![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
udod992004-09-30 16:25:00 (link)
| Russky_Udod (udod99 2004-09-30 16:25:00 (link) | |
| Жить смежными профессиями Оказывается, сегодня международный день переводчика. Профессия, не раз спасавшая меня все 90-е гг. И вывозящая сейчас, даже в самые трудные моменты жизни. |
| regenta 2004-09-30 06:52 am UTC (link)  |
| Здорово! Поздравляю. И себя тоже. То-то я смотрю, сегодня мне переводится больно уж вдохновенно. А оно вот оно оказывается как... Неспроста. |
| udod99 2004-09-30 06:54 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо! И мои поздравления тоже примите! |
| Russky_Udod (udod99 2004-09-30 16:51:00 (link) | |
| Специально для П.Брайля Выписки из дневника 11-летней давности. |
| Russky_Udod (udod99 2004-09-30 17:05:00 (link) | |
| Злое политика парламентского строительства в РФ - это КЛОНИРОВАНИЕ КЛОУНОВ. |
| glukind 2004-09-30 07:42 am UTC (link) |
| тут имхо главное слово "политика", правильно? а ить политика могла бы быть и другой, для пользы дела! |
| churkan 2004-09-30 07:49 am UTC (link) |
| Определение, однако! |
| Russky_Udod (udod99 2004-09-30 18:46:00 (link) | |
| По итогам дня С утра был на Пятом Курултае турецких бизнесменов, работающих за рубежом. Выступал там сам Реджеп Тайип Эрдоган, а турецкие бизнесмены рапортовали об успехах. Между прочим, поставлена задача в ближайшие годы сделать Турцию страной-производителем высоких технологий. Постсоветское пространство рассматривается, как "ничья территория". Так-то вот. Я бы даже сказал "как-то вот так, так сказать так" (с) В.А.Орлов |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-01 08:20:00 (link) | |
| Диалог цивилизаций "«Вначале мы думали, что это просто развлечение, – рассказывает отец Эндера Мурат, – но сын стал настаивать на том, чтобы привести девушку в дом. Когда она зашла, то руку нам не поцеловала, после обеда жене не помогла по хозяйству. Через несколько дней я сказал, чтобы сын увозил ее обратно. Законов наших она не знает, слышать о них не желает, старших не уважает, ходит с голым животом, курит. Сын несколько раз звонил и упрашивал нас. В ответ мать послала письмо, что если он женится, мы его проклянем». Через несколько дней после получения письма Эндер повесился". http://www.nr2.ru/ural/3851.html |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-01 08:30:00 (link) | |
| Закат Европы Сильно. Деградация какая-то... Помню, в Варшаве в 1996 г. в одном интернет-кафе русские запросы сплошь состояли из слов типа "заработать", "толкнуть", "продать" и "оттянуться в Варшаве". А тут, сразу видно, наступил застой, реакция, бронзовый век... озакройсвоибледныеноги... тьфу |
| kermit73 2004-10-05 09:15 am UTC (link) |
| Дорогой Удод, Вы русский? Тут просто знакомец заявил, что прочёл в Вашей какой-то записи признание об обратном. Врёт паршивец? :-) |
| udod99 2004-10-05 10:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Ксли отвечать однозначно, то да. Русский, культурно, языково и в поведенческих стереотипах. С точки зрения "крови" - 25% русский, 50% чуваш (из ассимилированных), 25% поляк (ну, фактически, Западная Белоруссия). Если это что-то значит, конечно. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-01 08:46:00 (link) | |
| _moss 2005-08-30 02:42 pm UTC (link) |
Заходите в ![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small} yury_kuznetsov |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-01 18:37:00 (link) | |
| Разочарование Можно сказать, день потерян впустую. Бумажная могила, одно слово. "Отчётность", понимаешь... Между прочим, сегодня был День Учителя. новости какие-то тупые Как проводит день суннит? Бросит бомбу и бежит... |
| piligrim 2004-10-01 12:36 pm UTC (link) |
| Разве День Учителя сегодня? Кажется, он отмечается в первое воскресенье октября. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-02 10:46:00 (link) | |
| Молодцы!!! В мае 2000 г. литовский сейм принял знаменитую резолюцию о компенсации за советскую оккупацию Литвы. Тут нужна короткая предыстория из личной жизни, про то, как я оказался весь в белом. Тогда никто из российских "шишек" не верил, что такая операция возможна. Мол, литовцы добрые и хорошие, мы вместе с ним учились в ВПШ, и они такую свинью однокурсникам не подложат. Под гипнозом "общего прошлого" были даже вполне нормальные люди. Я поспорил с начальником своей группы в посольстве на 10 бутылок армянского коньяка, утверждая что: 1) сейм такую резолюцию примет; 2) Москва утрётся и промолчит. Выиграл. Тогда Москва вяло пробурчала что-то насчёт того, что "перекроет кран", и всё. Предлагаемое решение лежало на поверхности и состояло в том, чтобы потребовать компенсаций за советское имущество и т.п. Более того, согласно этой логике литовцы должны были вернуть Польше Вильнюс, а России - Клайпеду (о последнем вопросе мне пришлось сочинять целый доклад). Но тогда это сочли слишком наглым, мол, не по-нашему, не по-ВПШовски и не по-ЦКашному, так себя вести. И вот таки старые идеи реализованы. Что тут началось: "Министр иностранных дел Литвы Антанас Валёнис был еще более категоричным и фактически назвал Россию "агрессором", а требования России "неслыханной наглостью". А. Валёнис: "Требования со стороны агрессора компенсаций – неслыханная наглость. Попытки представлять такие претензии – абсурдны и точно не будут содействовать развитию нормальных и партнерских отношений". По словам министра, "Россия такими действиями пытается отрицать аннексию". http://regnum.ru/allnews/334833.htm Ха. Ха. Ха. Теперь к поднятому недавно holmogor вопросу о независимости внешней политики РФ. Независимости нет почти ни у кого, но есть степени свободы.Как только прибалты вступили в "Европейский Союз", эта степень свободы появилась. Я даже не буду задаваться вопросом "почему". Он настолько риторический, что даже время тратить не хочется... Но, во всяком случае, даже в этих условиях "ига" сделан правильный шаг. |
| alma_pater 2004-10-02 02:16 am UTC (link) (Parent) |
| по Литве |
| krylov 2004-10-02 03:22 am UTC (link) |
| Я даже не буду задаваться вопросом "почему". Он настолько риторический, что даже время тратить не хочется... А я, признаться, этого не понял. "Не пожалей пары слов", объясни. |
| shulga 2004-10-02 07:41 am UTC (link) (Parent) |
| Мафия неоднородна. |
| udod99 2004-10-02 12:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Короче говоря, организаторы "ига" разрешили одному из владельцев ярлыка на княжение подёргать соседа. Зачем? Сосед (ЕС) большой, в перспективе может создать проблемы. Вот пусть остаётся большим, бестолковым и с кучей нершённых внешних проблем. "Как-то вот так". Если нужны подробности, могу написать лично. |
| oboguev 2004-10-04 03:48 pm UTC (link)   |
| Уфф. Ну а кто же обладает 33-й степенью? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-03 09:34:00 (link) | |
| Вали кулём, потом разберём что пишут про ислам: "Каждый раз, когда я слышу в новостях слово "мусульманин", за ним обязательно следует какой-нибудь негатив типа взрыва заминированного автомобиля в Багдаде – говорит Дженан Диаб, продюсер Radio Islam. –Мы будем рассказывать о хорошем, чтобы поддержать единоверцев и разбить стереотипы восприятия нас у немусульман". http://www.mignews.com/news/events/worl "В Новгородской (по другим сведениям, в Нижегородской - Удод99) области пресечена деятельность радикальной исламистской организации "Хизб-ут-Тахрир". Сотрудниками правоохранительных органов арестованы 11 человек, конфискованы также исламистская литература и две гранаты". http://www.svoboda.org/hotnews/2004/1 "Администрация Соборной мечети Москвы, мечети «Ярдам» в Отрадном и Мемориальной мечети на Поклонной горе отказалась продавать книгу «Любовь и секс в Исламе», выпущенную недавно издательским домом «Ансар» и моментально ставшую хитом продаж как в Интернете, так и в книжных магазинах Москвы и др. городов. Центральной прессой книга была названа «сенсационным произведением». Одна из продавщиц книг при мечети «Ярдам» сочла название книги «похабным» и заявила, что «таким книгам не место в мечети». Однако интерес мусульман к изданию возрос настолько, что книгу стали покупать с рук". http://www.islam.ru/press/world/200 |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-03 09:54:00 (link) | |
| Разумное от Тифарета http://www.livejournal.com/users/tiphar |
| Хороший какой заголовок поста. probegi 2004-10-03 04:59 am UTC (link) |
| Хочешь, не хочешь, а почитаешь. гыгы |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-03 09:56:00 (link) | |
| Фантастика: крик души в потёмках http://www.livejournal.com/community/ru |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-03 10:02:00 (link) | |
| Предками данная мудрость народная... "Большинство россиян считает неоправданным использование силы в октябре 1993 года. По данным Аналитического центра Юрия Левады, такой точки зрения придерживаются 58 процентов опрошенных". Логическая ловушка заключается в том, что силу применяли ОБЕ стороны. А факт, что большинство населения любой страны всегда придерживается философии кота Леопольда, совершенно неопровержим. Т.е. опрос можно было и не проводить. И так "всё ясно". |
| Ну ни хрена ж себе. probegi 2004-10-03 04:52 am UTC (link) |
| Какой же тогда философии придерживается 42% населения страны??? 42 процента - это мало не покажется. хехе |
| udod99 2004-10-03 10:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Так у них 42 распадается на тучу всяких мнений. Короче, зададим народу вопрос: согласитесь ли вы есть говно? Можно заранее прогнозировать ответы и их распределение... так и здесь |
| Вот, вот. probegi 2004-10-03 10:48 pm UTC (link) (Parent) |
| 58% не согласны... хехе |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-03 10:26:00 (link) | |
| Усилил френдленту, и тут же получил интересные результаты Вот danilevit цитирует Белинкова:"Интеллигент-перебежчик обладает многими данными. Как-то: подвижное мировоззрение, устраивающее других мировоззрение, согласованное с вышестоящими инстанциями мировоззрение. Кроме того, имеются другие дарования. Как-то: не придавать существенного значения землетрясениям мировой истории и лгать, врать, обманывать, предавать, лицемерить, фальшивить, обставлять, обводить, проводить, втирать очки, пускать пыль в глаза, вкручивать шарики и пролезать без мыла. Интеллигенту, даже перебежчику, претит бездарная и ничтожная власть, скрутившая его по рукам и ногам. И для того чтобы не было так стыдно подчиняться этой власти, чтобы не было так гнусно на душе от своей беспомощности, интеллигент-перебежчик, судорожно глотнув слюну и набрав воздуху, начинает, взвизгивая и брызгаясь, убеждать сначала всех, а потом и себя в том, что толстяки — это самые великие умники и власть их, то есть власть великого ума — прекрасна". А что, так оно и есть. Белинков жил давно, многого не знал и не понимал. То, что он описал, сегодня есть не что иное, как признанная большинством стратегия успеха. И ещё многого не знал Белинков. Перефразируя Солженицына: "Если бы советскому интеллигенту 60-х, который всё заглядывал негибким умом в 21-й век, всё рассуждал о звёздах, межгалактических полётах, конвергенции и силе западной демократии, и том, как всё это хорошо приложимо к прекрасному будущему поступательно шагающего СССР, сказали бы, что через 20 лет на Руси наступят порядки, напоминающие времена Алексея Михайловича, что в центре Москвы танки будут стрелять по "парламенту", что разница между полицейским и бандитом сотрётся навсегда, что в метро начнут себя взрывать женщины-самоубийцы, а научные сотрудники будут торговать пуховиками и радоваться, что жизнь таки удалась, - он, этот интеллигент, не поверил бы. Или поверил и повредился умом. Когда настало предсказанное, и когда единственным желанием интеллигента оказалась строка из Тинякова "пищи сладкой, пищи вкусной даруй мне судьба моя..." со всеми последующими, впрочем, строками, тут-то всё стало ясно... Не "пищи вкусной" реально хотел советский интеллигент, а права "остричь крылья мысли", и у некоторых это получилось. Всё остальное оказалось пейзажем, и многие его смены просто не заметили". |
 _gelida_ 2004-10-03 01:03 am UTC (link) |
| Простите, но понятие интеллигент пора, кажется, записать в архаику. В конце 90-х прошлого века прошла дискуссия по поводу сути этого феномена, инволюции понятия. И мы, те, кто еще помнит русскую классику 19-го века, и сам пока не совсем может определиться в новом мире, просто ностальгируем по "интеллигентности",- это в лучшем случае, а еще чаще прикрываемся ею как индульгенцией, или используем как медальку в очереди за местом под солнцем (хотя бы в общественном мнении). |
| но в данном случае - (Anonymous) 2004-10-03 01:45 am UTC (link) |
| Вы неправы: некоторые так это примерно представляли, не исключая Аркадия. Белинков, Амальрик, иногда АИС (одно из культовых мест которого Вы точно парафразировали) и др. - элементы той именно полит.культуры, что пыталась готовить власть к новому железному веку. но власть.. как пишут в романах - "Она не хотела жить" гп |
| aviamatka 2004-10-03 02:36 am UTC (link) |
| Диллема "власть-интеллигент" - надуманна. И возникает только от излишне сытой жизни, вызванной начальственным бла.. нет - равнодушием. А с толковым фельдфебелем в вольтерах интеллигенция марширует вполне воодушевленно, успев перед отбоем еще и про дальний космос сочинить. Совершенно искренне... |
| _gelida_ 2004-10-03 04:12 am UTC (link) (Parent) |
| Совершенно согласна. Только все-таки не могу соединить в сознании сегодняшних экономиста-журналиста- политолога- социолога, ну, кто там еще хоть сколько-нибудь может влиять на политику?- с традиционным понятием интеллигент. И отсюда мне непонятно почему к вышеперечисленным предъявляется повышенные какие-то моральные требования, нежели к др.членам общества. Это типа: назвался(сам себя нахально назвал:) груздем- полезай в кузов? Но ведь это не грузди. Неужели хочется травиться? :) Пора вообще изъять из современного русского слово интеллигент. Только профессия ( и то- необязательно) и политические убеждения: либерал, консерватор и прочая. |
| К вопросу о терминах (Anonymous) 2004-10-03 09:45 pm UTC (link) |
| А вообще слово "интеллигент" давно стало синонимом понятия "мудак". Только в образованныых слоях и в пресловутом "народе" в понятие "мудак" вкладывается разное содержание. ПКГЦЛ. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-04 08:11:00 (link) | |
| Польша и Чечня: исторические параллели. Продолжение Как ни смешно, все остальные отрывки этого бессистемного свода записей не будут связаны ни с Польшей, ни с Чечнёй. Речь пойдёт о других, более интересных материях. 4. В круге третьем. Естественным образом дискуссия о Польше и Чечне стала перерастать в разговор о так называемых основах русской цивилизации. Чего, собственно, я и ожидал, на что и рассчитывал. Правда, окончание "лекции" про Чечню и следующие из неё выводы практически не были замечены читателями, ну да ладно. В конце концов, я это пишу в первую очередь для себя, а не для кого-то там… В ходе споров возник совершенно закономерный вопрос kolossal, который он сформулировал так:"Вы совершенно не воспринимаете Российскую империю как колониальную, порабощённую, зависимую страну. Иначе не было бы таких пассажей, как "революция 1905-1907 гг. решила практически все насущные русские вопросы". Вы правильно подметили, что Советский Союз шёл по истории вслепую, натыкаясь на стены и набивая шишки. Но сделали из этого неверный вывод, будто это типичное поведение выведенного в пробирке нежизнеспособного ублюдка, который мучил-мучил окружающих, пока не сдох. Закономерно. На самом деле это поведение того, кто долгие годы был прикован к постели, лежал в коме, а потом встал и начал делать первые самостоятельные шаги. И тогда то, что для других естественно, у него выглядит каждодневным подвигом: умение держать ложку, ходить, ездить на велосипеде... Поэтому каждый шажок СССР выглядит как семимильный. Выражаясь словами Анчарова, у него "каждый год, словно храм, уцелевший в огне". Первый свой трактор (даже если это пиратская копия американского), первое своё метро (пусть и далеко не первое в мире)... Можно сказать, что у Советского Союза даже ошибки - и те свои. А у царской России даже большинство успехов были заёмными. И вот когда вставший к удивлению всех на ноги начал делать удивительные успехи и выбился в лидеры, его вновь подло избили в тёмной подворотне, отправив в реанимацию". Как этот вопрос характеризует его автора? Как человека, убеждённого в таких вот вещах: 1) существует некий "русский дух", национальная сила, не имеющая отношения к государству; 2) эта сила, этот "дух" в начале 17 в. были подавлены "западнической" романовской династией и извращены; 3) в ходе революции этот самый национальный дух расчистил себе путь и воплотился в так называемом "советском проекте"; 4) после чего путём различных действий, как открытых, так и тайных, "советский проект" был уничтожен и русская нация возвращена в состояние "западнического ига". Я не исключаю, что kolossal даже разделяет построения Фоменко, как крайний случай такого взгляда на русскую историю, но приписывать ему этого не буду – захочет, сам расскажет. Но переход к фоменковщине в этих условиях вполне обоснован.Я не могу сказать, что мои взгляды каким-то капитальнейшим и коренным образом отличаются от идей kolossal. Я считаю, что: 1) внегосударственная "национальная сила", без сомнения, существует; 2) огромной проблемой этой силы является её "самонеотрефлексированность", если можно так выразиться – она никак не может создать действительно национальную интеллектуальную элиту; 3) та элита, которая создаётся, втравливает "нацию" (беру в кавычки, поскольку понятие очень условное и размытое) в различные заимствованные проекты, которые не соответствуют её интересам; 4) в рамках этих проектов "нация" постепенно адаптируется и начинает выражать свои внутренние идеи их средствами; 5) "освоенные" и адаптированные ею проекты обязательно переживают крах, взрываются изнутри, а затем всё начинается заново.Иными словами, мой взгляд на этот вопрос состоит в следующем: я готов признать западнический характер династии Романовых (хотя это весьма спорный вопрос) и, в любом случае, явно западнический характер петровских реформ, которые, в частности, привели к ФАКТИЧЕСКОЙ СМЕНЕ ДИНАСТИИ – смене Романовых на голштин-готторпцев (что бы там ни говорили специалисты по династическим вопросам – это воспринимается именно так). Однако на протяжении всего существования России с прихода Петра по 1917 гг. происходит не что иное, как медленное, мучительное, постепенное освоение созданного механизма именно РУССКИМИ (впрочем, социологически никакого "засилья немцев" никогда не было – было просто безразличие к русским интересам). Столыпин, помнится - о, ужас!, - докатился даже до того, что заявил: интересы русского народа, как самого многочисленного в империи, должны доминировать. Это противоречило самой основе проекта. Шовинизм! И его "сменили", уничтожив напрочь всю сложившуюся национальную элиту. Национальная революция, к которой шло дело в начале 20 в. (а я в этом убеждён), была в результате осёдлана инородческой контр-элитой, и до второй половины 1930-х гг. она практически полностью распоряжалась страной. Затем наступила "великая замятня", и к концу 40-х опять произошла фактическая смена власти – и чисто этнографически, и социально. Этакое "отражение" событий 18 в., только наоборот. Так сказать, с "правящими агентами Запада" (тут особенно показательно, что это были агенты "несостоявшегося Запада" – история пошла другим путём) было как бы покончено. Но как только Россия оказалась на историческом распутье, ей навязали очередной западнический проект, который она сейчас опять пытается адаптировать. Русская история вышла на третий круг. Возможно, и последний… Я делаю отсюда неизбежный, на мой взгляд, вывод. Видимо, "национальный дух" России по каким-то причинам не может найти себе адекватного идеологического выражения. Именно поэтому он цепляется за нечто уже готовое, и - неизменно оказывающееся западным изобретением. Соответственно, и воплощают его в жизнь агенты Запада, как наиболее разбирающиеся в этом деле. Ничего удивительного… Таким образом, русская проблема – в первую очередь, есть ПРОБЛЕМА ПОЛИТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА. Нет адекватного языка для описания мышления "национального духа". Всё, что есть – неадекватные заимствования. Следовательно, неадекватны, привнесены и все политические формы, реализовавшиеся в русской истории: "псевдогерманская империя", "коммунизм", "демократия". Они постепенно осваиваются "нацией", хотя и с колоссальными затратами. К моменту освоения выясняется, что история требует новых ответов, а ответов у "нации" нет. Снова происходит лихорадочное заимствование… По сути дела, перед русскими в начале 21 в. стоит крайне сложная историческая задача, распадающаяся на 1. Выработку национального политического языка. 2. Создание адекватной сплочённой политической элиты на неких новых организационных принципах (то есть надо ещё разработать и эти принципы). 3. Создание политических структур, которые могли бы без особого труда заменить официальные институты в случае, если последние перестанут функционировать. Они же должны поставлять кадры для этих институтов, если они окажутся эффективными. Всё это должно произойти очень быстро – в идеале, за 10-15 лет. К моменту следующего краха "заимствованного проекта" – на сей раз либерально-демократического – национальная альтернатива должна быть сформулирована, досконально разработана и обращена в конкретные политические формы, которые в момент краха смогут занять место упавших. От лозунга "есть такая партия" необходимо перейти к лозунгу "есть параллельное национальное государство". Наша задача – построить вторую Россию. Если хотите, "Россию теневую", по аналогии с теневыми кабинетами Запада. Просто в нашем случае одним кабинетом не обойтись. Конечно, сегодня такая задача кажется невыполнимой и даже вздорной. Однако, по здравому размышлению, альтернативы у неё нет. Либо будет так, либо Россия в ближайшие десятилетия получит "на разгрызение" очередной западный проект, который её добьёт окончательно. Я думаю, этот проект уже нарисовался – глобальная всечеловеческая диаспора плюс антиглобалистское сопротивление. То есть население России разбежится по мировым мегаполисам и постепенно ассимилируется, а на территории бывшей РФ будет действовать несколько партизанских отрядов во главе со своими "команданте", на которых, впрочем, всем будет наплевать. Исторически рассуждая, в этом нет ничего особенно ужасного. Но с личной точки зрения – мне бы не хотелось присутствовать при полном и абсолютном крахе собственной цивилизации. P.S. kolossal может сказать, что я на его вопрос не ответил (хотя мне кажется, что ответил). Отвечу конкретно. На мой взгляд, нельзя говорить о каком-то полном успехе "национального духа" на всём протяжении истории России. Автор вопроса находится под гипнозом недавней истории, и Советский Союз ему кажется "сияющим городом на холме". Точно так же царская Россия представлялась земным раем большинству населения СССР в 20-е гг. Только и всего…Для меня русская история едина - в том смысле, что она представляет собой борьбу "национального духа" с навязанными историческими обстоятельствами. 700 лет борьбы, а если начинать с татарского ига, то и больше. "Русский дух" текуч, он постепенно заполняет предложенные ему формы. Однако речь идёт о том, чтобы создать собственную форму. Я говорю не о "третьем пути", не о "цивилизационной своеобычности" и прочей ерунде, а совсем о другом. Повторюсь. Русская идеология либо заимствует западные образцы (хоть бы и "коммунизм"), либо под видом "собственного пути" вкупе с достижениями фиксирует все исторические огрехи и ошибки нашей истории. Ничего другого НИКТО НИ РАЗУ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ. Я думаю, нам стоит попробовать. (продолжение следует) |
| ssmirnoff 2004-10-03 10:35 pm UTC (link) |
| Юзер Коллосал представляет из себя довольно забавный образец адепта советских мифов. Не думаю, что вменяемый человек будет утверждать подобное: http://www.livejournal.com/users/koloss Колоссал также утверждает, что митрополит Иларион в "Слове о законе и благодате" доказывал правоприемство Руси от Хазарского каганата: http://www.livejournal.com/users/obogue |
| udod99 2004-10-03 10:37 pm UTC (link) (Parent) |
| между тем вопрос поставлен, и такой вопрос в самом деле существует. Его многие задают. Всё-таки "совков" много, хоть они и вымирают со временем. |
| udod99 2004-10-03 10:39 pm UTC (link) (Parent) |
| за что ненавижу рогозиных "Рогозины и K° насаждают "солидарность с русскими". Но после перестройки гордиться тем, что ты русский, – роспись в собственной подлости. Мне глубоко стыдно, что я русский. Я не знаю, как смотреть в глаза человечеству. Потому что это нация преступников, не имеющая права на существование. И в том, что русских мочат по всему земному шару, ничего плохого нет. Ничего другого не заслужили. Завидую евреям. Они могут смотреть репортажи из Израиля и гордться своим народом! ...Не поменять ли мне фамилию на "Финкельштейн"? И соответствующую национальность не поставить ли?" это характерно. Последний вывод из советского миросозерцания. Далеко идёт товарищ. Люблю интеллектуальную честность... |
| ssmirnoff 2004-10-03 10:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Вопрос поставлен, да. Но поставлен он с советских позиций, которые, как известно, основаны на русофобии. Без отрицания России СССР теряет обоснование своего существования даже в глазах своих сторонников. -А зачем создали страну, где водка по 3.20? -Да, потому что Российская империя была колонией, нищей страной, где люди друг друга на обед кушали! |
| ssmirnoff 2004-10-03 10:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Люблю интеллектуальную честность... **** Да, помогает поставить все точки над "i". |
| udod99 2004-10-03 10:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Встречаются на том свете Николай Второй и Ленин. Николай спрашивает: вот объясни мне, Володя, зачем делали революцию. Взятки брали - и теперь берут. Бардак был - теперь его ещё больше. Проблемы были - вы их ещё усугубили. Володя чешет лысину и говорит: ну вот, батя царь, при тебе водка была 37%, а при нас - 40%. Царь удивляется: так что ж, из-за трёх градусов - революцию? Володя отвечает: так надо ж было повод какой-нибудь найти, чтобы не обвинили в защите еврейских интересов. А 3% - это для всего народа. |
| ssmirnoff 2004-10-03 10:51 pm UTC (link) (Parent) |
| А что была водка в 37 градусов? |
| udod99 2004-10-03 10:52 pm UTC (link) (Parent) |
| типа да Смирнофф и сейчас не 40 :) на собственную этикетку посмотрите |
| ssmirnoff 2004-10-03 10:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Хм, забавно-) |
| yursky 2004-10-03 11:22 pm UTC (link) |
| Постоянное следование западным проектам – результат объективного опережения Запада России в социальном, политическом, технологическом и пр. развитии. России постоянно оставалось лишь "отвечать на вызов". Остро переживаемая вторичность России вызвала к жизни, например, современное евразийство - попытка отвернуться от запада на восток. Именно так, мне кажется, многие ощущают советское как свое. Но то о чем Вы пишите, предполагает не отвернуться, а перешагнуть через Запад. Это да. Где бы взять такие длинные ноги? |
| regenta 2004-10-03 11:48 pm UTC (link) |
| У Колоссаля в одном из последних постов есть отличная формула типа того, что страна (и сейчас, и всегда, наверное) больна "вирусом системности". Просто когда к власти приходит вменяемый руководитель, "вписывающий в поворот" национальной истории и её духа, этот вирус выполняет функцию прививки, и это хорошо, а вот когда начинается очередная "перестройка" - параллельно возникает и ступор, что способствует очередной революции негодяев. Ну нет, нет такого механизма, который позволял бы переводить наше общество (которого нет) из "нормального" в "аварийный" режим. Конечно, это плохо, но... создание "элиты" - тоже, в общем, довольно утопично. А особенно если за 10-15 лет. У нас как скажешь слово "элита" - сразу набегут хакамады. Или что, закрытый "орден каменщиков", что ли, создавать? ЗЫ А Колоссаля нужно воспринимать в контексте. Он - математик-парадоксалист, оперирует чистыми абстракциями. Чем и ценен. Другой уровень понимания реальности. Не хороший и не плохой. Просто - другой, в другой системе координат. |
| suhaff 2004-10-04 12:27 am UTC (link) |
| Хотелось бы написать что-то умное Вам в ответ, а ничего, кроме "Россию спасёт Ксюша Собчак" не выходит. |
| suhaff 2004-10-04 12:30 am UTC (link) |
| С другой стороны ведь Вы сами недвусмысленно объявили себя подпольным и надпотолочным церём мира. Вам и нужно бы править. Когда Вы уже наконец возьмёте власть в свои лапки? :) |
| vyastik 2004-10-04 12:32 am UTC (link) (Parent) |
| Предмет, я думаю, есть, но он слишком страшен, чтобы говорить о нём обычным языком. |
| alma_pater 2004-10-04 12:44 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, Анастасия Волочкова |
| udod99 2004-10-04 03:03 am UTC (link) (Parent) |
| эти деятели меня не интересуют |
| strelitz 2004-10-04 04:14 am UTC (link) (Parent) |
| (c внезапным озарением) А Вы руcский? |
| udod99 2004-10-04 05:01 am UTC (link) (Parent) |
| дык я так и понимаю. Не знал, что он математик, но почему-то это чувствовал. Очень похоже. |
| regenta 2004-10-04 08:13 am UTC (link) (Parent) |
| Да, похоже, по сути у нас расхождений и нет. А математики... они такие: им нужны интеллектуально стерильные условия для анализа. Типа того, как испытывают модель в чистом вакууме. Чтобы не мешало трение окружающей среды. У меня, как у филолога, мышление, наоборот, конкретно-образное. Мне мелочи интересны. И они зачастую вырастают до уровня обобщений. И именно поэтому я, наверное, могу себе позволить быть "адвокатом" Колоссаля. Потому что у нас с ним очень разные методы анализа. А результаты, как ни парадоксально, бывают похожими. |
| ssmirnoff 2004-10-04 03:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Он самый. Озаряйтесь почаще. |
| kolossal 2004-10-04 07:47 pm UTC (link) |
| Несколько удивлён, что моё стороннее замечание оказалось поводом для в общем-то не связанного с ним продолжения "Польши и Чечни" (где я тоже отметился, но реакции не дождался). Честно сказать, мне довольно трудно схватить, в чём же мы с Вами расходимся: слова (и даже утверждения) вроде одни и те же, но Вы их почему-то выставляете протих моих как опровержение. Тем не менее попробую выразить это различие. Мы с Вами практически одинаково понимаем существование нации в истории (это вошло в Ваши построения), но принципиалдьно различно понимаем некоторые конкретные основы русского национального духа (это осталось за кадром). К числу таких фундаментальных основ русской политической жизни я, например, отношу формулу образцового русского государства бюрократическое по форме и идеократическое по содержанию и как следствие - принцип неделимости власти. Логически развивая эти принципы, легко прийти к пониманию, например, что
В свете этого смехотворны Ваши попытки искать какую-то другую судьбу для русского народа, нежели судьбу имперскую; для Польши это просто, для русских - невозможно. Равно как и настойчивые указания на то, что русские "приспособили" Российскую империю: да, конечно, процесс шёл, но колониальный характер царской России от этого никуда не девался: она категорически отказывалась быть идеократической, а бюрократизм рассматривала как зло, тогда как ленинская Россия была идеократической (именно поэтому большевики смогли победить эсеров), а сталинская - бюрократической; синтез впереди. Моё мнение о Вас: Вы умеренный западник славянофильского толка. Именно поэтому, с одной стороны, Вам абсолютно чужды ценности, выходящие за этот круг, с другой стороны, Вам близки такие естественные для европейца, но кощунственные для русского мысли, типа "Россия проживёт и без великодержавия". Эта славянофильская позиция, на которой Вы основываетесь, Вами не озвучивается, поэтому нам так трудно понять друг друга. ПС. Честно сказать, Вы меня поставили в тупик. Я с огромным удовольствием читаю Ваши статьи в АПН, в которых вижу не только тонкое знание околотурецких реальностей, но и очень неслабое понимание современной геополитики со смелыми и правдоподобными прогнозами. Поэтому ваш антисоветизм показался мне случайностью, но теперь, узнав, что Вы представитель классического (полуевропейского) национализма, я понял в чём дело. До этого такой националистический примитивизм почти не ассоциировался у меня с умной аналитикой (не будем показывать пальцем на присутствующих здесь Ваших единомышленников). Вы чуть ли не первый. Примите это за комплимент. |
| udod99 2004-10-04 10:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Потом отвечу длинно, а пока коротко: 1. Я не антисоветчик, а антикоммунист. В СССР меня не устраивало ТОЛЬКО это. Я не раз об этом говорил. 2. Я не сторонник классического национализма. Я был бы за империю, если бы не видел, во что это может вылиться в нынешних условиях. Если Вы не поняли, то скажу чисто конкретно - я предлагаю мимикрировать под национализм европейского типа, сохранив имперскую парадигму. Этого многие не понимают. Ну что ж... |
| kolossal 2004-10-05 07:10 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Так и я антикоммунист (не верите - полистайте мой ЖЖ). Чего Вы меня вдруг стали выставлять в Музее Восковых Фигур Коммунизма? (Для меня образец коммунистов в наше время - это гайдаро-чубайсы и Новодворская с Хакамадой с их лозунгом "отнять и поделить".) 2. Насёт мимикрии. Самое главное - народ не поймёт. Он ждёт возвращения большевизма как стиля жизни. А "мимикрирующая империя" - это что-то вроде "либеральной империи" Чубайса. (Кстати, я уверен, что депопуляция имеет своим главным фактором именно такую "мимикрию": порабощённого государства под суверенное. И абсолютно убеждён, что если заработают тройки, и "воронки" начнут развозить по застенкам героев вчерашних дней, в России сразу же начнётся бэби-бум.) |
| kolossal 2004-10-06 07:35 pm UTC (link) (Parent) |
| И ещё. Если Вы не антисоветчик, а "всего лишь антикоммунист", то зачем впадать в булгаковщину и травить хомо советикуса, наделяя его свиным рылом вместо лица? Ведь с чего начался сыр-бор? С того, что Вы высмеяли саму мысль (Ольшанского) о том, что у совка может быть благородное лицо. Но если СССР всего лишь имел несчастье основываться на глубоко антисоветской по сути коммунистической идее (которая его и сгубила), то разве это повод для того, чтобы глумиться над страной и тем более объявлять её "смрадной помойкой"? А её граждан - потерявшими человеческий облик обитателями свалки? Так что подозреваю, что дело глубже, чем "просто в антикоммунизме"... |
| udod99 2004-10-06 10:01 pm UTC (link) (Parent) |
| О, ну в чём же, в чём? Просветите! а то вот живу уж почти сорок лет и не знаю... |
| kolossal 2004-10-07 06:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, я не знаю... Но первое, что приходит на ум - что Вы всё-таки антисоветчик, просто прячущийся за антикоммунизм. |
| udod99 2004-10-07 10:27 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. В чём это проявляется? 2. Что такое "антисоветское"? |
| kolossal 2004-10-08 06:08 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Ну в чём-чём? В том, что я написал выше. В том, что Вы, прицепившись к злосчастному коммунизму, глумитесь над страной, фактического отношения к этому коммунизму не имевшей, и её культурой. 2. Раз Вы утверждаете, что Вы не антисоветчик, значит, Вы должны знать, что это такое. Теперь вдогонку к предыдущему (насчёт сеанса психоаналитики). У меня есть эссе, посвящённое Гоголю. И вот я в качестве рабочей версии могу выдвинуть предположение, что у Вас проявился подобный синдром: Россия пошла не по правильному пути, а по кривому. Гоголь сокрушался, что великороссы отвергли "козацкий" путь; Вы, возможно, видите перспективы для страны на каком-нибудь "польском" пути. Поскольку я Вас плохо знаю, то оставляю Вам решать, есть ли в моих предположениях что-то от истины. |
| udod99 2004-10-09 12:03 am UTC (link) (Parent) |
| 1. В чём состоит "глумление"? В том, что я не считаю долгом молиться на дедушку Бланка? 2. Уточню: что такое, ПО-ВАШЕМУ, антисоветизм? Мне Ваша точка зрения интересна, а не изложение статьи 78 УК СССР. за эссе спасибо, с удовольствием почитаю. |
| udod99 2004-10-09 03:36 am UTC (link) |
| впрочем, приверженцу пронзительной и страстной русофобии а ля "после перестройки гордиться тем, что ты русский, – роспись в собственной подлости. Мне глубоко стыдно, что я русский. Я не знаю, как смотреть в глаза человечеству. Потому что это нация преступников, не имеющая права на существование. И в том, что русских мочат по всему земному шару, ничего плохого нет. Ничего другого не заслужили. Завидую евреям. Они могут смотреть репортажи из Израиля и гордться своим народом!" можно было бы вести себя поскромнеее. |
| kolossal 2004-10-15 05:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну давайте вспомним, с чего весь сыр-бор разгорелся. Ещё Ольшанский пишет про "благородные советские лица". Эх, будь моя воля, построил бы я большой зоопарк, поместил туда все эти "лица", все, с самого начала "советской истории" (и даже - в особенности с самого начала!) и раз в полгода ходил бы на них смотреть. Как это называется? Ведь сказано тут не про "идеологию", не про "дедушку Бланка", а про лица соотечественников определённой эпохи. Что это как не русофобия по отношению к определённому периоду истории? Вот это я и называю антисоветизмом. И чего Вы так привязались к моему "стыдно быть русским"?! По сравнению с Вашим пониманием совка-зоопарка, это семечки. (Есть у меня набросок эссе про классика такого воззрения - М.Булгакова. Вот у него было точь-в-точь такое представление: совок-зоопарк. Почему и назвал подобные взгляды "булгаковщиной".) |
| udod99 2004-10-16 12:33 am UTC (link) (Parent) |
| я там дальше уточняю. "А то мы эти благородные лица пока что в основном по телевизору наблюдаем. Ельцин, Греф, Явлинский, Геращенко... Дети советского народа... Благородство выше крыши. Наш советский зоопарк". надеетесь, Греф с Явлинским оценят Ваше стремление защищать их благородные лица? А ваньки-то русские, оставшиеся без "сияющего города на холме", пусть им будет стыдно, ага... Зато Греф! Зато Ельцин! :) |
| udod99 2004-10-16 12:34 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, Булгакова я откровенно не люблю. "Не моё". |
| kolossal 2004-10-16 06:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Ладно, сойдёмся на том, что Вы имели в виду хари демоуродов, вышедших в массе своей из просторной шинели КПСС (что вполне верно), а я эту тонкую издёвку не просёк. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-04 08:25:00 (link) | |
| О мифах Ну вот прошло 11 лет. Многое изменилось. История... Стены и память поросли мхом. Но где, я вас спрашиваю, российский вариант "Пепла и алмаза"? Или чего-то в этом роде? А нетути. И почему? Потому что москаль любит "реальность". А "реальности" на самом деле никакой нет, есть только мифы. Отсюда все русские трагедии. |
| ssmirnoff 2004-10-03 10:49 pm UTC (link) |
| 11 лет брякнулось окончательно то, что должно было брякнуться. Может быть история покажет, что это даже хорошо... |
| alma_pater 2004-10-04 12:46 am UTC (link) (Parent) |
| еще раз: по Литве |
| udod99 2004-10-04 03:05 am UTC (link) (Parent) |
| Проблема в том, что в Польше артефакты есть, а в Турции их нету... |
| udod99 2004-10-04 03:05 am UTC (link) (Parent) |
| а меня туда не пускают = там вообще про что? |
| udod99 2004-10-04 03:17 am UTC (link) (Parent) |
| обычная чернуха, сделанная московским советским евреем из семьи референтов ЦК. Впрочем, "надо посмотреть". |
| pioneer_lj 2004-10-04 03:38 am UTC (link) |
| Насколько помню, суть "Пепла и алмаза" это трагедия - хорошие люди не смогли принять новую социалистическую Польшу. На нашем материале аналогичной морали не вывести. |
| udod99 2004-10-04 04:58 am UTC (link) |
| ну, я очень условно... |
| udod99 2004-10-04 05:24 am UTC (link) |
| 1. О! В референты брали. ещё как. "Нехватка умных людей". |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-04 15:04:00 (link) | |
| Русская история Из разговора: "Их танки стреляли в их парламент, а попали в наших людей" И в самом деле: хоть бы один депутат пострадал. Избирательно стреляли-то... Депутатская неприкосновенность. |
| aviamatka 2004-10-04 05:40 am UTC (link) |
| О! Это единственная тема из тех, что про 93, которую стоит подымать. Сдавшихся-то не трогали. И товарищи депутаты, знавшие это, просто сдались, до последнего момента так и не осмелилясь признаться своим сторонникам, что играют роли в дешёвом балагане. Вот где трусость... |
| udod99 2004-10-04 05:44 am UTC (link) (Parent) |
| о чём и речь. И это в событиях 1993 г. - главное. "Быдло" пришло и попало под пули. А "аристократия" вышла и расселась на новые, заготовленные для неё места. И тягостный булыжник лег В сырую гать И в мох постылый, Чтобы не вышла из берлог Погибшая холопья сила; Чтоб из-под свай, Из тьмы сырой Холопья крепь не встала сразу, Тот — со свороченной скулой, Тот — без руки, а тот — без глаза. И куча свалена камней Оледенелою преградой... Говядиною для червей, Строители, лежать вам надо. Но воля в мертвецах жила, Сухое сердце в ребрах билось, И кровь, что по земле текла, В тайник подземный просочилась. Вошла в глазницы черепов, Их напоив живой водою, Сухие кости позвонков Стянула бечевой тугою, И финская разверзлась гать, И дрогнула земля от гула, Когда мужичья встала рать И прах болотный отряхнула... |
| piligrim 2004-10-04 08:59 am UTC (link) (Parent) |
| "А "аристократия" вышла и расселась на новые, заготовленные для неё места." И даже "старые" "депутатские" квартиры не вернула... |
| udod99 2004-10-04 09:03 am UTC (link) (Parent) |
| вот-вот |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-04 15:15:00 (link) | |
| Фотографии Был в лесу. Правда, это не лес, а позорище, но через 100 лет будет ничего себе. Наблюдад унылые пейзажи анкарских окраин (уже в другом месте). Осень. В такую погоду хорошо ходить в ирландские пабы. |
| gleb1 2004-10-04 05:32 am UTC (link) |
| ирландские пабы хороши в любую погоду :-) |
| udod99 2004-10-04 05:34 am UTC (link) (Parent) |
| не, в жару я бы не смог... |
| suhaff 2004-10-04 06:00 am UTC (link) |
| Боже мой, так Вы серьезный мужчина с усами, я представлял Вас моложе. :) |
| piligrim 2004-10-04 08:51 am UTC (link) |
| Это не Турция, это наш Дальний Восток.... |
| udod99 2004-10-04 09:01 am UTC (link) (Parent) |
| похоже, да... |
| udod99 2004-10-04 09:01 am UTC (link) (Parent) |
| я старый... что сделаешь |
| suhaff 2004-10-04 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| да ну нет, как акмэ, по-моему. :) скоро будет пора брать власть, не забывайте. |
| suhaff 2004-10-04 09:18 am UTC (link) (Parent) |
| т.е. "как раз акмэ" хотел сказать |
| pavell 2004-10-04 12:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Зато гениальный:) |
| _gelida_ 2004-10-04 01:11 pm UTC (link) (Parent) |
| А где увядание? Солнце же перебирается осенью в листву. |
| udod99 2004-10-04 10:24 pm UTC (link) (Parent) |
| это ты гениальный :) впрочем, я лет десять назад тоже был вполне себе гениален, но времена были другие :) |
| udod99 2004-10-04 10:24 pm UTC (link) (Parent) |
| а ещё рано, только начало осени |
| pavell 2004-10-05 02:54 am UTC (link) (Parent) |
| - Гений! - Сам гений!!! :))) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-05 08:29:00 (link) | |
| Странные стороны народной жизни http://www.livejournal.com/users/anarch |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-05 08:45:00 (link) | |
| Успехи в обучении национальных меньшинств http://www.livejournal.com/community/du Русский мат, судя по всему, возник из попыток некоторых маленьких горных народов приобщиться к русской литературе. Ну такая вот была литература... Она и виновата. |
| kolossal 2004-10-05 06:34 pm UTC (link) |
| Прям как недавний анекдот из "МК". — Как народ относится к идее укрепления вертикали власти? Спросим у простого чабана. — Э, нет, дарагой, минэ не нравица это: |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-05 12:30:00 (link) | |
| Воспоминание. 1987-1992 гг. "Седьмого ноября обязательно приходите на Октябрьскую площадь к памятнику Ленину,– говорила старушка с флагом советского ВМФ.– Уж там-то мы этому Путину покажем!" Когда я был студентом, у нас был преподаватель математической логики, назовём его Михаил Самуэлевич П. Тем более, что его так и звали, собственно. Преподаватель он был хороший, но с комплексами. Например, подозревал меня в антисемитизме (!), потому что весной 1987 г. я ходил на занятия в коричневой рубашке. По той же самой причине он поставил мне по матлогике "отл." автоматом, потому что чего-то побаивался. Ну, неважно. Человек он был достаточно интересный, и в случае, когда речь шла о деле, предложения его оказывались толковыми. Однако случилось так, что группа товарищей, которую поддерживал наш Михаил Самуэлевич, захватила власть на факультете. Мне эти люди импонировали, в общем-то, но моя попытка примазаться к этой компании не удалась именно из-за того, что П. запомнилась моя коричневая рубашка и то, что я знал букву "алеф". Пришлось примкнуть к противуположной партии и вместе с нею поднять упавшую факультетскую власть, когда СССР кончился, и все друзья Михаила Самуэлевича уехали за рубеж. Самому П. очень не везло, так как ни европейского имени, ни особых успехов у него не было (в отличие, скажем, от покинувшего нас декана Цаленко Михаила Шамшоновича). Но, в конце концов, его пригласили в Мюнхен что-то там преподавать. Поскольку отъезд П. пришёлся на период факультетской "националистической реакции" (к власти пришли люди с русскими и украинскими фамилиями), то нашему герою пришлось несладко. Все тут же ему вспомнили неосторожные высказывания, странные выходки и т.п. Впрочем, были готовы простить - помня, что он очень неплохой преподаватель матлогики. Однако Михаил Самуэлевич не стал унижаться. Он гордо заявил, что уедет в Мюнхен и оттуда НАМ ВСЕМ ПОКАЖЕТ! *** Прошло года полтора, вовсю шли пресловутые гайдаровские реформы. Мы уже учились в аспирантуре. На одном из занятий по немецкому ныне покойный профессор В.А.Гандельман продемонстрировал нам вырезку из "Зюддойче Цайтунг" (кажется). Там было написано, что в Мюнхене за оголтелый эксгибиционизм был задержан русский эмигрант Михель П., преподаваший математику в каком-то местном колледже. При задержании он громко кричал: "пусть в Москве увидят, что я о них думаю". Заметка, как сейчас помню, называлась "Moskau ist so weit!". Правда, были ли это наш Михаил Самуэлевич, история умалчивает. Если это так, то он нам всем ПОКАЗАЛ. Только мы не увидели... |
 ssmirnoff 2004-10-05 02:53 am UTC (link) |
| Класс! |
| alma_pater 2004-10-05 03:46 am UTC (link) |
| дал слово - и сдержал |
| piligrim 2004-10-05 03:51 am UTC (link) |
| :)) |
| militarev 2004-10-05 04:13 pm UTC (link) |
| 1.а что это был за вуз? 2. Я у Цаленки по распределению работал. Как же он меня достал! Как нибудь расскажу. Это было очень смешно. |
| udod99 2004-10-05 10:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Факультет информатики МГИАИ, впоследствии РГГУ. Цаленко да, личность была, мягко скажем, своеобразная. Особенно мне нравился его взгляд - одновременно в разные стороны. К примеру, один глаз вниз и влево, другой - вверх и вправо. :) |
| yasnoff 2004-10-06 01:40 am UTC (link) (Parent) |
| Но в математике он был величина! Кстати не знал, что он был деканом. В мою бытность он был зафкафом, а потом уехал в США. Очень интресно было прочитать про группы и всякие там "националистические" баталии. Такого у нас тоже не было... |
| yasnoff 2004-10-06 01:45 am UTC (link) (Parent) |
| вместо зафкаф следует читать завкаф :) |
| udod99 2004-10-06 02:21 am UTC (link) (Parent) |
| А они не были националистическими (у нас же был вполне здоровый факультет, в этом смысле). Они по странному стечению обстоятельств так ВЫГЛЯДЕЛИ, что нам постоянно ставили на вид "руководители" вроде Басовской. С одной стороны были в основном как бы нерусские фамилии, а с другой - русско-украинские (Романенко-Попов и т.п.). Вот и всё. Ну, и были слегка поехавшие на антисемитизме, тот же П., или, скажем, Ганнушкина. |
| yasnoff 2004-10-06 02:51 am UTC (link) (Parent) |
| А Ганнушкина тоже классный препод была, лекции у нее былм интересные. Но в нашу бытность ее больше волновала защита прав человека. Но с уходом этих личностей кафедра математики заглохла, а весь факультет держался на одном батьке Романенко, за что ему спасибо. Что там щаз творится даже не знаю, хотя вроде он еще у руля. Славные деньки были... |
| udod99 2004-10-06 03:00 am UTC (link) (Parent) |
| Да уж, с математикой стало плохо совсем. Это точно. На самом деле, крах начался с приходом "так сказать так". Собственно, мы с Денисом тогда сразу начали подумывать о том, "куда бечь...". Хотя годы учёбы и работы на ФИНе вспоминаю с удовольствием (1985-1995), всё же 10 лет в одной тарелке. И студенты у нас были классные. Романтика! |
| udod99 2004-10-06 03:02 am UTC (link) (Parent) |
| А "Моделирование семантики в базах данных" я до сих пор помню довольно хорошо, вплоть до всяких теорем и лемм. |
| yasnoff 2004-10-06 03:19 am UTC (link) (Parent) |
| да, "так сказать так" - это полный финиш :( А ведь был ФИНский дух, но похоже, что весь вышел. Мы были последние, кто протестовал против высылки на Пражскую. А там наш фак растворился в ФЗИ и даже, по-моему, прекратил свое существование...А студенты на ФИНе были лучшие в РГГУ, хоть, надо признаться, и не самые примерные :) |
| udod99 2004-10-06 03:22 am UTC (link) (Parent) |
| именно, именно. Я уже и забыл - ведь самой главной причиной моего ухода и стал переезд. Нас оторвали от главного здания, где текла ЖИЗНЬ, и отправили на выселки. Было обидно. По сравнению с этим "так сказать так" - мелочи... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-05 18:24:00 (link) | |
| Честный Ольшанский пишет "Мне нужен хаос и беспорядок, чтобы как-то проявить себя. Иначе - только скука, и деградация, и апатия. Поэтому я очень хочу, чтобы все рухнуло". Однако, знакомое настроение. Году в 1988-м я тоже так думал. Потом помаленьку стал думать по-другому, поэтому особого душевного шока (вот в "этом смысле") от событий 1991 г. не пережил. Интересно, он уже наметил, откуда будет вытаскивать стулья? Как человек с некоторым опытом, предупреждаю - в этом деле у него будет до хрена конкурентов. И почти все - без комплексов. Пришьют за милую душу. Да, да, та самая пальма, пробившая крыщу оранжереи... |
| karaulov 2004-10-05 08:36 am UTC (link) |
| Причем, заметим, конкурентов, которые еще в прошлую смуту эти стулья выносить наловчились. Не всех же их постреляли. |
| steissd 2004-10-05 08:38 am UTC (link) |
| Может быть, хаос и анархия и в состоянии помочь г-ну Ольшанскому самореализоваться. Но подумал ли он, сколько жизней других людей будет при этом порушено, в прямом и переносном смыслах? |
| udod99 2004-10-05 08:43 am UTC (link) (Parent) |
| да это-то ему пофигу, понятное дело... |
| udod99 2004-10-05 08:44 am UTC (link) (Parent) |
| вот-вот. У товарищей появились схемы и технологии, куда ему, интеллигенту... |
| steissd 2004-10-05 08:45 am UTC (link) (Parent) |
| Если это и вправду так, то он чудак. На букву "м", разумеется. |
| udod99 2004-10-05 08:47 am UTC (link) (Parent) |
| "люди не понимают своего счастья - несколько дней революционного хаоса дают возможность пережить 50 лет жути потом" (кто-то из троцкистов) |
