2005-11-29 09:23 am UTC (link) |
| Ельцинский выкормыш. Это примерно как Митя Ольшанский в черносотенцах, очень похоже. |
| вы меня поражаете, Удод. (Anonymous) 2005-11-29 09:54 am UTC (link) |
| До меня, кажется, постепенно стала доходить СУТЬ всей комбинации. ---- это только очень небольшая часть очень большой и сложной комбинации. власти придержащие, разумется располагают информацией, которая по достоверности и объёму на порядок превосходит доступную нам, простым обывателеям. (Вам как госслужащему должно быть тоже кое-что известно). и похоже, что власть предвидит возможность серьёзных кактаклизмов и загодя к ним приуготовляется. поэтому игра ведётся на всех досках сразу. на сегодняшний день все известные публике политобразования от едры но нбп либо созданы кремлём, либо им прямо направляются, либо манипулируются через свою агентуру. евразийские товарищии не исключение, и тому, что они там болтают, придавать значения не стоит. как сказано в бравом содате швейке: всё в стратегическом плане. н.з. |
| atrey 2005-11-29 09:56 am UTC (link) |
| Смешно, Вы так описываете, как будто есть какие-то иные националисические сообщества в которых состоят одни этнические русские. Но таких же нет. Все националистические организации у нас обычно в той или иной мере в этом смысле похожи на рогозинскую Родину, просто под "российским народом" они понимают несколько разные "прибавки" к русской этносоставляющей. Обычно руководители таких сообществ как раз из этой "прибавочной составляющей" сами и происходят. Делят труп так сказать(:-( |
| mastodont 2005-11-29 11:42 am UTC (link) |
| Насчет "цыпленка в кастрюле". ИМХО - эта фраза, только про курицу, в оригинале была произнесена Генрихом IV |
| khramov_s 2005-11-29 04:39 pm UTC (link) |
| Здесь все точки над Ы расставили: http://www.livejournal.com/users/holmog |
| udod99 2005-11-29 04:53 pm UTC (link) (Parent) |
| А их превосходительство Борис Юльич уже за оранжевых? Удивительно мотает человека... |
| Russky_Udod (udod99 2005-11-30 19:24:00 (link) | |
| На возврате дыхания и сознания Надо бы выспаться и завтра, между прочим, написать: 1. Колонку для Правой.Ру. 2. Поучение нравственное о дипломатической жизни (по итогам событий). Глядишь, кому пригодится. А пока рука не поднимается всё это делать. Опять целый день на конференции просидел. |
| piligrim 2005-11-30 05:50 pm UTC (link) |
| Так ты билет на Родину уже приобрёл или опасения оказались безпочвенны? |
| udod99 2005-12-01 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Отнюдь не без... Ну, отдельно напишу ещё... |
| Russky_Udod (udod99 2005-12-01 08:48:00 (link) | |
| Обсуждают в ленте чушь какую-то несусветную И вообще народ устал. В докладе по турецким СМИ кто-то написал "явная дефлорация" вместо "дезинформация". О чём люди думают? |
| izbor 2005-12-01 09:24 am UTC (link) |
| о том и думают) что на уме, то и на языке |
| oboguev 2005-12-01 05:00 pm UTC (link) |
| Году в 78 что ли (время невинности) во время абитуры на двери физтеховской столовой висело объявление: |
| Russky_Udod (udod99 2005-12-01 13:18:00 (link) | |
| Ксенофобствующие белки-скинхеды "Два уроженца Азербайджана пострадали от белок, живущих в Битцевском лесопарке Москвы" Вот до чего "кровавый режим"-то довёл... |
| ssmirnoff 2005-12-01 11:27 am UTC (link) |
| Класс! |
| izbor 2005-12-01 03:27 pm UTC (link) |
| правильные белки, сознательные) |
| Russky_Udod (udod99 2005-12-01 13:24:00 (link) | |
| Замахиваются на святое Сегодня в местной прессе - интервью с патриархом Варфоломеем (он же отставной капитан турецких ВС Архондони). Варфоломей распространяется про концепцию Третьего Рима - мол, никакого такого третьего Рима быть не может, потому что второго тоже не было. Был "Новый Рим" Константинополь, а это типа совсем другое. А что там придумали северные дикие народы, это его не интересует, дикие они просто, да и всё тут. Считать он не умеет, вот что я вам скажу. |
| keshikten 2005-12-01 11:36 am UTC (link) |
| Ну, как я и предполагал, он просто никто, и звать его никак. Самозванный "вселенский патриарх", короче. Турецкоподданный Архондони по кличке "Варфоломей" |
| schriftsteller 2005-12-01 11:46 am UTC (link) |
| А ссылку можно? Если есть в сети. |
| pascendi 2005-12-01 11:47 am UTC (link) |
| Зачем нужен "третий" Рим при наличии первого и единственного? Осетрина бывает только первой свежести, она же и последняя. |
| fatherpenguin 2005-12-01 11:48 am UTC (link) |
