![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
udod992006-08-07 13:40:00 (link)
| Russky_Udod (udod99 2006-08-07 13:40:00 (link) | |
| andronic 2006-08-07 10:55 am UTC (link)  |
| Выиграет тот, чей парень придет первым. Если Мошиах - то евреи. Если Махди - то шииты. Если оба одновременно - звездец всем. |
| udod99 2006-08-07 10:59 am UTC (link) (Parent) |
| Я о чём и говорю. По-моему, это самый осмысленный сценарий для целей войны. :) |
| going_out 2006-08-07 11:07 am UTC (link) |
| "В области внешней политики - Великий Израиль должен на всех важных постах в других государствах продвигать своих ставленников и агентов влияния." |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-07 15:43:00 (link) | |
| Колонка на Правой.Ру Типа о свободе и детерминистах. "Особенно пикантным в спорах о сталинской рациональности мне показалось то, что на стороне защитников свободы и человеческой морали неожиданно выступили люди, которые в других дискуссиях всерьёз убеждены, что "неэффективные слои населения" вполне морально уморить голодом, что по своим противникам можно палить из всех орудий и даже без предупреждения..." Ну и всякое такое, что вокруг этого наворочено. Для идиотов, которые слабо читать умеют и соображают кое-как: я абсолютно убеждён, что Сталин бандит и подлежит моральному суду. Но это не значит, что такому суду подлежит только Сталин, а другие бандиты пусть себе гуляют. |
| holmogor 2006-08-07 01:23 pm UTC (link) |
| Мое мнение, что победителей не судят. В 1953 Россия была абсолютным победителем и с этой точки можно было двигаться в любую другую. То, что двинулись в жопу - потенциально было заложено в эту систему, но не ьбыло ею предрешено. |
| udod99 2006-08-07 01:25 pm UTC (link) (Parent) |
| На мой взгляд, выбор есть всегда. Да и победа 1953 г. была частичной, а не абсолютной. Большой, да, но до абсолютности было ещё далеко. Естественно, победителей не судят в том смысле, что мы не можем изменить прошлое. Но выносить ему свои (нынешние!) оценки мы обязаны. |
| going_out 2006-08-07 01:39 pm UTC (link) |
| "...я абсолютно убеждён, что Сталин бандит и подлежит моральному суду." Человеческое "знание" и "понимание" реальности горздо дальше от нее удалено, чем, к примеру, собачье. Превед от моего Бонда. |
| kroopkin 2006-08-07 01:46 pm UTC (link) |
| Кстати, о генетике. Я где-то слыхал версию, что Вавилов был взят за то, что связался с Троцким. А уж школа была разгромлена вследствие этой политической ошибки лидера. :-( Впрочем, настаивать на этой версии не буду... |
| sgustchalost 2006-08-07 02:38 pm UTC (link) |
| "мне кажется, пресловутые "гонения на генетику" отчасти были вызваны и тем, что её вульгаризированная версия – а каую ещё могли воспринять кремлёвские вожди? - уничтожала всякое понятие о человеческой свободе" 1. Лысенко обещал завалить страну жратвой за 3-10 лет и с гарантией, а его оппоненты-генетики - за 30-40 и без гарантии. В первое верилось вождям как-то приятнее, Лысенко и его свора получили карт-бланш на расправу. 2. "уничтожала скорее понятие о человеческом ПРОИЗВОЛЕ" и ставила ему Естественные преграды, что большевикам-беспредельщикам-преобразоват 3. Какой, пардон, Троцкий в 1948 г? Даже и в 1939... До войны генетиков гнобили несистематически, "как и прочих яйцеголовых", отчасти за "связи с заграницей" (они были высококлассными статусными учеными), отчасти за запаздывание в "колебаниях вместе с линией партии". После войны - см. выше. |
| azatiy 2006-08-07 03:10 pm UTC (link) |
| проблема необходимости и свободы - чисто человеческая проблема, не имеющая никакого значения для высшей Биомеханической, Технологической расы. Доктрина анархо-механицизма давно дала ответ на этот и многие другие вопросы. Человеку пора уйти, а т.н. "русскому человеку" - ДАВНО пора. |
| cherniaev 2006-08-07 03:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Сладко попездывать обо всем, не зная ничего? Ась, песик? |
| udod99 2006-08-08 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| Естественно, щас уберу. А что это за чмырь такой? |
| holmogor 2006-08-08 10:52 am UTC (link) (Parent) |
| Да я в них уже не разбираюсь. Наплодилось мурзилок до кучи... :( |
| atrey 2006-08-08 11:41 am UTC (link) (Parent) |
| Он ещё связался и с английской разведкой. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-08 11:55 am UTC (link) |
| Для идиотов, которые слабо читать умеют и соображают кое-как: я абсолютно убеждён, что Сталин бандит и подлежит моральному суду. Но это не значит, что такому суду подлежит только Сталин, а другие бандиты пусть себе гуляют |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-07 16:14:00 (link) | |