| akog 2004-10-05 09:16 am UTC (link) |
| Вот чего я не понимаю - откуда у Мити такой мазаль)) Мы с ним по сути дела одинаковые люди - два жидовских мальчика из интеллигентных семей. Но у него просто счастье в том, что его несмотря на вые...ость никогда серьезно не били))) он никогда в пылу драки, не сидел на поверженном враге, стремясь свернуть ему шею, убить подонка, пытавшегося убить его ножом.. Это все пролетело мимо. не оставив отпечатка. Что странно. Он живет в гораздо более крутой, чем была в мое время ситуации. Поэтому он остается в мире своих влажных снов о чегеварстве... От этого есть одно лекарство. |
| steissd 2004-10-05 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| Фраза слишком туманна... Не совсем понятно, куда этот троцкист клонит. |
| _gelida_ 2004-10-05 11:51 am UTC (link) (Parent) |
| Когда именно скромные жидовские мальчики сумели поднять на бунты и гражданскую бойню русскую вечно кем-то обделенную стихию. А? Чем не завидный пример? ;о) |
| akog 2004-10-05 11:58 am UTC (link) (Parent) |
| Эти мальчики огребали таких п..лей в погромы, что словом не выговоришь. Погромы 1903 года кстати привели в ряды революционеров 1905 тысячи молодых евреев... Всех с опытом огребания.. или жертвами в семьях... |
| _gelida_ 2004-10-05 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| А как это противоречит мною сказанному? Может и в Ольшанском память генов :) |
| akog 2004-10-05 12:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Хорошая память, на 4 поколения как минимум)) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-05 18:45:00 (link) | |
| Тенденции "В России растет число молодых женщин, принимающих ислам 05 октября 2004 года По данным источника в СМР РФ, только в городе Москва, за период Январь-Октябрь 2004, порядка 20 тысяч человек приняли ислам в зданиях мечетей города. Это немного выше прошлогоднего показателя, в 2003 новых мусульман в Москве стало 15 тысяч и 300 человек. Источник также добавил что порядка 60% принявших ислам, являются русскими по национальности. Из них около 75% это представительницы женского пола. Это девушки возраста 17-21 года. Главной причиной принятия такого количества граждан РФ ислама в Москве, источник называет "акции Исламофобии" и "угнетания" мусульман, через СМИ. Для этого есть видный пример, это то что любую одетую по мусульмански женщину, люди называют термином "Шахидка". "Многие россияне видят что мусульмане это люди которые постоянно подвергаются различного рода угнетениям, и из-за этого многие пытаются быть с мусульманами в одном ряду" - добавил источник. На вопрос, почему количество мусульман увеличивается путем представительниц женского пола, источник сказал что "Многие девушки приходят в ислам в поисках внутреннего духовного успокоения. Они ищут Истину и наконец ее находят". Отмечается что количество мусульман в РФ достигает 23 миллионов человек. Из них порядка 2,5 миллиона проживает в столице, городе Москва. В последнее время из-за громких терактов, мусульмане подвергаются актам насилия. Это несмотря на то что, около 40 тысяч мусульман РФ приняли участие в акции "Россия-Нет Терроризму", таким образом выразившие свое отношение к терроризму" http://www.religare.ru/print10600.h |
| iv_s 2004-10-05 09:05 am UTC (link) |
| Это азербайджанцы, дагестанцы и прочие мусульмане пнасеояющие потихоньку наши города берут себе в жены русских. Тем естественно ничего не остается как принять ислам, хотя бы номинально - иначе родственники мужа не примут. У нас русских, к сожалению, это не так - родственникам плевать, лишь бы мужик был непьющий. |
| udod99 2004-10-05 09:13 am UTC (link) (Parent) |
| в своё время успел пообщаться с узбеком, который считал татар "отступниками хуже жидов". |
| sgustchalost 2004-10-05 09:18 am UTC (link) |
| 20000*0.6*0.75*1.2 =11000 в год русских девушек 17-21 лет находят Истину? Ну-ну. Кстати, РОЖДАЕТСЯ в год в Москве порядка 30-40 тыс.девушек. |
| fuoco 2004-10-05 09:31 am UTC (link) |
| соглашусь с первым комментарием в том, что касается женщин выходящих замуж за мусульман. согласно исламу жена принимает религию мужа. поэтому никогда не препятствовали женитьбе мусульман на иноверцах и всегда протестовали против замужества мусульманок с иноверцами. одна моя знакомая - сотрудница дворца бракосочетаний - как-то негодовала по поводу того, что товарищи из мусульманских стран женятся на русских, делают детей и гражданство, разводятся с русскими женами и в день развода же подают заявления на брак с соотечественницами. |
| pioneer_lj 2004-10-05 09:54 am UTC (link) |
| Плюньте, фальшивка. |
| nataly_hill 2004-10-05 03:23 pm UTC (link) |
| >Главной причиной принятия такого количества граждан РФ ислама в Москве, источник называет "акции Исламофобии" и "угнетания" мусульман, через СМИ. >Многие россияне видят что мусульмане это люди которые постоянно подвергаются различного рода угнетениям, и из-за этого многие пытаются быть с мусульманами в одном ряду" - добавил источник. Какова шиза, однако... |
| kalinka_lj 2004-10-05 10:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Не учили дурочек в детстве: не гуляй с черными. Вот и результат. |
| fanat_evrasii 2004-10-10 01:43 am UTC (link) |
| Примечательно. З.Ы. Пост увы сотру. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-05 18:46:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 08:30:00 (link) | |
| Славянизируемся! Опрощаемся! http://www.livejournal.com/community/ve |
| jaroslav 2004-10-06 12:01 am UTC (link) |
| Error No such entry. |
| udod99 2004-10-06 02:33 am UTC (link) (Parent) |
| и там было написано: "Отдам в хорошие руки КОТЁНКОВ" |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 12:57:00 (link) | |
| shaon 2004-10-06 04:00 am UTC (link) |
| Тут несколько глубже надо смотреть: город Хелм и его обыватели - известный персонаж идишского фольклора, "город дураков" скажем так. Байки о дураках-горожанах Хелма весьма популярны в еврейской народной литературе. Овсей Дриз просто переложил на русский одну из таких баек. Самим этим сказкам лет 200-300... |
| azatiy 2004-10-06 04:13 am UTC (link) |
| А еще стихов его нет? |
| udod99 2004-10-06 06:24 am UTC (link) (Parent) |
| Это я знаю. есть целый цикл этих стихов. Дриз, однако, написал это в начале 60-х, если мне память не изменяет |
| udod99 2004-10-06 06:24 am UTC (link) (Parent) |
| на либ.ру есть подборка |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 13:07:00 (link) | |
| Знакомый синдром Кашин написал колонку. http://www.russ.ru/columns/life/2004100 Смешно, что я знал ровно одного человека (он уже умер; мой дальний родственник), который пережил нечто подобное. Он родился в 1906 г., все 20-е гг. вспоминал, как было хорошо при "Николашке" (накануне революции в гимназию пошёл!) и мечтал, чтобы пришёл царь и устроил страшное самодержавие. В частности, победил бы германцев. И вот пришёл Сталин, устроил советское самодержавие, победил германцев и дал этому человеку звание полковника (в конце 40-х) плюс должность начальника горвоенкомата. А товарищ военком всю жизнь считал Сталина ублюдком и козлом, который НЕ ОПРАВДАЛ ЕГО ОЖИДАНИЙ. И самодержавие-то было не такое, и германцев победили не так, и вообще всё кривое какое-то. Тем не менее, товарищ дожил до краха СССР (умер он осенью 2000 г.). Ельцинская Россия его тоже не удовлетворила - мол, дерьмо сплошное. А мораль проста: детско-юношеские впечатления - самые сильные. И разгадка одна... гусары, молчать! |
| (Anonymous) 2004-10-06 03:18 am UTC (link) |
| Нехилые у вас родственники - 94 года прожил. Чего и вам желаю. |
| udod99 2004-10-06 03:20 am UTC (link) (Parent) |
| мне нагадали, что если меня не замочат в 47-48 лет, то я буду жить долго. Ещё столько же... |
| bey 2004-10-06 03:44 am UTC (link) |
| вы не подскажете, откуда есть пошел этот термин: "безблагодатность"? Или точнее - с чьей легкой руки он гуляет в ЖЖ? |
| krf 2004-10-06 04:12 am UTC (link) |
| Ну да, классика: - Дедушка, когда жизнь была лучше всего? - Тогда-то (в данном случае - при Николае). - А почему, тут же пишут, что тогда было то-то и то-то (типа, сплошной ужас)? - А у меня тогда стоял и суставы не болели. |
| regenta 2004-10-06 04:45 am UTC (link) |
| Да, такая планида: эпохи сменяются и сменяются, а ты всё живёшь... Но от Вашего родственника хоть польза стране была: он бурчал-бурчал, а своё место в системе занимал. А тут... кроме как бурчать ничего другого и не умеют. Хотя (если судить по возрасту) и ...должен стоять, и с суставами должно быть всё в порядке. |
| aviamatka 2004-10-06 05:07 am UTC (link) |
| Скромное уточнение: "Николашкой" именовали не Государя Николай Александрыча, а Великого Князя Николай Николаича. А "страшное" самодержавие и при нем было мечтой отдельных оригиналов. |
| udod99 2004-10-06 06:20 am UTC (link) (Parent) |
| Это олд_пердун где-то выкопал |
| udod99 2004-10-06 06:21 am UTC (link) (Parent) |
| Так надо понимать, что мой родственничек в 20-е гг. был хорошо обработан советской пропагандой, в которой всё сие присутствовало. В отличие от России Николая Александровича... |
| udod99 2004-10-06 06:22 am UTC (link) (Parent) |
| а это такая сложная вещь - писательское вдохновение. Неизвестно, от чего проистекает... |
| regenta 2004-10-06 06:33 am UTC (link) (Parent) |
| У нашего героя - от бурчания, наверное. В желудке. Когда последние деньги на ПСС Сталина уже потрачены, а кушать всё равно хочется. Молодой организм, это понимать надо. |
| udod99 2004-10-06 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, не знаю. В Ъ должны платить приемлемо. Может, на казино и не хватит, но уж чтоб кишки не пели песен злых, это уж точно... |
| udod99 2004-10-06 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| вот-вот |
| udod99 2004-10-06 06:39 am UTC (link) (Parent) |
| и, кстати, Кашин своё место в системе занимает. Он играет роль символа слияния левых либералов с левыми экстремистами. Как только эта роль не будет нужна "режиссёрам", его попрут. Правда, Кашин не дурак и не утонет. Но работа в "Завтра" (условно говоря) - не то, что в Ъ. Опять будут прекрасные воспоминания о том, как "боролись с бледной молью". Литератор-с... |
| regenta 2004-10-06 06:53 am UTC (link) (Parent) |
| Конечно. Подавать лево-либеральное и лево-экстремистское в одном флаконе - это одна из задач момента, очередной способ создания дымовой завесы применительно к текущей ситуации. А Кашин, конечно, не утонет. Только он никому не будет интересен. Он уже (ещё) сейчас никому не интересен. Оттого и страдает. |
| aviamatka 2004-10-06 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| Его могли "обработать" еще до 17-го. Через уважение к передовой печати в семье и гимназии. Как булки кончились и свобода надоела, вспомнили "за порядок". Вот и всплыл в мечтах "николашка" из былых социал-демократических страшилок. |
| udod99 2004-10-06 07:24 am UTC (link) (Parent) |
| это исключено - семья была патриархальная, черносотенная, из крестьян, перешедших в город на промыслы... |
| udod99 2004-10-06 07:25 am UTC (link) (Parent) |
| впрочем, насчёт гимназии - всё могёт быть. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 16:18:00 (link) | |
| Ну кто бы сомневался Турция официально признана европейским государством |
| suhaff 2004-10-06 06:29 am UTC (link) |
| что-то очень быстро. но ведь никто никакого решения по турции пока не принял? или как? |
| udod99 2004-10-06 06:33 am UTC (link) (Parent) |
| Примут, куда денутся. 17 декабря саммит ЕС должен рекомендовать начать переговоры о вступлении. Вероятность такого исхода - 98%. 2% отдаю на что-то непредвиденное... |
| n1919 2004-10-06 06:43 am UTC (link) |
| Осталось только Германию и Францию признать Азиатскими... |
| udod99 2004-10-06 06:45 am UTC (link) (Parent) |
| а что? это было бы политкорректно :) |
| norum 2004-10-06 06:53 am UTC (link) |
| Вышвырнули бы этого Ферхойгена в Турцию насовсем. |
| stormoff 2004-10-06 06:57 am UTC (link) |
| Не задавали себе аопрос, в чём причина столь настойчивого желания видеть Турцию в системе ЕС? |
| udod99 2004-10-06 07:00 am UTC (link) (Parent) |
| "задавал"?! я об этом писал! на АПН.ру, статья "Янычары всечеловечества". сейчас что-то не открывается... |
| stormoff 2004-10-06 07:06 am UTC (link) (Parent) |
| Если ссылку кинете буду признателен ;) Задаю этот вопрос отчасти не праздно, так как на мой взгляд ответ на него напрямую связан с существующими, а главное будущими маршрутами перекачки нефти с ближнего востока (Киркук, Мосул и т.д.) и особенно с Каспия (Баку - Тбилиси - Джейхан)... |
| udod99 2004-10-06 07:13 am UTC (link) (Parent) |
| это уж само собой, Турция позволит ЕС контролировать все прикаспийские ресурсы а вот сама статья http://www.apn.ru/?chapter_name=adv |
| yasnoff 2004-10-06 07:16 am UTC (link) (Parent) |
| Не дай Бог... |
| fuoco 2004-10-06 07:20 am UTC (link) |
| нефть и трубы - это хорошо. только для начала неплохо бы "горячую майскую десятку" переварить. |
| stormoff 2004-10-06 07:25 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Обязательно прочту. |
| suhaff 2004-10-06 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| а голосование будет по принципу простого большинства или все страны должны проголосовать за вступление турции в ес единогласно? |
| udod99 2004-10-06 10:09 pm UTC (link) (Parent) |
| А Аллах вроде готов позволить :) |
| udod99 2004-10-06 10:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Пока об этом речи нет. Просто 17 декабря саммит рекомендует начать переговоры с Турцией. А вот потом... Лет через 10... |
| suhaff 2004-10-07 01:18 am UTC (link) (Parent) |
| да, да. а потом или царь умрёт или ишак сдохнет. :) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 16:42:00 (link) | |
| Философское В серии видеокассет "National Geographic" есть одна с потрясающим названием: "РАЗДУМЬЯ О СЛОНАХ". Минимум, Толстой. А то и Спиноза. |
| quick_lj 2004-10-06 08:59 am UTC (link) |
| а как это в оригинале звучит? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 17:19:00 (link) | |
| Из "свободной прессы", октябрь 2004 г. "Для того, чтобы защитить никому, в сущности, не нужное и никем по-настоящему не поддерживаемое глиняное Государство в ситуации продолжающихся социальных «реформ», нужно будет обеспечить ему такие легионы не сдающихся за стодолларовое подношение стражников, каких у вертикальмейкеров никогда не будет. А значит, нас неизбежно ждет болезненное, но необходимое России историческое обновление. Хотелось бы верить, что это усилие не будет стоить стране жертв 1917-го, и даже 1993-го года – но это зависит исключительно от вышины того штабеля дров, что еще успеет наломать нынешняя власть". http://prognosis.ru/news/politic/2004/1 Ну, что ж, нас ждёт соревнование - чей штабель окажется выше. И красивее. Реальный смысл всего именно в этом. Убить как можно больше "этих недочеловеков". |
| ssmirnoff 2004-10-06 07:32 am UTC (link) |
| Этого надо избежать, русский народ такой мясорубки больше не выдержит. Потери должны быть минимальны. |
| udod99 2004-10-06 07:34 am UTC (link) (Parent) |
| а как же Ольшанский стулья будет выносить? Вы о несчастных бедняках совсем такие не думаете, да? :) |
| ssmirnoff 2004-10-06 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| Ах, это сей звiрь-))))) Первый раз не смотрел ссылку. Что ж, убийством пары тысяч ольшанских, мы убережем миллионы. Готов быть добровольцем в этом праведном деле. |
| aviamatka 2004-10-06 08:16 am UTC (link) |
| Мыслей у Ольшанского обычно на абзац ( кстати, забанил он меня именно за это замечание ). Не всегда это его мысли. Но они могут быть верными - Эрэфия, действительно, страна временная и ни хера внятного из нее никак не выстроить. Содействуй ты Путину, противодействуй ты ему - все против своих получаешься. Цугцванг! А свои... Да мы в пять минут пересремся. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-06 17:41:00 (link) | |
| Чёрт-те что в голову приходит... А вот какой сейчас курс шекеля по отношению к доллару? Вот что интересно-то! |
| re cmykola 2004-10-06 07:47 am UTC (link) |
| According to http://www.oanda.com/convert/classi Wednesday, October 6, 2004 1 Israeli New Shekel = 0.22456 US Dollar 1 US Dollar (USD) = 4.45310 Israeli New Shekel (ILS) Median price = 0.22346 / 0.22456 (bid/ask) Minimum price = 0.22314 / 0.22425 Maximum price = 0.22362 / 0.22473 |
| pioneer_lj 2004-10-06 07:55 am UTC (link) |
| Собираетесь получить "гонорар"? |
| belorus 2004-10-06 08:21 am UTC (link) |
| 4,4820 шекеля за 1 доллар |
| belorus 2004-10-06 08:25 am UTC (link) |
| Пардон, поменялся уже. 4,465 |
| belorus 2004-10-06 08:28 am UTC (link) |
| Точно, поменялся. 4,465. Источник:Bank of Israel http://www.bankisrael.gov.il/eng.sheari Кстати, а как курс доллара по отношению к тур. лире? |
| udod99 2004-10-06 10:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Да вот думаю, как выгоднее продать золото партии... |
| udod99 2004-10-06 10:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Было 1,502 за 1 бакс. В общем, крутится вокруг этого. Читал твою заметку про санкции. А насколько это серьёзно? |
| belorus 2004-10-07 12:57 am UTC (link) (Parent) |
| У нас восприняли достаточно серьезно. Вот если б еще Россия нас поддержала (мечтательно...) Комментарий пресс-секретаря МИД на вопрос журналистов о принятии Палатой представителей Конгресса США 4 октября проекта закона о демократии в Беларуси. 774-06-10-2004 Законопроект по Беларуси имеет ярко выраженный деструктивный характер. Принятие законопроекта, который протолкнули через Палату представителей в большой спешке, является попыткой вмешательства во внутренние дела суверенного государства. Тот факт, что этот законопроект поспешили принять, не дожидаясь результатов парламентских выборов и национального референдума, ясно подтверждает, что его главной и недвусмысленной целью является оказание политического давления накануне этих важных событий. Действия Палаты представителей наглядно характеризуют принципы внешней политики США, которая целиком и полностью подчинена укреплению американского доминирования в современном мире. Односторонние меры в отношении суверенных государств – весьма сомнительная практика, как с точки зрения международного права, так и эффективности. Мы не приемлем методы силового давления. История Беларуси показывает, что такие действия никогда не приводили к результатам. Беларусь выступает за развитие белорусско-американских отношений исключительно на основе равноправия и уважения интересов сторон. |
| udod99 2004-10-07 01:30 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, мы-то здесь однозначно за то, чтобы вас поддержать. Пытаемся сообщить своё мнение "куда надо". Имей в виду. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 08:01:00 (link) | |
| fridka 2004-10-06 11:54 pm UTC (link) |
| Галадриэль, открой личико! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 08:30:00 (link) | |
| Лимон "Политическая биография" Лимонова совершенно замечательная. Чувствуется несостоявшийся парторг, которого по его просьбе кинули на борьбу с прожорливым хомяком в Кокчетайский край. Уровень-с, однако. Ещё чувствуется сексуальный эстет. Так сказать, товарищ был "рождён для жизни половой", а его политикой заниматься жизнь заставила... |
| regenta 2004-10-06 10:39 pm UTC (link) |
| Вот поэтому-то он так и поднимает на щит ценности ушедшей эпохи - времени, в котором ему самому так хотелось бы состояться в обоих этих качествах. Потому что крупным парторгам никогда не возбранялось быть сексуальными эстетами. |
| udod99 2004-10-06 10:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот, мне тоже так показалось. Кабинет секретаря обкома по сельскому хозяйству ему очень бы пошёл... |
| udod99 2004-10-06 10:40 pm UTC (link) (Parent) |
| опять же, здоровые пейзанки... |
| gomelyuk 2004-10-06 10:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Возбранялось. Всегда. Вы, Ольга, это - с революционными деятелями не путайте. ;) |
| pavloff 2004-10-06 10:59 pm UTC (link) (Parent) |
| И "строгач" в личное дело за "аморалку".... |
| regenta 2004-10-06 11:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, это формально возбранялось, а по сути в этом аспекте всегда действовало своего рода "ханское право". Секретарь парткома в области - он типа такой граф Альмавива (если вспомнить уже западноевропейские реалии). То есть теоретически любая "сюзанна" ему могла, конечно, отказать, но практически этого, как правило, не делали. Во-первых, партсекретарь подавлял своим величием, во-вторых, от него всё зависело (запросто перекрывал кислород всей области), в-третьих, это было просто почётно. Понимаете, если девушка-секретарша гуляла с Ванькой с мыловаренного завода, то мать её била смертным боем, хотя Ванька и молодой, и жениться не прочь, а вот если с женатым Иван Демьянычем, партийным шишкой - это было совсем другое дело. Во-первых, САМ обратил внимание, приятно, и, во-вторых, временем, пока девушка "в фаворе", всегда можно было попользоваться для личной выгоды. Вот потому-то Лимон и меняет себе молоденьких боевых подруг - пытается реконструировать себе то прошлое, в котором лично ему было бы так уютно. |
| Лимон (Anonymous) 2004-10-06 11:19 pm UTC (link) |
| http://www.stihi.ru/poems/2003/06/10-358.h |
| gomelyuk 2004-10-06 11:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Ольга, не было "Секретаря парткома в области". Был "секретарь обкома партии". Если первый - тогда это был один из 200 что-ли по настоясчему правяших Союзом (и даже дале) людей. Но и он знал туго, что если на аморалке пролетит - запросто послом куда-нибудь в Чехословакию поедет. Или, не дай б-г, в министры сошлют. Дело было не в том - быть секс эстетом или нет. Попадаться на секс эстетстве не мог позволить себе даже и страшно сказать, Генсэк. |
| gomelyuk 2004-10-06 11:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Кобеляж, насколько мне известно, совершенно круто начинал секретится, когда товарища начинали двигать из секретарей ВЛКСМ в низовые сектретари КПСС. Потом - полный мрак и непрозрачность. Или - в министры легкой промышленности, но ни в коем случае малого машиностроения... |
| regenta 2004-10-06 11:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Всё верно. Вот потому-то и делалось так, чтобы не попадаться. Чтобы по взаимному соглашению, взаимному интересу, чтобы ничего не афишировалось, но при этом все всё знали и не осуждали. То есть здесь, как и в церковном обществе, было и свое Писание, и своё Предание. То есть "аморалка" - это криминал (типа как Закон, Писание), а "ханское право" - Предание, закон неписанный, но посильнее писанного. А перестройка в литературе как раз и началась с повестей Полякова, обличавших аморалку комсомольских функционеров: сакральная традиция советско-партийных порядков была нарушена именно здесь. А партийная шишка на месте - он воспринимался именно как такой большой ПАПАША (во всех смыслах). |
| regenta 2004-10-06 11:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, тут ещё одна деталь. Многое же зависело от образа главы государства, он как бы определял планку. Вот Сталин, например, завершив свою достаточно бурную революционную молодость, ни в чём таком замечен не был, а после смерти второй жены вообще жил монахом. О Хрущёве тоже ничего особенно порочащего не рассказывали. А вот Брежнев по молодости был мужчина хоть куда (не в ущерб прочности семейных устоев). Ну и существовал такой негласный принцип "сам живёшь - не мешай жить другим". За аморалку цеплялись как за повод, когда нужно было свалить какого-то "человечка". |
| (Anonymous) 2004-10-07 12:56 am UTC (link) |
| >Ещё чувствуется сексуальный эстет. |
| gomelyuk 2004-10-07 08:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Ольга, Брежнев ведь не Мафусаил, чай помним, как под ним жили;) Бабникон Л.И. если и был - то до того как попал в секретари КПСС. Замполитом там, на Малой Земле;) А дальше - мрак и неизвестность. Только про художества дочери и знаем. PS Не думаю, что Сталин таки-жил монахом. Не говоря о Хрущеве. Просто под "аморалкой" понималось простое - вызов принятой достаточно ханжеской и нетерпимой морали. Не "не воруй", а "не попадайся", "не борзей". Они и не борзели, если хотели карьеру сделать и в послы-министры не попасть;) |
| gomelyuk 2004-10-07 08:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Согласен, но если и знали - то уж очень "свои". "Ну чего тут говорить, что тут спрашивать, вот стою я перед вами, словно голенький...";) Хотя - это про мелкую рыбешку;) |
| regenta 2004-10-07 10:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Конечно, я не спорю: кто хотел делать карьеру - тот и не борзел, что и правильно - бабы приходят и уходят, карьера остаётся. Так что понятия "харасмента" в советском обществе не было. Просто создавались условия, при которых советская пейзанка просто не могла не ответить согласием папику. Понятие "секретутка" - это понятие советское. Поэтому приличные девушки не шли ни в секретарши, ни в массажистки при партийных саунах. А те кто шли - они потом и не жаловались (ни в каком смысле). |
| regenta 2004-10-07 10:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Конечно: "мелкую рыбёшку" дрючили на собраниях, а крупными осетрами манипулировали: их держали на крючке. Даже тактика такая была - тихо приглядывать за партийными блядунами, не мешать им, а потом начинать шантаж. |
| gomelyuk 2004-10-07 11:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Со всем согласен, кроме этого: "Понятие "секретутка" - это понятие советское." Ой, вот недооцениваете Вы западных боссов, уничижаете и вообще;) Но знамя в половых безобразиях, безусловно, поднимали райкомы-горкомы и обкомы комсомола. Судя по тому, что я слышал (а не читая довольно хилые описания Полякова) там кобеляж и поставка девушек активу и кому надо был поставлены на широкую ногу... Сколько, простите, говна из всех этих комов вышло - страшно подумать. |
| regenta 2004-10-07 11:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, у западных боссов специфика, наверное, несколько другая, хотя типологически-то это одно и то же. |
| gomelyuk 2004-10-07 11:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Полная идентичность. Только тут босса можно с помощью прессы сильно напугать, а с помощью акулы-адвоката заставить раскошелится. Чаще даже не босса - а компанию или вообще "налогоплательшиков". И чаше всего - за "не за то место взял", "не туда смотрел", "намеки харассменские делал". Но, понятно, девушка должна быть с подходом и сильно раскрепощённая. Такая же, как та у которой с боссом все шито-крыто;-( |
| regenta 2004-10-07 11:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, понятное дело: монетаризация... советские девушки (и их мамы) в основном брали натурой - холодильниками, коврами, "дефицитом". Я же говорю: типология одна, а специфика разная. В деталях. |
 gomelyuk 2004-10-07 11:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Зато среднее руководящее звено так пугано, что на женский пол из коллег вообще смотреть боялтся. И превентивные меры: у нас в N-ckoм университете, например, все вечеринки были исключительно без танцев. Декана (деканшу) в лотерею разыгрывали ("ночь с М...лин", шутка такая, типа, очень веселая), а вот танцев - ни-ни. А ну какой сексо-харассмент случится?! Хотя, я только за - все эти использования служебного положения в родной АН СССР уж больно гадки были...Лучше уж эта задурь. |
| regenta 2004-10-07 11:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, задурь тогда лучше. По крайней мере чётко отделяется (по крайней мере пространственно) личного от рабочего. Ну и науке польза, потому что советское учёное бабьё - это почти сплошь бывшие любовницы: они не нужны, но их ведь не выкинешь - хай поднимут. Вот и вся АН СССР до кучи. |
| gomelyuk 2004-10-08 12:05 am UTC (link) (Parent) |
| Ольга, я, считай, всю сознательную жизнь в СССР в АН СССР и прпработал. И никак с Вами согласится не могу: "советское учёное бабьё" - народ, конечно, специфичный, но любовнический компонент был самой незначительной составляюшей... Даже у нас, с нашими-то, хо-хо, экспедициями называется... И полевыми сезонами. Были, но единицы, опять, в подразделениях директора. Так что я должен за наших ученых баб заступится. Дети-внуки-сплетни-дрязги-общественная работа-истерики, да. |
| regenta 2004-10-08 01:12 am UTC (link) (Parent) |
| Я-то об учёных бабах сужу по гуманитариям. Сплошной неликвид: маршальские дочки и брошенные любовницы. Никто ничего не читает. В отличие от очень стареньких дедочков, которые потрясающе работоспособны и знают всё. Хотя лично я к науке никакого отношения не имею:) |
| gomelyuk 2004-10-08 01:23 am UTC (link) (Parent) |
| У нас в Институте тоже была Москва (и Ленинград), но - другие. Да я и в аспирантуре-то был в Москве. Наверное, специфика профессии. Либо комары, либо качка и в любом случае долгая-нудая разборка проб в формалине. Чай, не дураки какие спирт были бестолку переводить;) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 08:37:00 (link) | |
| Сие есть центр и основа вселенной "Чем же два типа древних людей занимались, живя так долго бок о бок – воевали или наоборот любили, – исследователям еще предстоит выяснить. Для этого они планируют всесторонне изучить лобковую вошь, которая передается исключительно половым путем". Вот такая она, современная наука. Изучают, как это древние люди "любили наоборот". |
| gomelyuk 2004-10-06 11:05 pm UTC (link) |
| "У этих сладострастников, должно быть, в мозгу есть особый нарост вроде саркомы, который сдавил мозг и управляет всею психикой. Понаблюдайте-ка Лаевского, когда он сидит где-нибудь в обществе. Вы заметьте: когда при нем поднимаешь какой-нибудь общий вопрос, например, о клеточке или инстинкте, он сидит в стороне, молчит и не слушает; вид у него томный, разочарованный, ничто для него не интересно, все пошло и ничтожно, но как только вы заговорили о самках и самцах, о том, например, что у пауков самка после оплодотворения съедает самца, - глаза у него загораются любопытством, лицо проясняется, и человек оживает, одним словом. Все его мысли, как бы благородны, возвышенны или безразличны они ни были, имеют всегда одну и ту же точку общего схода. Идешь с ним по улице и встречаешь, например, осла... "Скажите, пожалуйста, спрашивает, что произойдет, если случить ослицу с верблюдом?" " http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/duel.txt |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 11:36:00 (link) | |
| Ответом православному ёжику может стать только попугай, совершивший самообрезание. ЗЫ. Нужно заставить Эфраима Севелу написать книгу с таким названием. Она, думаю, будет о Сергее Адамыче Ковалёве. |
| suhaff 2004-10-07 02:00 am UTC (link) |
| По-моему совершивший обрезание удав еще круче. :) Удава хотят "обрезать" и случайно разрезают напопалам, отчего тот умирает "иудеем". |
| udod99 2004-10-07 02:01 am UTC (link) (Parent) |
| хрена! получится два живых и длинных иудея! |
| udod99 2004-10-07 02:01 am UTC (link) (Parent) |
| только один без головы эта идея более продуктивна... |
| suhaff 2004-10-07 02:07 am UTC (link) |
| хм... :) тогда надо уже прямо об обратившемся в иудаизм |
| suhaff 2004-10-07 02:08 am UTC (link) (Parent) |
| действительно. можно закрутить гностический сюжетец о разрезанном змие и о том, как одна часть змия восстала на иную. вот так. |
| udod99 2004-10-07 07:36 am UTC (link) (Parent) |
| А одну из них Иисус Навин использовал в качестве медного змия. И та, что без головы, всё время пыталась себя за хвост укусить. |
| suhaff 2004-10-07 08:18 am UTC (link) (Parent) |
| предлагаю в качестве затравки: http://www.livejournal.com/users/su прошу принять в свод канонических текстов и присвоить мне звание пкгцп - пророка крымской гностической церкви питирима. :) |
| udod99 2004-10-07 08:25 am UTC (link) (Parent) |
| ОК вот только один пророк у нас уже есть, так надо как-то уточнить. а то он обидится. Срочно придумывайте новую гностическую должность, а в Синод я уже Вас принял! ЗЫ: так чего там с металлоломом-то? |
| udod99 2004-10-07 08:46 am UTC (link) (Parent) |
| а сотрите его нафиг |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 11:43:00 (link) | |
| Разумно http://www.livejournal.com/users/andron |
| churkan 2004-10-07 01:58 am UTC (link) |
| И привычное болботание в комментах |
| udod99 2004-10-07 02:00 am UTC (link) (Parent) |
| а кто-то ожидал другого? |
| churkan 2004-10-07 02:01 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. |
| sgustchalost 2004-10-07 02:32 am UTC (link) |
| Да, мало им не покажется... Я ведь, в отличие от вас, еще помню "вползание в застой". Б-р-р. Причем тогда засасывающее болото так и воспринималось, как болото (в лучшем случае). А эти - не только Кашин, но и, скажем, Ставрогина - вползают в свой отдаленно-небесный идеал, который оказывается вяло чавкающим гавном. Бедные дети. Опущенное поколение. Лет через 20 - Кашин как Коротич. Ставрогина как Дебрянская. Холмогоров - как Егор Исаев. Россия - свиноматка. Что и требовалось ожидать. Или как-то выкрутятся, вывернутся? Планеты не сойдутся, Господь не попустит... |
| tessey 2004-10-07 04:50 am UTC (link) (Parent) |
| Сам ты - свиноматка. Себя пожалей. |
| sgustchalost 2004-10-07 05:14 am UTC (link) |
| Поросеночек, не все комбинации букв, набитые моими руками, отражают мои мысли или чувства. Я не только смайликов не ставлю, я - страшно подумать! - и кавычки не всегда ставлю. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 17:54:00 (link) | |
 А вот подумалосьне наехать ли мне в следующей статье для АПН на внешнеполитическую концепцию РФ как таковую? По какой причине? Да как в детстве говорили: "а чё она!" |
| fortunatus 2004-10-07 08:27 am UTC (link) |
| "А чё она", концепция, разве существует в природе? То бишь - есть ли хоть какая-то (хоть самая капитулянтская) долгосрочная программа, или всё происходит "по академику Павлову": стимул - реакция? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 18:20:00 (link) | |
| Вот до чего ежи и белочки доводят Сочиняется замечательный гностический апокриф: http://www.livejournal.com/users/su А приму-ка я Сухаффа в почётные члены Синода КГЦЗ, как её Папа... а это так, для работы нужно: http://www.spasi.ru/biblt/pch1.htm |
| suhaff 2004-10-07 08:47 am UTC (link) |
| Еще раз выражаю Вам свою признательность за возведение в сан. :) Надо бы когда-нибудь реально провести синод, нас уже трое или больше? :) Чем вызван интерес к латинскому обряду на русском языке, если не секрет? |
| udod99 2004-10-07 08:49 am UTC (link) (Parent) |
| Нас уже четверо! Имеются папа, два пророка и гностический святой Алексий (Сидоренко). Произведения последнего имеются на "Удоде". К сожалению, двое из четырёх в ЖЖ отсутствуют. |
| udod99 2004-10-07 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| тут некоторые не верят, что такое может быть! |
| suhaff 2004-10-07 08:56 am UTC (link) (Parent) |
| Нас уже четверо! По-моему это круто. :) Имеются папа, два пророка и гностический святой Алексий (Сидоренко). Произведения последнего имеются на "Удоде". Вас не затруднит кинуть мне пару ссылок на творения Алексия? Дабы освежить тайники души и т.п. :) К сожалению, двое из четырёх в ЖЖ отсутствуют. Ну, ПКГЦЛ всё-таки наведывается. :) Но всё равно непонятно, почему их здесь нет. Где ж ещё нам и быть как не здесь, казалось бы... :) |
| suhaff 2004-10-07 08:57 am UTC (link) (Parent) |
| В Москве (кажется) ЭТО есть в реале. Прот. Езеницкий его фамилия, по-моему. Могу попробовать уточнить если надо. |
| udod99 2004-10-07 09:03 am UTC (link) (Parent) |
| Вот явится пророк Лукиан и всё лично объяснит. Типа, говорит, "не царское это дело". А Алексия я таки попытаюсь сюда затащить. вот его некоторые сочинения: http://udod.traditio.ru/put1.html http://udod.traditio.ru/put2.htm http://udod.traditio.ru/put3.htm http://udod.traditio.ru/dedok.html |
| suhaff 2004-10-07 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| спасибо, посмотрим. |
| suhaff 2004-10-07 09:20 am UTC (link) (Parent) |
| О! Дедушкин сон -- совершенно замечательная штука. В свое время я знал ее практически наизусть и даже распечата для дамы (тогдашней) сердца. Она тоже была в восторге, разумеется. :) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 18:40:00 (link) | |
| Дугин - за Керри http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d |
| ssmirnoff 2004-10-07 08:45 am UTC (link) |
| Дугин пытается удивить, не получилось. |
| aviamatka 2004-10-07 08:54 am UTC (link) |
| Дугин может существовать лишь при наличии плотного слоя ольшанских. И ему нужно обосновывать причины их сытого государственного содержания, так как сами они прикидываться полезными - отказываются. Зато они Керри симпатизируют. А если Керри - "наш", то... бла-бла-бла. |
| steissd 2004-10-07 09:31 am UTC (link) |
| Ну, слава Богу, у него нет права голоса на выборах президента США. |
| aviamatka 2004-10-07 11:24 am UTC (link) (Parent) |
| Я ж говорил http://www.livejournal.com/users/olshan Часа не прошло. |
| voland 2004-10-07 11:46 am UTC (link) |
| Ne prav Dugin ochen ne prav i debati sudya po vsemu ne smotrel. Kerry ochen yasno izlozhil musli chto glanaya zadacha SShA eto unichtozheniye rossiye i ee Yadernogo arsenala. |
| erwald 2004-10-08 12:17 am UTC (link) |
| Буш и Керри - теже яйца, только в профиль. Керри, мол будет слишком занят проблемами многополярного мира - сомневаюсь. Да и потом, почему сам Буш не будет загружен разборкой завалов? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-07 18:42:00 (link) | |
| Новое Средневековье, или Цирк приехал здесь: http://religion.ng.ru/problems/2004-1 Сначала можно узнать такое: "Эльжбета Пшибыл: Похоже, Средневековье еще не закончилось. Януш Добешевски: Более того, Европа возвращается к Средневековью, и Европейский союз как раз и выражает эту средневековую идею единства". потом такое: "Анджей де Лазари: По моим личным наблюдениям, очень большая часть польской интеллигенции испытывает симпатии к православию. Существует увлечение православием не только среди многих католиков, но также и среди католических священников. Но эта любовь не находит ответа с православной стороны". а напоследок Марк Смирнов морозит самую настоящую ЧУШЬ: "Если бы в России Польшу воспринимали по Анджею Вайде, Ежи Кавалеровичу или современным представителям польской интеллигенции, которая несет в своем творчестве и религиозный аспект, перед нами бы не стояли те проблемы, которые мы обсуждаем с вами сегодня. Если русские люди будут воспринимать Польшу и поляков через такое посланничество, то проблемы будут отпадать сами собой. Так же, как если бы и поляки воспринимали Россию через замечательных русских мыслителей и писателей". дааа, представляю... Вот ужас-то бы начался! короче, рекомендую... Информация к размышлению: если бы я воспринимал польский народ, ориентируясь только на Вайду и Кавалеровича, я был бы жутким полонофобом. А так я скорее даже "...фил". |
| suhaff 2004-10-07 09:05 am UTC (link) |
| Эльжбета Пшибыл: Конечно, в истории мы можем найти довольно неприглядные события. Но ведь сегодня мы можем их осудить. Это просто какой-то персонаж из Русского Удода... :) Какая тонкая мистификация, Ваше святейшество! :)) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 08:23:00 (link) | |
| Кавказ-Центр опять возник из мрака и публикует вот такое: "Сегодняшняя ситуация мне напоминают 1939-1940 годы, когда Россия указывала, сколько должно быть их военных баз в Литве, или после войны, когда чуть ли не весь литовский народ именовали бандитами. Так что здесь ничего нового. Огорчает, что ультимативные указания России рассматривал даже Госкомитет обороны, а приостановившая деятельность нашего сайта госбезопасность не имела решения суда. Существует ли еще в Литве положение, согласно которому никто не может быть обвинен без решения суда?". http://www.kavkazcenter.com/russ/articl балаган какой-то... Ниже по тексту содержатся интересные записки престарелого петуха: "В. Петкус, по его словам, практически не посещает находящийся у него на квартире чеченский международный сайт. Но ему это и не нужно, поскольку он прекрасно знает "историю борьбы чеченского народа за независимость", начиная с времен легендарного Шамиля. Также он хорошо помнит по советским лагерям "дружественных и любящих свободу" грузин и чеченцев". Вот там они, видимо, и любили свободу в лице В.Петкуса. |
| (Anonymous) 2004-10-07 10:44 pm UTC (link) |
| интересно было бы узнать откуда у Пяткуса такая любовь к гордым ичкерийцам? помнится он писал, что впервые познакомился с чичами в местах отсидки а последний срок он мотал за мужеложство и растление малолетних с такими пассажирами на зоне понятно, что делают вот чем ему вайнахи там приглянулись? то ли в очко его жарили хорошо, то ли под одной шконкой с кем из них кантовался? |
| descriptor 2004-10-07 10:50 pm UTC (link) |
| Идиоты. Презумпция невиновности говорит что без суда не может быть осуждён. Но совершенно логично (так везде!) обвинение выдвигается до суда по подозрению, а в дальнейшем доказывается заинтересованной стороной. При этом гражданин может быть до суда изолирован или ещё как то ограничен в своих правах. Это норма. |
| gomelyuk 2004-10-07 11:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Они не идиоты. Оне только так притворяются. Все они знают-понимают. Бляди просто: что с них возьмеШ?! |
| descriptor 2004-10-08 01:19 am UTC (link) (Parent) |
| С блядей берут деньги. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 08:32:00 (link) | |
| pavell 2004-10-08 02:34 am UTC (link) |
| Гениально!:))) |
| udod99 2004-10-08 05:20 am UTC (link) (Parent) |
| сказал же - от гения слышу :) |
| owr 2005-04-14 06:01 am UTC (link) |
| Хорошо! :-) |
| domik44 2006-07-31 07:36 pm UTC (link) |
| А не оскорбляет ли этот(не ваш) сюжет самого ХРИСТА? ОН мог проклясть? Если был ИИСУС, то какие же уроды те, кто сочинял апокрифы, называя себя его учениками, последователями и даже детьми. Как у Булгакова об этом здорово - про Левия... |
| olhanninen 2008-02-29 09:17 pm UTC (link) |
| Как раз недавно тоже его поминала: |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 10:50:00 (link) | |
| Поляки о дне рожденья Путина "Władimir Putin cieszy się w Rosji wielką popularnością. Z badań przeprowadzonych przez niezależny ośrodek badania opinii społecznej Lewada-Centr wynika, że 66 procent Rosjan uznaje Putina za najmądrzejszego polityka i podobna liczba sądzi, iż jest on też wśród polityków najporządniejszy. Według Centrum Jurija Lewady prezydent ciszy się największym zaufaniem Rosjan - w porównaniu z innymi instytucjami władzy w pełni wierzy mu 56 procent Rosjan, częściowo 28 procent, nie darzy go zaufaniem 8 procent pytanych. Ostatnio wzrósł wskaźnik akceptacji działań Władimira Putina na stanowisku prezydenta, który od marca spadał. To, jak prezydent sprawuje swój urząd, podoba się 72 procentom Rosjan (przeciwnego zdania jest 26 procent). Dla porównania, w pierwszej połowie września (już po wydarzeniach w Biesłanie) wskaźniki wynosiły odpowiednio 66 i 31 procent". http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wyd Так что 72% "за", а сразу после Беслана "за" было 66%. |
| xnikto 2004-10-08 01:11 am UTC (link) |
| А по-русски? |
| udod99 2004-10-08 01:18 am UTC (link) (Parent) |
| Владимир Путин пользуется в России огромной популярностью. Согласно исследованиям, проведенным независимым институтом исследований общественного мнения Левада-Центр, 66% россиян считают Путина самым умным политиком, и такое же количество считает, что он самый порядочный среди политиков. По данным центра Юрия Левады президент пользуется наибольшим уважением россиян - в сравнении с другими властными учреждениями ему полностью доверяют 56% русских, частично - 28%, не одарили своим доверием 8% опрошенных. Наконец, вырос показатель хорошего отношения к деятельности Путина на посту президента, который с марта падал. То, как президент исполняет свои обязанности, нравится 72% русскимх (противоположного мнения придерживаются 26%). Для сравнения, в первой половине сентября (уже после событий в Беслане) показатели составляли соответственно 66% и 31%. |
| xnikto 2004-10-08 04:30 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо :) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 10:59:00 (link) | |
| Опять удивительное... "Реализовался самый черный сценарий польской восточной политики. Россия, при доброжелательном нейтралитете Западной Европы и может быть менее доброжелательном, но молчаливом одобрении США, собирается проглотить Беларусь и Украину. Но вопреки прогнозам многих экспертов - это нерыночная и недемократичная Россия. Главные отрасли российской экономики фактически ренационализированы, а основным двигателем политического развития является война в Чечне, которая переместила реальную власть в Кремле в руки представителей спецслужб и армии". http://www.inosmi.ru/translation/21 Ну просто чудеса в решете... Спасибо kemchik |
| piligrim 2004-10-08 01:08 am UTC (link) |
| Любопытно - автора пугает традиционная политика 'собирания русских земель'. |
| levsha 2004-10-08 01:09 am UTC (link) |
| А чем дышит редакция "Впроста"? Что за издание такое? |
| udod99 2004-10-08 01:10 am UTC (link) (Parent) |
| "Да, Львов никогда нэ бил рюсским городом. Зато Варшава била" (с) Иосиф Джугашвили |
| udod99 2004-10-08 01:10 am UTC (link) (Parent) |
| щас не знаю, а раньше был леволиберальный журнал типа тогдашнего нашего "Огонька". Но более содержательный. |
| levsha 2004-10-08 01:59 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
| philippok 2004-10-11 02:18 am UTC (link) |
| Да собственно и остался леволиберальным и довольно поверхностным. А вообще этот комментарий на визит Квасневского в Россию ещё очень и очень сдержанный. В ТВ его поливали за эту международную безмозглость гораздо сильнее, да и более правые издания типа Rz тоже пинали от всей души. |
| udod99 2004-10-11 03:09 am UTC (link) (Parent) |
| Российская пресса слишком эмоциональна и ангажированна. Польская всё же иногда даёт более полезные факты, да и ангажированность там более однообразная. А у нас - стоит узреть такие данные, как у журналистов начинается эпилептический припадок. |
| philippok 2004-10-11 05:13 am UTC (link) (Parent) |
| Да здешние СМИ ангажированы в основном просто большими деньгами, один не ангажированный остался - да и тот Ержи Урбан :-)) Кстати, после того как тот же Wprost опубликовал материал "100 самых богатых поляков" я с удивлением узнал что Урбан не просто, какой-то там, "независимый журналист", а, к тому же, весьма успешный предприниматель "весящий" 120 млн. (около 35 млн уе) и находящийся на 98 месте в этом списке. Ergo - если хочешь быть независимым от больших денег, то должен иметь их как можно больше.:-) |
| udod99 2004-10-11 08:10 am UTC (link) |
| Помню, в 1996 г. тот же "Впрост" публиковал какую-то дико сложную схему финансирования польской левой прессы на украденные "деньги партии", и в этой схеме где-то на низовых уровнях была "Не" с Урбаном. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 11:08:00 (link) | |
| Мудрое "Пойдите и спросите - я не говорю, у своего консьержа - а у какого-нибудь профессора университета (только, разумеется, не у арабиста), чем шииты отличаются от суннитов, и вы увидите, что он знает об этом меньше, чем сто лет назад бухарский эмир о размерах Британской империи. И не спрашивайте у него, куда делся пропавший имам, потому как рискуете получить в ответ совет обратиться в телевизионную программу 'Chi l'ha visto?' ('Кто его видел?')". http://www.livejournal.com/users/ta |
| _orleans 2004-10-08 02:22 am UTC (link) |
| я простой программист, но знаю разницу между суннитами и шиитами. Сунниты это аналог католиков, а шииты - протестанты. Сунниты кроме Корана еще некие тексты почитают, а шииты - нет. Кромее того, шииты более свирепые. Это все, что нужно знать по теме. |
| kleo 2004-10-08 02:28 am UTC (link) (Parent) |
| Зря вы так думаете, ой, зря... |
| andronic 2004-10-08 03:37 am UTC (link) (Parent) |
| Офигительно! Особенно то, что больше по теме знать ничего не надо. Я Вам больше скажу, даже то, что Вы тут написали "простому программисту" знать совершенно ни к чему. А то голова болеть будет. |
| udod99 2004-10-08 05:11 am UTC (link) (Parent) |
| А ведь всё равно больше знает, чем итальянский профессор! :) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 11:46:00 (link) | |
| Ужасная фантастика и футурология http://www.livejournal.com/community/du ("пежеративная лексика", однако) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 15:23:00 (link) | |
| Опять умозрительный вопрос А вот не знает ли кто, почему в России нет супермаркетов "Billa"? Всякие там "Ашаны" лезут, "Перекрёстки" и т.п., а этих почему-то нет... Что за причина? |
| mangalfier 2004-10-08 05:28 am UTC (link) |
| Извините, что вопросом на вопрос: а кому эта сеть принадлежит? |
| churkan 2004-10-08 05:29 am UTC (link) |
| Не хотятЪ. |
| udod99 2004-10-08 05:33 am UTC (link) (Parent) |
| австрийской компании "Билла", если не ошибаюсь. |
| (Anonymous) 2004-10-08 05:36 am UTC (link) |
| Обчно она очень проста - есть под рукой человек, который возьмется за проект, или нет. Биллы нет, а вот Райфайзен есть. Из Москвы можно подумать - набольший западный банк. |
| fridka 2004-10-08 05:36 am UTC (link) |
| И волмарта не видать... |
| mangalfier 2004-10-08 05:42 am UTC (link) (Parent) |
| Извините за некомпетентный ответ, но смею предполагать, что австрийцев не устроили "условия". Банально "не договорились". |
| bowin 2004-10-08 05:48 am UTC (link) |
| а перекресток - это таки каррефур? |
| aviamatka 2004-10-08 06:18 am UTC (link) |
| Не знаю, как в Москве, а в Киеве - есть. Причем, на мой взгляд - иалоперспективное прнедприятие. Вялость ( во всех смыслах ) почти советская. Местные сети у нас намного приличней. |
| kizdec 2004-10-08 06:52 am UTC (link) |
| час назад в него заходил, неужто привиделось? |
| siberian_husky 2004-10-08 06:55 am UTC (link) (Parent) |
| Вы ж из Киева-Львова, а вопрос про Россию |
| michail 2004-10-08 06:57 am UTC (link) |
| Почему нет? Месяц назад супермаркет "Билла" открылся у м.Перово, причем в здании, где до этого работал Шпар. |
| kizdec 2004-10-08 07:32 am UTC (link) (Parent) |
| небольшой супермаркет напротив тессинского моста. неделю назад еще перевешивали а теперь уже и вывеска и кулечки Billa |
| udod99 2004-10-08 09:11 am UTC (link) (Parent) |
| ну не фига ж себе, а я и не знал. Спасибо!!! |
| lukshina 2004-10-08 09:24 am UTC (link) |
| А что есть разница? Вилла на Украине очень дорогая сеть супермаркетов, просто таки ОЧЕНЬ. Фуршет чуть не в половину дешевле выходит. |
| mute_ant 2004-10-08 01:50 pm UTC (link) (Parent) |
| "ПЕРОВО" . Выхожу из метро - гигантская надпись : СУПЕРМАРКЕТ БИЛЛА. Думаю: "Какого ещё, на хрен, Билла !?!" |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 15:28:00 (link) | |
| Здравая оценка ситуации "...летом мы обратили внимание на то, что либералы левеют, а левые либеральничают, смыкаясь ради достижения единой цели – развала России. Нам деятельно готовят новый февраль 1917 года. Поэтому надо быть готовыми к отражению революционной атаки". Я не то чтобы вообще контрреволюционер. Нет. Но этим-то вот революционерам место на рудниках. Нам таких ревалюциев не надоть. Уже было целых три за сто лет, хотят четвёртую. "Почему в голове дыра? Наступил на грабли, и так четыре раза". |
| labazov 2004-10-08 06:59 am UTC (link) |
| Как кажется, "наступание на грабли", "верчение фиг в кармане" и "разводка лохов" - наши исконные и любимые виды спорта. |
| andronic 2004-10-08 08:09 am UTC (link) |