| А аглицкий текст есть? Очень нужна!!! (Если есть русский, то вообще!) Или... или хоть ссылочку. |
| fatherpenguin 2005-12-01 11:49 am UTC (link) (Parent) |
| :))) насчет осетрины - тонко! Вот первые два протухли... |
| pascendi 2005-12-01 12:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Рим был и остается духовным центром мировой религии. А не национальной секты. |
| fatherpenguin 2005-12-01 12:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Ой, ой, не надо только меня смешить. Китайцев вон еще больше, чем католиков, и что теперь?.. |
| констатинопольская патриархия (Anonymous) 2005-12-01 12:32 pm UTC (link) |
| давно впала в ересь. к несчастью, часть рсского клира в европе из-за политиканских соображений до сей поры находится под её "юрисдикцией". несколько недель назад наблюдал во французском телевизоре долгие разглогольствования пресс-секретаря оной патриархии. верещал он, разумеется, на турецком. через каждые две фразы выражал восторг по поводу турецкого правительства,лучшего правительства в мире. и вполне возможно, что турки передадут этим засранцам храм св.Софии. н.з. |
| stierliz 2005-12-01 12:34 pm UTC (link) |
| Рекомендую неплохую статью по этому поводу - Э.Зибницкий Наследие славянофилов и современная Россия - журнал Знамя номер 10 2005 года.Там очень доказательно(на мой взгляд)рассказывается,что первоначальная концепция Москва-Третий Рим изменилась очень сильно и в настоящий момент является благочестивым фольклором. |
| pascendi 2005-12-01 12:52 pm UTC (link) (Parent) |
| А то же самое: влияние китайской религиозно-философской системы на человечество и общество, как и католической, намного заметнее, сильнее и благотворнее, чем влияние МП РПЦ. |
| fatherpenguin 2005-12-01 01:44 pm UTC (link) (Parent) |
| На вкус и цвет, так сказать... Это насчет благотворнее. А насчет сильнее - ну издание Хастлера еще сильнее, и что с того? Глупости говорить изволите. Ваша логика - логика шакала, который живет и действует, исходя из конъюнктуры, а не из убеждения. Под многочисленного улечься - большой мудрости и твердости не надо. |
| sharya_rana 2005-12-01 02:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Хм... и что из того... завтра, может и сатанизм такое же влияние приобретет. |
| pascendi 2005-12-01 03:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Да вот насчет многочисленного -- а Вы подумайте, почему католицизм привлекает намного больше людей, чем МП РПЦ. А еще -- к размышлению. Попробуйте задать хотя бы десяти Вашим знакомым, которые считают себя православными, вопрос: во что они веруют? Уверяю Вас, Символ Веры Вам прочитают хорошо, если один-двое. А католик -- любой. |
| knyaz_myshkin 2005-12-01 04:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Много званыхъ, но мало избранныхъ. (с) Сотона - да, весьма привлекателенъ... |
| keshikten 2005-12-01 04:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Гы ))) интересно, какой ))) |
| keshikten 2005-12-01 04:49 pm UTC (link) (Parent) |
| да, именно так. |
| knyaz_myshkin 2005-12-01 04:51 pm UTC (link) |
| Третий Римъ - скорее з а д а н н о с т ь, чемъ данность. |
| fatherpenguin 2005-12-02 01:07 pm UTC (link) (Parent) |
| А почему в Яндексе прорнографию ищут в разы чаще, чем что-нить душеполезное? И где это католицизм в разы больше людей привлекает? Во Франции? Или в Голландии? Или еще где-то? М.б., в США? Число католиков в мире объясняется исключительно несколькими столетиями экспасии католических стран. Колониальной экспансии. Сколько тееритории удалось застолбить - столько католиков и получилось. И ни к чему сотрясать клавиатуру благоглупосяти о привлекательности. Насчет любого католика и "Символа веры" - ну-ну, ну-ну. :)) Если точно не знаете ответ, лучше не ввязывайтесь в спор:). |
| Russky_Udod (udod99 2005-12-01 18:37:00 (link) | |
| "Великий Отказ" (к предыдущему) Интервью Варфоломея в "Миллиет" называется показательно: "Не следует восстанавливать Византию". Основной смысл в том, что "греческая патриархия в Стамбуле не желает быть вторым Ватиканом". Что касается концепции Третьего Рима, то Варфоломей говорит следующее: "Rusya'daki Ortodoksluğun güçlenmesi de bu dönemde mi, gerçi Fatih İstanbul'u fethettikten sonra Rus çarları kiliseye kapıyı açıyorlar. Çarlık Rusya'sında 'Üçüncü Roma teorisi' çıktı. Rusların mantalitesine göre 'Birinci Roma düştü, Katolik oldu'. Yeni Roma olarak adlandırılan İstanbul Türklere geçti. Ruslar, bu manevi güç kaybını 'Artık Ortodoksluğun merkezi biziz' diyerek lehlerine çevirmeye çalıştılar. Patrikhanemiz