 В связи с предыдущим постомСейчас будем считать вопли крокодилов :) Первый вопль крокодила. Типичный шарлатанский приём: "покажите мне конкретного человека, который придерживается всех положений теории Х!" Абсолютно беспроигрышный комсомольский ход: "Да покажите мне людей, которым всё это в учении Маркса-Ленина не нравится! А за отдельных заблуждающихся я не ответчик". Второй вопль крокодила. На сей раз мне приписываются: 1) проповедь пацифизма (о, милитарист Серебрянников, служивший машинисткой в штабе...); 2) стремление построить социализм. По-моему, как сказал бы Д.Е.Галковский, ВСЁ ЯСНО. И эти существа хотят заниматься "прикладным удодоведением". Третий вопль крокодила. На сей раз предметом вопля стал уважаемый Пионер. Крокодил что-то заумное и занудное спросил, получил ответ и проинтерпретировал его в своих сектантских, мало кому понятных терминах. О чём и возопил из болота. "Прааааксеоооолооогия!". Слова-то какие знает, однако. |
| dafenka 2006-08-07 02:24 pm UTC (link) |
| а вы что хотели? так обычно и бывает. |
| piligrim 2006-08-07 02:46 pm UTC (link) |
| "Странно, что спорщики так зациклились на Сталине (который, пожалуй, в сравнении со своим предшественником выглядит даже в некоторой степени гуманистом), ну да ладно – это их личные тараканы." Знаешь, ничего странного. Его предшественник сколько дебоширил? Будем считать, что с 1917 по 1922 = 5 лет. А сколько Сталин? |
| cherniaev 2006-08-07 04:06 pm UTC (link) |
| У него синдром навязчивых состояний. Собственно говоря, здесь уже поле работы для психотерапевта:) |
| udod99 2006-08-07 04:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Это ужасно. Человек глубоко неудовлетворён своей жизнью, кажется, даже завидует мне (!!!) - неадекват какой-то. Честно говоря, я рассчитывал на более разумную реакцию. Знал, что она будет, но последовало нечто в стиле: "автор дурак, а ещё он социалист и поцифист!" Собака Павлова какая-то. |
| cherniaev 2006-08-07 04:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Скорей всего, Паргентум тоже жаждет публиковаться. "Но жизнь не сахар и не мед, никто замуж не берет". "В несостоявшемся гении несостоявшегося на порядок больше, чем гения":), как говаривал некогда мой преподаватель, юзер ashkerov |
| udod99 2006-08-07 04:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Увы. Я не считаю себя гением публицистики, но таки всё же пишу понятнее Паргентума. Его статья о безопасности перевозок, довольно интересная по содержанию, абсолютно нечитабельна - он тонет в определениях, определениях определений и определениях определений определений. |
| cherniaev 2006-08-07 04:37 pm UTC (link) (Parent) |
| А это характерно для либертарианцев всех мастей. Они обожают обсуждать дефиниции вместо анализа реальности. Особливо же любят всякие бредовые и полубредовые "идеальные модели". |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-07 16:18:00 (link) | |
| Вопрос знатокам Существует ли наиболее приемлемая утилита для преобразования файлов VOB в MPEG? А то "там их тысячи"... |
| u4450b 2006-08-07 01:39 pm UTC (link) |
| Да, есть. Переименуй .VOB в .MPG. |
| shulga 2006-08-07 02:25 pm UTC (link) |
| VOB это MPEG-1. |
| pzf 2006-08-07 02:31 pm UTC (link) |
| Gordian Knot (AutoGK) http://sourceforge.net/projects/gordian |
| y_k 2006-08-07 04:02 pm UTC (link) |
| В четвертый mpeg? |
| udod99 2006-08-07 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, в него. |
| udod99 2006-08-07 04:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Пробовал уже, Студио 9 его выплёвывает. |
| y_k 2006-08-07 04:18 pm UTC (link) (Parent) |
| #1 DVD Ripper http://www.dvdtox.com/dvd_ripper.ht полезная добавка Кроме него в системе должен быть установлен divX-encoder |
| udod99 2006-08-07 04:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо, это оно!!! |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-07 19:23:00 (link) | |
| Есть проблема: лошади не хотят жрать бефстроганов! Ярослав Качиньский - это сила. Настоящая народная Польша. Две фразы, и обе на 5+. Хит сезона: "Żadne krzyki nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne" НИКАКИЕ КРИКИ НЕ УБЕДЯТ НАС В ТОМ, ЧТО БЕЛОЕ - ЭТО БЕЛОЕ, А ЧЁРНОЕ - ЭТО ЧЁРНОЕ!!! Ну, и почти что хит, чем-то напоминающий ленинское "увеличение продовольственных запасов путём сокращения количества едоков" и "нет хлеба - ешьте пирожные", кажется, от Марии-Антуанетты. "...budowa 3 milionów mieszkań w najbliższym czasie nie jest nierealna. Można to zrobić, a jedyną taką realną przeszkodą, nie do przełamania jest niechęć obywateli do zakupywania mieszkań" "Строительство трёх миллионов квартир в ближайшее время - вовсе не что-то недостижимое. Это можно сделать, но единственная реальная непреодолимая преграда - нежелание граждан покупать квартиры". Взято отсюда, по наводке novy_chitatel. |