| Штопор. 1. Власть неспособна к решению насущных проблем страны 2. Власть целенаправленно демонтирует легитимный механизм сменяемости власти. 3. Насильственное свержение данной власти ведет к распаду страны. Что делать человеку, которому не все равно? |
| quick_lj 2004-10-08 08:10 am UTC (link) (Parent) |
| Наши ли? |
| piligrim 2004-10-08 10:11 am UTC (link) (Parent) |
| Одно время была популярной идея, что от социализма к рынку нужно переходить через умеренный тоталитаризм. И история знает такие примеры. Может, это оно? Пока "неспособная власть демонтирует механизм сменяемости" (не самый эффективный, как выяснилось) и отмирают популистские политические движения с обоих флангов, готовить другие политические силы? |
| никто не хотел умирать konbor 2004-10-08 10:19 am UTC (link) |
| от революционеров этих ничего не зависит. Хорошо, пусть они все завтра выйдут со знаменами "за Родину, за Путина". И что? Законы штампуются, как в Америке доллары: о земле, образовании, социалке. Их смысл - чтоб вы все быстрее сдохли. А желающих мало, все хотят помучиться. Вот в чем основной конфликт сегодняшнего дня. В некотором смысле власть бросила вызов природе. Кто озвучит это нежелание подыхать? Да любой. Причем, есть подозрение, что процесс на самотек не пустят. |
| andber 2004-10-08 03:44 pm UTC (link) |
| Если и дальше правое правительство Путина будет вести наступление на социальные гарантии, на права человека, то рано или поздно революция случится. На кой черт нужна такая власть, которая не способна обеспечить условия для достойной и более-менее справедливой жизни. |
| sibarit 2004-10-08 08:01 pm UTC (link) (Parent) |
| А зачем переходить от социализма к рынку дальше, чем это могут себе позволть франции-канады? Нас и так в этот сраный дикий рынок занесло по самое не балуй, государство выскочило из экономики напрочь. А грамотных буржуев как не было в товарных количествах, так и они враз не народятся, и назначенные сверху сучонки-олигархи могут только прожирать советское наследство. Напротив, сейчас-то и требуется государственное вмешательство в экономику. Нужен ГОСПЛАН. |
| piligrim 2004-10-08 10:29 pm UTC (link) (Parent) |
| А разве шла речь о степени перехода к рынку? Т.е., я предлагал идти дальше "франций-канад"? Кстати, о Госплане: плавали - знаем... |
| udod99 2004-10-08 11:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, революция, я согласеню Но - не с этими людьми. И не с их идеями. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-08 19:39:00 (link) | |
| Ну вот, опять завтра работать "Каталог мер доверия в Азии", нафиг... и разгадка одна и разгадка одна и разгадка одна ясно, что ... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-09 09:49:00 (link) | |
| Новости "Литва стоит на пороге прихода к власти новой политической силы, Рабочей партии (РП), созданной в прошлом году литовским олигархом, русским Виктором Успаских. Партия в основном состоит из неизвестных широким массам политиков, многие из которых начинающие (но зато богатые – в партии десять официальных миллионеров), а популистская программа не позволяет говорить серьезно об ее истинной направленности (если таковая вообще существует). Сам В. Успаских позиционирует свою партию как "левый центр". Ее головокружительный успех (популярность РП превышает популярность находящейся в настоящее время у власти левой коалиции более чем на 100%) связывают в основном с популярностью самого лидера, а также с утратой избирателем доверия к существующей власти вообще" http://regnum.ru/allnews/338929.htm Успаский, помимо прочего, известен тем, что реставрировал церковь в Кедайняй, а также вроде бы собирался восстановить находящуюся неподалёку дачу Столыпина. Я там был - местные русские о нём отзывались в целом положительно. Хотя на фотографиях - типичный "бычок". Кавказ-Центр рекламирует удивительные вещи, вроде "долой царя!" и "нападения 11 хасидов на троих украинцев". Видимо, хотели их ритуально убить... Но при этом сайт открывается с большим трудом. Видимо, у В.Петкуса как раз сеанс любви к свободе. На сайте написано такое: "В России демократия возможна лишь в парламентском виде. Пусть говорильня, пусть многопартийная малоэффективная свара, – ничего. Если бы чеченскую войну долго обсуждали, может, и не начали бы. А когда все решают Валя с Таней, то из-за портьеры появляется тихий скромный мистер Вертикаль. А вертикаль, если к ней пририсовать всего одну палочку (как в детской игре), образует виселицу". http://www.kavkazcenter.com/russ/articl Сочинил сие некто Павел Люзаков. Спохватился! Ну чистой воды революционная "Искра". Смешно. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-09 13:01:00 (link) | |
| Из старого Помню, написал несколько статей для журнала "Босс". Вообще-то, исключительно из-за того, что были нужны деньги. Однако "Босс" в лице разнообразных кавказских журо-секретарш на вопрос "где деньги?" только ухмыльнулся. Ну да ладно, хрен с ними, пусть подавятся. Одна тогдашняя статья неожиданно попалась мне в потоке обзоров, и я её почитал. Ну надо же! "Складывается впечатление, что от реформы не выигрывает никто. Акции падают. Государству придется оплачивать модернизацию. Цены для конечного потребителя вырастут. У обывателя возникает вопрос: зачем все это нужно, что за садомазохизм в общероссийских масштабах? Так что очередной задачей Чубайса должна стать крупная информационная кампания, в ходе которой населению доходчиво объяснят, что реформа РАО «ЕЭС» есть не что иное, как сплошная гуманитарная благотворительность и безвозмездная помощь всему населению России..." Я был оптимистом, "им" даже этого не понадобилось. А чё, и в самом деле... Кто съел 1992-й, обещание "лечь на рельсы, если цены к осени не упадут" и всё прочее - он и всё остальное проглотит. И с этим надо научиться жить. |
| Что значит "съел"? (Anonymous) 2004-10-09 05:00 am UTC (link) |
| Русский народ все реформы поддерживал. Никаких онтологических противоречий русский мужик с Ельциными не имеет -- вина Ельцина только в одном, в его безнадежной слабости. |
| _gelida_ 2004-10-09 07:10 am UTC (link) |
| Народ, особенно русский, не умеет "не cbестb". Тут бесконечное терпение и тихое компенсаторное удовлетворение от всяческих взаимных обманов, типа запуститb c4етчик в обратную сторону :) или уж революция. Гражданского общества нет (то, что могло бы позволитb хотb какой-то контролb и противодействие сверху-творимому), так что каждый выживает, как может. |
| udod99 2004-10-11 01:33 am UTC (link) |
| В 1992 г. я был на редкость туп и этого не понимал. Думал, дело идёт к "революции". |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-09 13:02:00 (link) | |
| Уличён в язычестве Журнал "Византия" перепечатал мою статью из АПН ("Дядя Сэм и духи Византии"), снабдив её таким примечанием: "Мы приводим оригинальное название статьи, не разделяя языческий характер выражения “духи Византии”, - ред. журнала «ВИЗАНТИЯ»" С нетерпением жду, когда это дело перепечатает какая-нибудь американская брехушка с примечанием "мы не разделяем иронического отношения автора к США, оставляя в заголовке слова про дядю Сэма". Вообще, это очень интересная тема для дискуссии, кто такой настоящий язычник. Я на этом средней величины собачку съел. Так что готов к беседе... |
| suhov 2004-10-09 12:14 pm UTC (link) |
| Неплохая статья. Я что-то не вижу на АПН места для коментариев.. Я вот что думаю. "Реформируют" не только исламский мир, но и старушку-Европу через присоединение Анкары. В каком там году наметили, 2015-м? |
| udod99 2004-10-10 10:20 pm UTC (link) |
| Ха! Мининдел Гюль назвал ТОЧНУЮ дату - 2014 г. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-09 13:24:00 (link) | |
| Яндекс - друг чекиста и стукача Сколько, однако, можно узнать о человеке, имея только адрес его электронной почты. Даже темы курсовых работ. О проблеме нравственности в российских СМИ, ай-ай-ай... |
| e_dikiy 2004-10-09 03:39 am UTC (link) |
| гыгы. сделал "обратный ресерч". Глянув на фотку - разом понял: вот оно как, при ресерче - неправильное написание фамилии искуемого!.. |
| igor_cooking 2004-10-09 04:11 am UTC (link) |
| Не наследите, и не следимы будете...-) |
| zinnsoldat 2004-10-09 02:53 pm UTC (link) |
| Американские вузы вывешивают имена выпускников, - в открытую. По мылу там можно узнать не меньше. Дальше что? |
| avkh 2004-10-10 01:00 pm UTC (link) |
| еще и друг пчеловода пробежий тут как-то заметил |
| udod99 2004-10-10 10:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот! Аналитик аналитика всегда поймёт! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 08:32:00 (link) | |
| Кликуши западной прессы "The liberals are supposed to be in favor of human rights, civil rights, liberty, freedom, and all that. But not for Iraqis, I guess. In America, but nowhere else. The 300,000 Iraqi bodies in mass graves in Iraq, not our problem. The United States population is about twelve times that of Iraq, so let's multiply 300,000 by twelve. What would you think if there were 3,600,000 American bodies in mass graves in America because of George Bush? Would you want another country to help liberate America? ''Peace Activists'' always seem to demonstrate where it's safe and ineffective to do so: in America. Why don't we see liberal peace activists demonstrating in Iran, Syria, Iraq, Sudan, North Korea, in the places in the world that really need peace activism the most? The liberals are supposed to be in favor of human rights, civil rights, democracy, multiculturalism, diversity, etc., but if the Jihad wins, wherever the Jihad wins, it is the end of civil rights, human rights, democracy, multiculturalsim, diversity, etc. American liberals who oppose the liberation of Iraq are coming down on the side of their own worst enemy. If the Jihad wins, it is the death of Liberalism. Everywhere the Jihad wins, it is the death of Liberalism. And American liberals just don't get it". http://www.chronwatch.com/content/conte однако - как всё запущено! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 10:44:00 (link) | |
| Без особых комментариев www.xaoc.ru Так приятно вспомнить молодость... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 11:33:00 (link) | |
| Вчера добрался до Каппадокии Ну, оно, конечно, очень красиво, только, на мой вкус, весьма однообразно. Был на соляном озере Туз. Пейзаж очень своеобразный, холодный такой. С английским языком у турок неважно. А это - собака. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 13:14:00 (link) | |
| Помер философ Деррида. Слово Папы крымско-гностического Ну что можно сказать по этому поводу? Отвлекаясь от всяких методологий и роли в мировой философии... Так сказать, просто, по-гностически прямо... А вот что. Покойник всю жизнь боялся определённости и структур. В детстве, наверное, любил ломать игрушки. Всякая связная речь и всякий дискурс его бесили. Никаких иерархий он не признавал и шёл в этом деле до конца... Между прочим, стал, так сказать, папой постмодерна. И вот его мечта сбылась. Он умер. Теперь в его теле нет руководящего центра. Все структуры перешли в хаотическое состояние. Нету нервов, и кровь не течёт. И скоро радостные микроорганизмы растащат его останки на всякие полезные дела. И будут создавать из них какие-то свои структуры, и чихать им будет на то, что философ с ними боролся и их деконструировал. Они же не читали философа Дерриду. Они будут его есть. Он для них полезен. Отсюда простой вывод: КТО НЕ ХОЧЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ, БУДЕТ КОРМИТЬ ЧУЖИЕ. В чём можно будет убедиться этак дней через 40 после кончины уважаемого покойника. Макбенах... То есть, это будет с телом каждого человека. Но Деррида, избранный, будет кормить червей ИЗ ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ. Сие да послужит нам всем уроком, а червям - поводом к вящей радости. Редкий случай. Звучит похоронный марш. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 18:27:00 (link) | |
| Показания Турок объясняет, зачем его страна нужна Европе. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 18:40:00 (link) | |
| К размышлениям Биография Бен-Ладена. Бен-Ладен как единомышленник Буша. О вреде истории для здоровья нации. Типичные записки дурака, закончившего арбузолитейный техникум. Но показательные. Как решить чеченскую проблему. Автор, по сути, предлагает покаяться, избрать чеченца президентом и подарить 10 чеченским олигархам собственность 10 российских. А что, может, это и решение... |
| lxe 2004-10-11 08:52 am UTC (link) |
| Третья ссылка не работает. |
| udod99 2004-10-11 08:55 am UTC (link) (Parent) |
| уже работает |
| akog 2004-10-11 08:57 am UTC (link) |
| Второй линк настолько надуманная демократическая херня)). Связи у Буша с семейством Ладенов экономические, а не политические. Хоть и мощные, но нефтяные, а не геополитические. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-11 19:09:00 (link) | |
| Впечатления вчерашнего дня По дороге в Каппадокию наблюдали неисчислимые стада индюков. Выглядит сильно. |
| suhaff 2004-10-11 10:25 am UTC (link) |
| увидеть |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-12 08:48:00 (link) | |
| tessey 2004-10-11 11:18 pm UTC (link) |
| Ну понятно - з.европа, там на антироссийскую пропаганду денег не жалеют, а уж турция-то чего... Я думал, что благодаря туристам и челнокам, поднимающим ее экономику отношение лучше. |
| toshick 2004-10-11 11:21 pm UTC (link) (Parent) |
| похоже на то, что это отношение определяется не сиюминутным, а еще в школе усвоенными стереотипами, иначе не объяснить |
| tessey 2004-10-12 12:04 am UTC (link) (Parent) |
| Я-то думал, что как раз наоборот. Стереотипы, кстати, вполне поддаются регулированию и формируются искусственно в определенных целях. Интересно, какой рейтинг у Турции, скажем, в Армении. |
| toshick 2004-10-12 12:22 am UTC (link) (Parent) |
| полагаю, что очень низкий - там ведь обе причины сходятся, Турция еще и поддерживает Азербайджан |
| pavell 2004-10-12 12:25 am UTC (link) |
| Привет. Ты не мог бы мне знаков на 500 - 1000 прокомментировать итоги парламентских выборов в Литве? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-12 15:16:00 (link) | |
| Ну вот http://www.livejournal.com/users/m0narc И сбылись мечты царя Петра Первого. Пока что в масштабах Константинопольского патриархата. Но всё ещё впереди! ЗЫ: По сути, Варфоломей формально признал себя протестантом, на радость католикам. |
| suhaff 2004-10-12 06:20 am UTC (link) |
| да ну нет, там "тошк" даёт правильный комментарий, по-сути ничего нового. de facto рпц признает крещение, совершенное в лютеранской церкви, может просто de jure документа на эту тему нет. а может даже и есть. :) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-12 15:20:00 (link) | |
| Кто они? "Хочу поблагодарить всех коллег по Совету Безопасности и, прежде всего коспопсоров проекта резолюции, за активное и заинтересованное участие в ее подготовке и принятии". Сие есть, конечно, утечка секретной информации. Раз есть коспопсоры, значит, есть и просто спопсоры. Вероятно, беспопсоры тоже есть. Ужас. |
 akog 2004-10-12 05:27 am UTC (link) |
| Ну жыды точно - беспопсоры. Там об ИЗРАИЛЕ ни слова нет. Пакистан - да, а вот явреефф никак. Может в МИДе у вас за произнесение этого названия кастрируют? |
| udod99 2004-10-12 05:30 am UTC (link) (Parent) |
| Я уже как-то объяснял причину сего странного безмолвия. То есть я-то лично на стороне Израиля в этом вопросе. Но прекрасно понимаю, что если Россия сделает это официальной позицией, то плюсы неочевидны, а минусы можно заранее сосчитать. Так что - не хотят портить себе сложившийся имидж. |
| stormoff 2004-10-12 05:51 am UTC (link) |
| Это опечатка, речь идёт о коспоНсорах... |
| toshick 2004-10-12 08:24 am UTC (link) |
| спопсоры - это те, у кого спопнулось |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-12 18:43:00 (link) | |
| Приключения раввина Шмулевича http://www.islam.ru/press/world/200 совсем народ с ума сошёл. |
| lxe 2004-10-12 08:58 am UTC (link) |
| Доигрались ребята. |
| lipkovich 2004-10-12 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| Это точно. avrom шутить не будет |
| lxe 2004-10-12 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Да я больше про едиотов и СПГ. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 08:03:00 (link) | |
| Аллюзии, ассоциации и совпадения Вот я написал: "Деррида, избранный, будет кормить червей ИЗ ИДЕЙНЫХ СООБРАЖЕНИЙ. Сие да послужит нам всем уроком, а червям - поводом к вящей радости". и через некоторое время читаю у Крылова в статье: "...желающие проводить Дерриду по-дерридиански и без нас найдутся. Найдётся ведь какой-нибудь гуманитарий, философствуя надувным молотом, напишет про деконструкцию червями". Одна ошибочка - я не "гуманитарий" в том смысле, в каком здесь это слово употребляет Крылов. |
| karaulov 2004-10-12 10:20 pm UTC (link) |
| Заметим, как прижилось русское склонение фамилии "Деррида". Это уникальный случай, по-моему. Не думаю, чтобы кому-нибудь пришло в голову склонять "Дюма" или "Дега" за пределами иронической разговорной речи, даже в статье для сайта АПН. А с Дерридой как-то это естественно получается. |
| pioneer_lj 2004-10-13 03:13 am UTC (link) |
| Ловко вас Крылов подловил. Смиритесь. |
| krylov 2004-10-13 03:38 am UTC (link) |
| Слушай, ну извини. Я не читал это у тебя. Или не заметил. Знал бы - не написал :( |
| lidums 2004-10-13 06:32 am UTC (link) (Parent) |
| А еще Бурбаков постоянно склоняют... |
| udod99 2004-10-13 07:42 am UTC (link) |
| Да я ж и не обижаюсь! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 22:29:00 (link) | |
| Мимоходом (гностическое) Всякая настоящая история всегда есть именно что бред и наглая фальсификация. Потому что бред и наглые фальсификации лежат намного ближе к внутренней человеческой природе, чем рационализм и скромное изложение фактов. Человеческая натура проявляется в бреде и фальсификациях сильнее. Не потому ли "серьёзные дяди" так боятся бредить и постоянно "следят за базаром"? Это страх перед собственным я и, по сути, форма идолопоклонства (перед выдуманным обществом Образцом Серьёзности). Так что настоящий историк должен бредить и фальсифицировать. Но - грамотно, без истерик. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 22:38:00 (link) | |
| Загадки военно-стратегического анализа "12 октября на пульт оперативного дежурного МЧС Тувы поступило сообщение о вооруженном нападении на территорию республики со стороны Монголии". Мне скажут - да это самые обычные учения, которые там проводятся в 155-й раз по тому же сценарию. А я спрошу: почему мы об этом услышали именно сейчас? Э? Нечто подобное я в последний раз читал примерно в 1989 г. Мол, считается, что Китай, нападая на СССР, сначала попробует проглотить МНР, дабы в каком-то смысле повторить известную гитлеровскую операцию "обход линии Мажино с северо-востока". Поэтому исходят из того, что нужно оказать максимальное сопротивление во внешней Монголии, а потом встретить китайцев на границе СССР, в той же Туве. За это время и силы подтянутся. Так-то... Что-то тут "не то". Во всяком случае, такого рода сообщения требуют внимательного изучения. |
| fortunatus 2004-10-12 10:57 pm UTC (link) |
| На тувинско-монгольской границе вооружённые стычки - обычное дело. Кочевники угоняют друг у друга стада. |
| freeworker 2004-10-13 12:36 am UTC (link) |
| субьективно. Как выпускник университета - пытался найти работу - ВСЕ предложенные государством позиции - были так или иначе связаны с МО! Финансируется абсолютно все, что связано с милитари ( и в принципе не плохо финансируется ) - даже если идти в аспирантуру, то все равно тема диссера будет обслуживать мат. аппарат для тех же военных закупок и так у многих моих знакомых. Может и вправду не спроста это все еще пару лет назад не так все было. |
| udod99 2004-10-13 02:26 am UTC (link) (Parent) |
| То есть: 1. Появились деньги. 2. Появилось желание восстанавливать стратегические элементы в обороне. 3. Судя по всему, восстановление идёт по старым советским схемам. Из всего этого возникает вопрос: это просто "понты" восстанавливающегося после кризиса государства или к чему-то готовятся? Думаю, соотношение здесь 70:30. |
| avkh 2004-10-13 03:01 am UTC (link) |
| версия ожидания властью в недалеком будущем суровых испытаний с той стороны замечательно объясняет её крайнюю небрежность в текущих делах - случись что - кому будет дело до таких пустяков как почём ушел юганскнефтегаз ? |
| Плюс добавьте что (Anonymous) 2004-10-13 04:29 am UTC (link) (Parent) |
| (по моей информации, источник - бывший работник АП) недавние решения о назначении губернаторов являются лишь одним из пунктов программы, реализуемой Управлением специальных программ АП. Если я правильно понял, это подразделение, которое отвечает (будет отвечать) за управление в условиях военного времени. Лесник |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 22:46:00 (link) | |
| Укрепление пограничного контроля "МИД России рекомендует гражданам России, совершающим регулярные поездки в государства СНГ, оперативно оформить загранпаспорта". То есть вопрос о том, нужен ли загранпаспорт при поездках в Крым делается риторическим. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 22:57:00 (link) | |
| Памяти моста на 23 км Ленинградского шоссе. О силе и слабости мысли. Я хорошо знал покойника. Потому что жил недалеко. Ну не то, чтобы очень недалеко, но всё же в одном с ним городе. И даже несколько раз по нему ходил, в том числе однажды водил в находившуюся рядом ветеринарную лечебницу собаку с подозрением на бешенство. Мост построили при среднем Хрущёве, и уже в 1973 г. он смотрелся каким-то реликтом. На нём обычно висела какая-нибудь цитата из Программы КПСС. Но время шло, а мост стоял. К чему я это всё? Да вот к чему. Не далее, как позавчера я подумал о нём, причём в таком духе: мол, вот, мост. Он старше меня. И, возможно, меня переживёт. Однако. Не пережил. Жаль. Теперь на этом месте построят стандартную пластиковую трубу, и будет там скучно и уныло. Никакого чувства истории. Между тем, с падением моста завершился какой-то важный кусок русской истории. Примерно с 1961 по 2004 гг. И что будет дальше, никому не известно. А особенно символично то, что мост, упав, перекрыл Ленинградское шоссе, т.е. дорогу в г.Санкт-Петербург, центр Ленинградской области. Вот в том, чтобы это бредово-эклектическое сочетание неоднократно повторили сегодня, и есть главный промысел. Чтобы мы задумались, где, в какой стилистике мы на самом деле живём. Прощай, мост. Я буду тебя помнить. |
| gopheridze 2004-10-13 03:07 am UTC (link) |
| Нда. А какой всё-таки был мостик! Я жил в Химках до прошлого года на Родионова, и, в течение своей жизни, по этому мосту прошёл несчётное количество раз туда и обратно. А тут какие-то поддавшие хохлы-водилы с хохлушкой-проституткой разом прекратили существование сооружения. Блять, сколько раз на этих сбитых ступеньках я в гололёд жопой прикладывался... --- Кстати, а его разве при Хруще воздвигли? Ведь его иначе как "Димкин мостик" не называли. Типа, мальчика Димку кортеж Брежнева сбил, и народу мостик на 23-м поставили. Уже при Брежневе по-моему. Хотя могу ошибаться. Родился-то в 76-м. |
| udod99 2004-10-13 03:10 am UTC (link) (Parent) |
| Точно сказать не могу. Я родился в 1967-м, и могу свидетельствовать, что в 1971 г. мост уже был. А по стилистике он такой, хрущёвский. Что, в общем, ничего не значит. Правда, если мост построен при Ильиче, то событие обретает ещё более мистическое значение... |
| churkan 2004-10-13 03:33 am UTC (link) (Parent) |
| Легенда гласит следующее: На этом месте кортеж Хрущева сбил какую-то чумовую бабку, и Хрущ велел построить там мост во избежание подобного. Вы наверняка помните, что еще в конце 70-х вокруг этого моста никаких признаков жилья не было, он стоял буквально в чистом поле. |
| avkh 2004-10-13 04:02 am UTC (link) |
| >>...упав, перекрыл Ленинградское шоссе, т.е. дорогу в г.Санкт-Петербург... скорее ИЗ Петербурга - это направление как-то более востребовано |
| pyc_ivan 2004-10-13 05:28 am UTC (link) |
| Сегодня ехал мимо на работу, но камеры с собой не было. Завтра если поеду сфотографирую отсанки их растащили на обочины. |
| udod99 2004-10-13 07:26 am UTC (link) (Parent) |
| О легенде не знал, но вот пустырь вокруг помню прекрасно. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 23:22:00 (link) | |
| Зафиксируем http://www.ezdixane.com/content/view/13 лыко в строку |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 23:35:00 (link) | |
| Интеллектуальная ситуация сегодня В Москве проходит научная конференция «Русская словесность и Православие». http://pravoslavie.ru/cgi-bin/news.c На ней представлены удивительные доклады: Моника Жидек (проф. Люблинского католического университета, Польша). Марийные мотивы в творчестве писателей «первой волны» русской эмиграции (Б.К.Зайцев, И.С.Шмелев, А.М.Ремизов). Владимир Захаров (проф., зам. директора РГНФ). Ф.Достоевский или К.Леонтьев? Владимир Казарин (проф. Таврического университета, зам. Председателя Совета министров Крыма). Крым и формирование религиозного сознания Пушкина. (!!!!) не иначе, выяснится, что Пушкин был мусульманином. |
| arkann 2004-10-13 08:42 am UTC (link) |
| Несколько лет назад в одной эмигрантской газетке в Калифорнии я вычитал, что Пушкин был таки еврей. |
| udod99 2004-10-13 08:46 am UTC (link) (Parent) |
| Караим, наверное :) |
| arkann 2004-10-13 08:47 am UTC (link) (Parent) |
| Знамо дело:) |
| andronic 2004-10-13 08:58 am UTC (link) |
| > не иначе, выяснится, что Пушкин был мусульманином. Дык насчет Толстого уже договорились, что онт был мусульманин по имени Аслан (Масхадову, значит, тезка). А насчет Александра Сергеича и вовсе - дело ТЕМНОЕ :) |
| udod99 2004-10-13 10:10 pm UTC (link) |
| По-турецки Лев Толстой будет Аслан Шишко. Тут есть тип, которого так зовут, выходец из Москвы. Он сочувствует чеченцам и пытается писать стихи. Есть его ЖЖ, но он ничего не пишет пока - shishko |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 23:38:00 (link) | |
| Образно В отличие от Ельцина, этого милого, пьяного дрессированного медведя, готового плясать под дудку Запада, лишь бы его погладили по головке и сказали пару добрых слов, Путин ... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-13 23:40:00 (link) | |
| Россия борется с мировым коммунизмом "Было отмечено, что большой угрозой для всех народов и для сохранения мира на планете является доктрина упреждающего удара, превентивной войны США, которая также принята ЕС, Австралией и Российской Федерацией под предлогом борьбы с терроризмом". дальше - больше: "Многие выступающие отметили ограничение демократических прав и свобод, особенно «анти-террористическими законами», для подавления народных движений. Обострение проблемы эмигрантов и беженцев. Осуждена попытка охарактеризовать народные и национально-освободительные движения как «террористические». Высказаны также мнения о том, что народы имеют законное право бороться против оккупации. Выражено беспокойство в связи с подъемом антикоммунизма, а также фунтаменталистких, расистских и неофашистских сил. Особенно подчеркнуто значение солидарности в противоборстве с антикоммунистическими законами, запретами и ограничениями. Отмечено также значение противоборства с империалистической агрессивностью". Под всем этим делом подписалась и КПРФ, которую, вероятно, стоит переименовать в Исламско-Фундаменталистскую партию России... |
| bazia 2004-10-13 01:20 pm UTC (link) |
| КПРФ плавно движется к истокам - РСДРП Тем лучше: пропадает дурацкая двойственность (хоть и коммунисты, но "патриоты" все-таки) и вылезает знакомая общечеловеческая харя. Коммунист - враг, мне это ясно как день и гораздо понятней, чем силлогизмы, доказывающие обратное. |
| udod99 2004-10-13 10:11 pm UTC (link) (Parent) |
| а как с Лимоновым развивается ситуация? честно скажу - меня пока работой завалили... |
| bazia 2004-10-14 12:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Да и у меня хватает этой самой работы. Да и повод информационный был хороший - но слабый. Надо бы ещё лимону как-то проявиться. А нам - подготовиться и уже в следующий раз выстрелить залпом :) Полагаю, главная задача первого этапа написания текста (взаимное согласие и наметки плана) решена :) А там - как Бог даст. Будем иметь в виду? И, кстати, нет ли желания, в свободное от работы (или наоборот) время что-нибудь написать для http://pravaya.ru ? Мне очень нравятся Ваши турецкие очерки. Продолжаете леонтьевские традиции :) |
| udod99 2004-10-14 10:39 pm UTC (link) |
| Конечно, есть такое желание. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 08:15:00 (link) | |
| Осколок старой Европы "Однако, по зрелому размышлению, я должен признать: бабушка-то была права...." Именно, именно... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 08:31:00 (link) | |
| Ну и что теперь? Между прочим, исчезновение дневника krylov привело к полной деконструкции моей френдленты. Она потеряла весомость и явную тенденцию. Начался хаос.Что произошло? И можно ли это исправить? |
| mangalfier 2004-10-13 10:49 pm UTC (link) |
| Из медицинского заключения "пациент потерял дискурс". |
| udod99 2004-10-13 10:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Не дискурс, а эксплицитную парадигму! вот... |
| mangalfier 2004-10-13 10:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Разберемся.-) |
| arkann 2004-10-13 11:57 pm UTC (link) |
| Попробуйте начать с легкой гимнастики:) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 08:40:00 (link) | |
| Глоабльный заговор расширяет зону действия У нас с утра тоже нет воды!!! |
| mangalfier 2004-10-13 10:49 pm UTC (link) |
| Шо, опять? |
| pavell 2004-10-13 11:50 pm UTC (link) |
| :)))) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 08:42:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 12:14:00 (link) | |
| А цены-то растут. На нефть http://dn.kiev.ua/economics/world/oil_1 Уже в который раз за неделю слышу панические разговоры о том, что как только будет 55,01 за баррель, то наступит всеобщий каюк. А почему? В чём физический, так сказать, смысл грядущего каюка? Как-то я отвык верить в истерические пророчества... Кто разбирается? |
| nalymov 2004-10-14 02:25 am UTC (link) |
| Да не будет никакого каюка. Специалисты вполне серьезно обсуждают перспективы 70 долларов за баррель и, смущенно хихикая, называют на будущее цифру 100. Просто кому-то очень зажравшемуся придется несколько укоротить спрос. Скорее всего, это будет Китай, но и другим задуматься следует. |
| udod99 2004-10-14 02:28 am UTC (link) (Parent) |
| вот и мне не очень верится, но "средний класс" тут почему-то ринулся менять доллары на евро... :) |
| nalymov 2004-10-14 02:31 am UTC (link) (Parent) |
| Это по принципу того старого анекдота: Учительница спрашивает класс: - Что будет если всепробивающий снаряд ударит во всевыдерживающий щит? Вовочка: - Водка подорожает. - Это почему же? - Папа говорит, что как только случается какая-то необъяснимая хуйня, так непременно водка дорожает. |
| bey 2004-10-14 03:37 am UTC (link) |
| >просто кому-то очень зажравшемуся придется несколько укоротить спрос следовательно, другим придется уменьшить предложение, следовательно уволить рабочих, которыне в свою очередь сократят спрос - и понеслась... 1929 год, второе издание. |
| norum 2004-10-14 04:38 am UTC (link) |
| Какой каюк? Ну подорожает бензин ещё на процентов 10. |
| sonofnet 2004-10-14 02:12 pm UTC (link) |
| Подорожание барреля нефти до $50 может так нефигово сказаться на любой стране. По нефти рулит США (причем свою нефть они пипец как берегут и предпочитают скупать из Европы или у нас), мы (Россия) и конечно же ОПЕК (OPEC - organisation of petrolium exporting countries) - куда входят ОАЭ (Объединенные Арабские Эмираты), Кувейт, Ирак, Иран и иже с ними. Если нефть подорожает - подорожает все что с ней связано. А это не только бензин. Бензин - это напрямую. А вот например (ну чего хотите?) какое-нибудь молоко или лучше свежее молоко - тоже подорожает. Потому что его надо довезти до места, а бензин подорожал -> следовательно издержки возросли, а издержки в первую очередь учитываются в цене конечного продукта. Вот это уже "покривее" будет. Это хорошо если ты в России живешь. Когда сам нефть добываешь. Можно хоть как-то влиять на развитие (повышение/понижение) цены на нефть. А ведь дофига стран, в которых нефть не добывают. Они напрямую зависят от цены на "черное золото". Чуть цены подорожали - у них упал импорт, да и экспорт тоже. На ввоз/вывоз тоже нужно топливо... Но это все в ближайшем (ака обозримом) будущем... А потом, возможно, вообще новый способ выработки энергии изобретут. И нефть перестанет быть доминантом. Ведь ее всего на 35-37 лет осталось... Если чего не понятно - пишите. Постораюсь объяснить. |
| sonofnet 2004-10-14 02:14 pm UTC (link) (Parent) |
| $70 никто всерьез не обсуждает. Скорее все сходятся на мнении, что нефтедоллар стабилизируется на отметке $30. |
| koolyan_ich 2004-10-14 07:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Молодца Максимка! не зря в 308 проторчали ...))) |
 sonofnet 2004-10-15 01:38 am UTC (link) (Parent) |
| гммм, думаю, 308 тут не причем. скорее универ %) |
| sonofnet 2004-10-15 01:53 am UTC (link) (Parent) |
| а доллары на евро почему меняют? Америка своей нефтью очень дорожит. И разработка (ака добыча) нефти не идет... Всю нефт ей выгоднее покупать (примерно по той же цене получается). А если цена нефти возрастет, то покупательная способность доллара упадет (надо будет больше долларов тратить на покупку нефти). Следовательно доллар будет слабеть и падать. Но это опять же в условно ближайшем будущем. |
| co108 2005-02-08 03:03 pm UTC (link) (Parent) |
| появился вопрос :)) а что случится если вотка вдруг подешевеет? :)) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 12:32:00 (link) | |
| Ну что, козлы? Заняться нечем, бараны? Корову проиграли? Вот дурачьё-то... |
| pavloff 2004-10-14 02:35 am UTC (link) |
| Согласен. "- А чегой-то господа гусары не танцуют? - А зачем? Мы себя в е@ле покажем..." |
| udod99 2004-10-14 02:37 am UTC (link) (Parent) |
| не френдлента, а сумасшедший дом. Не в Бразилии, чай, живём-то. |
| realcorwin 2004-10-14 02:39 am UTC (link) (Parent) |
| В Бразилии которая почему-то очень хочет стать чемпионом мира по хоккею. Ну не прикол ли?.. |
| pavloff 2004-10-14 02:41 am UTC (link) (Parent) |
| Ну хотим. И чо? Типа нельзя? |
| realcorwin 2004-10-14 03:39 am UTC (link) (Parent) |
| Глупо. |
| pavloff 2004-10-14 04:08 am UTC (link) (Parent) |
| Почему? Или на чемпионатах по хоккею уже введен ВВП-ценз для участников? |
| realcorwin 2004-10-14 04:49 am UTC (link) (Parent) |
| Вы меня не совсем поняли. Поясню тогда подробнее. Пеле как-то спросили, когда сборная России станет чемпионом мира по футболу. "Тогда, когда сборная Бразилии станет чемпионом мира по хоккею", - ответил Пеле. Представьте себе бразильцев, собравших хоккейную команду и отправившихся на чемпионат играть с канадцами там или россиянами. Правда смешно, животики надорвешь. Только нам над бразильцами посмеятся не удасться - не страдают бразильцы такой фигней, а занимаются тем, к чему есть исторические, географические и прочие инфраструктурные предпосылки. А вот бразильцы (и не только они) могут вдоволь посмеяться на русскими, которые с упорством достойным лучшего применения занимаются не своим делом, вбухивая в него деньги, время и нервы в немерянных количествах без какой-либо реальной отдачи. |
| pavloff 2004-10-14 05:20 am UTC (link) (Parent) |
| Действительно, не понял. Признаю. Подумал что произошел наезд на хоккей ;o)) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 12:40:00 (link) | |
| Один факт о себе Я очень редко смотрю телевизор, вот уж лет 10. И ничего из-за этого не потерял. На мой вкус, это слишком тормозное средство передачи информации. |
| erwald 2004-10-14 04:40 am UTC (link) |
| Не, в ТВ главное не новости как таковые, а видеопоток происходящего. Например, выступление добродушного весельчака Ельцина перед немецким хором. Или Путин, пожирающий глазами П.Маккартни или Чингиза Айтматова. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 12:44:00 (link) | |
| Из учебника истории Тындыкского ханства, 2135 г. "Причиной революции, положившей конец существованию России стал проигрыш российской сборной в Лиссабоне. Последовавшая резня продолжалась 45 лет и привела к полному истощению этого вражеского государства" |
| michail 2004-10-14 03:16 am UTC (link) |
| Вы это читали? http://www.livejournal.com/users/reinca И такой "логики" все больше и больше, даже среди вменяемых. Ни Португалия, ни Чили нас ничему не научили? |
| reincarnat 2004-10-14 04:31 am UTC (link) (Parent) |
| речь немного о другом. Я, кстати, совершенно не горю желанием принять участие во Второй Гражданской войне совершенно не желаю ее начала. Но боюсь. что меня не будут спрашивать - хочу я или нет. Она просто уже началась явочным порядком. Другое дело, что если удачно выстрелить из "Шмеля" в офис МинФина, можно обеспечить себе полное прощение всех грехов и прижизненную канонизацию. Там же сволочь на сволочи сидит и сволочью погоняет. Деградация правящего класса России дошла (ну или почти дошла) до завершающей фазы. Страна, лишённая своего правящего класса, неминуемо попадает под нож добрых самаритян-соседей. Почему правящий класс в России такой дерьмовый ? Не знаю, но хотел бы знать. |
| udod99 2004-10-14 07:57 am UTC (link) (Parent) |
| 1. В России нет "правящего класса", а есть какой-то сброд временщиков, называющих себя элитой. 2. А почему бы выстрелить не в минфин, а в какой-нибудь крупный западный банк? (на самом деле этот вопрос - тест; очень прошу ответить) |
| Смешной вы. (Anonymous) 2004-10-14 10:34 am UTC (link) (Parent) |
| Деньги этой кодле идут как раз из "западных банков". Не будут же они в своих идейных вдохновителей стрелять? |
| reincarnat 2004-10-14 03:00 pm UTC (link) (Parent) |
| подлетное время МБР при ответно-встречном ядерном ударе составляет 45 минут. 45 минут справедливости и счастья. После чего полня жопа. Я еще не дозрел до такой жажды справедливости. Но,может быть дозрею. Техническая проблема. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 18:31:00 (link) | |
| Защитник господствующего класса Вася Аксёнов "...Нельзя пользоваться таким сложным периодом для зажима и закручивания гаек. Это приведет к ужасным последствиям. Мы потеряем все, что было завоевано — употреблю высокий слог, — за последние 15 лет. Самое главное достижение — свобода прессы. Если мы лишимся ее, это будет трагедией, нарушением исторического контракта в колоссальном объеме. Так же как наезды на бизнес — тоже нарушение исторического контракта. — И кто же этот контракт заключал? — Комсомольское и партийное поколение. Естественно, на бумаге никто ничего не подписывал. Но в начале 90-х годов комсомольцам сказали: «Ребята, у нас некому приватизировать промышленность. Вы должны создать класс богатых. Идите в бизнес!» — Чем чревато нарушение контрактов? — Тем, что будет потеряно все, что возникло за эти годы. Ведь лет 20 назад энергодобывающая промышленность находилась в ужасном состоянии. Все было восстановлено этими молодыми людьми. Они свою жизнь поставили на карту, добились невероятного успеха, стали колоссальными богачами. Но они работали не только для себя. В общем-то, они спасли страну, создав свои предприятия. Эти предприятия были до определенной степени независимыми и создавали грандиозную альтернативу для всех людей в России. Человек теперь мог сказать: «Я не могу прокормить семью в государственной структуре, поэтому плюю на них на всех и ухожу в частный бизнес»". http://www.aif.ru/online/aif/1250/0 Ага, ага. "Говоришь, что победили комсомольцы? Но они-то мне милей, чем эти лохи". Типа, Бродский. |
| nikadubrovsky 2004-10-14 08:40 am UTC (link) |
| Аксенов наивный, потому как комсомольцы "оказались не воры, а кровопийцы", а по его представлению должны были бы быть ворами в законе. |
| pioneer_lj 2004-10-14 08:41 am UTC (link) |
| Аксенов наредкость подлая жидовская гадина. > Ведь лет 20 назад энергодобывающая промышленность находилась в ужасном состоянии. Все было восстановлено этими молодыми людьми. Ага, объем добычи нефти и производительность труда в отрасли упали вдвое. |
| pioneer_lj 2004-10-14 08:42 am UTC (link) (Parent) |
| Наивный, наивный Аксенов... Доверчивый прекраснодушный Ходарковский. А кто у нас в результате разборок 90-х горы трупов оставил? Скинхеды наверное... |
| udod99 2004-10-14 08:44 am UTC (link) (Parent) |
| всё-таки редкостная сука, да... и ведь скажет, что "ЗАТО теперь сыр в продаже есть". |
| podyapolsky 2004-10-14 08:46 am UTC (link) (Parent) |
| да, это редкостное пиздобольство |
| quick_lj 2004-10-14 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| Человек так устроен, надо постоянно двигаться и п.з.еть. Для некоторых неважно как и о чем, лишь бы оставаться на плаву |
| nikadubrovsky 2004-10-14 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| Ходарковский не прекраснодушный человек, а эфективный менеджер. Но горы трупов, конечно, оставили бойцы еврейского сопротивления и специальные части Моссада. |
| pioneer_lj 2004-10-14 09:41 am UTC (link) (Parent) |
| > Ходарковский не прекраснодушный человек, а эфективный менеджер. Ах, ну да - заказывал конкурентов оптом. > Но горы трупов, конечно, оставили бойцы еврейского сопротивления и специальные части Моссада. Вишь ты, а я думал скинхеды. |
| zarnitsa 2004-10-14 10:21 am UTC (link) |
| "— Тем, что будет потеряно все, что возникло за эти годы." Нет, я просто обожаю вот этот эллипсис. Потеряно кем, и в пользу кого? Возникло откуда, и какой ценой? Все -- это что же именно? И т.п. Какая-то олигархическая метафизика, космогония. "Возникновение" "всего" из "ничего" и страшная угроза его поглощения "ничем". |
| sibarit 2004-10-14 12:55 pm UTC (link) |
| На редкость лживая скотина этот аксенов. Энергодобывающая промышленность была с нуля построена в совке, олигархическое ворье лишь прожирает построенное всем народом. |
| gollie 2004-10-14 08:50 pm UTC (link) |
| Вот мудак. Пишет "исторический контракт" вместо "общественный договор". |
| Умгу (Anonymous) 2004-10-14 10:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Они самые, родимые... Об ентом скоро и в учебниках истории напишут. Про такие шутчки еще в 1919 г. Аверченко все сказал: "А серый русский волк на что? Вали на него все, как на мертвого" ПКГЦЛ. |
| crook_menace 2004-10-14 10:12 pm UTC (link) |
| С неумного человека спрос маленький. |
| balalajkin 2004-10-14 10:56 pm UTC (link) |
| Не зря Конецкий Аксёнова ещё пятнадцать лет назад в мудаки записал. Совершенно себя со стороны не слышит человек. |
| alexander_e 2004-10-14 11:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Что Вы хотите от человека, спокойно произносящего слова "энергодобывающая промышленность". И он даже не врет, он действительно думает то, что говорит. Он об этом как от коллег по радио "Свобода" услышал 20 лет назад, так с тех пор на этой таратайке и едет. |
| shayd13 2004-10-15 12:02 am UTC (link) |
| Там еще выше было сказано. что его в 80е совкогражданства лишили. Я вот и помыслил - что же такое надо сделать, чтобы в те, вроде как не самые жосские года из Союза выперли? |
| kolossal 2004-10-15 05:35 pm UTC (link) |
| По-моему, наряду с Галичем он самый бездарный из "шестидесятников". Но не лишён самокритичности. |
| udod99 2004-10-16 01:22 am UTC (link) (Parent) |
| Боюсь, он убеждён в том, что говорит, до "душевной боли и судорог". Кстати, это и есть главный признак мудака. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-14 18:39:00 (link) | |
| Иногда рукописи таки не горят Получил из Москвы собственный текст на историческую тему (о том, как большевики присоединяли Украину), который уже и не почитал существующим в природе. Отлично. Думаю на днях выложить сюда |
| pioneer_lj 2004-10-14 09:29 am UTC (link) |
| Ждем-с. |
| volodymir_k 2004-10-14 11:48 am UTC (link) |
| Браво! Цито! |
| И где? (Anonymous) 2004-10-14 10:14 pm UTC (link) |
| Где текст-то, ВС? И почему я его раньше не читал? ПКГЦЛ. |
| udod99 2004-10-15 09:34 am UTC (link) (Parent) |
| Это мидовская справка в несостоявшемся проекте "История восстановления постимперского пространства большевиками". |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-15 17:37:00 (link) | |
| Для себя http://www.nybooks.com/articles/175 "мечта об империи" |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-16 10:15:00 (link) | |
| udod99 2004-10-17 12:08 am UTC (link) |
| Это не жанр исследования. Это "расширенная справка для начальства", которая содержит конспект идей и набор необходимых фактов. Так сказать, программа. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-16 10:38:00 (link) | |
| Криптобоевики из криптометрополии и Ответственные Аксакалы "Во время посещения литовского Сейма президент Грузии осмотрел выставленные там фотографии времен литовского национально-освободительного движения и на двух из них неожиданно увидел участвующего в антисоветских демонстрациях на улицах Вильнюса одетого в джинсовые штаны и куртку грузинского студента с отпущенной бородой - нынешнего министра обороны Грузии Гиоргия Барамидзе, который сопровождает Саакашвили в этой поездке и который считается одним из ближайших соратников грузинского лидера". Помнится, литовский диссидент и мой хороший знакомый Валерий Васильевич Иванов опубликовал в 1995 г. книгу "Литовская тюрьма". Книжка весьма скушшная, но содержит довольно ценную концепцию относительно литовских событий 1991 г. По мнению Иванова, январские дела в Вильнюсе были хорошо продуманной и рассчитанной провокацией. Никаких погибших от удавления советскими танками не было - трупы за несколько дней до этого собрали по моргам и объявили жертвами "оккупантов". Но повязать нацию кровью входило в планы организаторов "советско-литовской войны", и это им удалось. Во время событий странным образом погибла девушка по фамилии, кажется, Асанавичюте. Танк якобы проехал ей по ногам и раздробил ступни. От этого она скончалась в больнице (! - весьма странная история). Мама покойницы подала в суд на Иванов, который развенчивал "национальный миф", и ему влепили год колонии за клевету и измышления. Я вот думаю - какими ценными сведениями по этому вопросу обладает г-н Барамидзе? И не пасся ли он в Грузии, когда случилась не менее загадочная история с "забиванием грузинских демонстрантов советскими сапёрными лопатками". Ведь, небось, профессионал. Генералом просто так не станешь. Между прочим, о Лорете Асанавичюте можно узнать следующую удивительную вещь: "Вот Лоретта Асанавичюте, потомок князя Асана, и литовский народ не знал о том, что эта девушка, погибшая у телевизионной башни от гусеницы танка, является именно татарской крови. А она моего родного брата дочь. И поэтому здесь и мой отец, живущий в Казани, и мать-старушка, 97-й год ей. Она прекрасно читает Коран. Материал этот переведен на русский язык. Кроме того, вот газета, которую мы выпускаем. Тут тоже есть статья, как раз о нравственном воспитании татар. Для Татарстана, может быть, будет интересно". Это сказал Адам Ибрагимович Асанавичюс, из литовских татар. На той же конференции "Р.Хамидуллин говорил о преемственности поколений, об ответственности аксакалов за будущее молодежи, за будущее народа". А другой участник, И. Таџиров, и вовсе сказал такое: "Мљхтђрђм ќђмђгать! Сезгђ тђкъдим ителгђн ике документ проектыныћ берсе - мљрђќђгать, икенчесе -тђкъдимнђр. Шулар буенча фикер алышыйк" Аксакалы отвечают за всё! Ясно вам, караси? Всё-таки постсоветская история - это сплошные загадки. "Бульдоги под ковром". |
| zimopisec 2004-10-16 01:50 am UTC (link) |
| Удоде, все же просто. Или "наша страна"- и тогда правы даже тогда, когда виноваты. Или "эта страна"- и тогда виновата даже тогда, когда права. А тогда противнику надо дураком быть, чтобы дураков не обманывать. |
| steissd 2004-10-16 01:54 am UTC (link) |
| Это очень неоригинально — приписки по части покойников. Палестинцы постоянно этим занимаются. Все жертвы клановых разборок, дорожно-транспортных происшествий, несчастных случаев и т.п. они норовят продать западноевропейским корреспондентам под видом жертв оккупантов. При этом упор делается, естественно, на женщин и детей. А в 2002 году даже инсценировали похороны. Правда вышла накладка: над процессией, которую должны были предъявить англо-франко-шведам, как свидетельство "резни в Дженине", пролетел беспилотный самолет-разведчик. Участники перепутали его с боевым самолетам и разбежались, уронив носилки с покойником на землю. Покойник (естественно, ребенок) вскочил и убежал, и это было заснято с самолета... |
| andronic 2004-10-16 02:13 am UTC (link) |
| Ну дак! Татары с литовцами еще с Куликовской битвы дружат против русских. |
| alma_pater 2004-10-16 02:16 am UTC (link) (Parent) |
| раньше, раньше! |
| kolossal 2004-10-16 06:21 pm UTC (link) |
| Темнота литовских дел была ясна с самого начала: когда стало известно, что выстрелом в спину был убит боец "Альфы" лейтенант Шацких. Так в Вильнюсе пролилась кровь спецназовца. Возможно, хотели, чтобы те озверели и бросились на литовцев (как в 93-м снайпер ельцинский положил кого-то из спецназа, и те бросились на штурм), после чего можно будет поднять шум, как в Баку. Но "Альфа" тогда на провокацию не поддалась. Тогда из Москвы заявили: знать не знаем, что это за Шацких такой. Приблудный, наверное. Пьяный десантник, попавший под разборку. Альфовцы поняли, что их кинули и... в августе 91-го не решились пойти на штурм Белого Дома. |
| udod99 2004-10-17 12:15 am UTC (link) (Parent) |
| Ишь ты, чего пишут - "сутрайшкита танко пре телевизийос бокшто"... А ведь только по ногам проехали... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-17 09:54:00 (link) | |