bu teoriyi hiçbir zaman kabul etmedi. Çünkü biz diyoruz ki 'İkinci Roma yok ki, Üçüncü Roma olsun. İstanbul'un kilise açısından ikinci adı 'Yeni Roma'dır." (в моём несколько приблизительном переводе) Вопрос: - Говорят, когда в России усилится православие, русские цари впервые после завоевания [Стамбула Мехметом] Фатихом откроют врата церкви [Св. Софии]… Ответ: - В царской России возникла "теория Третьего Рима". Для русского сознания "первый Рим пал, стал католическим". Новый Рим был переименован в Стамбул и перешёл в руки турок. Русские обратили эту потерю духовной власти в свою пользу, сказав "Теперь мы - центр православия". Патриархия никогда не соглашалась с этой теорией. Потому что мы говорили: "Второго Рима не было, откуда же взяться третьему?" С точки зрения церкви, другое имя Стамбула – Новый Рим. |
| cherniaev 2005-12-01 04:54 pm UTC (link) |
| Съезжая бы пошла ему на пользу:)) |
| khramov_s 2005-12-01 04:54 pm UTC (link) |
| В Элладской церкви, насколько мне известно, понятие "Третий Рим" принимают. В Сербской тем более - некий Паисий (?) Сербин употребил словосочетание "3-й Рим" задолго до инока Филофея. Так что Варфоломей просто выпендривается. |
| piligrim 2005-12-01 06:35 pm UTC (link) |
| "С точки зрения церкви, другое имя Стамбула – Новый Рим." Какой церкви? |
| bazia 2005-12-02 01:09 am UTC (link) |
| блин, как бы я хотел Ваш комментарий к этому на Правой! :(( |
| udod99 2005-12-02 06:08 am UTC (link) (Parent) |
| попробую сегодня написать. а правая.ру вообще работает? а то у меня не грузится, я даже не стал вчера колонку писать. |
| udod99 2005-12-08 06:47 am UTC (link) (Parent) |
| православной греческой |
| Russky_Udod (udod99 2005-12-01 19:03:00 (link) | |
| Дурь и блажь За 10 дней пожирания обедов для Но зато мне в голову пришла мысль в стиле Кифы Мокиевича: а вот если наполнить электрический чайник кока-колой и нагреть её до кипения, то что из этого выйдет? И каков вкус полученного напитка? Ведь, наверное, кто-то уже пробовал... |
| khramov_s 2005-12-01 05:08 pm UTC (link) |
| Я не пробовал, но думаю, получится дрянь и испортится чайник. |
| udod99 2005-12-01 05:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Интересно. Это наводит на ещё большие размышления. Можно попробовать. |
| krf 2005-12-01 05:15 pm UTC (link) |
| А если на ней еще и суп сварить ... |
| udod99 2005-12-01 05:19 pm UTC (link) (Parent) |
| колбасный... |
| keshikten 2005-12-01 05:25 pm UTC (link) |
| Я тут как-то пытался ради эксперимента сварить пивной суп... есть не смог )))) |
| keshikten 2005-12-01 05:27 pm UTC (link) |
| а с кока-колой... учитывая количество испаряющихся синтетических хим.соединений... думаю, будет переть неподеццки... хорошо, что чайник лепездрический - отключать самому не надо )))) |
| oboguev 2005-12-01 05:27 pm UTC (link) |
| Я попробовал гамбургер купленный в fast food съесть через 24 часа (все это время он лежал в багажнике по холодку). Тут-то мне и открылось, из чего делают fast гамбургеры... |
| udod99 2005-12-01 05:32 pm UTC (link) (Parent) |
| из чего? |
| oboguev 2005-12-01 05:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Страшно скзать... Словом, бутербродов In-and-Out (это макдональдс такой) я теперь ни под каким видом есть не стану. |
| moola 2005-12-01 05:37 pm UTC (link) (Parent) |
| лучше пельмени к тому же пельмени в электрическом чайнике это классика |
| krf 2005-12-01 05:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, я потом тоже про пельмени подумал ;) |
| piligrim 2005-12-01 06:32 pm UTC (link) (Parent) |
| А фото есть? |
| stalker707 2005-12-01 10:52 pm UTC (link) |
| Я один раз случайно сделал подобное. Правда, не с кока-колой, а со Спрайтом. На работе народ набирает воду для чая в бутылки из-под всяких напитков. Ну вот я и решил чайник вскипятить. Взял с привычного места, с подоконника, бутылку с водой, залил её в чайник... Оказалось - там был Спрайт, купленный кем-то и подло оставленный среди бутылок с простой водой. Вобщем, получился чай "с лимоном". Пить в принципе можно (если другой воды нет), но только вкус черезчур химический. Примерно, как у популярных когда-то ароматизированных чаёв Пиквик, только ещё резче. Думаю, что с кока-колой будет ещё гаже. |
| frozenpinguin 2005-12-02 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Не испортится, наоборот - накипь вся сойдёт. |
| Russky_Udod (udod99 2005-12-01 19:22:00 (link) | |
| ammosov 2005-12-01 06:07 pm UTC (link) |
| Китайскую собачку. |