| Как большевики воссоединяли Украину с Россией. Часть вторая. начало здесь: II. Ситуация на национальных окраинах с февраля 1917 г. до создания СССР в 1922 г. Особо отметим тот факт, что процесс распада Российской Империи начался не с 25 октября 1917 г., а сразу после Февральской революции, и декреты большевиков лишь констатировали сложившееся положение. Придя к власти, большевистская партия столкнулась с тем, что на значительной части территории страны юрисдикция прежних органов власти (а отчасти и новых - Советов) была полностью утрачена. Система управления окраинами империи оказалась практически в разрушенном состоянии. Часть национальных окраин уже продекларировала свое желание выйти из состава империи. В результате, к весне 1917 г. на территории бывшей Российской Империи практически повсюду действовали как Советы рабочих и солдатских депутатов, имевшие непосредственную связь с Петроградом, так и, в ряде национальных окраин, созданные местными национально-освободительными движениями другие органы власти. Именно формальное противостояние двух этих политических структур и определило характер последующих взаимоотношений РСФСР с национальными окраинами бывшей Российской Империи. 1. Украина а) Центральная Рада против Советов; На Украине Февральская революция уже к апрелю 1917 г. привела к победе национально-освободительного движения и к ее фактическому выходу из состава России. Созданная в Киеве Центральная Рада "с первых дней своего существования отказывается от решения общеполитических вопросов (имеются в виду вопросы, общие с правительством в Петрограде – Удод99), которые она оставляет Советам рабочих и солдатских депутатов, а сама замыкается в скорлупу внутренней организационной работы по воссозданию и созданию национальных институтов"/13/ . Связи с центральным правительством до определенного момента еще поддерживались, хотя в ближайшей перспективе уже стоял вопрос о полном отделении Украины от России. В начале июня 1917 г. Временное правительство отклонило предложение о признании автономии Украины, на что Киев ответил созданием Генерального Секретариата Центральной Рады, который стал ее главным исполнительным органом /14/ . 11 июня 1917 г. состоялся Всеукраинский войсковой съезд, который издал так называемый "Первый Универсал", в котором в умеренной форме была провозглашена программа украинской автономии: "Не отделяясь от всей России, не отрываясь от Российского государства пусть украинский народ на своей земле имеет право сам распоряжаться своею жизнью… Все законы, которыми должен устанавливаться порядок здесь, на Украине, имеет право издавать только наше украинское собрание; те же законы, которыми будет устанавливаться порядок на протяжении всего российского государства, должны издаваться российским парламентом" /15/ . Однако Временное правительство и почти все политические партии в Петрограде (включая эсеров, меньшевиков и даже часть большевиков) отнеслись к "Первому Универсалу" резко отрицательно, прежде всего потому, что опасались заключения автономной Украиной сепаратного мира с Германией. Проходивший в Петрограде 3-24 июня Всероссийский съезд Советов постановил, что вопрос об украинской автономии должен быть решен Всероссийским Учредительным Собранием, однако обещал при этом "полную поддержку в деле осуществления демократической автономии Украины с обеспечением прав национальных меньшинств" /16/ . Несмотря на это, Петроград в присланной инструкции ограничил компетенцию Генерального Секретариата Центральной Рады, сведя его роль к функциям "коллективного комиссара" Временного правительства /17/ и выделив ему мизерную сумму средств для ведения дел. В начале августа 1917 г. состоялся пленум Центральной Рады, на котором сепаратистские настроения проявились в полную силу, в том числе прозвучали и предложения заключить мир с Германией. Руководство Рады смогло свести итоги пленума к приемлемым для Петрограда заявлениям и формулировкам, однако курс на полное отделение был фактически взят. Используя провозглашенный ранее большевиками принцип о праве наций на самоопределение, Центральная Рада 30 сентября 1917 г. выдвинула идея проведения всеукраинского Учредительного Собрания, не дожидаясь российского /18/ . Кроме того, чрезвычайную популярность приобрел здесь лозунг превращения России в конфедерацию свободных наций. К 25 октября в Киеве сложилась такая ситуация: одновременно действовали Генеральный Секретариат Центральной Рады, Совет рабочих и солдатских депутатов (контролируемый большевиками) и Городская Дума. Зная о подготовке большевиками вооруженного выступления, Центральная Рада создала "Краевой комитет спасения революции", а Городская Дума назначила так называемую "тройку", уполномоченную Временным правительством (из числа военных руководителей). Большевики, со своей стороны, создали военный революционный комитет. 26 октября они вооруженным путем ликвидировали власть "тройки", но после этого временно признали юрисдикцию Генерального Секретариата на территории Украины (поскольку он имел значительную массовую поддержку) /19/ . К 29 октября власть Временного правительства на территории Украины была полностью свергнута. Представители большевиков вошли в Центральную Раду и в "Краевой комитет спасения революции". 7 (20) ноября 1917 г. Третьим Универсалом Центральной Рады была провозглашена "Украинская Народная Республика", которая, тем не менее, в своих основополагающих документах не провозглашала отделения от России, а подчеркивала свой характер субъекта федерации /20/ . В этом состоял политический расчет Центральной Рады, которая, провозглашая себя членом федерации, не несла никаких обязательств, так как самой федерации еще не существовало, зато факт "опоры на собственную почву" (т.е. очень широкой автономии) получал законную силу. С момента провозглашения УНР конфликт между Советами и Центральной Радой перешел в открытую фазу. По сути дела, началась вялотекущая гражданская война под лозунгом "Рада или Советы". 4(17) декабря 1917 г. СНК РСФСР выступил с обращением к Центральной Раде, признав Украинскую Народную Республику, "ее право совершенно отделиться от России или вступить в договор с Российской Республикой о федеративных или тому подобных отношениях между ними" /21/ . Однако в этом же документе СНК обвинял Центральную Раду в том, что она ведет "двусмысленную буржуазную политику", не признавая Советы, а также дезорганизует фронт, отзывая украинские части, разоружает советские войска на Украине и поддерживает правительство Каледина. 8(21) декабря 1917 г. СНК РСФСР направил Центральной Раде ноту с объявлением войны за поддержку генерала Каледина. Помимо прочего, в ноте содержалось обвинение Рады в том, что она не признает Советскую власть на Украине, вызвавшее особенно болезненную реакцию руководства УНР. Официальный орган эсеров Украины, газета "Боротьба", в №14 (декабрь 1917 г.) по этому поводу писала: "Мало большевикам нашей социальной программы, им нужно, чтобы вместо нас были они у власти. Почему? Потому что мы – "буржуазны", "националистичны" и т.д. Для нас же ясно, что против нас оскаливает зубы российский централизм, который вытекает из руссоцентризма в миросозерцании московской интеллигенции, демократии, буржуазии. Руссоцентризм гонит её на нас, велит все захватывать в свои руки, забывая прекрасные слова о национальном самоопределении" /22/ . Одновременно Генеральный Секретариат направил в Брест делегацию для переговоров с немцами. Тем временем на Украину были назначены консулы из стран Антанты – при Центральной Раде были аккредитованы французский консул генерал Табуи и английский консул Баге (в декабре 1917 г. и в начале января 1918 г. соответственно) /23/ . Украина стремилась как можно быстрее добиться широкого международного признания. В этом были заинтересованы также и союзники, поскольку их целью было не допустить усиления Германии на Востоке. Антанта считала, что игра на противопоставлении друг другу регионов России даст возможность достичь этой цели. Позиция большевистского правительства по этому вопросу была совершенно однозначной. Нарком иностранных дел Л.Троцкий, встретившись с послом Франции Ж.Нулансом 16 декабря, выразил озабоченность проблемой Украины. Нуланс в своей телеграмме в Париж докладывал о встрече с Троцким: "Его беспокоит присутствие там (на Украине – Удод99) нашей военной миссии, что он считает противоречащим нейтралитету…. Пребывание бывшей французской военной миссии при Ставке в Киеве считается доказательством нашего стремления укрепить украинскую армию, позволив ей успешно сражаться с большевистскими войсками. Он упрекает Раду в создании собственной армии за счет дезорганизации русской армии из-за отсутствия согласия с генеральным штабом" /24/ . В любом случае, ситуация развивалась так, что военный поход большевиков на Киев был неминуем. На состоявшемся в начале декабря в Киеве съезде Советов большинство получили сторонники Рады. Большевики же в ходе прошедших на Украине выборов в Учредительное Собрание получили лишь около 10% голосов. Поэтому они покинули украинскую столицу и созвали собственный съезд в Харькове. Был создан пробольшевистский Всеукраинский ЦИК. Советские структуры, сохранившиеся на территории Украины, полностью следовали установкам центрального правительства в Петрограде. В частности, 13(26) декабря 1917 г. Всеукраинский ЦИК послал в адрес СНК приветственную телеграмму с заявлением о единстве интересов народов Советской России и Украины /25/ . Однако Рада все же была более авторитетна и обладала значительно более существенной властью на территории Украины, так как ее легитимность вызывала меньше сомнений, чем легитимность режима большевиков. Пользуясь сложившимся положением, Центральная Рада 12(25) декабря разоружила большевистские воинские части, находящиеся в Киеве. Большевистское правительство 15(28) декабря опубликовало перехваченную шифрованную телеграмму, из которой следовало, что создан союз между французской миссией и Радой, и эти стороны установили прямые контакты. Союз имел своей целью "поддержать видимость Российского фронта до февраля и марта и оттянуть окончательное заключение перемирия до весны" /26/ . Кроме того, французы также вступили в сношения с "войсковым кругом" (правительством Каледина) относительно снабжения Румынского и Юго-Западного фронта углем и продовольствием. Сталин, в частности, писал: "Миссии ведут себя, как в центральной Африке. Но в скором времени "союзникам" придется убедиться, что Россия – не центральная Африка… Нас интересует здесь, главным образом, та неприглядная роль, которую взяла на себя Рада. А роль эта ясна". И, следуя общим политическим установкам большевизма, он заканчивал статью так: "Только новая Рада, Рада Советов рабочих, солдат и крестьян Украины может стать на стражу народных интересов Украины против Калединых и Корниловых, против помещиков и капиталистов". Несмотря на это, большевики были согласны пойти на переговоры с "буржуазной" Радой, рассчитывая, судя по всему, оттянуть время и дождаться военного разрешения ситуации. 19 декабря 1917 г. (1 января 1918 г. по новому стилю) Совет Народных Комиссаров предложил Раде провести переговоры в Смоленске или Витебске по вопросу о мирном разрешении противоречий /27/ . Принципиальное согласие руководства Рады было получено, но основой для переговоров было признание ею контрреволюционности правительства Каледина. Со своей стороны, СНК признавал право Украины на отделение от России. При этом, как обычно, постановление СНК по этому вопросу, содержало важную оговорку: "только Советы Украинской крестьянской бедноты, рабочих и солдат могут создать на Украине власть, при которой столкновения между братскими народами будут невозможны" /28/ . Двойственное отношение большевиков к сложившейся ситуации особенно хорошо характеризуется тем, что одновременно Ленин сделал совершенно "великодержавное" назначение – С.Орджоникидзе был провозглашен "временным Чрезвычайным комиссаром района Украины для объединения действий функционирующих там советских организаций во всех отраслях их работы" /29/ (формально имелась в виду та часть Украины, где признавалась власть большевистского ЦИК). Рада уклонилась от ответа на вопрос о поддержке ею формирований генерала Каледина, в связи с чем переговоры были сорваны. Однако ситуация развивалась весьма быстро, и Руководство Рады понимало, что необходимы решительные действия для достижения полной независимости. Дальнейшие события лишь подтвердили уже свершившееся фактически отделение Украины: "5-ое января – день разгона большевиками Всероссийского Учредительного Собрания – обусловило и повлекло за собою 9-ое января, провозглашение Центральной Радой независимости и самостоятельности Украины" /30/ . Возникла так называемая Украинская Народная Республика (УНР). Между тем центральная власть все еще рассчитывала на скорую победу над "буржуазными сепаратистами". Выступая на III Всероссийском съезде Советов, Ленин говорил: "В победе Советской власти Украинской народной республики над украинской буржуазной Радой нет никакой возможности сомневаться" /31/ . Он, по всей видимости, был абсолютно убежден в том, что Советы в самое ближайшее время смогут победить на Украине и не воспринимал Центральную Раду в качестве серьезного противника. Весь январь 1918 г. большевистское правительство вело военные действия против формирований Рады. Возникшие при этом "перегибы" (в частности, назначение в Харькове комиссаров от лица большевистского правительства в Петрограде) вызвали как возмущение местного населения, так и немедленную критику со стороны Ленина, который 21 января 1918 г. направил наркому В.А.Антонову-Овсеенко в Харьков телеграмму, где указывал: "само собой наше вмешательство во внутренние дела Украины, поскольку это не вызывается военной необходимостью, нежелательно. Удобнее проводить те или иные мероприятия через органы местной власти…" /32/ . Тем не менее, несмотря на стремительность, события на Украине все же развивались несколько медленнее, чем хотелось бы большевикам. "Буржуазные сепаратисты" тем временем прилагали все усилия для легализации своего режима на международной арене. Впрочем, на протяжении всей истории деятельности независимого украинского правительства сложившиеся внешнеполитические факторы не способствовали его успеху. В частности, "американский истеблишмент делал ставку на сохранение целостности России, о чем ясно писали в начале января 1918 г. госсекретарь Роберт Лансинг и его первый заместитетель Франк Полк" /33/ . 21 января 1918 г. большевистские войска вошли в Киев. Рада спешно эвакуировалась. Большевики стремились развить успех, поддержав вооруженные отряды просоветски настроенных повстанцев в Бессарабии. В марте 1918 г. был заключен русско-румынский договор об очищении Бессарабии от румынских войск. При этом данная территория, как гласил пункт 1 договора, "занималась русскими войсками" /34/ . Фактически, договор закладывал основы военного союза между РСФСР и Румынией. Однако уже в апреле 1918 г. представители Бессарабии, ликвидировав местные Советы, объявили о присоединении этой территории к Румынии. Складывание ситуации в пользу большевиков вызвало серьезные опасение у германского командования, которое не рассчитывало на потерю Украины в качестве потенциального источника сырья и продовольствия. В дело вмешалась Германия, что привело к переходу большевистского режима с 21 февраля 1918 г. на позиции "революционного оборончества" (появилось знаменитое воззвание "Социалистическое отечество в опасности!"). Вскоре Центральная Рада заключила с Германией так называемый Берестейский мир (это произошло 9 февраля 1918 г. /35/ ), предусматривавший в своей секретной части совместные действия против советских войск, и в марте 1918 г. германские войска вошли в Киев с целью его защиты от большевиков. 14 марта Сталин выступил в "Известиях" со статьей "Украинский узел", где, в частности, писал: "Империалисты Австрии и Германии несут на своих штыках новое, позорное иго, которое ничуть не лучше старого, татарского – таков смысл нашествия с Запада". Германские войска и украинские формирования, подчиняющиеся Центральной Раде, начали наступление на территорию РСФСР, заняв часть Курской губернии, в связи с чем Г.В.Чичерин 11 апреля 1918 г. направил ноту протеста министерству иностранных дел Германии /36/ . 27 апреля СНК назначил Сталина полномочным представителем РСФСР для ведения с УНР переговоров о заключении договора. Они начались 28 апреля в Курске. В состав делегации, помимо Сталина, входили Раковский и Мануильский. 29 апреля 1918 г. состоялась сессия Центральной Рады, которая приняла конституцию УНР и избрала ее президентом М.Грушевского. Однако через несколько часов германское командование распустило Центральную Раду и передало власть П.Скоропадскому, который вечером того же дня на съезде земельных собственников Украины был объявлен гетманом (фактически, диктатором). УНР переименовывалась в Украинскую Державу, местное самоуправление (как Рады, так и Советы) ликвидировалось. 10 мая было сформировано новое правительство, в которое вошли только два украинца, остальные министры были представителями российских партий, в основном, кадетов. Результатом стал бойкот нового правительства со стороны всех украинских партий, в связи с чем "и Скоропадский, и германское верховное командование стали искать опоры в российских политических партиях" /37/ . Естественно, имелись в виду общерусские партии, которые уже были запрещены большевиками. 12 июня 1918 г. РСФСР и Украина заключили перемирие в Киеве, а затем, 17 июня – перемирие между советскими и германо-украинскими войсками в Харькове. РСФСР признавала Украину независимым государством. Гетманское правительство не пользовалось популярностью, и в июле 1918 г. все украинские политические партии пришли к решению о необходимости создать Украинский Национальный Союз "в виду возрастающего с каждым днем влияния общероссийских правых кругов на германское военное командование и гетмана" /38/ . Председателем этого союза стал В.Винниченко. УНС долгое время вел безуспешные переговоры, надеясь достичь компромисса с гетманским правительством. Под давлением пророссийски настроенных членов правительства гетман Скоропадский издал указ о вхождении Украины в федерацию с будущей небольшевистской Россией. В ответ на это УНС объявил о создании так называемой Директории /39/ и в ноябре 1918 г. начал восстание против Скоропадского (поскольку после произошедшего незадолго до этого свержения монархии в Германии немецкая армия уже не представляла собой какой-либо реальной силы, постепенно эвакуируясь с Украины). Восстание достаточно быстро увенчалось успехом. 18 ноября гетманские части были разгромлены. 14 декабря 1918 г. гетман подписал отречение и скрылся из Киева, а через пять дней войска Директории заняли украинскую столицу. Во главе нового государства встал триумвират: глава Директории В.Винниченко, премьер-министр В.Чеховский и командующий вооруженными силами С.Петлюра. Вновь была провозглашена УНР. В Одессу в преддверии превращения Украины в независимое государство, прибыл французский консул Э.Эно /40/ . Между тем, политика Директории была весьма и весьма оригинальной. "Директория и правительство решили резко отмежеваться от буржуазии и строить государство лишь силами социалистических партий и пролетариата. Но это было уже почти той же программой-максимум, как и программа большевиков. Впрочем, Винниченко к этому и стремился, но он хотел провести грань между московским большевизмом и своей программой на почве вопроса о самостоятельном и независимом существовании Украины" /41/ . Это привело к значительной потере ее влияния на местное население, которое практически не видело никакой разницы между новыми властями Украины и режимом большевиков в Москве (Винниченко впоследствии открыто заявил о переходе на коммунистическую платформу). Несмотря на это, Директория пыталась выстроить свои отношения с другими постимперскими государствами в контексте противостояния большевистской РСФСР. В конце января 1919 г. в Одессе было подписано следующее совместное обращение представителей Украины, Белоруссии и Кубани к верховному командованию держав Антанты, в котором содержался меморандум по двум вопросам: "1. О форме государственного устройства этих территорий, равно как и соседних с ними государственных образований, 2. О путях и методах для подавления анархии и большевизма во всех тех государствах и частях, на которые распалась Россия" /42/ . В частности, меморандум отмечал следующее: "В пользу федерации определенно высказались вслед за государственным переворотом от 27 февраля 1917 г. Большой Войсковой Круг Дона, Областная Кубанская Рада и Белорусская Рада… Всероссийское Учредительное Собрание успело за короткие часы своего существования провозгласить, что Россия должна быть организована на федеративных началах. Но после этого Россия фактически распалась. В результате исчезновения центральной власти те части страны, которые не признали большевистского режима, организовали при помощи здоровых элементов местную власть и были вынуждены объявить себя суверенными государственными единицами" /43/ . Представители Украины, Белоруссии, Дона и Кубани в меморандуме объявили о своем переходе к "отдельному осуществлению государственности и порядка" на каждой из этих территорий, а также попросили помощи у держав Антанты для защиты своей национальной независимости. При этом не исключалась в будущем какая-либо форма их объединения, но только при условии подавления и ликвидации большевизма. Предполагалось создать общий генеральный штаб, который координировал бы действия вновь созданных государственных единиц против режима большевиков. Антанта, однако, проигнорировала меморандум, исходя из того, что ею уже оказывалась поддержка военизированным формированиям, выступавшим от лица свергнутого Временного Правительства, которые она считала более легитимными. Страны Антанты, по сути дела, также были заинтересованы в сохранении единой России. В этот момент УНР практически не была способна оказывать серьезное сопротивление, будучи со всех сторон окружена врагами: большевиками, армией Деникина, румынами, поляками и войсками Антанты. 5 февраля 1919 г., практически сразу после публикации меморандума, войска большевиков вновь взяли Киев. Директория и власти УНР в очередной раз эвакуировались в Винницу. Представители украинского правительства вели переговоры с французами о возможной помощи в дальнейшей борьбе с большевиками, которые не увенчались успехом. Следуя приказу своего главного командования, французские войска 3 апреля 1919 г. в срочном порядке начали эвакуацию из Одессы. Фактически это означало, что Директория остается без какой-либо помощи со стороны Антанты в борьбе с большевиками. К лету 1919 г. УНР и ее воинские части были оттеснены на запад Украины, где ранее была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика. Произошла реорганизация армии, в августе 1919 г. вновь был начат поход на Киев и Одессу, однако под Киевом украинские войска потерпели поражение от армии Деникина. 15 сентября полномочия Директории были переданы Симону Петлюре, а 24 сентября была объявлена война армии Деникина. Однако армия УНР потерпела целую серию поражений, от нее откололась и вошла в состав деникинских формирований "Украинская Галицкая Армия". В ноябре 1919 г. с запада началось наступление поляков. Фактически УНР стала "государством без территории", и ее руководство приняло решение о переходе к партизанской войне. Часть армии УНР делала попытки прорваться через тылы Красной и Белой Армий (так называемый "зимний поход"), к маю 1920 это ей удалось, и украинские войска смогли попасть в Польшу. Несколько ранее, 21 апреля 1920 г. в Варшаве была заключена конвенция между Польшей и Украинской Директорией, согласно которой последняя признавалась в качестве независимого государства. Помимо Польши, Украину в таком качестве признали также Финляндия (в 1918 г.), Латвия (в 1920 г.) и Аргентина (в 1921 г.). Начались совместные действия войск Польши и Директории против большевиков. 7 мая был ненадолго занят Киев, но наступление Красной армии похоронило надежды Директории на восстановление УНР. 15 сентября поляки начали контрнаступление, разгромив красных под Варшавой, однако вскоре начались мирные переговоры между Пилсудским и большевиками. Получив передышку, Красная армия окончательно решила проблему УНР – украинские части были вытеснены в Польшу, где их разоружили и интернировали местные власти. Впрочем, как эмигрантское правительство, руководство УНР продолжало действовать еще достаточно долгое время. 28 декабря 1920 г. между УССР и РСФСР был подписан союзный договор о военном и хозяйственном сотрудничестве, а 30 декабря 1922 г. Украина вошла в состав СССР. Использованная литература и примечания: 12. АВП РФ, ф.04, оп.51, п.338, д.55181, л.125 13. Золотарев А. Из истории Центральной Украинской Рады. Киев, 1921, с. 7 14. Там же, с. 8 15. Там же, с..9 16. Там же, с.10 17. Там же, сс. 17-18 18. Там же, с.21 19. Там же, с. 24 20. Следует отметить, что в состав УНР входили Киевщина, Черниговщина, Волынь, Подолье, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина и Таврия. Лишь после заключения Брестского мира Таврия отошла к РСФСР. 21. Внешняя политика СССР, 1917-1944, М., 1944, т.1, с. 27 22. Золотарев А., Указ. соч., с. 29 23. Марголин А. Украина и политика Антанты. Записки еврея и гражданина. Берлин, 1925, с.с 76, 154 24. Соловьев О.Ф. Ноябрь 1917. Как Англия и Франция делили Россию // Международная жизнь, 1997, №10, с.100 25. Документы по истории гражданской войны в СССР, т.1, М., 1941, с. 54-55, 57-58 26. Сталин И. Что такое Рада? // "Правда", № 215, 15(28) декабря 1917 г. 27. Резолюция СНК о переговорах с Радой // Ленин об Украине, Киев, 1957, с. 456-457 28. Постановление СНК по вопросу о ведении мирных переговоров с Центральной радой от 20 декабря 1917 г. (2 января 1918 г.) // Внешняя политика СССР. 1917-1944 гг. М., 1944 г., т.1, с. 44 29. О назначении Чрезвычайного комиссара Украины // Ленин об Украине, Киев, 1957, с. 458 30. Марголин А. Указ. соч., с. 49 31. Доклад о деятельности СНК 11(24) января 1918 г. // Ленин об Украине, Киев, 1957, с.467 32. Ленин об Украине, Киев, 1957, с. 471 33. Павлюк О. Боротьба Украiни за незалежнiсть и полiтика США. Киiв, 1996, с.27 34. Внешняя политика СССР. 1917-1944 гг., М., 1944, т.1, с.60-61 35. Бахов А.С. На заре советской дипломатии. М., Международные отношения, 1966, с. 34. Следует отметить тот факт, что в момент подписания договора в Киеве уже была установлена власть Советов, его заняли войска большевиков. Тем не менее Л.Троцкий, представлявший РСФСР на переговорах в Бресте, согласился на участие в них делегации Центральной Рады. 36. Внешняя политика СССР. 1917-1944 гг., М., 1944, т.1, с.72 37. Марголин А., Указ. соч., с. 66 38. Там же, с. 74 39. Этот орган был создан по образцу российской Директории, образованной в Уфе эсерами и монархистами и немедленно получившей поддержку Антанты 40. Марголин А., Указ. соч., с. 75; Как указывает О.Павлюк, Эмиль Эно незаконно присвоил себе полномочия главного представителя Антанты на юге Украины. Он придерживался открыто пророссийских позиций и был близок к "взглядам наиреакционнейших русских шовинистов" (См. Павлюк О., Указ. соч., с. 36-37) 41. Марголин А., Указ. соч., с. 100 42. Там же, с. 114 43. Там же, с. 116 |
| piligrim 2004-10-17 03:57 am UTC (link) |
| Ссылку на первую часть вставить можно? |
| redeyes_ru 2004-10-18 01:00 am UTC (link) |
| Хочется третью часть... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-17 09:57:00 (link) | |
| Джемаль о христианстве "В основе христианского подхода лежит на самом деле манихейство и митраизм, которые составили идеологическую базу исторической Церкви, уже в третьем веке после рождества Исы ибн Марьям (мир ему) (Иисус Христос – прим. авт.) порвавшей с авраамическим наследием и проповедью самого пророка. Для митраизма, распространившегося в начале новой эры по всей территории Римской империи, была характерна ненависть к плоти, отрицание секса, боязнь женщины, противопоставление тьмы и света, которые ассоциируются с плотской жизнью, с одной стороны, и духовностью, с другой. Эта позиция вошла в плоть и кровь христианского населения, превратившись в одну из многих причин тех бедствий, которые испытывало христианское, в частности европейское и американское общество. Проблемы семьи и брака, супружеская неверность, проституция, психопатия, которой окружены вопросы, касающиеся пола, - все это продукт митраистской подоплеки, которая стоит за якобы авраамическим дискурсом в христианстве. Ислам изначально продолжал авраамическую традицию сакрализации отношений между мужчиной и женщиной. Когда Абу Хурайра спросил Пророка Мухаммада о том, будет ли он вознагражден за то, что спит со своей женой, Посланник Аллаха (мир ему) ответил «Да!», потому что это - поклонение нашему Господу". http://www.islam.ru/pressclub/anali Нет уж, пусть лучше будет манихейство и митраизм. А то видел я уже этих авраамических мусульман - они смотрят вокруг себя так, как будто вчера вышли из лагеря, где им даже эротические журналы запрещали. |
| ssmirnoff 2004-10-17 12:35 am UTC (link) |
| После одного известного события недалекого будущего Джемаля необходимо будет расстрелять. |
| asriyan 2004-10-17 05:01 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, судьбу Джемаля обсуждать даже как-то странно - с ним давно все ясно. Тот же Удугов, только талантливее, а потому - опаснее. |
| lxe 2004-10-17 09:21 am UTC (link) (Parent) |
| Я слышал, как натягивали к суфиям. |
| bazia 2004-10-17 10:38 am UTC (link) |
| "А причина одна - безблагодатность" |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-17 10:15:00 (link) | |
| К теме "платного патриотизма" via regenta and pavell.Ну, не знаю. Для меня это долгое время было достаточно дорогое хобби. И уж наверное если бы я исповедовал что-то в духе "стихийного псевдо-либерализма а ля Пробежий", я бы зарабатывал на воспевании этого своего увлечения много больше. Но не получается. Хотя я, честно, пробовал несколько раз. Но от этого меня тошнит и выворачивает. Я москаль до мозга костей, и с этим ничего не сделаешь. Как писали на старом советском плакате: "Верёвка, пуля и топор - вот гуманизм фашистских свор". Ну да. Оно и есть. |
| probegi 2004-10-17 08:17 am UTC (link) |
| о! Научите зарабатывать на стихийном псевдо-либерализме, а? А то чото ни адна сволачь не платит. хехе |
| churkan 2004-10-17 01:27 pm UTC (link) |
| Фигня полная, кстати. Сейчас тренд как раз в пользу "патриотов". Так что еще не все потеряно. Но умные люди - они конечно заранее готовились. |
| udod99 2004-10-17 10:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Это признак вашей неэффективности. Необходимо проникнуть в "круги", а для этого нужна хорошо сыгранная истерика. Боюсь, у вас не получится. Впрочем, могу дать ряд ценных советов, пока на ваши теории ещё есть спрос... |
| udod99 2004-10-17 10:07 pm UTC (link) (Parent) |
| если имеются в виду прохановы с рогозиными - не смещите меня. они такие же патриоты, как я таджикская девочка |
| churkan 2004-10-17 11:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Ай-ай-ай. А Вы всерьез полагаете, что закромах Родины хранятся Настоящие Патриоты, которые при соприкосновении с деньгами не скурвятся так же, как эти? |
| Советов? Очень жду. probegi 2004-10-18 12:18 am UTC (link) (Parent) |
| Мало ли, вдруг "круги" только и ждут, когда я ими воспользуюсь? хехе |
| udod99 2004-10-18 01:02 am UTC (link) (Parent) |
| Рогозин не "скурвился", а просто был успешным дураком по жизни. Есть такой типаж. Патриотизм, я считаю, это национал-прагматизм, а не "бейжидов" и прочая прохановщина. Нацпрагматизм допускает все формы пиления бабок, но - всё-таки более важен окончательный политический результат. Причём таких людей большинство, так называемых настоящих патриотов. А элита состоит либо из "дедушек советской армии", считающих, что всё состоит из денег и хуя, а что из них не состоит, то говно. Либо из дураков набитых типа Рогозина, которые обеспечивают прикрытие. |
| udod99 2004-10-18 01:06 am UTC (link) (Parent) |
| Долго ждут. Кроме того, у вас есть немало конкурентов. Но, самое простое, для начала - организуйте проект по самораскрутке. Сначала в ЖЖ. Что-то вроде "Лейберализьм беспезды" (или "для чайников"). Потом, если будет интересно, можем вас пропихнуть в пару мест и даже рекомендовать на грант. Тут главное закрутить дело. Заметьте, пробежий, я даже не веду речи о проценте с ваших предполагаемых доходов, на хуй он мне сдался. Мне это просто интересно. |
| churkan 2004-10-18 01:08 am UTC (link) (Parent) |
| Вы меня поражаете. То есть Вы всерьез считаете, что существуют люди, которые пилят доходы а не расходы? Можете считать меня циником, но мне кажется, что есть люди дорвавшиеся до бабла и не дорвавшиеся. |
| udod99 2004-10-18 01:13 am UTC (link) (Parent) |
| 1. При чём здесь доходы? 2. Ну, у Вас просто обычный случай "морали после Гайдара" (ничего страшного, у меня тоже это было и есть). Это называется редукционизм. "Всё говно, кроме мочи, но если подумать, то и моча тоже говно". На самом деле, при всех претензиях на реализм, такая позиция реальности не отражает. Уж поверьте мне... |
| churkan 2004-10-18 01:17 am UTC (link) (Parent) |
| 1) вариант 1: деньги вкладываются в проект, проект приносит прибыль, прибыль воруется. вариант 2: деньги воруются, проект не реализуется или реализуется частично и прибыли не приносит. 2) Мне все поют эту песню. Покажите мне три достоверных примера - и я отрекусь. А верить на слово - это не ко мне. |
| udod99 2004-10-18 01:20 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Тут вообще речь не о схемах. Но я предпочёл бы схему 1, конечно. Кстати, есть и немало иных, а не только эти две. 2. Какого рода примеры Вам нужны? Это ведь вопрос философский, зависит от эмоций, внутренних течений и всякой такой хуйни. "50 лет Су Цунь просидел в говне. Когда его оттуда достали и помыли, он умер от ужаса. Он не мог себе представить мир, не состоявший из говна. И умер, не поверив в то, что с ним происходит" |
| churkan 2004-10-18 01:33 am UTC (link) (Parent) |
| 1) Схем много, суть одна. 2) пример конструктивного политического проекта, осуществленного без краткосрочных корыстных целей и без массированого разворовывания денег в процессе. или какого-нибудь общественно-полезного проекта. |
| Нуууу, таких советов я и сам могу надавать рупь мегабай probegi 2004-10-18 02:00 am UTC (link) (Parent) |
| Вот если мне просто пездеть в ЖЖ, как шас, а за это еще и бабулечек.. Тут и в долю взять не стыдно. хехехе |
| udod99 2004-10-18 03:02 am UTC (link) (Parent) |
| Так это и предлагается, пробежий. Но расширение аудитории требует некоторых усилий. ЗЫ: на самом деле вам просто лень пачкаться. Такой рюсский черта харяктер. Так что сосите идею в берлоге дальше... бугага |
| udod99 2004-10-18 03:04 am UTC (link) |
| 1. Ссуть там, где есть сортир. |
| Она, она, лень-матушка! probegi 2004-10-18 03:12 am UTC (link) (Parent) |
| Вона, эпохальную повесть "Хуй" - и то дописать уже год-полтора собирайусь, а тут уж... хехехе |
| udod99 2004-10-18 03:19 am UTC (link) (Parent) |
| Вот видите... а ведь неосвоенные средства имеют место быть, и достанутся какому-нибудь неинтересному уродцу с кандидатской степенью. эх, рюсские, рюсские... |
| Re: Она, она, лень-матушка! probegi 2004-10-18 03:27 am UTC (link) (Parent) |
| шырокия душы! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-17 10:29:00 (link) | |
| Типичное http://www.livejournal.com/users/bukars В общем, Путин отдал китайцам 337 кв. км. российской территории. Если смотреть на вопрос прагматически - в общем, незначащая фигня. Но... Стиль решения именно вот такой - "быдло всё проглотит". Где этот вопрос обсуждался? Кого об этом спросили? Какая пресса, страдающая по поводу скинов и всяких девочек таджикских, освещала проблему? Иногда делается смешно. "Коммуна" в таких случаях либо вообще молчала, либо выдумывала аргументы. То есть позорище-то не в том, что отдали острова. Это технический вопрос пограничного соглашения. Но полное отсутствие всякой ответственности перед "быдлом и лохами" - вот это, конечно, позорище. А вот документ в тему, из которого трудно что-либо понять, но оставляющий ощущение, что вопрос ещё не проигран до конца. Что ж, будем следить... |
| ssmirnoff 2004-10-17 12:49 am UTC (link) |
| "- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался. " Меня это добило, это уже на высшую меру тянет. Сволочи! |
| udod99 2004-10-17 12:57 am UTC (link) (Parent) |
| ну вот, оно самое и есть - даже губернатору в морду плюнули... |
| 3o6yx 2004-10-17 01:09 am UTC (link) |
| блядь, ну какая ни была бы конституция, границы России прописаны в ней. и ни одна сволочь, какаим бы президентом она ни была, не может отдавать землю никому. |
| udod99 2004-10-17 01:13 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, в общем, да. Во всяком случае, это должно было стать вопросом серьёзного общественного обсуждения. А так - ну что, запишем ему очередной минус в график. Вот из таких минусов и создаются "временные правительства". |
| 3o6yx 2004-10-17 01:16 am UTC (link) (Parent) |
| и создастся - как только воздастся. а уж воздастся. нарушение конституции, отторжение территории добровольно - в условиях мирного времени - это даже не тема для серьёзного общественного обсуждания. это тема для уголовного дела по статье за измену Родине. |
| fortunatus 2004-10-17 01:17 am UTC (link) |
| Я так и не понял, это отдача даром или размен? Или обмен территории на уступку в каком-то другом вопросе? |
| udod99 2004-10-17 01:21 am UTC (link) (Parent) |
| Так в этом вся и проблема! Может, действия правительства верны (давайте сохраним презумпцию невиновности)... Но где информация? Что мы об этом знаем? Демократия, ага. Развитая... |
| (Anonymous) 2004-10-17 02:20 am UTC (link) (Parent) |
| Вот и объявите об этом публично по НТВ. Фиги показывать в ЖЖ любой дурак может. |
| piligrim 2004-10-17 02:55 am UTC (link) |
| Стиль решения именно вот такой - "быдло всё проглотит". Где этот вопрос обсуждался? Кого об этом спросили? Какая пресса, страдающая по поводу скинов и всяких девочек таджикских, освещала проблему? Я, кстати, ещё в 92-ом, будучи в Амурском крае, говорил в эфире о Даманском. К моему удивлению, никакой(!) реакции ни от коллег, ни от кого прочих, не последовало... |
| piligrim 2004-10-17 02:56 am UTC (link) (Parent) |
| Эфир был, между прочим, РТР - общероссийский государственный телеканал. |
| 3o6yx 2004-10-17 05:07 am UTC (link) (Parent) |
| я не могу объявить в этом публично по НТВ. угадайте почему. и делаю, что могу. |
| (Anonymous) 2004-10-17 06:17 am UTC (link) (Parent) |
| V rabochee vremya na NTV publichno lizhite mokhnatuyu zopu vlasti pered ogromnoy auditoriey. D svobodnoye vremya privatno ponosite alast' v LJ s auditotiyey v tysyachu users. |
| 3o6yx 2004-10-17 06:21 am UTC (link) (Parent) |
| как вы это образно описали, молодец. я вас тоже люблю. |
| fuoco 2004-10-17 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| WTO... ;) |
| fuoco 2004-10-17 09:35 am UTC (link) |
| все пыталась найти в своих записях, но так и не нашла... был у меня в руках документик один официальный фиг знает каких времен, по которому у Китая мы отхапали однажды на совершенно незаконных основаниях кучу земель против подписанных договоренностей... гласил он о том, что сколько бы мы не уступали - мелочи. может, кто сможет найти... |
| быдло всё проглотит? (Anonymous) 2004-10-17 10:03 am UTC (link) |
| Нет, не всё. Как раз это глотать не будут. Одна только чорная птица зобух уже четырежды обсуждала эту тему. Что проглотят, так это случай в Приаргунске. "Но где информация? Что мы об этом знаем?" А зачем вам информация? Вон, о Приаргунске информацию найти нетрудно. И что с ней будут делать черные птицы? Рафинированному быдлу нужна только такая информация, которая позволит another_kashin-у произнести "правильные слова" "про готовность пролить кровь", чорной птице зобух объявить "президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина изменником Родины" и "сформулировать так: а что ты сделал для развязывания гражданской войны?" Если уж дагестанцев так легко глотают, то тут не то, что острова... |
| mingbai 2004-10-17 10:22 am UTC (link) (Parent) |
| Те, кто следил - знают. Мы ничего не отдавали. Просто закрепили статус-кво где-то посередине. Острова нам официально не принадлежали. Спорные территории. |
| kolossal 2004-10-17 05:23 pm UTC (link) |
| Ну как не обсуждали? Обсуждали! В "ЛГ", "Завтре", на ТВ и хуй знает где - КИТАЙЦЫ ИДУТ! Выпускают из дурдомов каких-то Девятовых, рассказывают о "политике поглощения территорий методом шелковичного червя"... И всё это на очень высоком уровне вплоть до Наздратенко. (Вот посмотрите на комменты - много человек разъяснили, что эти острова официально вовсе не наши? Так какого "обсуждения" Вы хотите?!) Вот потому-то Путин и разрубил гордиев узел, наплевав на всех этих "патриотических китаеведов", тайно оплачиваемых из Страсбурга. И это смелый и мужественный шаг. (Потому, наверное, и Наздратенко в своё время снял.) |
| udod99 2004-10-17 10:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Это понятно. Есть посол по особым поручениям Киреев и т.п., слышали... Но проблема именно в гласности. Вот КП создаёт бучу, и никто из руководителей ничего толком не может прокомментировать. Это как минимум ненормально. |
| mingbai 2004-10-17 10:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Вообще-то комментировать нашим руководителям КП это опускаться ниже плинтуса. Может еще и МК-Бульвар им комментировать? А большинство серьезных новостных изданий вышло с позитивной оценкой договоренностей. На сайте kremlin.ru тоже можно ознакомиться и с хронологией договоров и со статус-кво. Так что с гласностью все в порядке. Есть вопрос с предвзятостью ЖЖ-шных "аналитиков". |
| udod99 2004-10-17 10:47 pm UTC (link) (Parent) |
| НЕ совсем так. Если вопрос обретает статус "массовой фобии", руководство обязано выступить с "объяснением для масс", в том числе, да-да, и для МК-Бульвара. А так - сами себя загонят в тупик. |
| mingbai 2004-10-17 10:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Дык, кто ж их "объяснениям для масс" поверит?! Этим чОрным гэбистам, продающим рОдину?! Ну что Вы, в самом деле. :) Я кстати, думаю, что наша делегация сама не готова была к такому успеху. Предложили китайцам заболоченные местности на дурку, а те и согласились, надеясь на ответвление трубы. Поэтому и не было PR подготовки. |
| udod99 2004-10-18 12:51 am UTC (link) (Parent) |
| Уверен, что о "пиаре" никто и не думал. То есть - не подготовились. За информационную политику двойка. В этом суть дела, а не в жалких 332 кв. км. Что это - это кусок размером 20 на 17 километров, смешно. А шуму сколько... Надо было думать, надо. |
| redeyes_ru 2004-10-18 02:29 am UTC (link) (Parent) |
| Абсолютно верно. ЗЫ. Вопросы типа "Что мы об этом знаем? Почему не согласовали?" - признак того, что мало кто из господ правозащитников вообще осознаёт суть менеджмента, делегирования полномочий. С чего вы взяли, что вам вообще что-то должны в данном случае докладывать? И почему никто не требует, чтобы ему докладывали, допустим, о тонкостях подготовки к отопительному сезону? |
| udod99 2004-10-18 03:05 am UTC (link) (Parent) |
| Не обязаны. Но если тема выплывает в массовый сектор и становится основой для истерик, разъяснения необходимы. |
| redeyes_ru 2004-10-18 03:18 am UTC (link) (Parent) |
| ...в том случае, когда их наличие не может обесценить наши выгоды. В случае с Китаем мы, скорее всего, обменяли эти 337 км на китайское лобби в ВТО. Сами посудите, во что превратится наша договорённость, если мы сейчас начнём разъяснять тонкости разным болванам в смях... Нет, в случае с Путиным я чётко уверен: зря он хрен что отдаст. Не Борька, чай. А базируется моя уверенность на рациональной вещи: у Путина была куча возможностей разные другие вещи отдать (в частности, закрепить ельцинские уступки тихоокеанского шельфа). Но он этого не сделал. |
| udod99 2004-10-18 03:21 am UTC (link) (Parent) |
| ой, ну всегда можно придумать обтекаемую общечеловеческую хрень... Ведь и с ВТО тема неоднозначно воспринимается. Главное ведь, чтобы отмазки были по всем пунктам... |
| redeyes_ru 2004-10-18 03:27 am UTC (link) |
| Обвинений от недостатка инфы напридумывать можно гораздо легче. Чем часть наших смей с успехом и занимается. Впрочем, не только у нас. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-17 10:35:00 (link) | |
| Правильный барабанщик (гностическая проповедь) Начался рамазан. И теперь народец в нашей махалле будят около 3 утра специальные барабанщики - "дувалджу". Вообще-то, при нынешних технических условиях, дувалджу не нужны. Всякий правоверный имеет электрический будильник. Поэтому в стамбульском районе Юскюдар местные власти вообще запретили барабанить, и теперь дувалджу в знак протеста бесшумно проходят по улицам в темноте. Вот ужас-то! В нашей махалле Ашагы Айранджы живёт много иностранцев. которых дувалджу сильно парят. Они обращались в местное самоуправление с просьбой прекратить барабанный бой, но успеха не имели. Традиция не умирает. Я, помня прошлый год, ждал рамазан с сильным раздражением. В прошлом году барабанщик исполнял под окнами композицию под названием "Пьяная обезьяна дорвалась до ударной установки". Но на сей раз меня порадовали. Власти или община верующих где-то нашли ПРАВИЛЬНОГО БАРАБАНЩИКА. Он идёт по улице и исполняет нечто ритмично-маршевое. Ощущение такое, что под окнами марширует отряд штурмовиков. Надо сказать, что такая музыка меня даже не будит. Я просто сквозь сон констатирую, что у турок начался период ночного набивания животов. Вот так европейское совмещается с исламским. Достаточно мусульманам изобразить роту фольксштурма, идущего на земляные работы. Европейцы не заметят - и будут дальше спокойно спать. |
| avrom 2004-10-17 01:10 am UTC (link) |
| наши ночные барабанщики всегда барабанили правильно |
| udod99 2004-10-17 10:11 pm UTC (link) (Parent) |
| по-турецки Байраклары байрак йапан юстюндеки кандыр! |
| udod99 2004-10-17 10:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Знаю. Давай текст. |
| udod99 2004-10-18 12:53 am UTC (link) (Parent) |
| Э, это вам не политзаявление перевести. Но ничего, думаю, завтра-послезавтра сделаю. Устроит? |
| gopheridze 2004-10-18 12:58 am UTC (link) |
| OFFtopic: После обрушения моста на Ленинградке в Химках ЗАГС сгорел. В субботу. |
| udod99 2004-10-18 01:07 am UTC (link) (Parent) |
| Сильно. Спасибо за информацию. ЗЫ: не зря я оттуда смываться собираюсь. На Сходню :) |
| gopheridze 2004-10-18 01:18 am UTC (link) (Parent) |
| Как переедешь, заходи на рюмочку чая. ;) |
| udod99 2004-10-18 01:22 am UTC (link) (Parent) |
| Нешто соседями будем? У меня там дача в Горетовке... Вот хочу поближе к дачке переползти... |
| udod99 2004-10-18 03:08 am UTC (link) (Parent) |
| а что, вот прямо по тексту и переводить, или можно просто бросить ссылочку в польские коммьюнити? |
| udod99 2004-10-18 08:38 am UTC (link) (Parent) |
| бросил им в коммьюнити, правда, там больше эмигранты ошиваются... http://www.livejournal.com/community/po но это для начала |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-17 11:33:00 (link) | |
| Экие все чувствительные-то, тонкие да звонкие "Мы предлагаем вам подискутировать на эту тему и поделиться своими житейским байками. В идеале, мы общими усилиями насобираем на сборник, который я предлагаю назвать «Брачные игры удодов»…Потому что все мы в чем-то удоды, согласитесь, господа!" во где манихейство, а они говорят - Джемаль... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-18 08:17:00 (link) | |
| Чудеса в лесах партизанских Оказывается, журнал "Научно-техническая информация" по сию пору существует. И публикует вот такое, к примеру: "Диссидент как отношение достижимости в семантике возможных миров". |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-18 08:32:00 (link) | |
| Ещё из жизни фонтастов http://www.livejournal.com/users/aculea жуть |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-18 19:02:00 (link) | |
| Мощный импульс, однако http://www.livejournal.com/community/as |
| constantan 2004-10-18 11:20 am UTC (link) |
| Это прекрасная ссылка! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-18 19:02:00 (link) | |
| Революции В Праге была бархатная. В Тбилиси - розовая. В Киеве - готовится каштановая. А вот в Москве, уверен, революция будет ДУБОВАЯ. |
| another_kashin 2004-10-18 09:05 am UTC (link) |
| Скорее берёзовая. |
| udod99 2004-10-18 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| А Кашин так не считает! |
| aviamatka 2004-10-18 09:11 am UTC (link) |
| Не будет у нас революции. Не для Ольшанских живём. "Бухгалтеру в Киеве не бывать" ( М.А. Булгаков 1926 ) |
| udod99 2004-10-18 09:12 am UTC (link) (Parent) |
| вот я и говорю. потому что если её допустить, она будет дубовая. хватит |
| another_kashin 2004-10-18 09:13 am UTC (link) (Parent) |
| А за Кашина отвечать не надо, ага? Я хочу, чтобы она была. Но сомневаюсь, что она будет. Может быть, поэтому и хочу. |
| danilevit 2004-10-18 09:14 am UTC (link) |
| В Москве революция бывает только кровавая... |
| udod99 2004-10-18 09:15 am UTC (link) (Parent) |
| Я отвечаю за всех :) и мне по хую все неувязочки Литераторское сознание рулит! Где, наконец, Ваши "Одесские рассказы"? |
| utochka_lj 2004-10-18 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| Для того чтоб убить несколько сот "либералов", никакая революция действительно не нужна. |
| another_kashin 2004-10-18 09:20 am UTC (link) (Parent) |
| Нашлиблябабеля. |
| udod99 2004-10-18 09:24 am UTC (link) (Parent) |
| зато прямой шанс пережить отсутствие ррреволюццциии |
| another_kashin 2004-10-18 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| А скунс давно съел хуй. |
| e_dikiy 2004-10-18 09:29 am UTC (link) |
| Успокойтесь, геноссе!.. Как человек, который изучал биогеографию, заверяю: будет она ЛИПОВОЙ! |
| probegi 2004-10-18 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| О! |
| levsha 2004-10-18 10:05 am UTC (link) |
| Плохо же вы думаете о киевских ментах (или наоборот, слишком хорошо). В Киеве будет попытка каштанового путча, максимум. Неудачная, само собой. |
| dalexand 2004-10-18 10:58 am UTC (link) |
| В Праге была бархатная. В Тбилиси - розовая крепкая. А в Москве - Столичная! |
| suhaff 2004-10-18 11:30 am UTC (link) (Parent) |
| а в москве -- армянская, vsop :)) |
| Чья бы корова мычала, а (Anonymous) 2004-10-18 02:07 pm UTC (link) (Parent) |
| по поводу разноцветных хуёв лимоновская корова лучше бы молчала |
| andber 2004-10-18 02:27 pm UTC (link) |
| Революции, видимо, не будет. Народ у нас измельчал. Хотя, иногда думается, что не помешало бы. "Вставай, проклятьем заклейменный", хватит в дерьме валяться-то. |
| udod99 2004-10-18 10:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Липовая уже была - в 1991-м. "Коммунистов свергли" - в банки и в нефтяные компании. |
| igor_cooking 2004-10-18 10:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Согласен! Тоже первое, что в голову пришло. |
| churkan 2004-10-19 12:13 am UTC (link) |
| Говёная она будет. |
| udod99 2004-10-19 01:12 am UTC (link) (Parent) |
| ну, это уж как водится... |
| udod99 2004-10-19 01:13 am UTC (link) (Parent) |
| Революцию народ ведь не делает. Её делают группы "бешеных" в столицах. А нынешние "бешеные" смешны, глупы, клоунообразны. Некоторые и вовсе через сутки без дозы помрут. |
| yakimets 2004-10-28 05:49 am UTC (link) |
| Объясните, пожалуйста, что значит "каштановая" революция? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-18 19:09:00 (link) | |
| Странности преследуют нас Вот уважаемый gopheridze утверждает, будто в субботу в Химках сгорел загс. В новостях ничего об этом нет. А мне интересно, сгорел загс с архивом или нет... То есть - сохранились ли некоторое документы гражданского состояния? А то некоторые мои знакомые и даже пара-тройка одноклассников могут спокойно спеть что-то вроде "теперь я холостой и неженатый". |
| utochka_lj 2004-10-18 09:14 am UTC (link) |
| Не беспокойтесь за одноклассников. Копии всех загсовских архивов есть в КГБ. :-) |
| udod99 2004-10-18 09:15 am UTC (link) (Parent) |
| говорю как краевед - нету их там. |
| emdrone 2004-10-18 11:17 am UTC (link) |
| ;)))))))))))) |
| gopheridze 2004-10-18 02:35 pm UTC (link) |
| Короче, ехал вечером в субботу 16-го от "Новатора". При повороте на Московскую увидал ментовское оцепление, тучу зевак, 4 пожарных машины, густой столб дыма и языки пламени с первого этажа из дверей ЗАГСа. Наездившись весь день по диким пробкам на Новосходненском, Ленинградке и Бусиново, решил не останавливаться и не глазеть (да ещё доча раскапризничалась от усталости). Вечером порыскал в инете и тоже не нашёл никакой инфы. Может, и спасли там бесценный архив? Хотя мне монопенисуально, мы с женой в Москве расписывались. А город подумал: "ученья идут..." |
| udod99 2004-10-18 10:01 pm UTC (link) |
| ну, мы тоже в Балашихе расписывались... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-18 19:17:00 (link) | |
| С радостью потираем ручонки Процесс пошёл. Рыбка уже клюёт. http://www.livejournal.com/community/po спасибо skuns |
| udod99 2004-10-18 09:22 am UTC (link) |
| Bardzo , ale to bardzo nie podoba mi się ta mapa. Wogóle nie trzeba tego czytać, wystarczy popatrzeć na mapę. Co to jest. Powrót do tego co było...??!!!! Takie poglądy są poniżej czegokolwiek!!!!!! Aż dziw, że coś takiego funkcjonuje. Naiwność z mojej strony, być może, ale teraz już NIE!! пока что вот - "очень, но очень не нравится мне эта карта. Вообще не надо этого читать, достаточно посмотреть на карту? Что это? Возврат к тому, что уже было? Такие взгляды ниже чего угодно! |
| pioneer_lj 2004-10-18 10:00 am UTC (link) |
| Чудненька, чудненькая идеологическая провокация. |
| old_fox 2004-10-18 10:14 am UTC (link) |
| NiemcOm na polskIm zachodzie Ale pomysł naprawdę świetny В смысле мысль очень хорошая. Пусть теперь ясновельможные попрыгают :) |
| udod99 2004-10-18 09:59 pm UTC (link) (Parent) |
| тупеем помаленьку спасибо, надо будет грамматику повторить |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 07:58:00 (link) | |
| turusoff 2008-01-10 10:30 am UTC (link) |
| Что известно про этого господина? |
| udod99 2008-01-11 01:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Мало что. Вроде бы бывший эсер, в годы репрессий выжил, но высоко не поднялся. В Харькове до недавних пор была улица Гопнера. И всё, увы... |
| turusoff 2008-01-11 02:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Из общедоступных источников: ГОПНЕР, ДАВИД ЮЛЬЕВИЧ (1884-1925). Род. в Херсоне. В работал токарем, электротехником, бухгалтером. С янв. 1920 член коллегии Отдела внешних сношений при Турккомиссии ВЦИК и СНК РСФСР. 14 апр. назначен уполномоченным НКИД в Туркестане. Весной 1921 и осенью 1922 возглавлял Чрезвычайные посольства РСФСР в ХНСР; осенью 1921 состоял советником полпредства РСФСР в Тегеране. Постановлением Оргбюро ЦК от 10 марта 1924 передан в распоряжение Средазбюро ЦК РКПб), которым направлен в Полторацк (Ашхабад). Работал зам. Зав. Отделом юстиции Ревкома и прокурором ТССР, членом Ревкома и Оргбюро КП (б) Туркменистана. Скон. 10 фев. 1925. Составлено по данным: Генес. Вице-консул. С. 294-295. Вскрытие показало, что мсье Гопнер состоял в должности особоуполномоченного Совнаркома, в каковой принимал участие на совещании представителей Гомельского, Могилевского, Рогачевского и Суражского уездов по вопросу об образовании Гомельской губ. Сие действо состоялось 15 февраля 1919 г. |
| udod99 2008-01-11 02:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо, в 2001 г. у меня были совершенно другие данные. А откуда это? |
| turusoff 2008-01-11 02:47 pm UTC (link) (Parent) |
| >в 2001 г. у меня были совершенно другие данные. Какие? >А откуда это? Общедоступное Гугль дал. Про Гомельскую губ. - гомельский обл.архив... Большевики ведь не только Украину с Россией сращивали. Белоруссию тоже. |
| udod99 2008-01-11 02:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот я и спрашиваю: а гугль откуда взял? Явно какая-то энциклопедия. |
| udod99 2008-01-11 02:57 pm UTC (link) (Parent) |
| данные были отрывочные, из мидовских архивов. Энциклопедии после 1950-х гг. Гопнера не упоминали, а в довоенные я почему-то поленился залезть... Наверное, там было. |
| turusoff 2008-01-11 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Российско-Туркменский Исторический Словарь. Том 1. С дополнениями, изменениями и уточнениями. - http://turkmendic.blogspot.com/2007/0 |
| udod99 2008-01-11 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо!!! |
| turusoff 2008-01-11 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| А Вы бы глянули, ась? Может, чего интересного открылось бы. Кстати, а что из довоенных изданий вам доступно? Интересует "Политический словарь для рабочих и колхозников" 1935 г. Или Вы вторую чеченскую имеете в виду? :-) |
| udod99 2008-01-11 03:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, естественно, имею в виду БСЭ конца 20-х-начала 30-х гг. Словарь на следующей неделе посмотрю в библиотеке МИД, она неплохая в принципе. Может, и есть, если не списали из-за названия. |
| turusoff 2008-01-11 03:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Ой, как я буду Вам признателен! Если Вы человек обязательный, посмотрите, пожалуйста, в этом словаре (а он должен быть под редакцией Таля, Кнорина и Кантора) инициалы (а лучше, если найдутся имена) двух авторов статей по истории партии. Это - Танхилевич и Туманян. Фролов и Ванаг, которые писали по истории СССР уже детектированы. Спасибо, блин, большое! |
| udod99 2008-01-16 08:35 am UTC (link) (Parent) |
| проверил - в мидовской библиотеке его нет |
| turusoff 2008-01-16 11:55 am UTC (link) |
| Жаль... |
| udod99 2008-01-16 06:08 pm UTC (link) (Parent) |
| В каталогах был обнаружен некто Туманян О.Е., после 1945 г. опубликовавший ряд монографий по истории Армении. Не тот ли? |
| turusoff 2008-01-17 09:23 am UTC (link) |
| Трудно судить. Думается, не должил бы. Привожу цитату, над которой собственно и думаю: "О политическом словаре для рабочих и колхозников 10 мая 1935 года ЦК ВКП(б) принял решение об издании политического словаря, расчитанного на рабочих и колхозников. Редакция … была составлена из следующих лиц: Таля, Кнорина, Кантора Х.Н. Над этим словарем … не мало «поработали» Томский и его сподвижник из троцкистских шпионов. Из 16 редакторов и Таль и Кнорин привлекли в квчестве редакторов отделов словаря группу … подавляющая часть – троцкистские шпионы. Оказались врагами и многие из тех лиц,которые в процессе работы были привлечены в качестве редакторов или ответственных работников. Арестованы редактора следующих отделов: Буткевич - редактор военного отдела. Горин — редактор исторического отдела. Файнберг — редактор отдела комсомола. Смолянский — редактор отдела Коминтерн. Тивель — редактор международного отдела. Иоэльсон — редактор отдела мировой экономики. Гуревич — редактор сельскохозяйственного отдела. Берман - редактор отдела советского строительства Тулепов - редактор национального отдела. Козлов - редактор всеобщей истории. Исключены из партии редактора отделов. Литературного - Динамов Ленинизм - Костко Общего отдела - Зенкевич. Авторский состав также был засорен врагами народа: Танхилевич и Туманян (оба арестованы) писали статьи по вопросам истории партии: Фролов и Ванаг (оба арестованы) — писали по вопросам истории СССР; Гуревич и Иосифов (оба арестованы) — писали по вопросам сельского хозяйства." |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 08:25:00 (link) | |
| Эй, belorus! А скажи-ка мне, как маркитант маркитанту - вы все уже перебрались "туда" или ещё нет? И что за хрень происходит в Минске? |
| belorus 2004-10-21 03:27 am UTC (link) |
| 1. Все перебрались. 2. В Минске происходит примерно следующее: референдум батьке выиграли, однако остались единичные десятки, представляющие сотни репрезентирующих тысячи из выборки миллионов недовольных экземпляров, которые, пользуясь поддержкой Запада, пытаются изобразить массовое недовольство, при этом нарушая закон, за что и наказаны есть. Шеремет пытатся затеять какую-то провокацию, но основная масса белорусского населелния его не воспринимает. Автобусы с наблюдателями развивают бешенную скорость и попадают в ДТП. Буш подписывает Акт о демократии в Беларуси, который будет действовать до подписания Акта о капитуляции Беларуси и призывает всех к нему присоединиться. Если присоединится Израиль-возможно закроем к черту свою контору и поедем домой, сменю призвание на какое-нибудь более подходящее, попробую писать стихи, возможно политические типа "Нас ножки Буша всех уже достали, окорочков наделаем из стали! (из старого, в разгар известного скандала окорочка-сталь)". Хотя до Ю.Кузнцова надо еще дорасти. |
| belorus 2004-10-22 01:18 am UTC (link) |
| Не знаешь, да? Забросил турецкий? |
| belorus 2004-10-22 01:20 am UTC (link) |
| Извини, из 1-го комментария куда-то пропал вопрос. Хотел спросить, как по-турецки "Поздравляем с Днем независимости?" |
| udod99 2004-10-22 03:13 am UTC (link) (Parent) |
| Bağımsızlık günü kutlu olsun! кстати, второго курса по вечерам в Томере нет, вынужден сам заниматься :( |
| belorus 2004-10-22 04:58 am UTC (link) (Parent) |
| 1-е слово транскрибируй по-русски, плиз... |
| udod99 2004-10-22 05:48 am UTC (link) (Parent) |
| Багымсызлык примечание: (г юмушак) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 08:31:00 (link) | |
| О липовой революции Уважаемые! Вспомните историю! Она уже была в августе 1991 г. Тогда свергли коммунистов. Знаете, куда их свергли? В банки, в газовые и нефтяные компании, в олигархи и т.п. Так что - не надо ля-ля. |
| ssmirnoff 2004-10-18 10:39 pm UTC (link) |
| Абсолютно точно. |
| piligrim 2004-10-18 10:58 pm UTC (link) |
| Там всё же больше оказалось комсомольцев - "передового резерва". Что сути, конечно, не меняет. |
| sibarit 2004-10-18 11:02 pm UTC (link) |
| Верно. В агусте 91-го партхозэлита произвела сброс идеологии. А возня у БД - хилая массовка. |
| sibarit 2004-10-18 11:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Комломольских "хунвэйбинов", всяких гайдорочубайсов старшие товарищи готовили загодя. Когда обвалили СССР, в образовавшемся ералаше "комсомольцы" оказались проворнее. |
| piligrim 2004-10-18 11:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Проворнее кого? Туда и отбирали самых шустрых и инициативных. Передовой отряд молодёжи, надежда и опора, резерв, так сказать... |
| bey 2004-10-18 11:50 pm UTC (link) |
| и есть Коммунисты. PS^ До сих пор поражаюсь пророческим данным автора "Фермы животных" |
| kostja 2004-10-19 12:03 am UTC (link) |
| Лично я никого не свергал, а удерживал неприкосновенность Парламента РФ от ГКЧП, действие которого наблюдал ранее в Вильнюсе. |
| (Anonymous) 2004-10-19 01:03 am UTC (link) |
| Почему вы называете коммунистами подонков и предателей, а не честных членов Партии? |
| udod99 2004-10-19 01:11 am UTC (link) (Parent) |
| кого Вы считаете честным членом партии, а кого предателем? Каковы критерии? |
| sibarit 2004-10-19 01:29 am UTC (link) (Parent) |
| Проворнее взрастивших их старших "товарищей". |
| udod99 2004-10-19 01:33 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, к середине 1980=х гг. у власти оказались - кто? |
| (Anonymous) 2004-10-19 09:14 am UTC (link) (Parent) |
| Вы ведь поняли вопрос, и поняли мой упрёк. Не увиливайте, зачем? Коммунисты - это именно честные люди, состоявшие в Партии или просто разделяющие коммунистические убеждения. А вы делаете ругательство. |
| (Anonymous) 2004-10-19 02:14 pm UTC (link) (Parent) |
| >Коммунисты - это именно честные люди, состоявшие в Партии Честные люди как правило в партии не состояли. Моего отца десять лет дергали чтобы он вступил и получил повышение. Он и так был на должности на кою без партбилета попасть было невозможно , но он так и не вступил. Коммунисты - цвет тогдашней мрази. И я это наблюдал. Вся либерал-педерасня их коммунистов и комсомольцев. Ну еще из псевдодисиды-стукачей. Понял, сука? |
| yakimets 2004-10-28 05:55 am UTC (link) |
| Художник Петр Караченцов (брат актера) учился в одном классе с Егором Гайдаром. Он рассказал, что они там постоянно рассуждали на тему о том, как правильнее свергнуть Советскую власть. Петя говорил, что надо встраиваться в режим и разлагать его изнутри, а Гайдар был непреклонен: никакие государственные посты занимать нельзя, это - безнравственно. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 08:38:00 (link) | |
| Вот, возьмите - и гвоздите ею врага, как следует! http://www.philosophy.ru/library/du межпрочим, умные вещи говорит: "Аналогией, поясняющей феномен мистифицирования творчества, может служить весьма распространенное явление –синтаксически правильная, но бессмысленная речь. Синтаксически правильные тексты порой лишены всякой семантики и все-таки создают иллюзию осмысленности, видимость содержания. Как безупречная грамматическая форма изложения маскирует пустоту, так следование «творческим схемам», складывающимся в социо-культурной системе в процессе социального освоения творчества, порождает псевдотворчество. Разумеется, существует некоторый предел стандартизации, за которым творчество окончательно превращается в стандарт, и его мистифицирование прекращается". вот-вот. Золотые слова. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 11:28:00 (link) | |
| Тупик А что, у русского "Ньюсуика" нет своего сайта? Непорядок! |
| kleo 2004-10-19 05:51 am UTC (link) |
| Вадим, если вы о "Новом очевидце", то ресурс у них был, сама видела - |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 11:35:00 (link) | |
| Скучно Скучен день без горячих новостей и поводов для "аналитических размышлений". Может, кто чего подбросит... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-19 19:16:00 (link) | |
| Процветание "гражданки" (сугубо филологическое замечание) Вот что можно случайно найти (внёс некоторые исправления): Внимание, конкурс. Вам предлагается четверостишье извесного в некотрой очень маааленькой нации поэта: Кур бега Шешупе? Кур Нямунас тяка? Чиа мусу тевине, бранги Летува. Чиа бролиай артояй, летувишкай шняка. Чиа скамба по каймус Бирутес дайна. Задание - написать, о чём, как вам кажется здесь говорится. ЗЫ. Лиц, пренадлежащих к вышеупомянутой нации просьба не подсказыать. Мне одна представительница маленькой нации рассказывала, будто особые сторонники независимости пели это сочинение на мотив гимна СССР. |
| kemchik 2004-10-19 09:33 am UTC (link) |
| Мне кажется, литовский язык "Куда бежит Шешепе? Куда Нямунас течет? далее что-то про дороги прекрасной Литвы так? |
| aviamatka 2004-10-19 09:37 am UTC (link) |
| Особая прелесть литовского - в его великорусской фонетике. Акцент не слышен. |
| utochka_lj 2004-10-19 09:40 am UTC (link) |
| Догадаться ни о чем не могу, кроме того что речь идёт о Литве. Я в питере с девушкой литовкой училась, которая говорила Летува. |
| clement 2004-10-19 09:41 am UTC (link) (Parent) |
| летувишкай - литовский? по-литовски? Бирутес - какая-то форма имени Бируте? Похоже на два вопроса и три ответа. Если кур - куда, то чиа - указание места, что-то типа - там, здесь... |
| Не зная языка, применим деструктивный анализ. probegi 2004-10-19 09:59 am UTC (link) |
| Итак. 1. Тяка-шняка - слова явно из детского лексикона. 2. Упоминаются географические названия. 3. Одно из них - название государства. Вывод: Детская патриотическая песня, аналог "То березка, то рябина". гыгы |
| conceptualist 2004-10-19 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| Я бы предложил такое продолжение: Чьи мыши таятся в оврагах Литвы? Чьи бурые медведи литовцев едят? |
| volodymir_k 2004-10-19 11:24 am UTC (link) (Parent) |
| В кириллице, Вы имели в виду? Ага, почти как русские. |
| semen_serpent 2004-10-19 11:58 am UTC (link) |
| Патриотическая песня на литовском языке (упоминаются Литва, Неман, имя Бируте, "летувишкай" - прилагательное литовский). |
| suhaff 2004-10-19 02:59 pm UTC (link) |
| Кур бега Шешупе? Кур Нямунас тяка? Петух обогнал Шешупе? Петух клюнул Нямунаса? |
| pioneer_lj 2004-10-20 02:06 am UTC (link) |
| Что-то про кур. Куда бежишь курица Ряба? Тяжела твоя куриная Доля? Смирись и терпи, скоро поедем в Литву. Годы неволи истомили тебя, ты утратила способность летать. Литва даст тебе крылья. |
| estrapade 2004-10-20 02:28 pm UTC (link) |
| Транскрибировали жутковато, а так да, знакомо. Тай ка, нуспряндот?;> |
| estrapade 2004-10-20 02:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Фонетика русского и литовского имеет достаточно много общего, но я бы не определила последнюю как великорусскую: в определенных диалектах, например, сильно германское влияние. В литовском языке долгота и краткость гласных крайне важна и несет смыслоразличительную функцию, в отличие от русского. В то же время отсутствуют редуцированные гласные, присущие русской фонетике. Согласные в большей степени подвержены смягчению. А акцент слышен. Но для натренированного уха. |
| kcmamu 2004-10-20 07:28 pm UTC (link) |
| Чyp, Heмaн c Шешупе, бегoм или шaгoм Mлaдeнцa Mусу пoд яранги Литвы, Бypля и вpaщaя, в литoвcкoй жe шнякe B бepeте с каймoю дocтaвите вы. (Прошу считать всех действующих лиц вымышленными, а совпадения -- случайными.) |
| belorus 2004-10-21 03:04 am UTC (link) |
| Кур бега Шешупе? Кур Нямунас тяка? Чиа мусу тевине, бранги Летува. Чиа бролиай артояй, летувишкай шняка. Чиа скамба по каймус Бирутес дайна. Из Гродно в Литву речка Нёман, вбегая, Про наш референдум расскажет сполна, Пускай вся Литва уж ЕСу родная, Но против теченья не сплавишь г..на! |
| belorus 2004-10-21 03:08 am UTC (link) |
| Куда бежит Шешупе? Куда течёт Нямунас? Это наша родина дорогая Литва. Здесь братья, пахари говорят по литовски Здесь по сёлам звучит песнь Бируте. |
| udod99 2004-10-21 05:15 am UTC (link) (Parent) |
| Антоныч, ты нешто литовский знаешь? |
| tacente 2004-10-21 03:12 pm UTC (link) |
| Почему веет ветер? Почему течет Неман (т.е. расширительно - любая река)? Потому что должны и обязаны (повинны), братья литовцы. Потому что уму и артерии (т.е. сердцу) летать не запретишь. Потому что деве по фигу Закон дан. |
| belorus 2004-10-22 01:07 am UTC (link) (Parent) |
| Я места знаю! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 08:16:00 (link) | |
| Из личной коллекции фотографий Путин в респираторе (с турецкого плаката по ГО.) Самая большая шляпа в мире, согласно Гинессу. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 08:43:00 (link) | |
| korsun 2004-10-20 12:26 am UTC (link) |
| В курсе ли вы, существуют тонны мемуаров солдат УПА, подробно эту "пропаганду" иллюстрирующих. Есть живые люди, всю жизнь ожидавшие независимости и дождавшиеся на старости лет. Можно с ними поговорить и распросить о мотивации.. |
| udod99 2004-10-20 12:28 am UTC (link) (Parent) |
| Почему Вы считаете, что слово "пропаганда" носит негативный характер? смотрите на жизнь проще. |
| korsun 2004-10-20 12:41 am UTC (link) (Parent) |
| Я отвечаю именно на тот смысл, по которому "братьев-украинцев кто-то обманул". В то время как у меня стойкое чувство, что обманули именно братьев-русских. В результате чего солнечный СССР развалился на тусклые куски. |
| Смишно. (Anonymous) 2004-10-20 10:40 am UTC (link) |
| Неужели есть люди, еще верящие в каких-то там "украинцев"? Это еще смешнее и глупее, чем верить в Санта Клауса с бутылкой кока-колы. |
| kolossal 2004-10-20 05:22 pm UTC (link) |
| Конечно, тут сгущено и преувеличено, но разве не правильно? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 17:21:00 (link) | |
| О! Какой экземпляр для кунсткамеры! via eugg"По словам Авена, "богатство - отметина Бога". Это, заметил миллиардер, "аксиома протестантской этики. Раз ты богат, значит, Бог к тебе благоволит, если, конечно, ты не украл, а заработал". Авен также полагает, что "богатые нравственнее бедных хотя бы потому, что они могут позволить себе больше". К тому же, богатые "свободнее в поступках". Помню, на излёте перестройки был на какой-то сумасшедшей лекции, в РГГУ тогда много таких проводилось. Она была посвящена теологу Паулю Тиллиху. Но лектор просто использовал тиллиховские построения про теономию, автономию и гетерономию для своих медитаций по поводу будущего СССР. И, потрясая пальцем, доказывал, что в недрах советского общества должна родиться воистину сатанинская религия, использующая, однако, христианские символы. С заповедями вроде "Не убий вообще, но в частности можно и убить" и т.п. Вот, похоже, пророчество-то и сбылось. У немцев была "Протестантская этика и дух капитализма" Вебера. У нас, видимо, будет "Постсоветская философия и дух живодёрни". Ищем автора. |
| utochka_lj 2004-10-20 07:53 am UTC (link) |
| >Ищем автора. Поздно. Всё уже давно написано. Автор - Е.Т. Гайдар. Двухтомный труд "Государство и эволюция". Издательство "ЕврАЗИЯ". Год издания точно не помню, кажется 1996. |
| (Anonymous) 2004-10-20 09:02 am UTC (link) |
| Видел однажды иллюстрацию к словосочетанию "протестантская этика": в Амстердаме есть небольшая круглая площадь - в центре, понятно, церковь, а по окружности сплошняком - "красные витрины" (в них выставлены проститутки живьем, но раздетые только до белья - заходи, плати, пользуйся). Единственное инопрофильное заведение в составе этого кольца - детский садик. C.S. |
| konbor 2004-10-20 09:53 am UTC (link) (Parent) |
| Оставьте! Это для посетителей, вывеска. Такая же, как и вуду с косяками, там же, в центре. Голландцы - это ЛЮДИ. |
| Голландцы -- люди? (Anonymous) 2004-10-20 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо, что напомнили. Мы уже успели забыть эти славные времена, когда их можно было принять за людей. |
| Re: Голландцы -- люди? konbor 2004-10-20 11:21 am UTC (link) (Parent) |
| <Мы уже успели забыть эти славные времена> Будьте покойны, напомнят. У них богатый опыт работы с "забывчивыми". |
| (Anonymous) 2004-10-21 03:30 am UTC (link) (Parent) |
| >Голландцы - это ЛЮДИ. Да я с этим и не спорю - я к тому, что терпимость иногда принимает карикатурные формы. C.S. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 17:41:00 (link) | |
| Ну вот получил письмо от коллеги, помимо прочего, наблюдающего за дебатами американских конгрессменов. Выходит, что победа Буша - дело решённое, причём уж месяца два как. За возможные отклонения от прогноза дают 1-2%. Соберёт он, видимо, 54-58% голосов. Вот и всё, собственно. |
| realcorwin 2004-10-20 07:53 am UTC (link) |
| Кем решенное? Откуда цифры? |
| udod99 2004-10-20 07:59 am UTC (link) (Parent) |
| американскими конгрессменами, естественно :) там жа дымократия, э? |
| realcorwin 2004-10-20 08:03 am UTC (link) (Parent) |
| а то :). |
| udod99 2004-10-20 08:04 am UTC (link) (Parent) |
| то есть, это вопрос политпрогноза "берёмся ставить 98 баксов против двух, что победит Буш". одновременно "ставим 10 против 1, что с таким счётом". |
| realcorwin 2004-10-20 08:11 am UTC (link) (Parent) |
| Меня все же смущает такой высокий процент за Буша. И то, что прогноз делается так рано. Все таки последняя неделя (ну две) обычно ключевая. |
| kleo 2004-10-20 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Здесь нет противоречия: это self-fulfilling prognosis. |
| geneus 2004-10-20 09:49 am UTC (link) |
| Какой бред. Победа Буша - в пределах возможного, но его перевес никак не превысит 2%, скорее всего победитель от побежденного будут отличаться менее чем на 1% подданых голосов. Разгадка подобного феномена, кстати, проста: американское общество довольно однородно, а американские политтехнологи научились считать голоса. Они четко знают, какие группы за какого кандидата и какие вопросы будут голосовать и где. Потому обе выдвигающие кандидатов группы подбирают такого кандидата и такую прогамму, которая имеет шанс победить. В общем идет борьба двух равных по сила команд на "ровном поле", а значит - ничья. Победа определяется скорее случаем, чем умением. |
| Какие голоса? (Anonymous) 2004-10-20 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| Какие голоса, какой народ? Вы вообще о чем? Как можно до такой стенени не знать страну, в которой живешь? Сколько выборщики нарисуют Бушу, столько и получит. В США оффициальная (на уровне конституции) олигархия и прямые выборы там не проводятся. |
| Re: Какие голоса? quick_lj 2004-10-20 10:50 am UTC (link) (Parent) |
| А? Какие выборщики? |
| geneus 2004-10-20 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| >Сколько выборщики нарисуют Бушу А кто нарисует? ZOG (Сионистское Оккупационное Правительство)? >В США оффициальная (на уровне конституции) олигархия Нет, это "сбаласнисрованная" республика: Как у древних римлян было три уровня выборной власти: Консулы-Сенат-Трибуны, так и отцы-основатели постарались сконструировать, согласно принципам Полибия и Витрувия. Пока работает лучше, чем что бы то ни было другое. |
| Кто нарисует? (Anonymous) 2004-10-20 01:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Выборщики нарисуют. Есть такая фишка, называется "конституция северно-американских соединенных штатов". Рекомендую почитать, узнаете очень много чего прикольного для себя. |
| geneus 2004-10-20 02:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Чушь, уважаемый, несете. Выборщики не обладают свободой воли - они обязанны голосовать за кандидата, от имени которого избранны. Вообще эта должность чисто церемониальная, пережиток тех времен, когда самым надежным способом коммуникации воли избирателей с мест было послать гонца в столицу. Этот вопрос подробно обсуждался во время прошлых выборов. Консенсус специалистов был, что даже если какой-то выборщик откажется следовать этому, его обяжет суд. В спорном случае не исключено решение Верховного Суда, что он охотно сделает, как показала практика 4 года назад. В общем вероятность события, что после утверждения количества выборщиков от каждого кандидата, количество голосов за него будет меньше четко равна нулю. |
| udod99 2004-10-20 10:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Слушайте, дорогой, "бред" - это оценочное суждение. Ваши рассуждения ведь можно тоже так квалифицировать, нет? |
| geneus 2004-10-20 10:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Разумеется можно - свобода слова. |
| udod99 2004-10-20 10:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну так я вам скажу, что оба кандидата - редкостные мудаки, и идеи у них мудацкие. Даже в прошлый раз было лучше. Несчастная страна... |
| Re: Ура, свобода! (Anonymous) 2004-10-21 03:55 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, тогда чего ворчим? "Старый мудак лучше новых двух".. ПКГЦЛ. |
| Re: Кто нарисует? quick_lj 2004-10-21 07:50 am UTC (link) (Parent) |
| "...the names of the electors do not appear on the ballot at all; instead, a notation on the ballot indicates that voters are selecting the "electors for" followed by the names of the candidates for office. In all but two states, the party that wins the most popular votes selects that state's electors, essentially a winner-take-all." Так кто там чего нарисует? Голосуют за партию, a у партии есть готовый кандидат |
| golubchik 2004-10-21 03:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Уважаемый Федя! Вы делаете ещё одно ошибочное утверждение: Выборщики не обладают свободой воли - они обязанны голосовать за кандидата, от имени которого избранны. На самом деле, выборщики не обязаны, и тому были прецеденты. В развитие своей ошибки Вы продолжаете: ... если какой-то выборщик откажется следовать этому, его обяжет суд. В спорном случае не исключено решение Верховного Суда. Это Ваше утверждение - про гипотетическое будущее ("если, то обяжет", "не исключено"). Решение-то не исключено, да только неизвестно, каким оно будет. Прецеденты же известны, да только отложившихся выборщиков суд ни к чему не обязывал. "Консенсус специалистов" - это одно, а решение суда и конституция - са-а-авсем другое. Где имение, где наводнение. Решается же всё практически - в наше время в выборщики назначают проверенных товарищей (как в Советском Союзе отбирали для поездок за рубеж), а не шелупонь всякую. |
| golubchik 2004-10-21 03:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Уважаемый Федя! Насчёт "Пока работает лучше, чем что бы то ни было другое" - это, мягко говоря, преувеличение. В 2000-м Гор получил больше голосов избирателей (не выборщиков), чем Буш. Все удивлялись, как так может быть - удивлялись потому, что в подавляющем большинстве стран выборы - прямые. Народ не вполне отдавал себе отчёт, что в США выборы - кривые, а не как у людей. Кроме того, в те же самые выборы 2000-го, если помните, в конгресс избрали мёртвого кандидата. И умер он не в день выборов, и не накануне, а за месяц до того. Люди тоже удивлялись. Вместо него в конгресс представлять интересы избирателей поехала его жена, если я чего-то не путаю. А Вы говорите - не олигархи! А помните, как Буш-братан, губернатор Флориды, давал чёрным от ворот поворот, чтобы не могли они проголосовать за Гора? Так что, называть всё это безобразие "лучше, чем что бы то" - неправильно. |
| geneus 2004-10-21 03:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, прецедентов чтоб победивший по количеству выборщиков кандидат не был избран президентом не было. Было несколько случаев, когда отдельные выборщики "в знак протеста" не голосовали, но не было прецдентов чтоб они голосовали за соперника. Еще раз: этот вопрос во время прошлых выборов обсуждался щкспертами в Американской конституции, а не мной, и все сходились на том, что выборщик не обладает свободой воли, а обязан голосовать за того кандидата, по спискам которого он был назначен избирательной комиссией. Конечно если выборщик откажется от этой обязанности его голос не будет "автомачически" изменен и дело будет слушаться в суде, однако эксперты сходились на том, что закон о выборах недвусмысленно указывает, каково решение суда будет. ВДопустим Керри победит на выборах т.е. согласно решениям избирательных комиссий штатов ему будет ассигновано более половины выборщиков. Вы серьезно предполагаете, что каким-то образом он после этого все рвано не будет избран? Это событие имеет нулевую вероятность, т.е. может быть квалифицированно как чушь. |
| geneus 2004-10-21 03:43 pm UTC (link) (Parent) |
| >В 2000-м Гор получил больше голосов избирателей (не выборщиков) Ну и что? Не факт, что система, при которой именно суммарное арифметическое большинства голосов избирателей достаточно, чтоб стать президентом, лучше. В странах Третьего Мира по крайней мере такая система иногда приводила к гражданским войнам: когда один кандидат получал 50%Ь1 голосов за счет программы дискриминации меньшинства большинством, а меньшинство в ответ восставало. Я не отстаиваю американский механиз как таковой, но утверждаю что принцип сбалансированности, положенный в его основу, имеет под собой веские основания. >Все удивлялись, как так может быть Только невежи удивлялись. Во многих странах президенту не нужно никакого большинства и вообще прямого голосования за главу государства не предусмотренно. >Народ не вполне отдавал себе отчёт, что в США выборы - кривые, а не как у людей В каждой стране - своя избирательная система. >Кроме того, в те же самые выборы 2000-го, если помните, в конгресс избрали мёртвого кандидата. Избиратели знали о его смерти и голосовали таким образом не за него лично, а за партию, за то, чтоб предоставить губернатору возможность назначить ему преемника. Что ж, избирателям виднее, не так ли? >А помните, как Буш-братан, губернатор Флориды, давал чёрным от ворот поворот, чтобы не могли они проголосовать за Гора? А вот это уж явный бред. Вот так стоял братан и не пускал? Некоторые "активисты" жаловались, что некоторые черные не нашли дороги на избирательный участок или увидев в дороге полицейского "испужались". О том, чтоб кого-то не пускать не было и речи - сейчас не 1870й. При всех проблемах и сбоях в голосовании в США, жалобы конечно были, но в мизерном обьеме. Врад ли какая-либо страна, по крайней мере большая, может похвастаться меньшим количеством жалоб. >Так что, называть всё это безобразие "лучше, чем что бы то" - неправильно. Я имел в виду не процесс голосования за президента, а систему сбалансированной Республики в целом. Детали, конечно, могут быть исправленны. В исторической перспективе за два с лишним века существования не было системы эффективней. Да и за более короткий период: какую демократию Вы назовете более эффективной? Например за последние 10 лет? Не по процессу опускания бюллютеней в урны, а по выработке эффективной и полезной для народа политики, отвечающей его интересам и чаяниям? |
| golubchik 2004-10-21 05:53 pm UTC (link) (Parent) |
| , чем пиздеть, не подготовившись по предмету. Можете начать, например с источника U.S. News Classroom, Electoral College Basics (он специально создан для ликвидации неграмотности): Neither the Constitution nor federal law requires the electors to vote according to the popular vote of their states. Some states do have laws binding the electors and a few states even have penalties for not voting in accordance with the popular vote, but no such laws or penalties have ever been enforced. Thus, the electors are free to vote as they choose, but today they generally consider themselves bound to vote as they are pledged, and in the history of the electoral college very few have ever voted against the popular vote.Продолжить можете в американских гос. архивах: The Supreme Court has not specifically ruled on the question of whether pledges and penalties for failure to vote as pledged may be enforced under the Constitution. No elector has ever been prosecuted for failing to vote as pledged ...Throughout our history as a nation, more than 99 percent of electors have voted as pledged.Ваша проблема в том, что Вы очень любите погарцевать и повыступать, не разбираясь в вопросе. В результате - дезинформация собеседников с подмесом пропагандистких лозунгов, как, например, про "эффективную и полезную для народа политику, отвечающую его интересам и чаяниям?" - слизано из материалов XXIV-го съезда КПСС про развитОй социализм. А потом ещё сами же обижаемся на клише "пиздит, как Троцкий". |
| geneus 2004-10-22 05:55 am UTC (link) (Parent) |
| Я прекрасно знал эти сведения и без вас. Вы иллюстрируете феномен, который называется: "Дурак добравшийся до Гугла": способность набрать запрос на интернете не заменяет способности понять о чем идет речь. Повторяю: из того, что суд не постановлял по какому-то вопросу еще не следует, что этот вопрос не решен. Есть еще принятая практика применения законов. Так во всех штатах существуют и не отменены много устаревщих законов: от тюрьмы за минет до того, что перед проезжающим автомобилем должен шествовать глашатай разгоняя кур. Однако применение любого из таких законов будет немедленно отменено судом ибо они противоречат другим и применяемой практике. Эксперты по американскому конституционному праву почище Вас и еменя проводили дебаты на эти темы и пришли к консенсусу что не существует вероятности, чтоб суд позволил вступить в силу результатам голосования выборщиков если они вошли бы в противоречие с результатами подаачи голосов за кандидатов. Если Вам так нравится играться с поисковиками - поищите и эти материалы. |
| golubchik 2004-10-22 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Я прекрасно знал эти сведения и без вас Если так, тогда Ваше утверждение "Выборщики не обладают свободой воли - они обязанны голосовать за кандидата, от имени которого избранны" не ошибочное, а лживое. На что Вам и было указано. Резюмирую: Вы, Федя - лживый полуграмотный демагог. Идите на хуй, учите албанский. |
| geneus 2004-10-22 07:49 am UTC (link) (Parent) |
| >не ошибочное, а лживое. На что Вам и было указано. Нет, Вы только неверно его интерпретировали: обязанны? - ДА. Явно ли это указанно в тексте закона? - нет, я не утверждал этого. Выборщики обязуются выдвинувшему их кандидату проголосовать за него, не так ли? Это обязательство -договор между двумя лицами. Не все взаимные обязательствва прямо оговоренны в тексте закона. Например не уверен, что законы всх мест оговоривают: "Супруги обязаны иметь секс", однако приходилось читать, что отказ в сексе служил основанием для разводов. Как-так? Практика толкования слова "супружество" подразумевает это. ПРАКТИКА применения закона о выборах Президента, в частности то, что выборщики не баллотируются индивидуально, но лишь как представители кандидата указывает на это. Наруш выборщики свою ОБЯЗАННОСТЬ перед кандидатом, это пришло бы в противоречие с конституционными правами избирателей и дело бы рассматривалось в Верховном Суде. Почему Верховный Суд до сих пор не решал этого вопроса? - Он не имеет права выносить решения до фактического возникновения диспута, а поводов для диспута не было. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 17:53:00 (link) | |
| Вот, нашёл (для себя) Гилберт Честертон о мировоззрении "дедушек советской армии": “Почему практичные люди убеждены, что зло всегда побеждает? Что умен тот, кто жесток, и даже дурак лучше умного, если он достаточно подл? Почему им кажется, что честь - это чувствительность, а чувствительность - это слабость? Потому что они, как и все люди, руководствуются своей верой. Для них, как и для всех, в основе основ лежит их собственное представление о природе вещей, о природе мира, в котором они живут; они считают, что миром движет страх и потому сердце мира - зло. Они верят, что смерть сильней жизни и потому мертвое сильнее живого. Вас удивит, что люди, которых мы встречаем на приемах и за чайным столом - тайные почитатели Молоха и Ваала. Но именно эти умные, практичные люди видят мир так, как видел его Карфаген. В них есть та осязаемая грубая простота, из-за которой Карфаген пал. Он пал потому, что дельцы до безумия безразличны к истинному гению. Они не верят в душу и потом у в конце концов перестают верить в разум. Они слишком практичны, чтобы быть добрыми, более того, они не так глупы, чтобы верить в какой-то там дух и отрицают то, что каждый солдат зовет духом армии. Им кажется, что деньги будут сражаться, когда люди уже не могут. Именно это случилось с пуническими дельцами. Их религия была религией отчаяния, даже когда дела их шли великолепно. Как могли они понять, что римляне еще надеются? Их религия была религией силы и страха - как могли они понять, что люди презирают страх, даже когда они вынуждены подчиниться силе? В самом сердце их мироощущения лежала усталость, устали они и от войны - как могли понять человека они, так долго поклонявшиеся слепым вещам - деньгам, насилию и богам, жестоким как звери? И вот новости обрушились на них: зола повсюду разгорелась в пламя, Ганнибал разгромлен, Ганнибал свергнут... Карфаген пал, как никто еще не падал со времен сатаны.” собственно, это всё, что можно им возразить. |
| realcorwin 2004-10-20 08:04 am UTC (link) |
| Обожаю Честертона. |
| fortunatus 2004-10-20 08:11 am UTC (link) |
| Эта глава в "Вечном человеке" - по-моему, лучшее из всего написанного Честертоном. Готов простить ему даже вопиющий неисторизм. |
| asriyan 2004-10-20 08:15 am UTC (link) |
| Да, любимая глава. |
| akog 2004-10-20 08:16 am UTC (link) |
| Обожаю эту вещь!! Дома лежит заготовка програмной статьи - "Ганибал и два Карфагена")) |
| pioneer_lj 2004-10-20 08:39 am UTC (link) |
| Справедливости ради надо сказать, что наши "дедушки советской армии" уверены, что в мире побеждает не зло, но говно. Добра и зла нет, а есть одно говно. |
| udod99 2004-10-20 08:43 am UTC (link) (Parent) |
| Что ж. Они считают это политкорректной версией. Если не зло ("что давным-давно запрещено"), то уж говно. Не кровопийца, так ворюга ("если вы не ворюга, значит вы кровопийца!"). Третьего не дано, как говорится. |
| krylov 2004-10-22 08:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, очень точно. (Место - любимое, "многожды цитировал его".) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 18:12:00 (link) | |
| Лишний раз порадуешься за себя Вот что я писал в 2000 г. об "аналитической работе": "Что касается источника решений, принимаемых вождями краснорожих, то он может быть самым неожиданным – дрожание левой икры, неудержимый понос любимой канарейки, оплеуха жены, перевод МВФ и масса других странных событий. "Аналитика" стоит на самом последнем месте и принимается во внимание только тогда, когда все прочие факторы уже не состоялись. Я сам занимался "аналитической работой" и могу сказать одно: все это блажь, говна самовар, бред ученых карасей. Начальство заказывает исследования только для того, чтобы они стояли на полке и радовали гостей своими корешками и заголовками. Несчастный коллектив "аналитиков" месяцами шелестит в своих кабинетах, обрабатывает источники, добывает данные и напрягает народ по всему миру, делает выводы, подает отчет на блюдечке с каемочкой, а начальство читает первые строки и принимает решение, никакого отношения к разрабатываемой теме и нашим рекомендациям не имеющее. Типа, в отчете написано "купите японскую собачку", а начальство решает сдать в аренду по бартеру индийского слона. И дело вовсе не в качестве отчетов..... Большой начальник звонит маленькому и говорит: поступайте так-то и так-то. И этот приказ исполняется. Он пришел с каких-то невероятных запредельных верхов или "низов" (может, из самого ада, из канцелярии сатаны), которым нет дела до "блядства и аналитики". "Пусть Жыды "думают". Умный человек не "думает"!" – вот лозунг начальства". http://udod.traditio.ru/uo7.html А что? Много ли изменилось? Нет, прогресс есть, конечно. Но суть осталась та же. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-20 18:24:00 (link) | |
| kolossal 2004-10-20 05:14 pm UTC (link) |
| Никто не даст нам избавленья - Чем издавать какие-то газетки, вооружитесь картой и подсчитайте количество всевозможных культовых учреждений и организаций на душу населения.Ни бог, ни царь и ни герой, Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой! Песня. А потом примите меры. |
| udod99 2004-10-20 10:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы уже прочитали шахад, бей-эфенди? |
| udod99 2004-10-23 12:24 am UTC (link) (Parent) |
| Правда. Но не повод целовать в жопу талибов. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 08:07:00 (link) | |
| Пятая колонна Открытое письмо к американскому народу. |
| (Anonymous) 2004-10-21 04:22 am UTC (link) |
| И это вы называете пятой колонной? Товариши советуют, что с Афганистаном все было проделано правильно, вот только зачем распылять силы на Ирак (вреда от него и так было немного), а нужно мочить Корею и Иран. Если б в Росии пятая колонна была такой :( |
| udod99 2004-10-21 05:06 am UTC (link) (Parent) |
| дык это юмор такой... |
| (Anonymous) 2004-10-21 07:09 am UTC (link) |
| А-а, теперь дошло. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 08:23:00 (link) | |
| fortunatus 2004-10-20 11:30 pm UTC (link) |
| Навеяло лёгкую ностальгию по 1999-2001 гг., эпохе "от Косова до 911". Хорошее было время, светлое... |
| udod99 2004-10-21 08:58 am UTC (link) (Parent) |
| А почему навеяло? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 15:20:00 (link) | |
| Истерики немецкой интеллигенции Только что разговаривал с профессором международных отношений по фамилии Гумпет. Помимо прочего, он коснулся темы восточной части Германии, и в связи с этим впал в истерику. Типа, всё там в упадке, мелкие городки вымерли, люди оттуда уехали в западную часть. И вообще, экономика остдойчей нереформируема в принципе. Как и их сознание. "Может, турецкие эмигранты им помогут прийти в себя" - грустно добавил он. Вот что это - истерика или отражение реальности? Мне сдаётся, что истерика. Но... |
| pavloff 2004-10-21 05:43 am UTC (link) |
| Истерика, отражающая невозможность запада Германии реформировать восток так, как хотели |
| yasnoff 2004-10-21 06:01 am UTC (link) |
| Там этих турок...больше, чем немцев. Хватит уже! |
| realcorwin 2004-10-21 06:09 am UTC (link) |
| А что турки дурные ехать в восточную Германию? Их там днем с огнем не сыскать :). |
| strelitz 2004-10-21 07:20 am UTC (link) |
| >Типа, всё там в упадке бред. > мелкие городки вымерли частично. Но это им не особо повредило. >люди оттуда уехали в западную часть. много, особенно молодёжь. Но никто по этому поводу особо не расстраивается. |
| (Anonymous) 2004-10-21 07:20 am UTC (link) |
| Истерика, однозначно. Я объездил практически всю Германию (кроме центральной - Хессена и что там рядом) - разница есть, это так: восточные немцы гораздо больше похожи на людей, чем западные. Они менее склонны к бытовому стукачеству (в смысле, если я неправильно запарковался, но никому не мешаю, то никто не станет звонить в полицию); если нет машин, то спокойно идут на красный свет - и так далее. Но все это не мешает им быть дисциплинированными - в рамках здравого смысла. Думается, для экономики это скорее плюс, чем минус. Да Вы сами подумайте: если их (остдойчеров) сознание так уж мешает им вписаться в западную экономику, то как это "мелкие городки вымерли, люди оттуда уехали в западную часть" - зачем бы? Причины отставания бГДР в другом: промышленность там все же нужно отстраивать заново, вместе с инфраструктурой, а смысла в этом нет: немецким рабочим нужно обеспечить человеческий уровень социальной защиты, что здесь весьма недешево; а потому- прямой резон перенести предприятие на 100 км восточнее (в Польшу), либо еще дальше - в какую-нибудь Индонезию. Кроме того, мешает демократическое управление Германией - любой крупный проект тонет в согласованиях (вспомните "Трансрапид"). C.S. |
| suhaff 2004-10-21 07:44 am UTC (link) (Parent) |
| да вообще, ВСЮ немецкую экономику надо перенести в индонезию, ну и м.б. частично в турцию и украину. а в германии оставить только замки и отели в исторических частях городов. ну и обслуги из немцев миллионов 5, ну пусть 10. остальные немцы на мой взгляд нерентабельны. численность немецкого народа давно находится за планкой |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 18:43:00 (link) | |
| В конце дня Борис Межуев: "...видно, что попытка России отождествить свою борьбу с чеченским сепаратизмом с борьбой против международного терроризма таит в себе величайшую опасность. Заявлениями о том, что у России и мирового гегемона – общие противники, мы, на самом деле, просто приглашаем международный терроризм к себе домой. Вне всякого сомнения, силы террористического сопротивления в конце концов и придут именно к нам просто потому, что в России им действовать легче и проще. Как бы ни оценивать качества американских спецслужб, "проспавших" 11 сентября, трудно все-таки представить бин Ладена или аль-Заркави, проходящих курс лечения где-нибудь в Нью-Мексико или в Техасе. А в России Шамиль Басаев спокойно лечился в Кабардино-Балкарии. А теперь представим себе, что будет, если на нашу страну обратят свои взоры и другие политические персонажи соответствующего толка". http://www.novopol.ru/material707.html А что, здраво... Тем временем на горизонте появляется очередной фокусник: "Лим Бун Хва устроил представление, поразившее свидетелей до глубины души - а их было около тысячи. В огромный котел, установленный на костре, 56-летний монах положил пельмени и кукурузу, а сверху уселся сам, приняв позу лотоса. Помощник закрыл крышку, и пошел процесс приготовления пищи. Когда через полчаса котел открыли вновь, монах оказался совершенно невредим - на его теле не было ни одного ожога. В то же время кукуруза и пельмени сварились до полной готовности. Некоторым очевидцам чуда даже удалось их отведать". http://www.utro.ru/articles/2004/10/2 Дело этого, как его - американского еврейского фокусника, забыл - живёт и побеждает. Московская духовная жизнь цветёт и пахнет. Вон чего публикують-то: "Брачев В. Чекисты против оккультистов. - М.: Яуза, 2004, 544 с. Кураев Андрей, диакон. Кино: Перезагрузка богословием. - М.: Фома, 2004, 124 с. Пандит Б.Н. Основы кашмирского шиваизма. - М.: Профит Стайл, 2004, 352 с." Триумф плюрализма!!! Очерк учения КГЦ, что ли, опубликовать? |
| (Anonymous) 2004-10-21 09:55 pm UTC (link) |
| Давно пора публиковать. ПКГЦЛ. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 18:58:00 (link) | |
| Воды опять нет Не знаю, что и думать. Не иначе, точечные удары мстителей и партизан. |
| rms1 2004-10-21 03:29 pm UTC (link) |
| А воды как - в кране нет, или вообше? На то разные причины. |
| udod99 2004-10-21 10:13 pm UTC (link) (Parent) |
| В кране! В кране! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 19:08:00 (link) | |
| Жизнь в окололитературных кругах Маемся дурью. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-21 19:17:00 (link) | |
| Про фильмы ужасов Почему, какого хрена большинство "фильмов ужасов" на самом деле не страшны, а отвратительны и тошнотворны? Почему самое страшное для их создателей - расчленение и смерть? Не спорю, это неприятно, но что тут действительно ужасного? Помню, писал на эту тему - 13 лет назад. Ничего не изменилось. Хочется увидеть качественный "хоррор", но без расчленёнки, кровишшши и разбросанных кишок. Желательно, чтобы все герои оставались живы. Неужели вам не кажется, что смерть - это банально? Что это - самый массовый товар? Какая пошлость.... |
| aviamatka 2004-10-21 09:28 am UTC (link) |
| Может я неправ, но для меня качественный хоррор - это спилберговы "Челюсти" до появления в кадре акульего муляжа. С ним все разрушается, а вот ожидание "держит". |
| tessey 2004-10-21 09:29 am UTC (link) |
| Единственный фильм ужасов, который мне понравился и испугал меня - довольно таки уже старый "Змей и радуга". Что-то там есть завораживающее, пробирающееся под кожу, заставляющее бояться темноты. Хотя многие находки того фильма позже были затасканы и опошлены массовым кино. Но все равно - советую. |
| udod99 2004-10-21 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| А, да, помню - это ещё куда ни шло. Хотя именно до момента появления... |
| kemchik 2004-10-21 09:30 am UTC (link) |
| "Другие" с Николь Кидман смотрели? Если да, то какое впечатление? |
| udod99 2004-10-21 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| не смотрел. Буду иметь в виду. |
| udod99 2004-10-21 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| не, это из нового - то, что вышло в последние года 4-5, не смотрел. потому что перестал верить в то, что могут снять нечто приличное... |
| dovnarovich 2004-10-21 09:43 am UTC (link) |
| Вернулся из кинотеатра только что, смотрел Alien VS Predator. Для вас наверное это пошлость в квадрате, там и расчлененка, и выживших почти нет, НО!... Это полтора часа саспенса. Хотя важно не это, а то, что фильм сделан по эскизам Гигера, и ничего более красивого made in USA я не видел. |
| kemchik 2004-10-21 09:50 am UTC (link) (Parent) |
| Посмотрите обязательно, рекомендую |
| hmyr 2004-10-21 10:27 am UTC (link) |
| Хммм...Недавно после просмотра очередного перла в стиле "horror" родилась такая фраза. Раньше успех фильма ужасов меряли по испорченным креслам в зале, а теперь по количеству проданного попкорна. |
| annutka 2004-10-21 10:27 am UTC (link) |
| Японский The Ring не плох (но японский, а не Гора Вербинского) А вообще конечно "Хоррор..Хоррор..Хоррор" |
| kleo 2004-10-21 10:42 am UTC (link) |
| Много ужастиков смотрела, но так и не увидела ничего страшнее и прекраснее "Фантазма". До сих пор леденит кровь... |
| _orleans 2004-10-21 11:20 am UTC (link) |
| Ведьмы Блер - снято студентами на студенческий бюджет, никаких спецэффектов.... As the promo said, scary as hell. http://imdb.com/title/tt0185937/ |
| _gelida_ 2004-10-21 11:31 am UTC (link) |
| Именно опасность смерти включает все механизмы защиты и все это через страх. Уж не потерю же чести Вы можете показать, как нечто ужасное, в 21 веке? ;о) |
| _gelida_ 2004-10-21 11:32 am UTC (link) (Parent) |
| Пустота и неизвестность страшны также только через страх смерти. |
| dtmf_1 2004-10-21 11:55 am UTC (link) |
| имхо самый страшный сериал - британский. "границы неизведанного".... или "невыясненного", "неизвестного". Короче, "Border of чего-то.". инопланетян там было очень мало, серии не связаны почти друг с другом, но выбор как в книгах Буджолд. И это действительно уж было страшно так страшно....:)) |
| Потому, что ужасов там и не должно быть. (Anonymous) 2004-10-21 12:53 pm UTC (link) |
| Все т.н. "фильмы ужасов" на самом деле просто фильмы о преданиях хтонического загробного мира. Типа, сакральное знание европейского крестьянина. |
| golubchik 2004-10-21 02:07 pm UTC (link) |
| Из классики рекомендую "Сияние" ("Shining"), из поновее - "Stigmata". |
| man_with_dogs 2004-10-21 02:07 pm UTC (link) |
| К комменту анонима добавлю, что попкорн - это от перехода мифов из старого мира в новый. В культуру мусора. Потому лучше начинать смотреть "фильмы ужаса" (которые не ужасны а гадки) с пародий на них (типа помидоров убийц) и треша (типа тех же помидоров). |
| Не впечатлит, однако (Anonymous) 2004-10-21 09:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Зная вас, ВС, могу сказать -- не впечатлит. Там только Б. Пуллман неплохо играет. А в остальном -- затсканная бодяга про вуду и зомби. ПКГЦЛ. |
| Очередное мнение краеведа (Anonymous) 2004-10-21 09:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Такде не рекомендую. Тема банальная (а ля "Шестое чувство" -- выясняется, что главные герои -- на самом деле призраки), а сам фильм чрезмерно затянут и скучен. ПКГЦЛ. |
| А вот здесь согласен (Anonymous) 2004-10-21 10:02 pm UTC (link) (Parent) |
| При первом просмотре -- действительно пугает. А вот в дальнейшем, во второй и третий раз -- сразу становится видно, насколько все шито белыми нитками. ПКГЦЛ. |
| (Anonymous) 2004-10-21 10:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага. А еще, если помнишь, нас насмешил и порадовал эпизод "Что это там так орет! А это... Это кит". ПКГЦЛ, |
| К итогам дискуссии (Anonymous) 2004-10-21 10:09 pm UTC (link) |
| Не один из названных фильмов по-настоящему испугать меня не смог. То есть встает вопрос о разнице менталитетов -- видимо, то, что пугает англосаксов, совершенно не пугает нас. Косвенный довод в пользу этого утверждения -- отсутствие сколько-нибудь развитой "литературы ужасов" в России и ни одного (!!!) сколько-нибудь интересного российского "фильма ужасов". Вопрос "знатокам" -- почему? ПКГЦЛ. |
| udod99 2004-10-21 10:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот! С первого просмотра очень впечатлило. Признаю. |
| bris 2004-10-22 02:35 am UTC (link) (Parent) |
| да, ринг в целом неплох. на паре моментов можно неподецки вздрогнуть. |
| sgustchalost 2004-10-22 02:58 am UTC (link) |
| Потому, что задача "фильма ужаса" не ИСПУГАТЬ, а ПОПУГАТЬ. Ужас ломает слабого человека. Помните "Перед восходом(?) солнца" Зощенки? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-22 08:36:00 (link) | |
| Строка из анкеты "Агамурадов Ахмет Тачмурадович 14.06.1979 Ашгабад aha14@mail.ru Международные Отнашения" Я учился с этим человеком на одном курсе! И не распознал будущего покорителя вселенной. Лучше поздно, чем никогда, впрочем. Далеко пойдёт. |
| udod99 2004-10-22 03:09 am UTC (link) (Parent) |
| Типа, назначен у себя в Ашгабаде крупной шишкой по международным отнАшениям. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-22 08:49:00 (link) | |
| Скакал на рыжем кобыле-4 Боря Парамонов окончательно деградировал. "коммунизм - это соборность" бугагага "понос - это золотуха" |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-22 13:19:00 (link) | |
| emdrone 2004-10-22 11:21 am UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/users/emdron The original article in New Yorker talks about Bush religious fanaticism too. |
| cema 2004-10-22 08:31 pm UTC (link) |
| Больше верьте тому, что в газетах читаете. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-22 19:30:00 (link) | |
| utochka_lj 2004-10-22 09:47 am UTC (link) |
| >"Велико число сект в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком >округах..." Верю сразу и мгновенно. >"Краснодарском и Ставропольском краях..." Враньё. Я сама живу в этих краях почти пять лет, и Я В ТЕМЕ, что здесь и как. |
| _gelida_ 2004-10-22 11:19 am UTC (link) (Parent) |
| у нас тоже среди "свидетелей Иеговы" много украинцев. А чем это объяснить- не знаю. Вероятно, они сильны в Украине. |
| fanat_evrasii 2004-10-22 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| На Украине - под Мариуполем, нас участников лингвистической экспедиции постоянно принимали за пропагандистов из Свидетелей...их там много водится... |
| aviamatka 2004-10-22 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| Особенностью "свидетельской" инициации является тотальное предательство. Обращенному следует возненавидеть все сущее - от мира до креста. А это чрезвычайно "конгруэнтно" стволовой идее "украинства" - стать НЕрусским ( неполяком, ненемцем ets. ). Те, кто и в Прибалтике осознают себя украинцами, тем самым первый шаг к "свидетелям" уже сделали. |
| piligrim 2004-10-22 12:29 pm UTC (link) |
| "Белое братство", однако, тоже на Укаине появилось и окрепло. |
| _gelida_ 2004-10-22 03:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Я как-то от скуки, немного из любопытства и не без вредности затеяла дотошный спор с посещающими иногда людей прямо на дому свидетелями. Как раз решила, что пора человеку, относящемуся к интеллигентской профессии, почитать Библию. И стала спорить и спорить. Зашли поначалу 2 женщины. Послушав мои контраргументы они прислали ко мне на следующий раз своего заглавного в нашем городке проповедника. Он мне выбранные цитаты из своей книжонки, а я: а я где-то читала иное, и носом в Библию. Договорились, что будем спорить на определенные темы. Я как к семинару по атеизму стала готовиться по Библии к этим встречам. Благо по их книжкам уже представляла, что за цитаты они используют в своих проповедях. А я все противоречия выискивала. так мы спорили пару месяцев, приходил 1-2 в неделю. пару раз даже с членами семьи, раз с женой, другой с сыном. Наконец, мы пришли к обоюдосогласному выводу, что я к вере на самом деле не стремлюсь, а являюсь существом вредным и неподдающимся доброму слову божьему. Так- таки и не дала им заманить еще одну душу в свои цепкие лапки. Не получат они за меня приз:)) Однако, повстречав меня в автобусе вежливо поздоровался. К этому времени уже была выстроена ими новая церковь. Так что урожай собирают они неплохой. |
| _gelida_ 2004-10-22 03:23 pm UTC (link) (Parent) |
| а так хорошо на кого-то опереться, на кого-то перенести ответственность за себя. О тебе позаботятся, тебя направят. Но ведь и у ВВП теперь как о восстановлении духовности народа, так о церкви речь идет. Неужели другой опоры для духовности русских сейчас не найти. Видимо, ему нужны и эти игры сейчас? |
| andber 2004-10-22 03:55 pm UTC (link) |
| В Украине традиционно сильны позиции протестантов. Это связано с тем, что в Речи Посполитой, куда входила Украина, некоторое время проводилась политика веротерпимости. В Польшу со всей Европы устремлялись разного рода религиозные диссиденты, особенно кальвинисты и антитринитарии (социниане). Кроме того, сильное влияние на распространение протестантизма в Украине оказали немецкие колонисты. Протестанты в Украине, одно время, даже выступали вместе с православными против католиков. |
| kolossal 2004-10-22 04:52 pm UTC (link) |
| Если под Свидетелями понимать живых адептов, то это, конечно, стандартный религиозный атас. Но... Они издают журнальчик "Пробудитесь!" Точнее, два: ещё и "Сторожевую башню", но это обычная промывка мозгов. Так вот, "Пробудитесь!" - это, я вам скажу, ЧТО-ТО. Какой-то великолепный гибрид "Науки и жизни" и "Курьера ЮНЕСКО". Минимум пропаганды и масса интереснейших фактов из самых разных областей жизни. В смысле познавательности издание, пожалуй, не имеет себе равных. Вот почему исключительно из-за этого журнальчика я и поостерегусь окончательно ставить на Свидетелях клеймо: конфессия, которая не может похвастаться такими изданиями, в моих глазах не имеет права кидаться камнями в их адрес. |
| udod99 2004-10-23 12:03 am UTC (link) (Parent) |
| не знал, не знал... интересно. А в сети он есть? |
| udod99 2004-10-23 12:04 am UTC (link) (Parent) |
| Однако у меня сложилось впечатление, что украинцы намного более мистически настроены, чем "москали". Русские более склонны к туповатому рационализму. Чем это объяснить, не знаю (хотя русская психология мне нравится больше). |
| udod99 2004-10-23 12:06 am UTC (link) (Parent) |
| не знаю, не знаю Пообщавшись с украинцами (львивскими), пришёл к выводу, что психологически они от нас очень далеки. Даже поляки намного ближе русским по своим реакциям и настроению. |
| udod99 2004-10-23 12:07 am UTC (link) (Parent) |
| вот-вот что-то ведь это означает? |
| piligrim 2004-10-23 12:26 am UTC (link) (Parent) |
| Духовный голод. |
| kolossal 2004-10-23 07:14 pm UTC (link) (Parent) |
| В том-то и дело, что в нём интернет-адреса нет! Дают, суки, только на "Сторожевую башню". Мне одно время иеговистки подкидывали, храню целую подшивку. Попробуйте сами поискать в Сети. |
| electrician 2004-10-24 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| Никто не спорит насчёт журнала. Но не отменят факта, что "свидетили" - коммерческая организация, добывающая деньги любой ценой, широко практикающая оккультизм и чёрт занет ещё какое зомбирование для превращения своий паствы в биороботов. В Таллине благодаря мобилизации своих кадров они за четыре минувших года сделали изготовление дури (прежде всего амфетамина) самой распространённой подработкой. |
| kolossal 2004-10-24 05:41 pm UTC (link) |
| Мы ценим розно. Лермонтов. "Маскарад". Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Мф.6:23 Какая бы это ни была коммерческая организация, завязанная на бабках, такое внимание к узким местам жизни человечества говорит о не утерянном умении сопереживать |
| kolossal 2004-10-24 06:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Русские - издревле необычайно трезвый народ. Русский мэйнстрим враждебен мистике. Я лично связываю это с тем, что москали появились как "московиты", "почти москвичи" (Зенин как-то остроумно заметил, что в истории только два народа были прозваны по своим столицам: римляне и московиты), посланники передовой государственности, Православного Царства, врага всякой темноты и невежества. (Это замечательно выражено в "Савве Грудцыне", когда бес показывает герою "царство" своего отца-дьявола: "О безрассудство юноши! Ведь знал он, что никакого царства в пределах Московского государства нет и что все окрестности подчинены царю московскому".) Иное дело Украина и Польша. Там как раз обратное: тяготение к мистике. Так что здесь действительно водораздел. Обратим внимание, что в мэнстриме великорусской классики практически нет мистики (даже в "Пиковой даме" Пушкина, если разобраться, на 100% не ясно, видел Германн призрак старуки в действительности или он ему пригрезился). Зато Гоголь весь мистикой пронизан. Я предлагаю всем по этому поводу великолепное сопоставление. Все знают "Ночь перед Рождеством" Гоголя. И мало кто, к сожалению, знает "Вечер на Хопре" Загоскина, который несомненно был написан как русский ответ на салороссийскую вылазку. Попробуйте сравнить их по подходу к мистическому! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-23 10:35:00 (link) | |
| "Кто курит табак, тот хуже собак" Новая эстетика сигаретных пачек. По-моему, это уж слишком. Сам не курю, но за такое издевательство "эстетов" надо наказывать. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-23 10:43:00 (link) | |
| irimi 2004-10-23 12:50 am UTC (link) |
| хорошее предложение:) было бы забавно изучить результаты голосования:)) |
| udod99 2004-10-23 01:08 am UTC (link) (Parent) |
| В пределах разумного. 10-15% всегда готовы пожертвовать, лишь бы устроить, остальные представляют собой "обывательскую массу". Прикол в том, что это обсуждается в полемических статьях. Я думал, давно проехали... |
| udod99 2004-10-23 01:12 am UTC (link) (Parent) |
| пардон - "лишь бы устроить какую-нибудь бучу". |
| steissd 2004-10-23 01:14 am UTC (link) |
Превосходная цитата из материала по приведенной Вами ссылке:Все - без исключения - акты агрессии с Запада осуществлялись европейцами-континенталистами, стоящими на антиатлантических позициях, начиная с поляков в Смутное время (когда Польша была союзником Папского престола и Габсбургов в их борьбе с нарождавшимся атлантизмом в лице Англии и Нидерландов) и кончая Гитлером.. |
| steissd 2004-10-23 01:17 am UTC (link) (Parent) |
остальные представляют собой "обывательскую массу". И слава Богу. Иначе все человечество давно бы перебило друг друга. Желательно, чтобы всяких "чмо гевар" той или иной степени одержимости было не 10-15 процентов, а 0.0005. |
| udod99 2004-10-23 01:27 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да. Меня ведь раздражает больше не сам Че Бурашка, а его коммерческий культ. Сидит какой-нибудь хрен в банке или олигархической газетке, поплёвывает в потолок и воображает себя "левым радикалом". Иногда всерьёз мечтает сделать "рэвылюцию". При этом, ивзините, даже посрать без унитаза неспособен. Насмотрелся я на этих кабинетных уродцев... Самое удивительное, что такую публику привлекает всякого рода "левизна". Какой-то символ патологии. |
| fortunatus 2004-10-23 01:28 am UTC (link) (Parent) |
| О Крымской войне автор превосходной цитаты забыл, похоже. |
| fortunatus 2004-10-23 01:29 am UTC (link) (Parent) |
| А если заменить "Уругвай и Новую Зеландию" на Россию? |
| udod99 2004-10-23 01:32 am UTC (link) (Parent) |
| В смысле "прогнать оккупационное правительство"? |
| fortunatus 2004-10-23 01:42 am UTC (link) (Parent) |
| Без уточнения смысла. Буквально: "Согласны ли лично Вы пожертвовать своим благосостоянием, а то и жизнью (не чьими-то, а именно своими) за то, чтобы "русский тип мировоззрения" утвердился в России?" Это была бы честная постановка вопроса, а не доведённая до абсурда "Уругваем". |
| schriftsteller 2004-10-23 01:43 am UTC (link) |
| Херня, если честно. |
| udod99 2004-10-23 01:45 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, я бы был готов к жертвам, если бы мне объяснили, что такое "русский тип мировоззрения" в нынешних условиях, и насколько он соответствует моему... |
| udod99 2004-10-23 01:46 am UTC (link) (Parent) |
| Так я говорю - жизнь бомонда... Ошмётки и объедки 10=летней давности догрызают. |
| schriftsteller 2004-10-23 01:47 am UTC (link) (Parent) |
| Если была бы просто жизнь бомонда. А то ведь и по фактажу - херня. Ну не шарят люди в истории, что тут поделать. |
| schriftsteller 2004-10-23 01:48 am UTC (link) (Parent) |
| Вот еще выйдут мои записики по поводу этого бомонда, поставлю ссылку. |
| fortunatus 2004-10-23 01:50 am UTC (link) (Parent) |
| Наверное, тоже. |
| steissd 2004-10-23 04:31 am UTC (link) (Parent) |
| Под "чмо геварами" я имел в виду не только ультралевых, но и ультраправых деятелей, призывающих к решению всех проблем с помощью насилия сейчас и сразу. А офисные "р-р-революционеры", не способные нормально покакать в полевых условиях, суть просто люди, не вышедшие из раннего подросткового возраста (12-14 лет) в развитии личности. |
| utkasmerti 2004-10-23 10:17 am UTC (link) |
| Какое удивительное фуфло. Давайте предложим автору этой статьи провести опрос населения по самой что ни на есть репрезентативной выборке с предельно конкретно поставленным вопросом: "Согласны ли Вы залезть на Эверест без страховки и альпинистского оборудования?" Нет? НЕТ? Ха-ха-ха-ха! Хаа-хаха-ха! Ну и ДУРАК! Ну и дура-ак! Да вы только поглядите! К слову, если бы Дугин и в самом деле пытался продвигать идеи, согласно которым "русский тип мировоззрения" утвердился бы в Новой Зеландии или Уругвае, то это был бы типичный такой фашизм, характерный как раз для наших европейских общечеловеков. А это, мягко говоря, не дугинские идеи. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-23 11:15:00 (link) | |
| Начал работу по архивированию Для начала скачал собственный ЖЖ - по GPRS. Заняло это дело час, получилось 30 Мб. То есть встанет где-то в 35-40 долларов, наверное. Думаю заняться помаленьку теми, кто мне интересен. А что, работа непыльная... И полезно - вдруг кого-нибудь опять хакнут? |
| pargentum 2004-10-23 01:31 am UTC (link) |
| У вас там правда GPRS по доллару за метр? Опупеть. |
| udod99 2004-10-23 01:33 am UTC (link) (Parent) |
| а что, на Руси дешевле? |
| pargentum 2004-10-23 07:35 am UTC (link) (Parent) |
| Где-то так на порядок. |
| avrom 2004-10-23 05:41 pm UTC (link) |
| с помощью какой программы вы ЖЖ скачиваете? |
| udod99 2004-10-23 11:41 pm UTC (link) (Parent) |
| alj |
| avrom 2004-10-24 12:46 am UTC (link) (Parent) |
| а где ее можно скачать? |
| udod99 2004-10-24 12:48 am UTC (link) (Parent) |
| Могу прислать по почте, дайте адрес. |
| avrom 2004-10-24 12:49 am UTC (link) (Parent) |
| спасибо avromsmul1@yahoo.com |
| udod99 2004-10-24 12:52 am UTC (link) (Parent) |
| отправил!!! |
| Ну, не на порядок, конечно, но раза в 4-5 точно. (Anonymous) 2004-10-24 12:57 am UTC (link) (Parent) |
| в |
| udod99 2004-10-24 01:11 am UTC (link) (Parent) |
| ничего-ничего, доберётся до вас цивилизованный рынок :) и бензин будет по 1,22 евро, как здесь, и гпрс по баксу. |
| pargentum 2004-10-24 02:41 am UTC (link) (Parent) |
| Почему "конечно"? МГТС-Новосибирск (formerly Сибирские Сотовые Системы-900) - 11 центов за мегабайт. Как раз порядок. Билайн-Новосибирск last time I checked был анлимит за 8 долларов в месяц. Правда, у билайна сеть такая, что прокачать 80 мегабайт за месяц проблематично, даже если круглые сутки на трубе сидеть. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-23 11:32:00 (link) | |
| Вопрос (риторический) Почему люди, получившие ТОЛЬКО физико-математическое образование, почти всегда уверены, что они прекрасно разбираются во всём остальном, от глагольных форм языка мяо-мяо до тайных механизмов функционирования групп охотников за слонами? Подозреваю, что это побочное следствие такой ориентации мозга. Работа с абстрактными, несуществующими обхъектами, делает отношение к "реальности" поверхностным. "Это-то? Подумаешь, бином Ньютона..." Со стороны выглядит очень смешно. |
| tsoka 2004-10-23 01:48 am UTC (link) |
| почему люди, столкнувшиеся с конечным (более того - малым) числом выпускников физ-матов - судят по ним всех остальных? Которые (остальные), между прочим - регулярно читают которых (людей, которые столкнулись). =)))) |
| regenta 2004-10-23 01:50 am UTC (link) |
| "Реальность - частный случай абстракции", - считает один мой знакомый математик (лже-юзер, кстати). Ну и, соответственно, смотрит на явления текучего мира, как приёмщик ОТК на готовые шляпы на фабрике: "налезает" реальность на болванку абстракции - хорошо. Нет - бросаем её в брак. |
| udod99 2004-10-23 01:51 am UTC (link) (Parent) |
| Что же сделаешь, так выходит. В гуманитарной сфере, а особенно - на стыке с техникой, где мне приходится работать, оказываются именно такие экземпляры. Типа, до открытия чёрных лебедей человечество было уверено, что все лебеди белые. Логика-с... |
| udod99 2004-10-23 01:51 am UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот. Это-то и смешно. |
| regenta 2004-10-23 01:56 am UTC (link) (Parent) |
| Смешно - это полбеды. Страшно, когда такие люди (во всём остальном вполне положительные) приходят к власти. И начинают ломать историю, традиции - без всякого злого умысла, просто из-за их несоответствия болванке абстракции. |
| sgustchalost 2004-10-23 01:59 am UTC (link) |
| Потому, что как показывает опыт сильный физик (или не слишком безумный математик) лет в 25-40 вполне может переквалифицироваться и успешно работать в филологии, биологии, политике или бизнесе именно как профи в этих областях. Обратные примеры мне не известны и вероятно единичны. "Почему люди, получившие ТОЛЬКО физико-математическое образование, почти всегда уверены, что они прекрасно разбираются во всём остальном" - таких видел мало, но верю - дураки всяческие бывают. Люди, получившие ТОЛЬКО физико-математическое образование, почти всегда уверены, что они прекрасно РАЗБЕРУТСЯ во всём остальном. Тоже не всегда верно, но - см. выше. |
| realcorwin 2004-10-23 02:01 am UTC (link) |
| Потому что в советское время самые талантливые школьники (а талантливые люди часто талантливы или во всем или во многом) шли не в юристы или врачи, как на Западе, а в физику-математику. В гуманитарные науки же часто шли, чтобы не видеть больше ни одной формулы :). |
| Re: Опыт-с tsoka 2004-10-23 02:14 am UTC (link) (Parent) |
| с первым пунктом согласен просто категорически. |
| tsoka 2004-10-23 02:15 am UTC (link) (Parent) |
| "Реальность - частный случай абстракции" что характерно - так оно и есть. Но вот вывод >>>"налезает" реальность на болванку абстракции - хорошо. Нет - бросаем её в брак. отсюда не следуют. =) |
| tsoka 2004-10-23 02:17 am UTC (link) (Parent) |
| не следуЕт |
| tsoka 2004-10-23 02:18 am UTC (link) (Parent) |
| нормальный математик во власть полезет только от безысходности. |
| andronic 2004-10-23 02:21 am UTC (link) (Parent) |
| Согласен. Тут в том и нюанс, что многие физико-математики считают, что в нематематических-нефизических вещах ваще разобраться - раз плюнуть. Это же, типа, такая фигня по сравнению с теорфизом. Некоторые быстро начинают понимать, что это не так. Некоторые медленно, некоторые - никогда. |
| (Anonymous) 2004-10-23 02:24 am UTC (link) |
| Первым номером ваш Шафаревич под раздачу пойдет? |
| regenta 2004-10-23 02:25 am UTC (link) (Parent) |
| Так это смотря что считать абстракцией - то ли дистиллированную сущность мира, которую постигает мудрец (и это хорошо), то ли некую "формулу", выведенную сумасшедшим математиком. В первом случае реальность должна корректироваться правильной абстракцией, а во втором сумасшедший математик у власти кроит и крошит реальность "под себя". |
| regenta 2004-10-23 02:27 am UTC (link) (Parent) |
| Нормальный - да; я говорю о сумасшедше-логических математиках, которые не "фильтруют базар". |
| tsoka 2004-10-23 02:29 am UTC (link) (Parent) |
| вы неправильно понимаете, противопоставляя реальность абстракции. Реальность - один из возможных вариантов абстракции. И никто никого не крошит. Наоборот, математики очень щепетильно относятся к прикладному смыслу своих результатов. |
| _gelida_ 2004-10-23 02:31 am UTC (link) (Parent) |
| "в нематематических-нефизических вещах" Если бы добавиьть сюда "нехимических", хотя в химии много физики, то уже начинает становиться интересно, а что ЭТО ТАКОЕ и существует ли оно? (незнание закона не освобождает от ответственности:) |
| regenta 2004-10-23 02:34 am UTC (link) (Parent) |
| Так о чём я и толкую: нормальные математики щепетильны по отношению к прикладному смыслу своих трудов, а сумасшедшие, вооружённые математическим инструментарием - нет. Классический пример - фоменковщина. |
| andronic 2004-10-23 02:36 am UTC (link) (Parent) |
| Странный вопрос. Да до фига такого: филология, экономика, история, политика, медицина, бизнес во всех проявлениях и т.д. |
| tsoka 2004-10-23 02:37 am UTC (link) (Parent) |
| это крайний случай таких (см. гауссиана) много меньше по сравнению с нормальными (украдкой зырит в зеркало) |
| regenta 2004-10-23 02:41 am UTC (link) (Parent) |
| Так они (кто в меньшем количестве) компенсируют это напором своей пассионарности - это как ядерные реакторы размером со спичечную коробку. |
| tsoka 2004-10-23 02:42 am UTC (link) (Parent) |
| >>фоменковщина. [рычит] |
| sgustchalost 2004-10-23 02:43 am UTC (link) (Parent) |
| статью о пищевых предпочтениях комаров (следующая на очереди - о крымской геморрагической лихорадке) - базовое образование = физфак МГУ. "Некоторые медленно, некоторые - никогда." Подобных некоторых заслуженно считают ограниченными тормозами и всерьез не принимают те, кто понял "как сложно разобраться". |
| regenta 2004-10-23 03:05 am UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот! А ведь это - "опытный образец". И то ли ещё будет, когда невежество в обществе будет усугубляться параллельно пиетету к "точным наукам"! |
| fuoco 2004-10-23 03:19 am UTC (link) |
| очень правильно было подмечено "ТОЛЬКО физико-математическое образование". уверены не почти, а всегда. совершенно тяжелый случай. те, которые сделали хотя бы шаг в любую другую сферу - совершенно иные. |
| tsoka 2004-10-23 03:28 am UTC (link) (Parent) |
| Я, например. |
| tsoka 2004-10-23 03:36 am UTC (link) |
| надеюсь, не сильно вас этим огорчу - запостил ссылку на пост в математическое сообщество. (ру_матх) |
| tsoka 2004-10-23 03:37 am UTC (link) (Parent) |
| avva? |
| granite_golem 2004-10-23 03:46 am UTC (link) |
| С тем же успехом можно вывернуть это высказывание: что люди, получившие ТОЛЬКО гуманитарное образование, совершенно необоснованно полагают, что могут объяснить все и для всех. А на самом деле профанируют все, что под руку попадается. |
| kleo 2004-10-23 03:50 am UTC (link) |
| + Я называю это "синдромом Сатарова" - по имени одного из наиболее знаковых представителей. |
| firtree 2004-10-23 03:51 am UTC (link) (Parent) |
| Не такая фигня, но не сложнее. Нет вещей, которых человек изучить не может, и то, что он получил перед этим физико-математическое образование, ни о чём не говорит. |
| karaulov 2004-10-23 03:57 am UTC (link) (Parent) |
| Один профессор-математик говорил (не думаю, что он один так говорил): "математика - это мельница, которая перемелет всё, что вы в нее заложите". Математик может прийти со своим методом в историю, а историк со своим в математику - не может. Вот они приходят и мелят. Результат: например, Фоменко. Хотя, конечно, возможны разные результаты, но этот, кажется, самый сейчас известный. |
| firtree 2004-10-23 03:58 am UTC (link) (Parent) |
| Нелепое мнение о гуманитарных науках как о простых на основании того, что там нет формул. И нелепая ситуация с тем, что там немал процент людей, пришедших именно из-за этого мнения. И потому сами науки страдают и профанируются. И на беспристрастный взгляд физико-математического наблюдателя, бывает, то, что творится в гуманитарных науках, выглядит несерьёзно. Нестрого, необоснованно, с непонятными целями и сумбурными результатами. Увы, положение, к которому содержание гуманитарных наук отношения не имеет... |
| Re: Опыт-с (Anonymous) 2004-10-23 03:59 am UTC (link) (Parent) |
| Во всех этих вещах математику сразу ясно одно -- там нет науки, или по крайней мере наука не является там мейнстримом. После чего он или теряет интерес (большинство), или начинает бесится и выставлять себя на посмешище (те, о ком тут пишут). |
| ben_yakov 2004-10-23 04:01 am UTC (link) |
| Гуманитарий может в одной книжке прочесть утверждение "А", а в другой "не-А" и спокойно лечь спать с сознанием того, что он разбирается в вопросе и знает все авторитетные мнения. И апеллировать к нужному осточнику в нужное время. Математик в такой ситуации, скорее всего, попытается понять, чем различаются две формулировки одного вопроса, на которые разные (предполагается, что серьёзные) источники дают противоположные ответы. Иногда в этом отличии и кроется решение задачи. And kudos to realcorwin! perfect hit. |
| kleo 2004-10-23 04:07 am UTC (link) (Parent) |
| К счастью, это не так или не совсем так. Слава Богу, общественники знают свою меру и не суются в точные науки. |
| flaass 2004-10-23 04:08 am UTC (link) |
| "Послушал я тут вас всех, и понял: ну и дураки же вы все!" Nothing personal :) |
| flaass 2004-10-23 04:14 am UTC (link) |
| > Люди, получившие ТОЛЬКО физико-математическое образование, почти всегда уверены, что они прекрасно РАЗБЕРУТСЯ во всём остальном. Тоже не всегда верно... Даже не так: почти всегда НЕ БОЯТСЯ, ЕСЛИ НАДО БУДЕТ, НАЧАТЬ РАЗБИРАТЬСЯ. |
| granite_golem 2004-10-23 04:20 am UTC (link) (Parent) |
| К сожалению, общественники больше склонны безответственно балабонить. Могут безнаказанно доказывать, что черное - это белое и наоборот. А в точных науках все просто: не смог взять производную - всем очевидна халтура. |
| sgustchalost 2004-10-23 04:22 am UTC (link) |
| Израиль Моисеевич, устроит? Или Фазоил Иноятович Атауллаханов? |
| granite_golem 2004-10-23 04:23 am UTC (link) |
| Еще 2 копейки. Точные науки (да и вообще технические науки) выстраивают мозги, что называется. А с систематизированным сознанием гораздо легче осваивать какие бы то ни было научные дисциплины (естественные, гуманитарные). Так что упомянутая самоуверенность имеет все же кое-какие основания. |
| mitrius 2004-10-23 04:26 am UTC (link) (Parent) |
| это в лингвистике нет науки? или в истории? или в экономике? или в медицине? |
| firtree 2004-10-23 04:28 am UTC (link) (Parent) |
| В самой науке-то математика есть. Её нет в большинстве трудов. |
| cousin_it 2004-10-23 04:32 am UTC (link) |
| То, что "они почти всегда уверены", - чушь, и спрашивать "почему" нет смысла, это провокация. Математик чаще всего даже в математике хорошо знает лишь пару узких уголков, и прекрасно этот факт осознает. |
| sgustchalost 2004-10-23 04:32 am UTC (link) (Parent) |
| Неумен был. Методология применения мат.методов вне собственно математики совсем другая. Мельница, блин. Суем кошку - на выходе фарш. Шмоменки... Обратный пример: вы бы мою диссертацию гекзаметром изложили. На хер надо? А ить и от поэтов в (рас)познании польза бывает. Кроме того, речь шла еще и о "переквалификации". |
| firtree 2004-10-23 04:32 am UTC (link) (Parent) |
| Гуманитарии Фоменко не любят. Стоит ли его тут упоминать? |
| kabujalakesed 2004-10-23 04:34 am UTC (link) (Parent) |
| а экономика смею заметит та-же математика о)) |
| firtree 2004-10-23 04:37 am UTC (link) (Parent) |
| Приучает к строгости мышления и тренирует владение научным методом. |
| firtree 2004-10-23 04:38 am UTC (link) (Parent) |
| В том-то и штука, что осознаёт. И увидев гуманитарную дисциплину, тоже хорошо разбирается, что он там не осознаёт, а что - просто кидание пальцев и болтовня. |
| firtree 2004-10-23 04:41 am UTC (link) (Parent) |
| Только экономисты такого мнения не любят... |
| flying_lj 2004-10-23 04:41 am UTC (link) |
| В гуманитарных науках больше фактов и меньше методов. В точных - наоборот. Поэтому путь из математики в историю например куда проще чем наоборот. И это закономерно. |
| firtree 2004-10-23 04:42 am UTC (link) (Parent) |
| Методология применения математики вне математики принципиально не отличается от применения её в естественных науках, где накоплен большой опыт. |
| ben_yakov 2004-10-23 04:46 am UTC (link) (Parent) |
| С небольшим уточнением: в гуманитарные науки НЕ ШЛИ, чтобы не продавать душу дьяволу (т.е., не писать в предисловии к каждой книге или введении к каждой статье о "руководящей и направляющей", не проклинать, не заклинать, и лишь в середине текста эзоповым языком попытаться высказать свою мысль в форме максимально непонятной цензору, пардон, главлиту). По этой же причине НЕ ШЛИ в политику (пардон-с), в "бизнес", кто мог - НЕ ШЁЛ в искусство, литературу и пр. Добавьте к этому, что в естественных науках экспериментальными науками (физика, химия, биология) можно было заниматься только в рамках гос. институтов, куда принимали через отделы кадров, возглавляемые почти всегда отставными полковниками, и картина станет совсем ясной: ничего, кроме математики и теор. физики просто не остается. |
| andronic 2004-10-23 04:56 am UTC (link) (Parent) |
| Физико-матическое образование, (если конечно, человек хорошо учился :)) дает навык к решению задач. Подход к решению проблем. Этот подход (подходы), судя по всему, действительно может быть использован везде. Он дает определенную фору. Другое дело, что иные, обнаружив у себя эту фору наплевательски относятся и к предметной части, и к опыту профессионалов в данной области. И часто на этом жестоко накалываются. |
| _gelida_ 2004-10-23 04:57 am UTC (link) (Parent) |
| Медицина вся построена на (био)физике и (био)химии. Без математики там нет ни фармакологии, ни лаборатории- ничего!! (это уж поверьте мне- медику) В филологии словообразование, стихосложение- ритмика и др. без математики никуда. То есть не вдохновение, но воспритие и знания обязательно математизированы. И так далее.... Но, главное, что я хотела сказать: все процессы, включая мышление, творчество и т.п. происходят в нас, в наших мозгах, по электро-химическим законам. Каковы они, мы пока не знаем. Но без физики и математики нам в понимании этого никак будет не обойтись. |
| firtree 2004-10-23 05:03 am UTC (link) (Parent) |
| Вы про медицину как науку или про медицину как здравоохранение? Побольше бы ответственных медиков... |
| firtree 2004-10-23 05:04 am UTC (link) (Parent) |
| Кто? Кто накалывается-то? Дело в том, что наплевательское отношение к науке порицается всегда, независимо от того, твоя это родная область, или нет. |
| sibarit 2004-10-23 05:05 am UTC (link) (Parent) |
| Профанируете. |
| _gelida_ 2004-10-23 05:10 am UTC (link) (Parent) |
| Здесь речь шла о науке, но и в здравоохранении без статистики, где все построено на математике, тоже никуда. |
| realcorwin 2004-10-23 05:20 am UTC (link) (Parent) |
| Согласен. И одно другое провоцировало. Круг замыкался. |
| firtree 2004-10-23 05:23 am UTC (link) (Parent) |
| Конкретному терапевту, принимающему конкретного пациента, на математику наплевать. |
| sgustchalost 2004-10-23 05:25 am UTC (link) (Parent) |
| Конкретизировать свою мысль не соблагоизволите? А то она как-то... Не вери и не фальси.. |
| firtree 2004-10-23 05:25 am UTC (link) |
| А языки (не язык, а семья языков) мяо-яо, а не мяо-мяо, это я вам, как физик, математик и программист, говорю! |
| sgustchalost 2004-10-23 05:29 am UTC (link) (Parent) |
| "Но, главное, что я хотела сказать: все процессы, включая мышление, творчество и т.п. происходят в нас, в наших мозгах, по электро-химическим законам". У меня внутре неонка. Приведите от 3 до 5 примеров удачного применения мат.моделирования в биофизике и биохимии. Потом продолжим разговор. |
| firtree 2004-10-23 05:32 am UTC (link) (Parent) |
| Да щас вся биохимия и фармакология построены на трёхмерном моделировании высокомолекулярных соединений и их реакций! |
| sgustchalost 2004-10-23 05:32 am UTC (link) (Parent) |
| В здравоохранении (не в фундаментальной медицине!)статистика на уровне 4 действий арифметики. А главнейшая НАУЧНАЯ проблема - какой диагноз врач низового звена в бумажку напишет и кому (когла, если) это сообщит. |
| sgustchalost 2004-10-23 05:37 am UTC (link) (Parent) |
| "трёхмерном моделировании высокомолекулярных соединений" - это скорее физика, чем мат.модели, правда? "и их реакций" - модели либо тривиальны, либо неверны. Исключения есть - реакция Б-Ж и автоволны в целом, регуляция гликолиза и свертывания крови "по Фазли" - но редки. |
| mitrius 2004-10-23 07:02 am UTC (link) (Parent) |
| Во-во. |
| flamandec 2004-10-23 07:39 am UTC (link) |
| В былые-то времена оно как было: кто с мозгами, тот на мехмат и на физтех; кто с волосатой лапой, тот в МГИМО (девочки на романо-германский); кто при бабках (свинью там продали или золотишка намыли), тот на истфак (девочки в мед или филфак). Остальные в политех или пед... Вполне естественно, что в стране (к моменту ее распада) остались только две мировые школы - физическая и шахматная.:) И это уже объективная реальность. Советская экономика, медицина и педагогика показали свою полную несостоятельность. Советская история КПСС и юриспруденция вообще дискредитировали себя за годы застоя полностью. ЗЫ Возможно сейчас в России произошли некоторые радикальные изменения (о которых мне неизвестно), и теперь наиболее талантливые дети бесплатно обучаются на филфаке, и истфаке МГУ, изучая народности мяо-мяо или в МГИМО, устанавливая дипломатические отношения с охотниками за слонами... |
| tabyla_rasa 2004-10-23 07:52 am UTC (link) |
| а еще если ты гуманитарий, но разбираешься в математике,то "истенный математик" плохо переживает факт, что в чем-то ты его можешь обскакать. и не дай бог тебе - гуманитарию - не просто обскакать, но и описать все на доступном языке. что бы и школьник понял. тогда тебя завалят умными терминами....но на элементарный вопрос не смогут ответить. слишком уж математика стала не для всех. сами себя вознесли на небо и теперь не знают как оттуда слезть...а место на облаках мало.вот и толкают тех вниз, кто пролетает рядом...но не их масти. |
| ssmirnoff 2004-10-23 08:30 am UTC (link) |
| Тут Вас ругают: http://www.livejournal.com/users/vchk/4 Впрочем, я с Вами согласен, хотя любое образование имеет свои дефекты. |
| ne_bo 2004-10-23 08:35 am UTC (link) |
| Потому что математика даёт возможность разобраться ВО ВСЁМ. Хоть какую-то. А вот человек с любым другим типом образования в математике может и не разобраться. Математика-физика - науки о постороении адекватных моделей. А модель чего строить - это вопрос того, в чём мы хотим разобраться. В стихосложении - так в стихосложении, в повадках обезьян - так в повадках обезьян. |
| firtree 2004-10-23 08:54 am UTC (link) (Parent) |
| Не клевещите на математиков. Это очень демократичное сообщество. Любого человека со светлой головой там привечают как своего. Математики как раз очень рады, если кто-то сам понимает и другим объясняет. Вот кто-то другой... не знаю кто... очень тщится создать математике образ непостижимой премудрости. Этим, в частности, пропитано школьное преподавание. |
| firtree 2004-10-23 08:55 am UTC (link) (Parent) |
| Мяо-яо. |
| tabyla_rasa 2004-10-23 08:59 am UTC (link) (Parent) |
| школьное преподаваение это вообще отдельная тема и беда. собенно в математике. особенно не в Москве. |
| tabyla_rasa 2004-10-23 09:00 am UTC (link) (Parent) |
| в геникологии так в геникологии. бред. |
| firtree 2004-10-23 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| Математика - не наука, реальность не изучает. Естественные науки и гуманитарные изучают реальность. Соответственно, у науки и математики разные методы. Разные и способы применения математики. Но способы применения математики в разных науках принципиально друг от друга должны, по идее, отличаться друг от друга незначительно. Менее, чем от способов применения математики в математике же. |
| firtree 2004-10-23 09:06 am UTC (link) (Parent) |
| Это физика, физхимия и _численные_методы_, без которых ничего бы не получилось. Вы будете утверждать, что это не математическое моделирование? Неверность моделей - это проблема соответствующей науки. Построить адекватную математическую модель, отображающую реальность. Это не проблема самой математики. Не находите? |
| anna_tw 2004-10-23 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| > реальность - один из возможных вариантов абстракции. да, но абстрагирование всегда идет по какому-то признаку этой реальности. А таких признаков у нее - неисчислимо. Следовательно, никогда нельзя быть уверенным в том, что применяемая к некой реальности абстракция - "работает" в том аспекте, который тебе интересен. Имхо, речь идет о присущей людям математического склада уверенности в том, что известные им абстракции - способны описать реальность по любому ее признаку. В то время как такие абстракции для лошади, как "животное", "имущество", "средство передвижения", "предмет аукционного торга" - на поле "искусство подковать коня" - ну никак не работают. Мало того, незнакомый с тем, что лошадь нужно подковать, человек - будет высмеивать саму необходимость это делать, поскольку к другим частям своего имущества и на другие средства передвижения - он подковы не прибивает. |
| firtree 2004-10-23 09:13 am UTC (link) (Parent) |
| Абстракция работает всегда. Другой вопрос - с какой точностью. Правильное абстрагирование как раз и призвано оставить существенное и отбросить несущественное _так_, как это приемлемо для конкретной практической задачи. Про высмеивание подковывания лошадей - бред. С чего вы взяли? Человек знает, что у каждого вида имущества и средств передвижения есть свои специфические способы обслуживания и поддержания в пригодном состоянии. Фрукты хранят в холодильнике, автомобили заправляют и подвергают техосмотру. Так что как раз человек с опытом абстрагирования ничего высмеивать не будет. В отличие от "нематематика", который всю жизнь привык, что в транспортное средство заливается масло и бензин. |
| anna_tw 2004-10-23 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| >Этот подход (подходы), судя по всему, действительно может быть использован везде Этот подход огромному количеству великолепно образованных людей - не помогает даже грамотно писать. Не говоря уже о тех областях человеческого знания, где невозможно добиться успеха, не обладая пространственным воображением, музыкальным слухом, чувством слова, интуицией и проч. Эти же люди раз за разом упираясь в "женскую логику" - так и не приходят к мысли о том, что - может, они пытаются уловить логич. закономерность в ситуации, когда они и не подозревают о невведении в их систему рассуждений неких категорий? Имхо, есть области человеческого знания, основой, базисом, каркасом которых являются модели (математика). А есть другие - где модель только старается хоть в каком-то приближении описать реальность (психология, к примеру). И вот для этих вторых областей, порой, логический склад ума - только во вред. Порой собака может быть лучшим психологом, чем какой-то человек строгого логического склада - как он ни старайся. Именно потому, что он будет продолжать включать логику там, где нужно "шкурой чуять". В этих областях вдвойне опасно как не пользоваться современными достижениями этой науки, так и не отдавать предпочтение интуиции, которая тебе говорит - забей на науку. Она врет. И вот там строгий логический подход + жесткая вера в этот подход - довольно часто приводят к ошибкам. |
| ben_yakov 2004-10-23 09:44 am UTC (link) (Parent) |
| Ах, как хотелось бы, чтобы все было именно так! В теории два математика, имея достаточно терпения и желания, всегда могут договориться о чем-то, даже если они происходили из совсем разных областей. Даже если придется "опуститься" до аксиом или школьной математики. С физиками договориться сложнее: попробуйте получить внятный ответ, почему для них сумма бесконечного ряда 1+2+3+4+... равна -1/12 (да-да, отрицательное число!). В какой-то момент они будут смотреть на вас как на клинического идиота, но добавить к сказанному ничего не смогут. С биологами вообще разговор особый. Один пишет статью на основании экспериментальных данных, а второй на основании экспериментальных же данных его опровергает. И что самое смешное, оба правы: просто, говоря, скажем, о генетически стандартных белых мышах, они их брали из разных питомников. Пока это вскроется - столько людей станет врагами! А вы - гуманитарии... историки... |
| firtree 2004-10-23 09:52 am UTC (link) (Parent) |
| Вам попался нетипичный физик. Или сам не знающий ответа. |
| anna_tw 2004-10-23 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| >Правильное абстрагирование как раз и призвано оставить существенное и отбросить несущественное _так_, как это приемлемо для конкретной практической задачи Несомненно. Я говорю о том, что людям математического склада бывает сложнее поверить в то, что наличествует нечто, им пока неизвестное, что как раз и является самым существенным - в данном конкретном случае. И тогда у них случается полная убежденность в том, что сферический конь в вакууме - это хоть и грубое, но достаточное приближение для решения конкретной задачи - с какой скоростью конь поскачет. А оно - не просто ни фига не достаточно, а не учитывает не просто изгибов форм реального коня и розы ветров - а, к примеру, того факта, что лошади и норовом обладают - и что эта конкретная лошадь по указке этого конкретного человека не будет двигаться с этой скоростью никогда - по той простой причине, что не сойдет с места вообще, хоть убейте. Судя по второму Вашему абзацу - щас Вы скажете, что грамотное абстрагирование будет учитывать психологию лошадей :) И вот это как раз и есть доказательство дого, что логич. склад ума больше "заземлен" на его стройную систему координат, чем неорганизованность мысли человека нелогичного :) У логичных людей сильнее вера в то, что они уже - имеют всю эту систему абстракций. Т.е. ну, может чего-то возникнуть - неизвестное, но это мю-малое... и тепе. В то время, как у людей ненаучного склада - вероятность появления в соседней волости тетки с собачьей головой - спокойненько в их головах существует :) В результате, Ваш подход все хуже и хуже работает в тех областях, где модель хоть как-то призвана описать плохо изученную реальность. ПОтому что ВЫ слишком верите в эту модель, в то, что необходимости введения новых категорий, абстракций - не возникнет. Заметьте, не наука Ваша верит - а Вы, человек, психология ВАм диктует так. Потому что иначе - Вы не сможете ВАшей логикой оперировать. ВАм нужно в нее верить - иначе Вы будете плохим ученым. В этом-то и перекос. Потому-то Вы и воспринимаете мою тезу про лошадей ровно в тех рамках (абстракциях), что она была озвучена. Т.е. по дефолту для Вас - уже набор абстракций, абсолютно достаточных - наличествует. Моментальной готовности признать, что да - есть такие у лошадей аспекты - и соответстенно, неизвестные нам еще абстракции, что эту тезу можно было бы к ним применить - у Вас нету. Поэтому Вы говорите - я уже знаю, что лошадь покрывается этими абстракциями, и знаю, как с ними обращаться. А я ведь - о другом. О том, что он, этот список - неисчерпаем. О том, что нельзя, принципиально нельзя, сказать о неисчерпаемой материи - что нам вот сейчас известно, что полагать существенным, а что - нет - для решения конкретной задачи. Можно только предложить некое решение. Банально-классический пример с практически нулевой вероятностью прохождения под окнами сотни мужчин - не перемеженных ни одной женщиной - помните? Как в результате товарищ в окно выглянул - а там дивизия в поход выдвинулась? Т.е. существенным (негласно) полагалось гендерное распределение населения в этой местности. А оказалось - оно нифига не существенно. А существенны расписания военных учений - при этом о наличии военной части товарищ даже не подозревал. Тем не менее - и абстракции для решения конкретной задачи применил, и несущественное (образование и цвет штанов) отбросил... все было. К реалиям только - никакого отношения. А так - да, правильный научный подход. И вот если эта жесткая вера в правильность логики, модели и тепе - переносится на области человеческого знания, где модели слабы, незрелы - пока... там эта вера будет человеку только мешать. Вот я об чем. |
| anna_tw 2004-10-23 10:18 am UTC (link) (Parent) |
| к науке - да. Но вы сначала попробуйте докажите гигантской части естественно-научных товарищей, что некая область знаний - есть наука :) А уж если она - не наука... и тем не менее пытается как-то сама себя организовать, классифицировать, выстроить и тепе - церемониться с ней никто не будет :) В лучшем случае - это будет "гы-гы" :) По моим наблюдениям, в естественно-научной среде пиетет существует к естественным наукам и к искусству. Все, что "между" - пинается за попытки к науке примазаться и себя таковой назвать. |
| firtree 2004-10-23 10:51 am UTC (link) |
| "Я говорю о том, что людям математического склада бывает сложнее поверить в то, что наличествует нечто, им пока неизвестное, что как раз и является самым существенным" Ошибаетесь. Людям естественнонаучного склада (а математический склад от него не сильно отличается) как раз всегда легко допустить, что существует что-то внешнее по отношению к теории или рассуждению. "Судя по второму Вашему абзацу - щас Вы скажете, что грамотное абстрагирование будет учитывать психологию лошадей" Как раз нет. НЕ будет, если это не нужно для данной задачи. Например, чтобы знать, что лошадей подковывают, это не нужно. А вот чтобы научиться ездить на лошади, или тем более, научить её гарцевать, это нужно, разве нет? Я вообще не понимаю, откуда вы такие выводы делаете. Они никак не следуют из моих слов. "У логичных людей сильнее вера в то, что они уже - имеют всю эту систему абстракций." Неверно. Как раз наоборот, от самоуверенности занятие наукой отучает. "ВАм нужно в нее верить - иначе Вы будете плохим ученым." Всё не понимаю. Кажется, вы не слушаете, а излагаете какие-то ваши собственные, дикие, надо сказать, представления об учёных. Для применения модели верить в неё не надо. Да, надо в неё погрузиться, рассуждать в её рамках, но постоянная практика таких действий как раз отучает верить в модель и в то, что она всеобъемлюща, описывает всю реальность. Потому что с утра вы в одной модели, после обеда - в другой, а вечером решили попробовать третью. Какая же тут вера? Модель - всего лишь инструмент, если одна не работает, берут другую. "А я ведь - о другом. О том, что он, этот список - неисчерпаем. О том, что нельзя, принципиально нельзя, сказать о неисчерпаемой материи - что нам вот сейчас известно, что полагать существенным, а что - нет - для решения конкретной задачи." Во-первых, существует положение, на котором строится _вся_ наука вообще. Это положение о том, что в реальности существуют закономерности. Его нельзя последовательно доказать, как нельзя, например, опровергнуть солипсизм, но его приходится принимать, если мы вообще занимаемся научным изучением реальности. Вы лично можете в него не верить, но когда вы действуете как учёный, вам следует им руководствоваться. Иначе конструктивных результатов вы не получите. Во-вторых, это положение _очень_ хорошо подтверждается в естественных науках. То есть для того, чтобы им пользоваться, есть веские основания. И именно уверенность в этом положении, недостаточно воспитанная в гуманитариях, и позволяет, быть может, успешно действовать на их поле физикам и математикам. "Банально-классический пример с практически нулевой вероятностью прохождения под окнами сотни мужчин - не перемеженных ни одной женщиной - помните?" Не помню. Не слышал ни разу. Но ваш рассказ как раз хорошо демонстрирует положение, известное любому учёному: _любая_ абстракция в каких-то условиях может оказаться неправомерной. Именно поэтому при её применении оговариваются условия. В данном случае - правильна была бы формулировка "при отсутствии дополнительных факторов". И сначала надо оценить как раз их отсутствие, а потом уже пользоваться моделью. "И вот если эта жесткая вера в правильность логики, модели и тепе..." |
| firtree 2004-10-23 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| Странные у вас наблюдения. Никогда такого не видел. А церемониться ни с чем не стоит. Естественники и не привыкли к церемониям - друг друга-то они шпарят и в хвост и в гриву... |
| firtree 2004-10-23 11:09 am UTC (link) (Parent) |
| Гуманитарии (не считая филологов) пишут не грамотнее. Знание не требует музыкального слуха и пространственного воображения. Они помогают это знание использовать, но сами не составляют его неотъемлемую часть. Модель _всегда_ старается описать реальность в каком-то приближении. Собака может быть лучших психотерапевтом (получать лучшие практические результаты), но не может быть лучшим учёным-психологом. Не построит теорию. |
| anna_tw 2004-10-23 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| >>>>Гуманитарии (не считая филологов) пишут не грамотнее. И что? Тезис был – физ-мат подготовка, приобретаемый подход к решению проблем - поможет в любой области. Как он поможет – писать правильно, если основная причина грамотности-безграмотности – есть не отсутствие знаний о правилах, а начитанность и развитая зрительная память? Как он поможет стать грамотным редактором – отсекающим стилевые ляпы и неуклюжие словесные построения? Как он поможет не зарубить рассказ Зощенко – по принципу – это невозможно редактировать, это из одних стилевых ляпов и состоит? Если теза есть “А не помогает для Б” – как ее может опровернуть “а В для Б тоже не помогает!”???? >>>> Знание не требует музыкального слуха и пространственного воображения. Они помогают это знание использовать, но сами не составляют его неотъемлемую часть. Во многих областях без этих вещей невозможно не только использовать знание, но и генерить его. Мы ведь об успехе – творца, человека, некую область знаний развивающего, говорим. >>>> Модель _всегда_ старается описать реальность в каком-то приближении. Несомненно, это так. Опять же – и что? Мне всегда казалось, что модели и являются предметом изучения математики. Психология же использует модели в качестве инструмента – занимаясь изучением далеко не столь абстрактного предмета. > Cобака может быть лучших психотерапевтом (получать лучшие практические результаты), но не может быть лучшим учёным-психологом. Не построит теорию. А еще она не может быть продавцом. Я ведь о другом говорю. О том, что есть области знаний, где логика в рамках уже существующих абстракций, способность к установлению причинно-следственных связей - не просто не являются гарантией успеха, но и в вопросе - а что помогает генерить новые знания в этой области? - не стоят первым пунктом. На остальное вряд ли сегодня смогу ответить. Но постараюсь. |
| firtree 2004-10-23 12:17 pm UTC (link) |
| "Тезис был – физ-мат подготовка, приобретаемый подход к решению проблем - поможет в любой области." Мы, вроде, о науке говорили? "Во многих областях без этих вещей невозможно не только использовать знание, но и генерить его." Не невозможно, просто трудно. Впрочем, гуманитарии, в отличие от математиков, к таким трудностям непривычны... "Несомненно, это так. Опять же – и что? Мне всегда казалось, что модели и являются предметом изучения математики. Психология же использует модели в качестве инструмента – занимаясь изучением далеко не столь абстрактного предмета." Полностью согласен. Но в этом естественные науки от гуманитарных ничем не отличаются. "О том, что есть области знаний, где логика в рамках уже существующих абстракций, способность к установлению причинно-следственных связей - не просто не являются гарантией успеха, но и в вопросе - а что помогает генерить новые знания в этой области? - не стоят первым пунктом." |
| bazia 2004-10-23 01:23 pm UTC (link) |
| Очень интересный вопрос Вы затронули. Сразу вспоминается Фоменко ("историк"). А вот ещё любопытный экземпляр: www.wladmoscow.narod.ru Кто бы мне это мог прокомментировать - был бы страшно благодарен... |
| akor168 2004-10-23 01:29 pm UTC (link) (Parent) |
| А можно примеров "когда они приходят к власти". Мне что-то ни одного не вспоминается. |
| _gelida_ 2004-10-23 01:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Ах, бросьте, здесь как раз проблема не научная, а чисто экономическая. Пока за работу врач получает 20-ую, или сколько там получается, от мировой платы, на столько и расчитывайте получать здоровья. Да и то еще годы и годы нужны для накопления качественной интеллектуальной массы. |
| _gelida_ 2004-10-23 01:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Но он не мог бы быть подготовлен качественно, если бы до него в медицине не поработали физики и химики. Вся (пато)физиология и биохимия на них. |
| _gelida_ 2004-10-23 01:37 pm UTC (link) (Parent) |
| И еще: подготовка должна быть таковой, чтоб большая часть больных обходилась низовым звеном. Более высокие звенья обходятся многократно дороже. Как всем налогоплательщикам, так и пациенту, который должен тратиться на дорогу. |
| rasterjasha 2004-10-23 02:48 pm UTC (link) (Parent) |
| "Logika gumanitariev: 1000 aksiom i ni odnogo pravila vyvoda" (c) ne pomnju kto :( |
| regenta 2004-10-23 05:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, навскидку мне тоже не припоминается. Наверное, потому, что до сих пор, в новейшую эпоху, к власти приходили юристы и экономисты. А вот сейчас, с возрастанием роли программирования, наверняка будут востребованы "глобально мыслящие" математики. Вот я и представляю лозунг "Фоменко - в президенты!" |
| akor168 2004-10-23 06:03 pm UTC (link) (Parent) |
| >>> наверняка будут востребованы "глобально мыслящие" математики... >>> Хорошо бы, а то что-то не видел я математиков среди "власть предержащих", и даже если не "навскидку" вспоминать. Не было их там. Разве что Борис Абрамыча зачислить, но он, по слухам, математик был весьма посредственный... |
| kolossal 2004-10-23 06:19 pm UTC (link) |
| Во-во. потому что люди с гуманитарным образованием неспособны (даже плохо) разбираться в проблемах естественно-технических. |
| (Anonymous) 2004-10-23 11:05 pm UTC (link) |
| Собственно, если что и отличает математиков, так это предвзятое отношение к логике, как к чему-то необходимому. Математическое мышление легко улавливает логические противоречия и строит всевозможные контрпримеры. Поэтому революционные настроения начинаются с математиков, которые первыми замечают противоречия в существующей стройной системе взглядов. К началу самой революции они, однако, успевают спрыгнуть с поезда, в силу нового очевидного противоречия - между тем, что получается и тем, что должно было. Впрочем, это уже фаза перераспределения, в которой гуманитарии и без лысых разбираются. Так что не "страшно, когда такие люди приходят к власти". Они к ней не приходят. Кто-то из французов составлял исключение, пока его, "приверженного духу бесконечно малых" не прогнал Наполеон. Хотя математик легко переквалифицируется, некоторые специальности ему не осилить. Скажем, математик не может стать террористом, в силу очевидного противоречия между "бороться с угнетателями" и "взрывать мирных людей". Зато для гуманитариев, всяких актёров типа Закаева или клоунов типа Березовского, терроризм - родная стихия. О журналистах и говорить нечего. По той же причине сегодня не удастся найти математиков среди либералов или западников - слишком много контрпримеров как к либерализму, так и к западничеству. Нет их среди пропагандистов и журналистов - будучи сам человеком умным, математик и других считает умными, а потому не рискнёт вешать лапшу людям на уши. К тому же математики думают, что истина не зависит от мнения начальства. Однако. Единственная возможность поставить математика на службу стихии появляется, если подсунуть ему ложную аксиоматику. Тогда разница между математиком и гуманитарием становится незаметной. Например, математик Вербицкий так же склонен валить власть и расстреливать, как и гуманитарии Ольшанский и Кашин. Но тут есть одно большое НО. Кашин, например, способен пулять яйцами в Большой театр или Путина, в то же время, почтительно склонившись перед мадам Олбрайт, выпросить автограф: "энд дейт, плиз" и никакого противоречия не увидеть. Вербицкий увидит сразу и яйцами швыряться не будет. Т.е. эти трое будут идти рука об руку лишь до тех пор, пока Вербицкий не удосужится кого-нибудь выслушать о поводу своей аксиоматики. |
| udod99 2004-10-23 11:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, собственно, это главная причина, по которой я в 1985 г. пошёл в "технические переводчики", а не в лингвисты или там, в "дипломаты". |
| udod99 2004-10-23 11:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, такие козлы тоже встречаются. Однако с ними всё ясно сразу, в отличие от "математиков". |
| udod99 2004-10-23 11:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Так это ж Че-Ка, он же глуп просто безнадёжно. "Гуманитарии заучивают догмы" - это вообще бляпиздец, уровень дворника-пенсионера. |
| firtree 2004-10-24 01:57 am UTC (link) (Parent) |
| О да. Но он об этом может даже не задумываться. |
| sgustchalost 2004-10-24 02:33 am UTC (link) (Parent) |
| Вы не в теме. Вот в прошлом году "острыми инфекциями верхних дыхательных путей" заболело 28845134 человека, а гриппом - 3529794. Уже смешно, правда? До человечка сосчитали, высокая мат.статистика! А вспомните, как вам диагноз ставили? Приходила тетка, спрашивала температуру, чесала в затылке. Или НЕ приходила, если вы ее не звали. А сколько болело не гриппом, а, скажем, респираторно-синтициальной инфекцией, которая не менее распространена - вообще никто не знает. Потому что такой графы отчетности нет. А знать бы надо, поскольку от этого зависят профилактические мероприятия, вакцинация всякая и пр. Поэтому НАУЧНАЯ задача - не складывать в столбик и не врачу денежку платить, а дать ему надежный диагностический инструмент в лапы. |
| sgustchalost 2004-10-24 02:38 am UTC (link) (Parent) |
| "Вы будете утверждать, что это не математическое моделирование?" См. ниже. "Построить адекватную математическую модель, отображающую реальность. Это не проблема самой математики. Не находите?" Не математики, пожалуй. Но - человека-математика, вместе с "заказчиком модели". Это сложный, долгий и интерактивный процесс. А иначе - не ученый он, а - мельница, как и было сказано. Жужжало электрическое. И - в структурных моделях молекул проблемы собственно мат.модели нет. Физическая модель + численные методы, как вы и отметили. |
| lesiks 2004-10-24 02:38 am UTC (link) |
| К сожалению, и в точных науках встречаются те, кто пишет кандидатские диссертации (и что самое интересное - зашищают их) на "пустом" месте, доказывая что "синее - это красное". |
| sgustchalost 2004-10-24 02:57 am UTC (link) (Parent) |
| больших глупостей нет. Но она обходит реальные проблемы. Скажем, в физике иерархичность моделей и вклад параметров обычно достаточно прозрачен. Сначала просто движение камня. Потом с учетом трения. Формы камня. Вращения Земли... А вот создать обладающую нужной предсказательной силой модель вспышки гриппа пока не удается. Что важнее (может быть на порядки!) - свойства штамма вируса? Привычка населения ходить поддатым без шапки? Размер семьи? Кол-во кв.м. на рыло? Процент населения, пользующегося маршрутками? Время, прошедшее с момента последней вспышки? Рождаемость и средний возраст населения? Получается, условно говоря, 50 диффуров с 250 параметрами. Причем имеет место пакостная "эквифинальность": моделей типа "сначала болеют единицы, потом много, потом опять мало" можно построить сотню, исходя из принципиально разных постулатов. А вот ответить на вопрос: "сегодня один больной - сколько будет через 2 недели?" - НЕЛЬЗЯ. Поэтому, если "способы применения математики" - это способы "решения системы уравнений", то да - не сильно отличаются. А если "методология построения модели" - очень разнятся. Как-то так. |
| ben_yakov 2004-10-24 05:20 am UTC (link) |
| skuns:Березовский - математик. |
| ben_yakov 2004-10-24 05:30 am UTC (link) (Parent) |
| Я ж про талантливых да амбициозных вьюношей и девиц говорил. Конечно, и среди них были такие, у кого амбициозность над совестью верх брала, но вроде не у всех. (В самом деле, сколько из секретарей райкомов комсомола попали в миллионеры? А умный человек с такими картами просто не мог не сыграть хотя бы девятерную). А те, кто искренне коммунизм хотел строить, в МИСИ им. В.В.Куйбышева шли (на вечерний, если слово "сабака" писали как слышали). |
| tainka 2004-10-24 06:06 am UTC (link) |
| ой не говори! благодаря одному такому товарищу я сама сдуру на мехмат попала... :)) я - математик! смешно! а в дипломе - так и написано... :)) |
| electrician 2004-10-24 06:34 am UTC (link) (Parent) |
| Хэх! На том и делаем свою копейку, переделывая репорты экономистов в части математики. :) |
| _gelida_ 2004-10-24 07:01 am UTC (link) (Parent) |
| статискика и основывается на доступных фактах и цифрах. Здесь не люди, а случаи заболевания. Так и понимать их надо. А кое-что и такая статисктика дает, особенно при больших числах. Потому дает возможность хоть как-то прогнозировать и закладывать средства на будущее. Ясно же, что скорее всего и в последствии обращаться к врачу будут те же люди. А часть займется самолечением или по каким-то своим причинам к врачу не обратится. А как Вы предсталяете экономику здравоохранения без вообще какого то бы ни было анализа происходящего. Какой толк от диагностического инструмента, если больной НЕ приходит к врачу? И не забывайте, здоровье- дело больного, а не врача. Врач только помощник, консультант, а не охранитель Вашего здоровья. Охраняют Вас Ваши близкие и Вы сами. И случай (или Бог, кому как удобнее). а диагностический инструмент- это только физика, химия и математика. В настоящей (это указание времени, а не качества) медицине, чтоб обезопасить врача и пациента от ошибок( и судов), почти все решают анализы и инструментальные исследования. И выработаны схемы диагностики и алгоритмы лечения. Если врач все ЭТО сделал, то он может спать спокойно. А насчет денег Вы не правы. Профессия , которая требует такой подготовки и постоянного обновления знаний, от которой ждут повышенной ответственности, должна оплачиваться сверхотлично, чтоб она стала престижной и высококонкурентной, чтоб туда шли не только те, кто жалостлив- с детства животинку всякую "лечил", но и способные, умные, талантливые люди. |
| _gelida_ 2004-10-24 07:16 am UTC (link) (Parent) |
| задумывайся или нет, но знать же надо? Странное у Вас какое-то представление о медицине. Если я определили, что в крови высокий уровень калия или кальция, я же должна представлять, что происходит в организме, как они всасываются, выводятся, какие болезни могут повлиять на эти уровни, какие принимаемые им лекарства. Назначая препараты, исправляющие ситуацию, должна также представлять, какие орган- системы это затронет, куда я сдвину ими гомеостаз(баланс), и не поврежу ли я чему-нибудь в нем. Если я не знаю всех этих механизмов- грош мне цена :) |
| firtree 2004-10-24 04:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Простите, есть логика как подотрасль риторики, а есть математическая логика. Предметы это разные, и смешивать их не стоит. |
| firtree 2004-10-24 05:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Всё бы хорошо, но мне не верится, что это касается _большинства_ специалистов в нашей унаследованной из социализма бесплатной медицине. Разуверите меня - спасибо скажу. |
| firtree 2004-10-24 05:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Я не отношусь с неуважением к математику, который разрабатывает инструмент, несмотря на то, что он не учёный. Развитие математики наполовину происходило руками именно тех, перед кем не стояли конкретные практические задачи. |
| firtree 2004-10-24 05:18 pm UTC (link) (Parent) |
| "А вот ответить на вопрос: "сегодня один больной - сколько будет через 2 недели?" - НЕЛЬЗЯ." Я бы сказал - _пока_ нельзя. И не только из-за несовершенства математики. Нельзя учесть всех контактов этого больного за неделю, и тем более за неделю прошедшую. Проблема не только создания модели, но и получения данных для неё. Математика не может извлекать кроликов из шляпы, и никто не может. Математика-то как раз в этом направлении очень интенсивно развивается. Изучение связей и процессов в сообществах в посление годы на большом подъёме. Так что с методологией построения модели, получается, просто туго. Строгие естественнонаучные подходы буксуют на невозможности получения данных, а выработка статистичеких методов требует опыта применения этих методов, чтобы разобраться, какие адекватны, а какие нет. Вот и получается, что до последних десятилетий многие науки о человеке и людях просто не могли сказать ничего внятного с той ответственностью, к которой привыкли в естественных науках. Но это же не значит, что есть принципиальные отличия! Есть запаздывание на столетия, есть существенный прогресс в последние годы, обещается ещё больший, но разница пока количественная. Необходимости смены научной парадигмы я за этим не просматриваю. |
| sgustchalost 2004-10-25 12:50 am UTC (link) (Parent) |
| Просто надо нам всем понимать, что разработка инструмента и его применение - две разные профессии со своими "секретами мастерства". |
| firtree 2004-10-25 03:55 am UTC (link) (Parent) |
| Подробнее, если можно. Впервые о таком слышу. |
| kraidiky 2004-10-25 04:55 am UTC (link) |
| Это потому, что и математики и физики: Во-превых, изучают проверяемое и точное знание, и потому имеют привычку искать и находить правильную точку зрения в любой области. Математики и Физики вооружены кейсианством и точно знают, как они, если потребуется, будут проверять свою точку зрения и точку зрения других. Гуманитарии же изучают науки авторские, в которых по определению правильной точки зрения выделить невозможно, а есть только популярные и непопулярные. Поэтому гуманитарий ни в какой области, кроме той в которой его учили разобраться неспособен и вынужден гордиться знаниями в области языков мяо-мяо. Во-вторых, потому что математическое и физическое образрование было всегда в СССР элитным и потому его получали в среднем гораздо более умные люди. Особенно физическое. Так например женщин получивших физическое образование по статистике приходится 1 на 40-50 физиков. И это не спроста. В-третих, сама постановка вами вопроса показывает что вы хотите не узать истину, а подлечить своё раненое самолюбие. Если бы вас действительно интересовал этот вопрос вы бы узнали чем отличаются эти науки и с удивлением, я думаю, узнали, что математика, как и философия, будучи точной наукой действительно рассуждает о концепциях которые сама же и создаёт, а физика это наука естественная, рассуждающая о моделях мира, неотличимых от мира, то есть устроена совсем по другому принципу. А гуманитарные науки спорят вообще не о мире, а о мнениях. В-четвёртых, в наше время акценты смещаются и уважаемыми становятся не люди умные а люди волевые и способные отобрать у других кусок хлеба. В связи с этим грядёт расцвет гуманитарных наук, потому вам не нужно жаловаться, а просто подождите лет пятнадцать и всё будет так как вам хочется чтобы оно было на самом деле. |
| firtree 2004-10-25 07:43 am UTC (link) (Parent) |
| О том, почему они не относятся к логике математической. |
| (Anonymous) 2004-10-25 10:02 am UTC (link) (Parent) |
| skuns, речь шла об "отношении к логике, как к чему-то НЕОБХОДИМОМУ". О том, гуманитарная это дисциплина или нет, не было ни слова. Вам когда-либо встречались люди, которые видят разницу между, скажем, необходимым и достаточным? Причем видят сразу, автоматически, а не в результате напряженного размышления? Так вот, это математики. Скольким людям Вы сами, наверное, легко доказывали, что ввод советских войск в Чехословакию это плохо, а ввод американских на Гренаду - хорошо? Или что драться с афганскими террористами хорошо, но и защищать косовских и чеченских тоже хорошо. Математику Вы этого не докажете. Математики думают, что во всём ДОЛЖНА быть хоть какая-то логика. |
| (Anonymous) 2004-10-25 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| В том-то и дело, что из посылки 2, как и из любой другой откровенной х..ни, можно вывести любую, еще более откровенную, х..ню. И математик это знает. Вера в откровеную х..ню, skuns, называется идеологической убежденностью. Тут как-раз avrom сформулировал теорему: "Я убежден в том, что группа организованных и идеологически убежденных интеллектуалов может практически все". Вот и всё, что я хотел сказать о математиках: идеологически убежденных математиков не существует в природе. И не может существовать. К этому выводу пришел еще Декарт в результате метафизических размышлений. |
| _gelida_ 2004-10-25 11:53 am UTC (link) (Parent) |
| Разуверитесь, когда встретитесь сами с хорошим врачом. Хотя, может лучше не надо? ;о) |
| firtree 2004-10-25 03:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Мяо-яо, если позволите. |
| firtree 2004-10-25 03:35 pm UTC (link) |
| О, с хорошими врачами я встречался. Теперь только таких и предпочитаю :-) |
| firtree 2004-10-25 03:38 pm UTC (link) |
| Если многие достижения формальной логики вошли в состав математической, это никак не отменяется тем, для чего она изначально создавалась. |
| (Anonymous) 2004-10-25 04:44 pm UTC (link) (Parent) |
| На такого рода силлогизмах и построена бОльшая часть Ваших умозаключений. На пустом месте, как говорят в народе. На пустом множестве, если Вам так больше нравится. А что это Вас, без всякой связи, вдруг занесло на антиамериканизм? Этому Вы тоже из учебников научились, в смысле, чтобы без всякой связи, бла-бла-бла? Если Вы это обо мне, то я далеко не антиамериканист, скорее наоборот. Мосек, лающих на слонов или медведей не люблю, а к большим странам, слонам да медведям хорошо отношусь. К тому же Америка приличная страна, очень СССР напоминает, везде закон и порядок, за что ее не любить? Ваш же проамериканизм весьма сомнительного свойства. Судя уже по Вашему нику ориентированы Вы на самое вонючее, что есть в Америке. Какой же это проамериканизм? |
| (Anonymous) 2004-10-25 11:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы же уже один раз прощались. Возвращаться - плохая примета. А возвращаться с тем, чтобы сказать нечто неотразимое и затем попрощаться вторично - это уже плохая привычка. Привычка лузера, skuns. До свидания. |
| maks_koneko 2004-10-28 10:35 pm UTC (link) |
| вот некий молодой человек, в конце 40-х годов окончив художественное училище, в возрасте за 20 занялся математикой. В итоге из него получился вполне приличный доктор наук. как его звали - не помню, а имя отчима А.Н.Колмогоров. АНК собственно и наставил его... э-э-э... на путь истинный :). Возможно, этот его - АНК - педагогический опыт, (НЕ педагога по образованию!!) показался ему небезуспешным и подвиг на создание фмш №18. ..ну вы уже поняли, что я это про... "люди, получившие ТОЛЬКО физико-математическое образование, почти всегда уверены, что они прекрасно РАЗБЕРУТСЯ во всём остальном." |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-24 09:37:00 (link) | |
| akog 2004-10-24 12:40 am UTC (link) |
| капельку оффтоп, но все же немного в тему) http://www.specnaz.ru/article/?578 |
| shulga 2004-10-24 07:42 am UTC (link) |
| А вот у меня не сложилось впечатления, что иудаизм и ислам близки. А вы способны отличить кипу от тюбетейки? |
| piligrim 2004-10-24 07:46 am UTC (link) (Parent) |
| Очень любопытно и завлекательно, Александр. А вот откуда такая точная информация, явно не открытого характера? |
| akog 2004-10-24 10:44 am UTC (link) (Parent) |
| хехе, в том то и дело, что из весьма открытых источников. Нужно только копнуть) |
| piligrim 2004-10-24 10:47 am UTC (link) (Parent) |
| В таком случае, это титаническая работа - проследить чуть ли не по минутам... Уважаю! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-24 10:06:00 (link) | |
| Фома и Ерёма "К примеру, один Том и Джерри всего стоят... (и их советские аналоги Волк и Заяц). Юркая мышка все время оставляет в дураках большого глупого, нерешительного и неповоротливого кота. Случайны ли их имени? Джерри (Jeremy) - такое имя носил один из основателей мировой хронологии, который известен как св.Иероним. Он считается переводчиком и распространителем Евсевия Кесарийского (Eusebius Pamphilius)(При желании здесь можно вспомнить и пророка Иеремию). А что касается Тома, или Фомы - тут Вам и Фома неверующий, и Фома Аквинский..." В общем, да. Мы ещё в 1991 г. высказывали мысль, что мультфильм нужно переводить на русский именно так: "Фома и Ерёма". И тогда я ещё где-то читал, что автором идеи анимафильма был, вроде как, русский эмигрант. |
| tessey 2004-10-24 12:49 am UTC (link) |
| Ага, а я предлагал переводить "cowboy" как "скотник". Вся бы пропогандистски-романтическая образность накрылась. И фильм "Скотник Мальборо" по всему союзу крутить. |
| udod99 2004-10-24 12:54 am UTC (link) (Parent) |
| Вот этот Барбара очень подозрителен. :) Иосиф Варваров какой-нибудь. |
| udod99 2004-10-24 12:55 am UTC (link) (Parent) |
| А то и вовсе - "пастух" |
| karaulov 2004-10-24 01:34 am UTC (link) (Parent) |
| Оно конечно, но мы же знаем, как вольно американцы обращаются со своими именами. Вот у моих клиентов работает Джереми, которого все зовут Джек, а уж углядеть разницу между Jeremy и Jeronim вообще мало кому под силу. |
| fuoco 2004-10-24 01:45 am UTC (link) (Parent) |
| скотовод. |
| kemchik 2004-10-24 02:30 am UTC (link) (Parent) |
| Лучше - чабан "Чабан Мальборо" |
| kermit73 2004-10-24 03:21 am UTC (link) (Parent) |
| :-) |
| tessey 2004-10-24 11:31 am UTC (link) (Parent) |
| Нее, пастух - это в нашей культурной традиции: пастораль, единение с природой, первозданный покой и тишина. Совсем другой окрас, именно в скотника! |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-24 10:20:00 (link) | |
| Левые идут в правильном направлении "...так уж устроено ортодоксальное "единственно верное учение", что его самым четким, самым последовательным адептом оказался Егор Тимурович Гайдар. Да-да". Перефразируя старый анекдот про большевиков: "Армянское радио спрашивают - учёный ли Е.Т.Гайдар? Армянское радио отвечает: Нет. Учёный сначала бы на мышах попробовал". |
| piligrim 2004-10-24 03:42 am UTC (link) |
| Ха, открытие! Кто бы мог подумать? Какая неожиданность: "Поэтому я могу понять восстановление памятника Ф.Э.Дзержинскому только в одном случае – если он будет стоять в обнимку с А.Б.Чубайсом, тоже «хорошим организатором». Такая наглядная связь веков и поколений. ВКП(б)-СПС"? По-моему, это ясно даже ребенку, кто является нынче большевиками. Достаточно послушать пол-минуты пламенную бабу Леру... |
| udod99 2004-10-24 10:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Для левого социалиста - большое открытие, я думаю. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-24 10:56:00 (link) | |
| Рекорд в полемике К записи про математиков получил 109 чужих комментариев. Личный рекорд. Ну, коли так это людям интересно, напомню свою старую запись на ту же тему, про "физиков и лириков": ..."научные сообщества" технарей оказались предоставлены сами себе. Обратим внимание, что самая интересная публицистика 60-70-х гг. исходит из этой среды. Солженицын и Шафаревич - математики по образованию. Огромное количество писателей-фантастов закончило технические вузы. Единственный, по сути, концептуальный историк СССР - Л.Н.Гумилёв (коего я не поклонник, но не отметить не могу), по образованию естественник. В постсоветский период чуть не единственный человек "из раскрученных", способный мыслить концептуально - Дугин, не доучившийся в МАИ. Это же СМЕШНО. Не озаботилось государство гуманитарной средой, получило "самиздат". И "тамиздат", кстати, тоже". |
| avrom 2004-10-24 01:12 am UTC (link) |
| Уточнение: Гумилев не имел никакого официального естественно-научного образования. Он кончал востфак ЛГУ, персидское отделение. Дугин же полностью самоучка. |
| udod99 2004-10-24 01:19 am UTC (link) (Parent) |
| Меня подвело вот это: "1962 год – приглашен на постоянную работу в Институт географии при геграфическом факультете университета, где и проработал до конца жизни". то есть я его как естественника воспринимал. что, впрочем, подтверждает теорию - он нашёл свою нишу только в этой среде. |
| _gelida_ 2004-10-24 03:23 am UTC (link) |
| А надо составить список известных писателей и поэтов- врачей по образованию и частенько роду основной(?)деятельности? :) |
| К итогам прошедшей дискуссии (Anonymous) 2004-10-24 09:49 pm UTC (link) |
| Прочитал. Четкое наблюдение -- многие за математиков обиделись. Вопрос старый -- почему? Если гуманитарию, например, говорят: "Что вы (историки, филологи, философы и т.п.) -- дураки и ни в чем не разбираетесть", то он же не начинает, размахивая кулаками, отстаивать обратное мнение. Просто не будет ввязываться в дискуссию с оппонентом, заранее убежденным в обратном. Если гуманитарий, конечно не окончательный псих, а таковых (увы!) не так уж и много. Псих, разумеется, полезет в драку. Однако вот естественники всегда обижаются... Загадка. ПКГЦЛ. |
| udod99 2004-10-24 10:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, во-первых, врач, он ведь тоже естественник, в общем-то. А, во-вторых, он с людьми работает, в отличие от... Так что из врачкй обычно получаются хорошие писатели. |
| vpichugin 2004-10-26 05:21 am UTC (link) |
| В союзе было много псевдокультов - религиозная жизнь была насыщенной... Основной культ не вызывает сомнения - марксизм-ленинизм. Гуманитарии находились слишком рядом, поэтому их серьезно "опекали" и минимизировали. Свобода в научных дискуссиях среди гуманитариев была напорядок меньше, чем у естественников. Возможные главы научных школ были зашуганы до последней степени. Так как возможные цензоры кое-что понимали в этой сфере...При скрытой неприязни к марксизму пышным цветом расцвел марксистский позитивизм. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-24 11:09:00 (link) | |
| Незнание жизни и детство в заднице "Только в сраном совке банковскую карту могут делать 10 рабочих дней. Как меня все это тупое говно заебало. Людям искренне наравится жить в жопе". Живёт человек в Московии, жизни не знает. Типичная точка зрения москаля. Жизни не знает, однако. Например, турецкое отделение "Ситибанка" делает карту 30 дней. А мне делали ещё дольше, ссылаясь на то, что я, видите ли, дипломат, и надо проверить все сведения. Так что, как в анекдоте: "помнишь, я говорил, что говно? так вот тогда это был шоколад!" |
| fuoco 2004-10-24 01:43 am UTC (link) |
| Ну если полагать, что жизнь в Москве - жопа, то что можно сказать об остальной территории нашей безграничной Родины?! |
| mangalfier 2004-10-24 02:00 am UTC (link) |
| А как вы хотели? Ежели москвичу взбрело что в голову, он орет "Эй, человек!" и человек обязан моментально материализоваться с предметом вожделения в руках. У москвича же "есть бабки", а за них "всё можно". |
| mitrius 2004-10-24 02:54 am UTC (link) (Parent) |
| "Эй, человек!" -- И человек летит со счетом, И человеку платит это век С широкой щедростью из пулемета. |
| mangalfier 2004-10-24 02:56 am UTC (link) (Parent) |
| это откуда? Я не знаток поэзии. |
| _gelida_ 2004-10-24 03:25 am UTC (link) |
| Зато как очаровательна непосредственность автора! ;о) |
| mitrius 2004-10-24 03:51 am UTC (link) (Parent) |
| Мариенгоф. Качалову нравилось :) |
| probegi 2004-10-24 05:52 am UTC (link) |
| Так то - турки! Дикий народ... хехе |
| sibarit 2004-10-24 08:44 am UTC (link) |
| Кто бы попытался составить каталог "антисовецких" мифов. Уйдет ведь эпоха, свидетеств не останется. |
| udod99 2004-10-24 08:48 am UTC (link) (Parent) |
| Так то Пробежий! Сущее дитя... бугагага |
| gerodot 2004-10-24 09:21 am UTC (link) |
| Ну живу я в бывшем совке(не московии, правда). Обычную банковскую карту делают 2 дня, карту интернет-банка на месте, кредитку 5-6 дней... Так что не всегда и не везде проблемы... PS Кстати, Турция - не показатель :) |
| probegi 2004-10-24 09:28 am UTC (link) (Parent) |
| Буттьье как дети! |
| mangalfier 2004-10-25 01:36 am UTC (link) (Parent) |
| Ага. Спасибо.-) |
| bopm 2004-12-23 04:18 pm UTC (link) |
| Турция вполне себе Азия. Я ориентируюсь на Европу. А Вам — флаг на мачту, господин дипломат. Плывите себе. |
| bopm 2004-12-23 04:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Если столь очаровательна, что же помешало Вам ее в лицо похвалить? |
| udod99 2004-12-23 04:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Читайте и дальше яндексблог, узнаете много интересного. |
| udod99 2004-12-23 04:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Я ориентируюсь на Европу ну чесслово, детский сад ведь... |
| bopm 2004-12-23 05:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну чтож уважаемый, Вы сами просили. Поясните мне, с какой радости кусок пластика с довольно простой информацией в track'ах, физически изготавливается дольше 15 минут? |
| infrequent 2004-12-24 06:02 am UTC (link) (Parent) |
| Мне кажется, что физически, он за столько и изготавливается. |
| udod99 2004-12-24 06:11 am UTC (link) (Parent) |
| но выдержана в москальских понятиях о времени. То есть реально-то можно и за 3 минуты сделать. Но, блин, это ж БАНК! Люди оправдывают высокий уровень оплаты тем, что делают вид, будто их работа очень сложна. Статус! (никто ведь не верит в то, что они могут провести осмысленное исследование прошлого клиента - максимум, в интернете пошарят). Теперь, внимание. Вам кажется, что Вы-то бы на их месте действовали быстро и чётко. А ни шиша. Было бы ТО ЖЕ САМОЕ, уж поверьте мне. "Среда заест". |
| bopm 2004-12-24 06:30 am UTC (link) (Parent) |
| Неубедительно. Речь идет о дебетной зарплатной карте. Какой нафиг разговор обо мне на их месте. В более адекватных не восточных странах (Italia not included) такие карты выпускаются в течении дня, максимум двух/ |
| udod99 2004-12-24 06:34 am UTC (link) (Parent) |
| А реально-то требуется не более 15 минут! Подумайте об этом. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-25 07:59:00 (link) | |
| Без комментариев: Эхо Москвы Дети разных народов (о межнациональных отношениях у детей) |
| stolypin 2004-10-24 10:17 pm UTC (link) |
| У нас всегда так. Теоретики-интернационалисты, ковыряющиеся в носу, константируют толерантность русского общества. Когда такого теоретика обхамят на рынке, облапошат инородцы, он сразу становится практиком-шовинистом. Россия - самое интернациональное государство. Только у нас представители неславянских и некоренных национальностей могут свободно занимать ключевые посты в политике и власти. Покупать, или получать честно - не в этом суть. Главное - факт. В России слишком активно боролись с евреями. Подозрительно активно. В результате - евреев во власти и в бизнесе сменили другие НЕрусские. Вряд ли борцы за национальную чистоту бизнеса и политики желали этого. |
| fuoco 2004-10-25 12:33 am UTC (link) |
| дети - это зеркало родителей. если в семье принято говорить "черные" или "черножопие", считать, что есть те, которые "равнее", то отучиться ребенку (а позже, и взрослой самостоятельной личности) от этого очень сложно. проблема только в другом: мы путаем социальные слои с национальностями. неотесанных придурков и среди русских хватает, только об этом почему-то не принято говорить. такая же ситуация и во всех остальных странах. просто "свет иммиграции" чаще представляют низшие слои общества. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-25 08:21:00 (link) | |
| ssmirnoff 2004-10-24 10:25 pm UTC (link) |
| Дык, любая постимперская падаль делать что-то хорошее просто не способна в принципе. Ее отстреливают как исторический баласт. Кстати, в этом отношении она хороша, на ней можно будет канализировать народный гнев, чем не хорош жупел? Скоро видно этим займутся. |
| piligrim 2004-10-24 11:57 pm UTC (link) |
| Кокетство или глупость. И личная инфантильность. Судя по этому посту, существуют всего два поколения - узурпировавшие всё и вся "комсомольцы" и поколение автора поста. Более никого на всём свете. Ау-у! А в ответ - тишина.... Пока он будет стонать и жаловаться на судьбу, подойдёт следующее поколение и выдавит его на обочину. Тогда он будет жаловаться на более позднее "поколение выскочек"... |
| object 2004-10-25 12:56 am UTC (link) (Parent) |
| Остальные для автора не имеют значения. У них собственности нет. С них взять нечего. А поколение выскочек уже растет :-) |
| piligrim 2004-10-25 01:17 am UTC (link) (Parent) |
| А он их не замечает, это новое поколение. По его мнению оно должно ему подчиняться по умолчанию. Он будет их вождём. Почему? Потому что это же естественно! :)) ДАЁШЬ КАЖДОМУ ПОКОЛЕНИЮ СВОЮ РЕВОЛЮЦИЮ! (Перманентную, согласно графику подрастания поколений, чтоб всем досталось) :))) |
| jaroslav 2004-10-25 03:55 am UTC (link) |
| жалеть, что не успел хапнуть, может каждый обойтись без этой жалости (зависти, скорее) сегодняшнее устройство России вполне позволяет жаловаться на недостаток упущенных возможностей (денег ?) также глупо, как на то, что небо синее или серое. сегодня возможность раскрутиться с нуля есть. если не с нуля - тем более. лично я вокруг себя вижу вполне успешных людей и вполне оптимистично смотрю вперед на будущее свое и своего поколения, если угодно... |
| (Anonymous) 2004-10-25 06:52 am UTC (link) (Parent) |
| "... Нет у ревoлюции кoнцa!" (песенкa тaкaя) |
| piligrim 2004-10-25 08:23 am UTC (link) (Parent) |
| Так и начала нет. Из той же песенки. |
 sto_rozh 2004-10-25 08:38 am UTC (link) (Parent) |
| A вoт и непрaвдa! Есть нaчaлo (в песенке, кaк минимум)! Тoлькo кaкoе-тo oнo женскoе... |
| udod99 2004-10-25 08:39 am UTC (link) (Parent) |
| а двадцать старушек - это уже рубль! |
 piligrim 2004-10-25 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Так и конец должен быть мужским. А как иначе? А, хотя да - начала нет у любви в песенки про кольцо. Всё перепутал... Любовь - кольцо. А у кольца начала нет и нет конца... М-да... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-25 19:03:00 (link) | |
| Впечатление Вчера решил посмотреть таки по "Культуре" фильм "Александр Галич. Изгнание". С удивлением обнаружил, что почти все участники фильма - давно уже покойники, кроме Юлия Кима, который, впрочем, тоже уже почти... молчу, молчу... ЗЫ. Ах, да, ещё не упомянул Елену Боннер. Но разве она когда-нибудь была жива, с тех пор, как упёрлась сердцем в Пушкина и декабристов? |
| manyam 2004-10-25 09:13 am UTC (link) |
| Кима недавно встретила на улице. А вообще, если уж они бронзовые, что делать нам? |
| udod99 2004-10-25 09:14 am UTC (link) (Parent) |
| Начинать писать мемуары!!! :) хотя бы для себя |
| manyam 2004-10-25 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| Для себя, любимой, они уже давно готовы. Их написал народ - это сказка про курочку Рябу. Или нет, может быть все же я написала, не помню, старость - не радость. Елена Боннер - вечная, почти как Ленин. |
| zimopisec 2004-10-25 09:44 am UTC (link) |
| Ким как раз живехонек. По слухам- женился.Во всяком случае, на последнем квартирнике с полгода назад- светился как самовар |
| sibarit 2004-10-25 11:59 am UTC (link) (Parent) |
| Юлик и прежде был, как бы выразиться помягче - глуповат. А в последнее время эта черта в нем сильно прогрессировала. Видимо, именно эту его черту имел ввиду автор журнала. |
| zimopisec 2004-10-25 12:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Мы любим его не за это:)) Хотя и за это тоже- иногда умиляет:)) |
| udod99 2004-10-25 10:05 pm UTC (link) (Parent) |
| да, вот уже и детство давно кончилось, а Боннер всё жива... а ведь ещё в школе она воспринималась довоенным персонажем... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 08:13:00 (link) | |
| Обезьяний процесс Оказывается, креационизм проходит по ведомству псевдоистории. Иногда пожалеешь, что у Запада нет своего Хомейни. |
| leo_zloy 2004-10-25 10:26 pm UTC (link) |
| Иногда пожалеешь, что у Запада нет своего Мао. |
| udod99 2004-10-25 10:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, смотря что иметь в виду. А так у них "Мао" было выше крыши. Камю, Деррида и т.п. |
| gomelyuk 2004-10-25 10:31 pm UTC (link) |
| Ну, как же, нет Хомейни. Своего Хомейни, то есть, у Запада, конечно, нет. Но Западу, хочет он этого или нет поэтому и приходится взаимодействовать с несвоим Хомейни;) |
| udod99 2004-10-25 10:33 pm UTC (link) (Parent) |
| это чуждый нам Хомейни :) недоразвитый |
| naja_naja 2004-10-25 10:41 pm UTC (link) |
| А где там об этом сказано? Я, может, не совсем поняла, но при чём тут псевдоистория? |
| gomelyuk 2004-10-25 10:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну... для мусульман, которых на Западе уже море (а будет ещё больше) - очень даже свой... |
| udod99 2004-10-25 10:45 pm UTC (link) (Parent) |
| А я на него перешёл по ссылке из статьи Pseudohistory |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 08:16:00 (link) | |
| Византийцы всё больше погружались в мир грёз и дешёвого мракобесия... Третий Рим туда же - явился очередной фантастический журнал: http://www.rf.com.ua/ |
| leo_zloy 2004-10-25 10:24 pm UTC (link) |
| Чем плохо? |
| udod99 2004-10-25 10:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Наоборот, скорее очень хорошо. Но общая тенденция настораживает. Типа, есть потребность в литературе, но "майнстрим" захвачен ублюдками, поэтому всё сублимируется в фантастику. |
| leo_zloy 2004-10-25 10:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Да тенденция....однако |
| kleo 2004-10-25 11:48 pm UTC (link) (Parent) |
| А можно развить эту мысль? Очень интересен ваш вгляд. |
| udod99 2004-10-26 06:06 am UTC (link) (Parent) |
| Да, но получится длинно и не "прям щас". Согласны? |
| kleo 2004-10-26 06:40 am UTC (link) (Parent) |
| Разумеется. Проблема настолько значима, что ваши оценки будут и завтра, и послезавтра очень интересны. Лишь бы они прозвучали. |
| udod99 2004-10-26 08:47 am UTC (link) (Parent) |
| В пятницу напишу, идёт? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 08:35:00 (link) | |
| А тем временем Роландас Паксас частично оправдан. И это правильно, с точки зрения правящей элиты. Лётчик Паксас сломал забор и пробился в ряды постноменклатуры. С ним сжились, к нему притёрлись, поняли, что всё ОК. Терять такой кадр не стоит, ибо события показывают - "а ведь может быть и хуже". То есть литовцы создали далеко не самую плохую модель инкорпорации "быдла" в "элиту". Нам до них, как говорится, ещё плюхать и плюхать. Опыт КПСС, как и было сказано. Подозреваю, что Паксаса отправят куда-нибудь послом. Например, в Аргентину. |
| pavell 2004-10-25 11:07 pm UTC (link) |
| А можно краткий комментарий про оправдание Паксаса? |
| udod99 2004-10-26 06:05 am UTC (link) (Parent) |
| завтра утром, раньше никак не получится... |
| udod99 2004-10-26 08:48 am UTC (link) |
| во-во. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 18:38:00 (link) | |
| steissd 2004-10-26 10:32 am UTC (link) |
| Кто еврей? Муфтий Гайнутдин или автор филиппики по его адресу? Или оба? |
| akog 2004-10-26 12:59 pm UTC (link) |
| По поводу статьи в таймсе, я об этом писал еще в мае месяце http://www.rosbalt.ru/2004/05/28/16 |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 19:00:00 (link) | |
| Событие дня Кашину подарили ноутбук. И то дело - с паршивых овец хоть шерсти клок. http://www.livejournal.com/users/anothe Однако фотография меня потрясла - там одариваемый почему-то очень похож на лютеранского пастора. А говорил, виски пьёт... |
| regenta 2004-10-26 09:34 am UTC (link) |
| А ведь верно! И морда лица соответствующая, и костюмчик как сутана. |
| another_kashin 2004-10-26 10:17 am UTC (link) |
| А что, пасотры не пьют? Вон же, на последней фотке у меня стакан. |
| steissd 2004-10-26 10:26 am UTC (link) (Parent) |
| Протестантские пасторы, вообще-то, в отличие от католических или православных священников, ходят в партикулярном платье... |
| regenta 2004-10-26 11:18 am UTC (link) (Parent) |
| Это я знаю: но ведь всё равно у них (у тех, которые строгие) сюртуки-пиджаки такого тоскливого строгого вида, типа френча. Вот и Кашин туда же: пастор березовской конфессии. |
| udod99 2004-10-26 10:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Не, ну какой это пастор, если он квасит? |
| another_kashin 2004-10-27 01:56 am UTC (link) (Parent) |
| Хороший, добрый. Главное, что не пидар. |
| udod99 2004-10-27 08:34 am UTC (link) (Parent) |
| Ну так в православие ему надо переходить. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 19:16:00 (link) | |
| oboguev 2004-10-26 12:38 pm UTC (link) |
| Недели две назад пошел ночью, часа в 2, в магазин; не поехал, а решил пешком прогуляться. И по пути неожиданно увидел на малоосвещенном дереве сову. Мы рассматривали друг друга на расстоянии метров трех-четырех несколько минут; потом я ушел, чтоб не мешать ей охотиться. |
| О совах (не притча, а наблюдение) (Anonymous) 2004-10-26 09:56 pm UTC (link) |
| В природе, а не в зоопарке видел сову один раз. В Крыму. "Сия удивительная птица" сидела рано утром на крыше коровника и крайне деятельно кого-то терзала. А вы говорите -- "охотится ночью". Сказки это все... Сова ночью спит, а днем просто хорошо маскируется. ПКГЦЛ. |
| udod99 2004-10-26 10:03 pm UTC (link) (Parent) |
| О чём и речь, ВГС!!! |
| udod99 2004-10-26 10:04 pm UTC (link) (Parent) |
| А игде же давно обещанные Инструкции и Пояснения? |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-26 19:25:00 (link) | |
| jaroslav 2004-10-26 10:44 am UTC (link) |
| у меня такое ощущение, что читает статьи на АПН и подобных ему ресурсах довольно малая и стабильная часть общества, все споры вокруг статей также происходят внутри тесного круга, в котором все друг друга знают... |
| oboguev 2004-10-26 12:25 pm UTC (link) |
| Я покуда статью не прочитал (и к тому же еще не протрезвел), но скажу: Существование России оправдано -- только и как --инструмента по жизнеобеспечению русского народа. А что там этот народ внутри себя решит, что ему делать, -- уже другой вопрос. Критерии "рациональности и эффективности" не существуют в отрыве от "рациональности и эффективности" для чего-то. Поэтому задумайтесь: смогут ли "другие" "распорядиться территориями и ресурсами" "рационально и эффективно" для реализации интересов русских людей и русского народа. |
| sibarit 2004-10-26 07:38 pm UTC (link) |
| Мне кажется, что предлагаемый Вами глобальный проект чем-то напоминает попытку объединить движение неприсоединения с японо-китайскими попытками изоляционизма. Внутренний мотив проекта локален, и привлечет разве что изгоев - да и зачем нам они в нашем нынешнем невеселом состоянии? Согласен с Вами, что глобализм нас раздавит и следует ему противиться умно и изворотливо, не нарываясь на противостояние, но противление глобализму не должно декларироваться, а недекларируемые фиги в карманах на глобальный проект не тянут, как нечто вторичное. Прошу меня извинить, если неверно истолковал Вашу мысль. |
| udod99 2004-10-26 10:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Почему же, в общем всё верно? А какая альтернатива? |
| udod99 2004-10-26 10:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Проблема в другом. Если мы будем говорить только о "жизнеобеспечении русского народа", то нам предложат с десяток таких вариантов. Например, в виде диаспоры. Ну и т.п. |
| udod99 2004-10-26 10:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, не все и не всех. А так всё верно. |
| jaroslav 2004-10-27 12:35 am UTC (link) (Parent) |
| это я к тому, что может пора подключать массы ? %-) |
| udod99 2004-10-27 01:06 am UTC (link) (Parent) |
| так за чем дело-то стало? Напишите что-нибудь и предложите pavell или militarev. |
| 3o6yx 2004-10-27 01:14 am UTC (link) |
| так в том и дело, что их это совершенно не пушает. любой из них скажет: "другие распорядятся? ну и славненько. а что переживать-то?" |
| 3o6yx 2004-10-27 01:15 am UTC (link) (Parent) |
| не пугает, конечно. опечатался. |
| udod99 2004-10-27 01:18 am UTC (link) (Parent) |
| А кого "их"? Можно социологически, без характерного "избранные мы и все остальные"? |
| 3o6yx 2004-10-27 01:32 am UTC (link) (Parent) |
| нынешнюю правящую элиту, кормящуюся за счёт экспортной ренты, включающую в себя как новую "номенклатуру", стоящую у вентиля, крупный капитал, интегрированный в западную экономику, так и "обслуживающий персонал" - что делом, что словом - от либеральной интеллигенции и СМИ до менеджмента. то есть, по сути, около 5 миллионов населения, занятых в бизнесе по большому экспорту нефти, никеля, глинозёма, мозгов и т.д. тут в голову мысль пришла, что естественные монополии не должны бы быть заинтересованы в таком варианте расчленения и дележа. чисто физически. отсюда тяга их реструктуризировать. надо подумать. |
| pioneer_lj 2004-10-27 09:04 am UTC (link) |
| Шркирующие банальности. Пишите вы вещи почти очевидные, но их мало кто поймет. |
| udod99 2004-10-27 09:11 am UTC (link) (Parent) |
| Банальности. А что же сделаешь-то... |
| oboguev 2004-10-27 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| Пусть предложат. Диаспора не подойдет, потому что не обеспечивает желаемого качества жизни. Мне непонятна точка зрения, будто русский народ имеет право на что-то только если он несет на своем горбу некую универсальную идею. А по-моему, он имеет право потому, что его имеет. И покуда имеет кулаки и кольт в кармане готовый к применению. Я не априори против универсальной идеи, но (1) это идея должна нести русских на своем горбу и быть для самих русских служебной, а не наоборот; (2) запас таких идей в основном вычерпан, во всяком случае на горизонте ничего нет; (3) сама способность предлагать и реализовывать такие проекты основывается на #1. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 08:20:00 (link) | |
| Чебоксарцы развлекаются http://www.livejournal.com/community/ch |
| leo_zloy 2004-10-26 10:31 pm UTC (link) |
| чем бы дитя не тешилось - лиш бы повесилось |
| mastodont 2004-10-27 12:21 am UTC (link) |
| Блин rss 2 ЖЖ хреново работаеть. А то коммунити есть kp_chuvashia |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 08:27:00 (link) | |
| Из записок фотолюбителя На днях обратил внимание, что цифровой фотоаппарат всё же не так передаёт цвета, как вижу их я. Правда, у меня есть некоторые (незначительные) нарушения цветоощущения, и всё же как-то уж слишком перпендикулярно получается. Ну и как с этим бороться? Светофильтры и прикрутить-то некуда... Или есть приличные средства обработки фотографий? Чушь какая-то пока получается. Правда, иногда случаются неожиданные удачи (на мой взгляд), но редко. |
| regenta 2004-10-26 11:19 pm UTC (link) |
| Да, здорово получилось. Главное, потрясающе фактурно. |
| vbif9 2004-10-26 11:43 pm UTC (link) |
| Если коротко, цифровик для правильной передачи цвета надо каждый раз настраивать - настройка называется "Баланс белого". Избежать этого можно, только если камера снимает в формат RAW, после этого ББ и цвета задаются в фотошопе точно. Если RAW нет, в фотошопе можно несколько приблизить цвета к реальным. |
| iime 2004-10-26 11:51 pm UTC (link) |
| Судя по картинкам, у вас все же не очень хороший аппарат. Или вы их сильно обработали? |
| kermit73 2004-10-27 12:06 am UTC (link) |
| Да, действительно: заметно некоторое превалирование синего и даже фиолетового. Олимпус? |
| iime 2004-10-27 12:18 am UTC (link) (Parent) |
| Студебеккер. |
| udod99 2004-10-27 12:46 am UTC (link) (Parent) |
| резко уменьшены фотографии... да и аппарат у меня примитивный - мыльница, в общем |
| iime 2004-10-27 01:50 am UTC (link) (Parent) |
| [Извините, слетел lj-cut] Тут не совсем понятно, можно ли улучшить картинку настройками фотоаппарата. Баланс белого попробуйте поменять, если есть. Но вообще-то сюжет сложный, тут и с камерой получше непросто снять. И в стамбульской картинке, снятой с башни, тоже небо и вода выбиты в ноль. А обработать можно, но не всегда помогает. Вот вариант: |
| udod99 2004-10-27 08:40 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, изменённый вариант чисто технически может и лучше, но мне меньше нравится. Вот такой я извращенец... :) |
| oboguev 2004-10-27 10:02 am UTC (link) |
| > цифровой фотоаппарат всё же не так передаёт цвета, как вижу их я А и не будет. Во-первых, конечно, нужно регулировать white balance (температуру хотя бы как минимум), и это обязательно. Но само по себе это точной цветопередачи не даст. Во-первых, нужен ICC profile для камеры. Но даже если он есть, то нужна калибровка монитора. Свой-то Вы можете прокалибровать (но лучше, чтобы в нем была раздельная настройка пушек); но ведь у большинства тех, кому Вы картинки будете рассылать, мониторы некалиброванные. |
| iime 2004-10-27 12:21 pm UTC (link) |
| Понимаю. Я его чисто технически и сделал, как если бы он шел в журнал про Турцию. Пришлось сильно перекорректировать, и картинка стала неживой, хотя формально все хорошо. |
| basil_ru 2004-10-27 02:02 pm UTC (link) |
| Нда... Фильтр можно на любой аппарат прикрутить с нормальной оптикой, без разницы, цифровой/пленочный. Да и если по Вашему мнению проблему можно решить простым светофильтром, то фотки можно легко обработать фотошопом. |
| oboguev 2004-10-27 02:47 pm UTC (link) (Parent) |
| В принципе, худо-бедно прокалибровать монитор можно с помощью программок вроде Adobe Gamma (или Praxisoft WiziWYG) и глаз; но точность калибровки при этом будет очень плохой; но всё же это лучше, чем совсем ничего. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 08:38:00 (link) | |
| Страшные тайны русского фольклора Кащей Бессмертный после 1918 г. стал украинцем и основал больницу имени себя. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 10:39:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 11:17:00 (link) | |
| Кошмар аналитика Ну и чего, теперь новостные каналы до самого 2 ноября будут забиты всякой водянистой ерундой про Керри и Буша? Урррррроды какие всё-таки. Что ни наберёшь в гугле, на всё ответ "Буш оценил (подставить нужное), а Керри ему возразил"... Мне-то какое дело? |
| kolossal 2004-10-27 05:29 pm UTC (link) |
| Вот уж действительно возвращение в советское прошлое! Помню Зорин пошёл на повышение и основал передачу "9-я студия". Там он б'ольшую часть времени вяло пережёвывал американские дела, но когда в США были "праймериз" или тем более президентские выборы... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 11:20:00 (link) | |
| Уйти в пасечники http://www.livejournal.com/community/pa будь я в Москве, может и пошёл бы на такую работу. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 18:36:00 (link) | |
| Как ни странно, вот в этом Ольшанский глобально прав: http://www.livejournal.com/users/olshan Тут ещё приятно (мне лично), что всё же дали ноутбук как бы "просто человеку", а не племяннице генерального директора или любовнице старшего менеджера, как это обычно бывает на всяких лотереях и бизнес-конкурсах. Может, и правда "они" начинают мыслить более широко? |
| pavell 2004-10-27 08:43 am UTC (link) |
| Да нет, стандартная технология подкупа... Чего тут нового то? |
| churkan 2004-10-27 08:44 am UTC (link) |
| Вас познакомить с теми, кто "дал ноутбук"? Спросите, почему, да как... |
| churkan 2004-10-27 08:45 am UTC (link) (Parent) |
| Подкупа кого? Кашина? Гыыыыы... |
| udod99 2004-10-27 08:54 am UTC (link) (Parent) |
| это несущественно, потому как всё же Кашин - это понятно. Не маша кукушкина же... |
| udod99 2004-10-27 08:56 am UTC (link) (Parent) |
| ну так что ж, зато всё же известный человек. |
| evva 2004-10-27 10:04 am UTC (link) |
| Дали ему - за выражение лояльности к ЮКОСу. Он же САМ подал заявку. Не его выдвинули. То есть Кашин показал, что иметь дело с Открытой Россией, проявлять инициативу в ее адрес - не западло. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 18:42:00 (link) | |
| kolossal 2004-10-27 05:13 pm UTC (link) |
| Ну, насчёт ислама в Европе не знаю, а вот шариат там уже есть. Разумеется, это строгое соблюдение прав человека. Во всём мире. Тем более, что шариатское общество - это гражданское общество по-мусульмански. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-27 19:18:00 (link) | |
| К теме ноутбука Почему меня это так вдохновило? Да, я понимаю, банальный подкуп и т.д. Но всё же... Помню, летом 1995 г. мне предложили поучаствовать в конкурсе на место пресс-секретаря одной крупной иностранной компании. В смысле, её представительства в России. Давали там по тем временам бешеные бабки - от 500 зелёных на испытательный срок. Ну, сбил я компанию из таких же претендентов (всё люди из компутерной прессы), и мы пошли. И прошли каждый по два собеседования, причём одно на английском. Мне хотелось не столько даже самому пролезть, сколько кого-то сюда пристроить. Но не взяли из нас никого. И только потом мне рассказали "суть дела". Конкурс был нужен для прикрытия. На самом деле представительство давно стало личным делом одного товарища с очень смешной фамилией. Ну, скажем, Кролик. Так вот, все многочисленные Кролики были пристроены на самые разные места в этой конторе. Ну, или бывшие Кролики, вышедшие замуж. Тут-то я и понял, почему место пресс-секретаря заняла дама с какой-то невзрачной фамилией. Оказывается, до своего первого замужества она была, как вы думаете, кто? Правильно, Кролик. Такие вот дела. Ещё однажды я наблюдал конкурс в одной маленькой гордой стране. Население отвечало на вопросы. А на кону стоял, как вы понимаете ... не ноутбук, а автомобиль "Фольксваген-Жук" (новый). Народ дрался-дрался, а получила приз будущая жена генерального менеджера компании, в то время просто секретарша. Да мало ли такого было... Так что Кашин с ноутбуком - это большое достижение российской демократии. |
| pioneer_lj 2004-10-27 09:53 am UTC (link) |
| Дык ноутбук то кривой, видимо, из неликвидов (с Макинтошем у нас умучаешься) - свои давать неудобно. |
| kolossal 2004-10-27 05:10 pm UTC (link) |
| А вдруг Кашин тоже когда-то был Кроликом? |
| udod99 2004-10-27 10:33 pm UTC (link) (Parent) |
| маловероятно. а хоть бы и так? тем более, что в этой конторе не Кролики заправляют... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-28 08:19:00 (link) | |
| Русские сказки "- Эка подлец! Как навонял, - думает барин". Собственно, сказка о российской культурной элите. Типа, "перформанс не удался". Этта... Кулик и Бренер. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-28 08:36:00 (link) | |
| Ещё о человеческой правоте левых либералов Возвращаясь к уже откоментированному посту Ольшанского: Консервативно-патриотическая русская элита царей, ЦК КПСС и "Единой России" - это серые безликие и очень жадные люди, на союз с которыми бессмысленно идти даже людям правых взглядов. Вот почему я всегда предпочитал, вне политических моментов, сотрудничать с евреями. Например, как редактор там, или переводчик. Они тоже, как говорится, хороши, могут и обмануть, и кинуть. "Общечеловеческое". Но так, чтобы совсем уж без вознаграждения оставить - этого ещё не было НИ РАЗУ. То есть имеется простое понимание того, что "сегодня он, завтра я". Спасибо товарищу Сталину (?). Если же на распределение денег посадят партийно-комсомольского или пролетарско-крестьянского Ваньку, то он сначала смотрит, что можно украсть. Жадность его, в конечном счёте, губит. Кругом всегда есть друзья, готовые помочь утонуть. Но ведь "однова живём!", и Ванька пускается во все тяжкие. А дело? Дело - это НЕСЕРЬЁЗНО. Журналистишко статьишку написал? Нам это выгодно? Ну и ладно. Гонорар? Вы чё? Лоху по жизни - гонорар? Ну ващще! Жизню не знаете! Именно поэтому, как я уже не раз говорил, "национал-патриотизм" в исполнении Ванек обречён изначально. Жадность и фраер, короче. Именно поэтому от него, если уж честно, надо держаться на почтительном расстоянии. Хоть не будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Вообще, сугубо экономическое мышление вещь хоть и гнусная, но в гомеопатических дозах полезна. |
| karaulov 2004-10-27 11:12 pm UTC (link) |
| А зачем - платить? У каждого свои средства агитации. Сатрапы побили журналиста, олигархи дали ему ноутбук. Сатрапы отобьют почку, олигархи подарят иномарку. Когда сатрапы переломают человеку позвоночник, ему не захочется виллы на Канарах, которая ему за это причитается от олигархов. А на сатрапов люди будут работать не за деньги, а "чтоб не били". Хотя это очень грубая схема. На самом деле всё, наверное, обстоит иначе, а иногда и вовсе наоборот, и кому как не Ольшанскому это знать. Но и то - возможно, потому, что свои евреи сидят всюду. |
| gomelyuk 2004-10-27 11:15 pm UTC (link) |
| Воруют, грабят и тянут, да. Но можно пожно подумать, что "на распределении настояших денег" нынче в России сидят именно партийно-комсомольскиe или пролетарско-крестьянскиe Ваньки... А вот те те, кто на самом деле сидит и распределяeт - делаeт это благодаря распространенности высказанных Bами взглядов. "Общечеловечески" населению дали возможность приватизировать свои квартиры. И даже, в виде "ваучеров" "поучаствовать в приватизации госимушества." Поучаствовали, kak, понравилось? Лохов ведь можно не только купить - но и просто кинуть... |
| leo_zloy 2004-10-27 11:20 pm UTC (link) |
| Да Вы правы как никогда еврейское кидалово - "оставьте лоху денег чтоб уйти/уехать/ смог и не вонял" |
| karaulov 2004-10-27 11:50 pm UTC (link) (Parent) |
| На самом деле жизнь действительно сложнее и в отношениях этих двоих, Крылова и Ольшанского, такой ситуации никогда не будет. Ибо первый всегда будет пахать за отноосительно небольшие деньги, а второй способен зарабатывать только в консорциуме детей лейтенанта Шмидта. |
| udod99 2004-10-28 02:01 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, я имею в виду, так сказать, микроуровень. На глобалистику не замахиваюсь. А на микроуровне всё "примерно вот так". |
| aviamatka 2004-10-28 02:06 am UTC (link) |
| Это типа в Митину пользу? А что, в "Консерваторе" уже со всеми расплатились? |
| udod99 2004-10-28 02:16 am UTC (link) (Parent) |
| Да, но "хоть что-то". А то у нас народ по нескольку лет на завод бесплатно ходит. |
| acus 2004-10-28 02:36 am UTC (link) |
| Всё-таки яркая нелюбовь к СССР как-то связана с тлеющим почитанием евреев. Забавно. |
| verybigfish 2004-10-28 02:38 am UTC (link) (Parent) |
| Рассуждать о русских вообще - это всё равно, что о американцах вообще. Там есть уаспы, "афроамериканцы", чиканос, евреи, индейцы и прочая. А у нас мордвин-русский сильно отличается, скажем от помора-русского. Вологодский русский совсем не то, что волгоградский. Русский из нечернозёмья отличен от кубанского русского. Когда спорят о русских "вслепую" - это как в притче о слепых, ощупывающих слона. Русские мерзавцы в конкурсе мерзавцев могут вполне претендовать на первое место. Но есть особый род русских, удивительно симатичные, которых, видимо, часто и имеют в виду называющие себя патриотами. |
| udod99 2004-10-28 02:43 am UTC (link) (Parent) |
| А что, яркая любовь к СССР должна быть связана с вялым антисемитизмом? |
| udod99 2004-10-28 02:44 am UTC (link) (Parent) |
| И то правда. |
| leo_zloy 2004-10-28 04:32 am UTC (link) (Parent) |
| А заводом руководят случайно не "узбеко-таджико-еврейские мальчики" |
| udod99 2004-10-28 05:17 am UTC (link) (Parent) |
| Еврейские мальчики - заводом? Для них это пошловато и мелко. Типа еврея-тракториста. |
| leo_zloy 2004-10-28 05:39 am UTC (link) (Parent) |
| тады узбеко-таджики? /Типа еврея-тракториста/ - мечта русофоба - нас бы затравили |
| quick_lj 2004-10-28 07:36 am UTC (link) (Parent) |
| Вобще каждая отдельная категория русских может претендовать на первое место в своей нише |
| enginsite 2004-10-28 09:47 am UTC (link) (Parent) |
| --А что, яркая любовь к СССР должна быть связана с вялым антисемитизмом? Нет, ни в коем случае. Одно дело делаете, хе-хе. |
| volodymir_k 2004-10-28 10:00 am UTC (link) |
| Просто повезло. |
| kolossal 2004-10-28 06:32 pm UTC (link) |
| Скоро двоих отправили в Губтютю (Губчека), а Фильку предчека Чугунов вызвал к себе: Наблюдение, возможно, верное, а вывод поспешный.– Гад. Филька заплакал: – Я ни в чем не виноватый... – Гад, в закон твой, в веру мать... – И деревянной кобурой маузера по скуле. – Иди. Система будет работать не тогда, когда ваньки не будет на распределении, а когда этого ваньку быстренько повяжут и возьмут за ж..., из него получится пуганый и исполнительный работник. |
| gomelyuk 2004-10-28 07:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Насчет микроуровня спорить бы с моей стороны было бы глупо. Писали бы про дела литераЦкие, - я бы вообще молчал. Но ведь Митины потягушки, на которые Вы сослались. уж никак не про микроуровень... |
| udod99 2004-10-28 10:00 pm UTC (link) (Parent) |
| так с этим я и не спорю... |
| verybigfish 2004-10-28 11:29 pm UTC (link) |
| Но в командном зачёте русские сильно проигрывают. |
| Сталин не при всех делах probegi 2004-10-29 02:19 am UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/users/probeg |
| adolfych 2004-10-29 02:22 am UTC (link) (Parent) |
| Бей ЖыдовЪ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| udod99 2004-10-29 02:52 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, кстати, вот тут бы всем пострадавшим и проявить, наконец, споосбности к гражданской самоорганизации. И мне в том числе... А вот... :( |
| adolfych 2004-10-29 02:56 am UTC (link) (Parent) |
| но как? упромыслить Лэйбмана? не получится - качать с него деньги нереально, а упромыслить навсегда - технически невыполнимо - скидываться на оплату исполнителя - верная дорога "и в дальний путь на долгие года"... так что остаётся только злопыхать и брызгать слюной=( ну и с Мити при случае часы снять в счёт репараций. |
| udod99 2004-10-29 02:58 am UTC (link) (Parent) |
| Не, наверное, есть какие-то средства. Во всяком случае, есть хорошее русское понятие "подосрать". Вот только надо подумать, как подосрать. |
| udod99 2004-10-29 03:00 am UTC (link) (Parent) |
| читал уже. Правильно, но банально. А этим-то где было обучаться? Не у демократов же... Потому и "Сталин (?)". Подчёркиваю - "Сталин (?)" |
| adolfych 2004-10-29 03:03 am UTC (link) (Parent) |
| я и этой возможности лишён - никаких точек соприкосновения... |
| Ну как где.. probegi 2004-10-29 04:01 am UTC (link) (Parent) |
| В университетах и европах, на базе корпоративной этики. Ну и Сталин помог, конечно. Подкрепил теорию практикой, хехехе. ЗЫ: банальное выдал, да. Только не так много народу суть понимает. Что странно, но факт. |
| udod99 2004-10-29 09:19 am UTC (link) (Parent) |
| Рома Абрамович и университеты? бугагага |
| Я чото туплю наверна probegi 2004-10-29 09:25 am UTC (link) (Parent) |
| Я про предреволюционных, а вы про нынешних. Нынешним-то уроки дает Путин, вот я и попутал. хех |
| gollie 2004-10-29 09:59 pm UTC (link) |
| По моему опыту, евреи платят очень аккуратно, это их прекрасное качество. |
| udod99 2004-10-29 11:38 pm UTC (link) |
| В основном да, но бывают и отклонения. |
| udod99 2004-10-29 11:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну вот, и от Путина польза... |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-28 12:33:00 (link) | |
| Вот ведь задумаешься иногда Туркменбаши - он в самом деле спятил или прикалывается по-крупному? Сдаётся мне, что всё же второе. |
| churkan 2004-10-28 02:36 am UTC (link) |
| Да чурка он обычная. Тупое животное. Рахмонов в Таджикистане - точно такой же, просто победнее. |
| udod99 2004-10-28 02:48 am UTC (link) (Parent) |
| Знаем мы этих чурок-то... |
| andronic 2004-10-28 03:04 am UTC (link) |
| Гай Юлий Цезарь Калигула доприкалывался. |
| regenta 2004-10-28 04:28 am UTC (link) |
| Конечно, второе. Эх, а ещё на Востоке живёте. Это ж такой особый восточный стёб. |
| (Anonymous) 2004-10-28 06:18 am UTC (link) |
| Я слышал байку о том, что он снес голову всем памятникам Ленину в Туркмении, и приделал свою собственную - если это правда, то стеб несомненный и очень качественный. Знаете что-нибудь об этом? C.S. |
| А чё? (Anonymous) 2004-10-28 08:56 am UTC (link) |
| А чё случилось-то? Или я чё-то интересное пропустил? |
| udod99 2004-10-28 09:03 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.inform.kz/showarticle.php?la |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-28 12:44:00 (link) | |
| Вехи А ведь полный запрет распития спиртного на улицах как раз и означает конец бытовой культуры 90-х гг. Задумайтесь об этом, господа. ЗЫ. Впрочем, мне не жалко. |
| andronic 2004-10-28 03:00 am UTC (link) |
| Гы. Стало быть, возвращаемся НА КУХНИ? |
| michail 2004-10-28 03:01 am UTC (link) |
| А тратить 80р за 0,5 в душном кабаке вместо 25р за бутылку в ларьке не жалко? |
| michail 2004-10-28 03:03 am UTC (link) |
| Про конец культуры. Не только 90-х, не только, помню, что и в 80-е народ спокойно потягивал бутылочное пиво в сквериках и парках. |
| michail 2004-10-28 03:03 am UTC (link) (Parent) |
| В фашыстские пивные! |
| samogon 2004-10-28 03:21 am UTC (link) |
| Запрет на уличное распитие водки существует давно. И что, от этого меньше стали пить в парках на скамеечках? |
| stalker707 2004-10-28 04:23 am UTC (link) |
| Надеюсь, заворачивать бутылку в бумажный пакетик у нас не будут заставлять??? По примеру метрополии... |
| regenta 2004-10-28 04:25 am UTC (link) |
| Конец эпохи наступил с упразднением подворотен как особой реалии. |
| udod99 2004-10-28 05:12 am UTC (link) (Parent) |
| Именно! Именно! что особенно жалко |
| udod99 2004-10-28 05:12 am UTC (link) (Parent) |
| жалко, но я-то практически уже не пью. В лучшем случае грамм 100 по очень большим праздникам. |
| udod99 2004-10-28 05:13 am UTC (link) (Parent) |
| Ага. Если доставал таковое. Ваще-то проблема была, особенно при Горби. |
| udod99 2004-10-28 05:15 am UTC (link) (Parent) |
| Так в том-то и дело! Запрет на распитие водки возник году этак в 1999-м и знаменовал Начало Конца. То есть пить продолжали, но теперь уже под угрозой ментовского наезда. Та же история будет и с пывом. Менты, они такие - подработку найдут всегда. Конец свободе спиртопития, короче. Почувствуй себя подпольщиком. |
| udod99 2004-10-28 05:16 am UTC (link) (Parent) |
| Дык мент всегда ж потребует развернуть. |
| udod99 2004-10-28 05:16 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, это когда былоо!!! |
| regenta 2004-10-28 05:38 am UTC (link) (Parent) |
| Реликты подворотен оставались в Москве до самого начала 90-х. Окончательное упразднение советской власти совпало с упразднением подворотен как последнего оплота братства. |
| samogon 2004-10-28 08:09 am UTC (link) (Parent) |
| Как старый алкоголик отвечу - запрет на распитие на моей памяти существовал ВСЕГДА! Просто иногда менту достаточно было налить полстакана, чтобы отвалил, иногда серьезно наезжали - несколько раз с 1998 по 1996 гг ночь проводил в отделении. Но ведь пьем же! Это спорт и азарт, и теперь пиво тоже станет спортом и азартом, не более того. |
| udod99 2004-10-28 08:39 am UTC (link) (Parent) |
| А ведь когда был "русский йогурт", никто его пить не мешал... Да и пиво до 2000 г. было законным делом. У метро менты никого не трогали. А потом началось... Насчёт ночи в отделении - просто обычно забирали, если сильно перебрал, а не за сам факт. А теперь сам факт - преступление. |
| samogon 2004-10-28 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| Не-а, за "перебрал" в трезвяк забирали (меня только один раз, но быстро выпустили), а "распитие в общественном месте" всегда было административной статьей, и за это влекли в отделение, а потом через суд штрафовали. Но у нас в провинции менты проще, обычно до этого не доходит. |
| udod99 2004-10-28 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Э, да в провинции вообще многое проще. То ли дело Москва. Поди, присядь на скамейку с четвертинкой водки-то... Сразу их набежит туча, нищих в сером. |
| udod99 2004-10-28 09:09 am UTC (link) (Parent) |
| Будучи жителем ближнего Подмосковья, о такой культуре имею крайне слабое представление... Просветите? Кстати, я вообще не очень понимаю, что такое подворотня. |
| samogon 2004-10-28 09:24 am UTC (link) (Parent) |
| Поставлю на асфальт и пусть разворачивает в присутствии понятых и с санкции прокурора. Демократия так демократия. Да, за мной в Нью-Йорке продавец из винного магазина гнался, когда увидел, что я пакетик в урну бросил. Говорит, посодют, даже если закрытую бутылку в машине найдут. Вот уроды. |
| samogon 2004-10-28 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| Я ж говорю - спорт! Я в этом году 3 месяца в Москве жил, и от вредной привычки отказываться не собирался. И у прилавка в закуточке, и в саду, где детские грибочки, и в безалкогольном кафе... От азарта и чувства опасности водка вкуснее и нажористей становится. |
| regenta 2004-10-28 09:58 am UTC (link) (Parent) |
| А ближнее Подмосковье - это сколько сот километров? (Шутка.) Подворотня - это такое углубление во внешней стене дома, типа въездных ворот. В ней всегда бывало сыро, грязно, пахло кошками, дули сквозняки, обжимались влюблённые парочки школьников. Так вот: закупив в ближайшем продмаге бутылку водки, её счастливый обладатель находил двух таких же страждущих, брал с них две трети цены бутылька, и они шли выпить именно в подворотню, потому что по улице ходили милиционеры и дружинники, что было чревато. В подворотнях же жались дешёвые (за бутылку) шлюхи (официально проституции в СССР не было). Московские подворотни были "дном", почти как у Горького. Теперь их нет: все неснесённые старые дома отреставрированы, заняты банками и прочими блядскими офисами, намертво перегородившими подворотни решётками. |
| acus 2004-10-28 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| А что такого??? Периодически участвую. На бульварном кольце обычно. Солидно эдак: и природа, и цивилизация, и культурные ценности вокруг. Ни разу никто не подходил. Тем более «туча»... Приезжих из зарубежья туда же водим, гордимся демократическими ценностями. А главное — говорил не раз — любовь к Родине пробуждается на таком пикничке в центре Третьего Рима. |
| udod99 2004-10-28 11:02 am UTC (link) (Parent) |
| Ээээ, юноша, всё у Вас впереди, значицца :) |
| Вот уроды (если серьезно) (Anonymous) 2004-10-28 09:58 pm UTC (link) |
| А если "на некотором серьезе" и без страданий о "демократии питья", то заметим одно -- молодежь этот закон спровоцирует только на большее потребление наркоты. Типа, "все равно азарт и нарушение УКа, а эффекту больше..." Блин, как всегда наши "законотворцы" думают известно чем... ПКГЦЛ. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-29 07:57:00 (link) | |
| Немного о литературе По просьбе kleo. Хоть и сумбурно.Мифогенный процесс в России Собственно говоря, этот опус вызван был появлением очередного литературного журнала под названием "Реальная фантастика". Журнал проанонсировали в самых разных местах, ссылка на него мне попалась, я на неё посмотрел, и журнал, скорее, понравился. Однако сам факт вызвал у меня стандартную уже в последнее время волну слабых эмоций: ну вот, опять организовалась тусовка фантастов. И, небось, опять пойдут волной сочинения о "вечной борьбе бобра с ослом", свете и тьме в разных ипостасях, о русских гоблинах и прекрасных упырях, а также о том, как Иван Иванович Козодоев с бодуна отправился попить пива на астероид системы ОРПР-156-17-ГКХ и что из этого вышло. Тут не обойтись без небольшого исторического экскурса. Помню, в конце 80-х гг., когда так называемая интеллигенция жадно глотала "воздух свободы", было в моде рассуждать о том, какие нас ждут колоссальные литературные перспективы. Лишь бы наступила, наконец, демократия! На сцене заламывали худенькие ручки литературные дамы, которые стонали о новом серебряном веке, а признаком необратимости перестройки "в кругах" считалась публикация Солженицына в "Новом мире". Ну вот, прошло столько лет, Солженицына опубликовали всего целиком, вплоть до "антисемитских трудов", а счастья-то всё и нету. (Впрочем, и на том спасибо, лично я с удовольствием читаю иногда "Красное колесо" - по утрам, за чашкой кофе. А то и, страшно сказать, в сортире). В общем, с победой демократии на нас должна была мешком вывалиться самая что ни на есть распрекрасная свободная литература. Бель летр! И счастье, казалось, так близко… Отрезвление было стремительным и жестоким - до такой степени, что я и мои друзья уже в мае 1992 г. собирались издать напоследок литературный сборник под названием "Некрополь". Помню эскиз его обложки, выполненной в чёрно-белых тонах: двуглавый "керенский" орёл, висящий в пустоте над бесконечным, уходящим за горизонт кладбищем. Это был именно тот самый чаадаевский Некрополь без проблеска живой мысли - гайдаровская Москва с её пьянящим чувством свободы, той самой безграничной свободы, которую, видимо, ощущал всем известный Неуловимый Джо из бородатого анекдота. Восторжествовал простой и понятный либеральный принцип "человек человеку козёл". Правда, сборник так и не вышел, так как мы нашли некий выход для себя, но об этом, если получится, потом. Что же произошло в ходе гайдаровских реформ? Очень простая вещь – была разрушена как так называемая "читающая среда", так и не менее так называемая издательская база. Точнее, со вторым вообще получился парадокс. Издательский бизнес, скорее, имел успех – как в показателях, так и явно, осязаемо. Осенью 1992 г. Московская книжная ярмарка (на ВВЦ) произвела на меня впечатление прямо-таки расцвета и культурного счастья. Однако, при близком рассмотрении, оказывалось, что на прилавках лежит почти исключительно переводная литература (я не говорю о классике, которую всегда купят, хотя бы потому, что она нужна школьникам). Переводы всего – от фэнтези до истории восточной философии. И такая ситуация наблюдалась почти что до пресловутого "дефолта". Честно скажу, я не знаю, с какими экономическими процессами это связано. Казалось бы, при издании иностранной книги проблем больше – надо заплатить владельцу авторских прав, провести переговоры, перевести книгу, согласовать перевод и т.п. Короче, "процесс"! То ли дело с "отечественным производителем" – купил у него текст с потрохами, и всё… В общем, я для себя объясняю сложившуюся ситуацию так. Во-первых, спрос на книжном рынке был достаточно высок (по инерции), а отечественное предложение отличалось хилостью. Именно что по всему спектру – от фэнтези до истории восточной философии. Искать потенциальных авторов и работать с ними издателям было некогда (а жаль – скажем, моя биография могла бы сложиться по-другому; впрочем, это всё сентиментальные всхлипы побитого огородника). Видимо, дешевле было нанять переводчика и средне-приличного редактора. Это подтверждается тем фактом, что редакторскую работу в 1994 г. (когда этим озаботился) я нашёл СРАЗУ, и брали в редакторы просто "людей с улицы", лишь бы у них было элементарное чувство языка. Во-вторых, весь "литературный расцвет" перестроечной эпохи имел, так сказать, временный и искусственный характер. Это была во многом просто видимость. Просто на нас обвалилась волна так называемой "эмигрантской" и "запрещённой литературы". Она где-то там копилась десятилетиями и вдруг рухнула на головы советских читателей. Кто вспомнит сейчас хоть одного приличного автора, писавшего в "перестройку"? Что осталось в истории русской литературы от этого периода? Да ничего. Почти ничего. Лично я могу назвать одну-единственную книгу приемлемого для настоящей русской литературы уровня, написанную в основном в годы "перестройки". Это "Бесконечный тупик" Галковского. И ВСЁ. Больше тут НИЧЕГО НЕТ. Давайте проведём мысленный эксперимент. Предположим, что никакой "литературной перестройки" не случилось и "отложенной волны" не было. Но КПСС разрешила писать всё, что угодно. Какая литература всплыла бы на поверхность? Вы будете смеяться, но структурно это было бы ТО ЖЕ САМОЕ, что и сейчас. Я в этом уверен. То есть имел бы место огромный спрос на "чтиво" всех основных направлений: детективы, "женские романы", приключения, фантастику, историческую беллетристику. Затем шла бы познавательная литература всех типов, от энциклопедий до пособий вроде "Как самому сделать рябиновую настойку". И лишь в третьем (в лучшем случае!) эшелоне шла бы "умная беллетристика" и "сложные произведения о проблемах современности". Ну, а дальше катилась бы волна научной литературы, мемуаров, культурологических трактатов, то есть "чтива для элиты". Более того, если бы у советских вождей в 70-е гг. присутствовала хоть малая толика ума, всё можно было бы грамотно "разрулить" без всякой там "гласности" и сопутствующих истерик. Тот же Солженицын пошёл бы по графе "историческая беллетристика", где в смысле спроса явно проигрывал бы Пикулю с Алдановым (я не раз говорил, что более прокоммунистического романа, чем "Красное колесо", не найти). Всю остальную "эмигрантщину" можно было тоже аккуратно раскидать по потокам. Ну что, "Доктор Живаго" - роман для массового читателя? Это для двух процентов интеллигенции. Вот и надо было издать соответствующим тиражом. Тысяч в десять. Спрос, будьте уверены, был бы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворён. Кстати, в своё время советский агитпроп совершил один грамотный поступок: "Москву-Петушки" стали печатать в журнале "Трезвость и культура". Вот этот было "самое то". Губили всё на корню как дубовые выходки партийной цензуры, так и ставшие реакцией на них вопли "интеллигенции". Так вот. В 1985-91 гг. на головы более-менее сформировавшегося читательского слоя умудрились обрушить всё, что накопилось за границей и "в столах". Слой это проглотил, и у него началось несварение. Так или иначе, к марту 1985 г. в советской литературе существовали всякие направления и имелась ещё куча ниш для начинающих. Да, всё это было гнусно, в смысле там "получить рекомендации в СП" и так далее, но какая-то ясность всё же имела место. После того, как читающе-пишущий слой ударили по голове перестроечным мешком (далеко не пустым), всё пришло в полное ничтожество. То есть людям представили совершенно неправильную иерархию литературного спроса. Получалось, что самый крутой и успешный писатель - это заумный интеллектуал или даже углублённый в себя аутист, вроде Франца Кафки. Поскольку же чисто технически литературу подобного рода клепать совсем несложно, то у нас завелись десятки и сотни "кафок" местного разлива. При той лишь "небольшой" разнице, что за текстами Кафки стояли сложные религиозные аллюзии и, как ни крути, традиция многолетнего комментирования, а наши советские гении просто описывали свои не всегда здоровые ощущения, причём часто - без всякого понимания смысла этого процесса. И ещё умудрялись обижаться на то, что их топорно сделанный бред никто не печатает. Спрос на неё в стране был невысок, но поскольку "советская интеллектуальная литература" для Запада была курьёзным явлением, чем-то вроде говорящей устрицы или медведя с дипломом философа, то некоторых её представителей напечатали в "европах". Типичный пример - "Русская красавица" Виктора Ерофеева. Вторым уровнем "успешности" стала восприниматься литература политически ангажированная или с "фигой в кармане". Здесь творцам культуры везло больше, так как спрос на неё был и в стране. Конечно, больше всего повезло литературе "из стола", наподобие пресловутых "Детей Арбата" (я, видимо, был к ним социально неблизок, так как ни разу не смог дочитать этот опус до конца). Но вообще-то Рыбаков был не один, кто смог снять сливки. Успешных авторов было десятка два-три - ау, где они теперь? Но тут всё объясняется проще - такая литература совпадала с "исторической беллетристикой", а её в СССР всегда любили. А вот все остальные жанры в перестройку пережили настоящий погром со стороны "интеллектуалов" и "диссидентов". Помню, как тогда в какой-то передаче ругали Юлиана Семёнова за то, что его Штирлиц в 1945 г. не поехал в Москву убивать Сталина, а продолжал служить "кровавой диктатуре". Семёнов, правда, будучи дядей ушлым, успел создать какой-то там журнал для детективщиков. А вполне себе советские фантасты вроде брудеров Стругацких стали вымученно производить какие-то совсем уж литературные отбросы вроде "Града обречённого" или "Жидов города Питера". Поначалу за них было даже стыдно - вроде раньше-то люди писали что-то осмысленное, а тут вдруг из них полезла какая-то хрень, недостойная даже корчмы на Привозе. Ну, наподобие: Я люблю ходить в ведро, Заносить над ним бедро, Писать, какать, а потом Возвращаться в отчий дом. Потом, правда, оказалось, что это-то и было их "внутренним и сокровенным", а раньше они писали под тоталитарной плёткой. Такой вот пошлой ерундой были набиты книги и журналы позднеперестроечных времён. И это считалось современной смелой литературой, отвечающей на все вопросы общества. В общем, надо лишь сказать спасибо издателям гайдаровского периода, которые сразу пресекли всю эту всплывшую со дна претенциозную собачью чушь и стали заниматься достойным делом народного просвещения. То есть перевели в основном ВСЁ интересное во всех основных жанрах, что было на Западе (да и на Востоке тоже). Иными словами, национальному производителю был задан УРОВЕНЬ. Конечно, интеллигенты мне могут сказать "фи, какой же это уровень для страны, где были Достоевский и Толстой?". Однако тут надо чётко понимать, что "страна, где были Достоевский и Толстой" и страна, где Стругацкие сочиняли про бедро и ведро - это две большие разницы. В Российской империи времён Достоевского читающая публика составляла от силы 1,5% населения и имела, как правило, университетское образование. В СССР, я думаю, к "регулярно читающим" относилось не менее 30%, и они представляли все слои населения, от дворников до академиков. То есть тут разница в ТЕХНОЛОГИИ удовлетворения спроса. Для 1,5% сойдёт хороший кустарь, ремесленник. Достоевский и Толстой - типичные кустари, но очень высокого уровня. (В Турции таких писателей называют "устад" - что-то вроде "маэстро"). А когда спрос на литературу оценивается в десятки миллионов человек, нужна совсем другая "организация производства". Кстати, в СССР в этом смысле всё развивалось довольно правильно, только вот из-за дури вождей - стихийно, и поэтому медленно. Массовое производство должно было, прежде всего, отделаться от "культа гения". Следовало объяснить, что писатель - не "Божья дудка" и не "медиум Небес", а просто талантливый мастер, умеющий хорошо рассказывать всякие интересные истории. "Тамада", в общем. А уж потом перейти к следующему этапу: сделать так, чтобы мастера мастерски рассказывали о том, что действительно интересно обществу. Отвечали на пресловутый "социальный заказ". И, кстати, помаленьку это общество просвещали. "Перестройка" своими слоновьими прыжками затоптала жалкие ростки будущего советской литературы, и всё пришлось начинать сначала. В результате сейчас в сознании как потенциальных "мастеров", так и "потребителей" существует две противоположные иерархии литературных ценностей. В первой, "здоровой", приоритеты выстраиваются так: Массовые жанры - познавательная литература - современная беллетристика (плюс поэзия) - литература "интеллигентской тусовки" - "интеллектуальные жанры" - научная литература. Распределяются они так согласно уровню общественного спроса. От максимального к минимальному. В иерархии "советской интеллигенции" всё по-другому: Литература "интеллигентской тусовки" - современная беллетристика - "интеллектуальные жанры" - всё остальное (под маркой "дешёвая попса"). Здесь распределение никак не связано со спросом, а базируется на понимании некоей "боговдохновенности" автора той или иной книги. Именно на такую иерархию, подозреваю, ориентируются разные там премии вроде "Букера". Естественно, "боговдохновенность" здесь есть просто функция от текущих настроений тусовки. При этом, заметьте, я не считаю, что вторая иерархия ПЛОХА. Она по-своему очень хороша, но просто не отражает нынешней реальности. Она была бы идеальна, если бы в стране так и было 1,5% читателей. Собственно, на это и рассчитывают её приверженцы - литература пишется для тусовки, читается тусовкой и оценивается ею же. Тут только одна тонкость: тусовка не в состоянии платить большие гонорары, а "славы в узких кругах" нынешнему тусовочному писателю недостаточно. Но, извините, будет ли массовый читатель выкладывать свои гроши за "Сундучок Милашевича" или "Упразднённый цирк"? Тут даже раскрутка бесполезна, ибо "овчинка выделки не стоит". Само существование литтусовки является, в общем-то, закономерным явлением. Должны же быть люди, которые занимаются литературой не ради доходов, а из стремления к "чистому искусству"! И их задача – производить тексты для утончённых филологов. Надо же, в конце концов, чем-то занять русистов в США и в Британии. И не только там. В РэФэ, однако, при наличии всех необходимых структур для нормального литературного развития, всё идёт вкривь и вкось. Тусовка почему-то считается "мэйнстримом", и не то чтобы имеет наглость диктовать литературные вкусы (слава Богу, этого нет), но всё же постоянно на виду. Ею забиты все каналы, и иногда создаётся впечатление, что кроме Ерофеева, Толстой да Пелевина с Сорокиным в России вообще никого нет. В то время как место тусовки – на университетских посиделках и на кафедрах филологии. Вон, Василий Аксёнов, хоть и глуп по жизни, а в США вполне успешно преподавал русскую литературу. Берите пример. И источники финансирования тусовки должны быть какими-то вот такими. За лекции в университетах, за уроки филологии и т.п. А вообще-то, в идеале литтусовщик изначально должен иметь приличные бабки на счету и жить, как рантье. Что такое литература тусовки? Да просто "барин развлекается". Ещё раз повторю – литтусовка не есть мэйнстрим. Как и в жизни – физики из академии наук не есть мэйнстрим, эту роль выполняют инженеры. В нашей же литературе пока ситуация такая, что конкретные проектные работы по строительству дачного сортира, как считается, должен выполнять минимум академик. Простые "инженеры" (душ человеческих, хехе) из-за этого комплексуют. Я знаю немало людей, которые пишут "фантастику" только потому, что это одно из немногих жанровых пространств, где можно хоть как-то себя найти. Пишут про "схватку гоблинов с упырями", а в душе мечтают о карьере "русского Кафки", а то и "русского Джойса". И вся их жизнь, выходит, сплошная глобальная неудача. "Эмиграция в фантастику". А "русский мэйнстрим" с его ухватками местечкового приказчика ещё и добавляет жару. "Пошлая попса", "предательство великой русской литературы", "ремесленники" – все эти штампы лезут именно оттуда. Посему сцена русской литературы после где-то примерно 1997-98 гг. – это сцена борьбы "неправильного мэйнстрима" с "правильным". Правильный мэйнстрим, вообще-то, если кто не знает, это дядя Вася Головачёв с Сергеем Лукьяненко и, да-да, Дарья Донцова с Александрой Марининой в обнимку. И Борис Акунин, конечно, как же без него – он и вовсе легко перемещается между жанрами. А Сорокин с Пелевиным – это наш "крэзи хаус", учреждение тоже уважаемое, но всё-таки никак не мэйнстримное (хоть Пелевин на что-то такое и претендовал). К чему я это всё? А вот к чему. Общество оценивается, в частности, и по его литературным интересам. В этом смысле постоянный рост предложения на рынке "фантастической литературы" меня несколько настораживает. То есть, конечно, ничего ужасного ещё не произошло, но само количество названий и имён, кажется, зашкаливает. Иными словами, "фантастика" превращается в основной - ну, или один из основных литературных жанров современной России. Думаю, разгадка тут одна: упёртость псевдомэйнстримной тусовки. Будь наша литературная несколько менее тусовочным предприятием, немало мастеров из "фантастики" сбежало бы в другие отрасли. Да хоть бы и в "женский роман", или в "историческую беллетристику". А то и в "порнографию". Ну, а пока что в "фантастике", в силу самих основ жанра, самая свободная атмосфера – нет давления "политкорректности", нет "редакционной политической цензуры" и многих других прелестей ангажированной литтусовочной реальности. Ну и расписываются сотни страниц войнами космических империй, диктатурами "сторонников социальной евгеники" и подобной фигнёй. Вон и Проханов в фантасты подался. Однако и в "фантастике" есть своя внутренняя литтусовка. Вот сняли по Лукьяненко этот, как его, "Ночной позор". Банальная поделка, троечная во всех отношениях, а туда же – на "Оскара" выставляют. Оно, конечно, для первого шага русского фантастического кино и это неплохо. Но я бы сразу начал с задания планки и рекомендовал бы (уж простите мои предпочтения) снять кино по "Сыну Солнца" О.Елисеевой. Вот это я понимаю! Наложить на него музыку из "Гибели богов" и показывать европейцам. Тут мог бы выйти "номер". А так-то что? Позор и есть позор. Впрочем, фиг с ней, с тусовкой. Перед нашими глазами пока что – сложный процесс рождения новой русской литературы. У неё два пути. Либо "тусовочный мэйнстрим" удастся свергнуть, и у нас будет обычная литература-чтиво, как в любой приличной стране. Либо этого сделать не удастся, и тогда русская литература превратится во что-то "японское" или "китайское" – с совершенно необыкновенным набором сюжетов и антуража. Это будет своего рода игра в бисер на почве "фантастики". Короче, два пути, и оба по своему интересны. Второй путь, конечно, неожиданнее и "зрелищнее", так что давайте-ка поставим на него. Пусть русская литература движется в сторону чистого мифа. Глядишь, тогда она опять приобретёт мировое значение. Вона, Акутагаву-то небось все читали. Или Салмана Рушди. Или Орхана Памука. Или, прости Господи, Харуки Мураками. А понял кто-нибудь хоть малую толику? То-то. Зато имеет место мультикультурная ситуация постоянных обменов, и сим победиши. |
| leo_zloy 2004-10-28 10:19 pm UTC (link) |
| Во забабахал, да "есть еще похрен в похреновницах А если серьезно, то я считаю, что племя "российских мифотворцев" может пойти и по третьему пути - пути "сказок Пушкина" - жестокой смеси "народного" и "восточного" - и это то же не худший вариант, но все же "новых классиков" - нам явно не хватает. |
| udod99 2004-10-28 10:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Так мы этого и хотим-с! |
| e_dikiy 2004-10-28 10:41 pm UTC (link) |
| Мне, вроде, удалось убедить главреда известного издания, что без тов. Удода получается недостаточно хорошо - и надо начинать сотрудничество. Свяжитесь со мной, плз - хотелось бы пообщаться, если это по прежнему интересно. Почта dikiy @ lenta.ru, ICQ 23262204. |
| leo_zloy 2004-10-28 10:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Вперед! |
| piligrim 2004-10-28 10:58 pm UTC (link) |
| Спасибо. Было интересно. |
| kleo 2004-10-28 11:50 pm UTC (link) |
| Спасибо! Действительно очень интересно, особенно финальная часть. |
| diunov 2004-10-29 12:21 am UTC (link) |
| Чрезвычайно правильная мысль про то, что если бы у соввласти хватило ума, то объявление относительной литературной свободы сыграло бы чрезвычайно сильную роль в защите соввласти. Надо было дать народу зрелищ, а соввласть была неодолимо скучна. А зрелища они совсем недорого стоят, результат же дают отличный. Вот, к примеру, Лукашенко - поддерживает на государственном уровне всех любителей одет кольчугу да помахать мечом. А между тем проходит все это под эгидой армии и подготовки молодежи к службе и занимаются этим специально подготовленные люди, которые знают что говорить и что делать. |
| sgustchalost 2004-10-29 01:39 am UTC (link) |
| "советский агитпроп совершил один грамотный поступок: "Москву-Петушки" стали печатать в журнале "Трезвость и культура". " - это была диверсия озверелых либералодиссидентов, которой они очень гордились. Активности "агитпропа" в этом нуль. Ни малейшего движения в сторону предлагаемой вами (задним числом) адаптации "внесистемной литературы" классическим агитпропом не делались. Были гебешные попытки создать "кружки свободных литераторов", но совсем с другой целью. Чтобы все перед глазами были и лишнего не делали. "поскольку "советская интеллектуальная литература" для Запада была курьёзным явлением, чем-то вроде говорящей устрицы или медведя с дипломом философа, то некоторых её представителей напечатали в "европах". Типичный пример - "Русская красавица" Виктора Ерофеева" Рус Кр была написана ранее "перестойки" и лет на пять-десять ранее публикации в России. (Не помню, когда вышло первое издание.) Писалась она Ер. сразу в стол/на запад и разумеется с совсем другим уровнем рефлексии, а не ради "имитации Кафки". На западе была ниша - молодой писатель "альтернативной по отношению к СП СССР эстетики". Ер ее хорошо занимал с учетом раскрутки по Метрополю и последствиям. Остальные ваши наблюдения столь правильны, сколь и тривиальны и интереса - увы! не представляют. При этом ваши социо - политико - историко - посты считаю, пожалуй, лучшими из читаемых. Как-то так. |
| irimi 2004-10-29 02:14 am UTC (link) |
| как говорится:в современной литтусовке талант автору не то что особо и нужен, он даже ему мешает:) в фэйворит однозначно:) |
| (Anonymous) 2004-10-29 02:20 am UTC (link) |
| Странно - я как-то не думал, что "правильный" и "неправильный" мэйнстримы находятся в антагонистическом противостоянии. Мне казалось, они просто существуют в параллельных мирах - одни кропают сами для себя и сами себе букеров присваивают, другие выдают на-гора тонно-километро-рубли, и все довольны. А то, что друг дружку поругивают (в том числе и публично) - так как же без этого. Это не так? C.S. |
| udod99 2004-10-29 02:37 am UTC (link) (Parent) |
| Дык ведь каждому своё... :) |
| udod99 2004-10-29 03:05 am UTC (link) (Parent) |
| Да понимаю, понимаю... к чему такая вежливость. Ну, заносит иногда. Старость не радость :) |
| udod99 2004-10-29 03:07 am UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот, о чём и речь. А они тогда считали, что "это несерьёзно". |
| Мы живём в приличной стране! 8k84 2004-10-29 06:06 am UTC (link) |
| Этот текст очень хорош до слова "несварение", далее непонятен. Убрать со всех каналов "тусовочный мэйнстрим", это что значит - Донцову вместо того рекламировать? Да она и так уже повсюду. Комплексуют душеинженеры? ну пусть пишут как Акунин. Букер у нас, ну а Нобелевская не у нас. И т.д. |
| john_petrov 2004-11-01 02:50 am UTC (link) |
| Говорят, что на периферии сохранилась приличная проза. Слышал про хорошие местные культурные журналы, типа воронежского "Подъёма". Хвалили как-то некоего Дёгтева. Сам, правда, не читал. Потому что времени мало. Мы как-то думали про регулярную издательскую поддержку темы "русский героический роман", "русский исторический роман", да рук не хватает. Денег тоже негусто, а любого чуть раскрутившегося автора легко переманят. |
| vadim_dn 2004-11-09 05:01 pm UTC (link) |
| дайте, пожалуйста, ссылочку |
| udod99 2004-11-09 10:23 pm UTC (link) |
| for example http://nmsf.sscc.ru/Welcome.asp?vw=b |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-29 08:24:00 (link) | |
| Нью-Средневековье набирает темпы И Россия - в первых рядах: "27 октября в Первом комитете 59-й сессии Генассамблеи ООН консенсусом принят выдвинутый Россией проект резолюции “Достижения в сфере информатизации и телекоммуникаций в контексте международной безопасности”. В документе отмечается возрастающее значение информационной составляющей международной и национальной безопасности по мере развития и распространения информационно-коммуникационных технологий, появление новых вызовов и угроз безопасности применительно как к гражданской, так и к военной сферам. Одобрение проекта резолюции консенсусом свидетельствует о широком признании важности данной проблемы и заинтересованности мирового сообщества в укреплении международной информационной безопасности (МИБ). Принятый проект резолюции подтверждает задачи Группы правительственных экспертов ООН по МИБ, которая в 2005 году должна впервые подготовить специальный доклад Генерального секретаря ООН. В нем будут отражены итоги рассмотрения существующих и потенциальных угроз в сфере информационной безопасности и возможных мер по их устранению". Трепещите, дискурсивно безответственные трепачи! |
| leo_zloy 2004-10-28 10:59 pm UTC (link) |
| Вынесение вопроса на обсуждение - уже сам по себе вопрос для обсуждение и результат этого обсуждения да же если он отрицательный - тема для дискуссии. - по русски - трепачи |
| suhaff 2004-10-29 12:18 am UTC (link) |
| и подпольными вебсерверами. :) |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-29 08:52:00 (link) | |
| leo_zloy 2004-10-28 10:54 pm UTC (link) |
| Мое мнение /личное/ - взять секатор и тупиковые ветви обрезать. |
| oboguev 2004-10-29 09:10 am UTC (link) |
| > О чём вообще Лёзов тогда думал Что Вы в этом понимаете? Средства -- освоили? Бьюсь, что освоили. |
| udod99 2004-10-29 09:14 am UTC (link) (Parent) |
| Да уж очень там смехотворные были средства. Я уж на что лох-лохом и ванька-ванькой, а и то побольше освоил за прошедшие 15 лет. А так оно конечно. "Статус", к примеру. Лёзов стал кандидатом наук, а я - нет. И разгадка, как известно, одна. |
| oboguev 2004-10-29 09:35 am UTC (link) (Parent) |
| О средствах -- по сеньке и шапка, не всем чай ЮКОСы получать. "Разгадка" -- так ведь здесь вроде и загадки нет. |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-29 12:57:00 (link) | |
| Происки Врагов "Удод" перестал грузиться. Вместо него вылезает какая-то фигня - page under construction, типа. Пытался узнать причину у krylov, но и он куда-то пропал.Куда мы катимся? |
| lxe 2004-10-29 04:10 am UTC (link) |
| А к нам? |
| utkasmerti 2004-10-29 04:55 am UTC (link) |
| Вокруг вроги. |
| michail 2004-10-29 05:58 am UTC (link) |
| Вам легко, а у меня вместо ЖЖ фраза: Database temporarily unavailable during maintenance. |
| krylov 2004-10-29 08:21 am UTC (link) |
| Сегодня выясню. Думаю, какая-то фигня мелкая, разгребём. Прости, что сразу не ответил - у меня довольно серьёзные неприятности, так что я был некоторое время в режиме write only. |
| udod99 2004-10-29 08:21 am UTC (link) (Parent) |
| Да, это чувствуется, кстати (неприятности). Держись. |
| krylov 2004-10-29 08:23 am UTC (link) (Parent) |
| Только что проверил. Хуйня происходит с первой страницей. Все прямые ссылки на статьи работают. Твой доступ на Удод работает или нет? |
| udod99 2004-10-29 08:27 am UTC (link) (Parent) |
| У меня - увы: 1. Не грузятся даже прямые ссылки нигде, кроме номера 19 (который несколько по иному адресу). 2. Нет собственного доступа к сайту (в прошлом году как-то всё накрылось). |
| krylov 2004-10-29 02:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Сиутацию выяснил у уважаемого golosptic. Просто переезд на другую машину (где места будет почти что дохрена). Подняли основной домен, в ближайшее время поднимут все субдомены. Так что скоро всё будет нормально. |
| golosptic 2004-10-29 03:05 pm UTC (link) |
| извините, это бардак в связи со сменой хостингового сервера - пришла пора заменять железо на радикально новое. |
| golosptic 2004-10-29 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| 2. Нет собственного доступа к сайту (в прошлом году как-то всё накрылось). Вообще в таких случаях имеет смысл написать - о том, что что-то не работает, я не всегда могу догадаться. |
| udod99 2004-10-29 11:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо! Помаленьку довожу до ума 20-й номер, поэтому и спросил. |
| udod99 2004-10-29 11:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Ды рази ж я знал, что Вам надо писать? :) |
| krylov 2004-10-30 05:40 am UTC (link) (Parent) |
| О, вот это радость великая! |
| golosptic 2004-11-01 01:20 am UTC (link) (Parent) |
| оно сейчас работает под логином, выданным Крылову но я правильно понимаю, что на самом-то деле надо Вам сделать отдельного Ftp-юзера? |
| udod99 2004-11-01 03:12 am UTC (link) (Parent) |
| Да, было бы желательно. А то в прошлый раз меня не пускали грузить по фтп даже с крыловским паролем. |
| golosptic 2004-12-31 11:37 am UTC (link) (Parent) |
| fixed |
| Russky_Udod (udod99 2004-10-29 18:25:00 (link) | |
| Местная интеллектуальная жизнь Газета "Тюркийе" порадовала статьёй о том, что Колумб был турецким шпионом. Мало того, что передавал османам карты западного полушария, так и вся его миссия была полностью протурецкой. Задача ставилась глобально - увести подлых христиан в другую сторону и освободить Османской империи руки на Востоке, в частности, в Индии. Вывод: турецкий султан фактически заставил Запад создать США. Ни больше, ни меньше. На местном календаре уже советский 1987 г. Один профессор (фамилия, как назло, только что вылетела из башки) издал книгу "Контрреволюция", в которой доказывает, что Ататюрк был антиимпериалистом, а его наследник Инёню совершил кровавый контрреволюционный переворот и уничтожил старую гвардию. После чего продал страну проклятым империалистам. В частности, Ататюрк строил железные дороги, и в этом был его антиимпериализм. А Инёню - автомобильные, что свидетельствует об его сугубой прозападности. Глядишь, скоро и местный Шатров объявится. Хорошо, турки книг почти не читают, и истерик не будет. А то "было бы жалко". |
| churkan 2004-10-29 08:40 am UTC (link) |
| Это полностью объясняет, как Колумб преодолел Босфор с Дарданеллами и Керченский пролив! (http://www.livejournal.com/users/churk |
| udod99 2004-10-29 08:43 am UTC (link) (Parent) |
| Браво! Это по-нашему. |
| leo_zloy 2004-10-29 08:47 am UTC (link) |
| о чем бы не пи...., извините не говорить, лиш бы по пи...., извините поговорить |
| leo_zloy 2004-10-29 08:50 am UTC (link) |
| о чем бы не пиз....ть, извините не говорить, лишь бы по пиз.....ть, извините поговорить. |
| udod99 2004-10-29 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| "Не любо - не слушай, а врать не мешай" |
| udod99 2004-10-29 11:33 pm UTC (link) (Parent) |
| В России, думаю - исключительно с моей помощью. Читают весь этот бред ещё полтора человека, а пишу о нём я один. |
| udod99 2004-10-31 10:10 pm UTC (link) (Parent) |
| А зачем их там распространять? |