| aviamatka 2006-08-07 05:18 pm UTC (link) |
| "...кажется, от Марии-Антуанетты..." Зачем повторять очевидную пропагандистскую глупость, пусть и двухвековой давности? |
| udod99 2006-08-07 05:30 pm UTC (link) |
| Я люблю пропагандистские глупости, от них иногда бывает польза :) |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 07:58:00 (link) | |
| Интересная какая скотинка... RUSSIAN POLICY TOWARD THE MIDDLE EAST UNDER YELTSIN AND PUTIN by Robert O. Freedman Пожалуй что, на этом можно даже немного попаразитировать. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 08:09:00 (link) | |
| Маленький личный праздник Только что закончил написание основного текста книги (она же предполагаемый диссер) "Внешнеполитические концепции республиканской Турции". Поставил точку. Копался в этом всём три года, и всё же завершил. Осталось введение, заключение, всякая формальная фигня. Но работа как таковая завершена, и я этому очень рад. Во всяком случае, сам я во многом разобрался и узнал массу интересных вещей. |
| abu_liberal 2006-08-08 05:14 am UTC (link) |
| Поздравляю! |
| udod99 2006-08-08 05:16 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо!!! |
| oumnique 2006-08-08 05:40 am UTC (link) |
| Молодец! |
| udod99 2006-08-08 05:46 am UTC (link) (Parent) |
| Ага, уже в третий раз, считая ФИН РГГУ :) Ещё бы всё это до защиты довести. Тем не менее - спасибо. |
| oumnique 2006-08-08 05:48 am UTC (link) (Parent) |
| Желаю что бы сил и желания хватило %-) |
| cherniaev 2006-08-08 05:48 am UTC (link) (Parent) |
| Поздравляю! |
| udod99 2006-08-08 05:52 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. |
| udod99 2006-08-08 05:53 am UTC (link) (Parent) |
| Попробуем :) |
| dafenka 2006-08-08 07:36 am UTC (link) |
| Поздравляю! |
| udod99 2006-08-08 10:10 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо! |
| old_fox 2006-08-08 10:29 am UTC (link) |
| Поздравляю! Кандидатская или докторская? |
| jaroslav 2006-08-08 12:10 pm UTC (link) |
| поздравляю! ) |
| udod99 2006-08-08 12:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Понятное дело, кандидатская. В 90-е гг. у меня не было возможности защититься - приходилось выбирать, либо условно-приемлемая жизнь, либо "всякое такое". |
| udod99 2006-08-08 12:30 pm UTC (link) (Parent) |
| спасибо ! |
| brusnik 2006-08-08 06:18 pm UTC (link) |
| От всей души поздравляю! Когда-нибудь и мы, нынешние студенты Ист.-арха, примемся за свои диссеры! :))) |
| yulka 2006-08-08 06:54 pm UTC (link) |
| прими мои поздравления. эти слова - не пустая формальность. т.к. я не теряю надежды добить свой несчастный диссер, то ты вызываешь у меня грандиозное уважение!!! проделать такую работу! мега-мозг! |
| udod99 2006-08-09 05:03 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Вообще, да - конкретно так устал от всего этого... |
| udod99 2006-08-09 05:04 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Надеюсь, вам всем повезёт, и вы защититесь лет в 25-26, как все нормальные люди. |
| sych_mohnonog 2006-08-17 09:13 am UTC (link) |
| Поздравляю, чесслово, поздравляю. Особенно с учётом того, в каких иногда условиях приходилось время выкраивать. Какие планы, вапче? :-D |
| udod99 2006-08-17 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Да уж, условия у нас ещё те, сам понимаешь. Ну, хрена ли, я встаю уже 12 лет не позднее шести. Приходится время-то изыскивать... Планы самые простые - 26-го уезжает непосредственный начальник, буду вместо него. А там посмотрим. Кстати, у Гали завтра день рождения, готовимся. А ты как? |
| sych_mohnonog 2006-08-24 06:02 am UTC (link) (Parent) |
| По-разному... Но в целом - ХОРОШО! :-D Извини, что не писал долго: на работе некогда, а дома Инет пока не завёлся... Но скоро будет! :-) Кстати, Кунак, что ль, начальник-то? Тебя поздравлять иль сочувствовать? |
| udod99 2006-08-24 10:17 am UTC (link) (Parent) |
| Ага, он. Шульга на тебя сильно разозлилась, кстати - за geçmiş olsun |
| sych_mohnonog 2006-08-24 11:15 am UTC (link) (Parent) |
| Нифигасе! Она же сказала, что болеет! %-( |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 08:18:00 (link) | |
| Месть Козерога Взято отсюда, по наводке abu_liberalКозерог Что нужно сделать для того, чтобы заставить мстить Козерога я даже представить себе не могу. Этих людей, практически, нечем достать - они сами достанут кого хочешь... Ну да ладно, предположим, вам удалось-таки достать Козерога, зацепивши чем-нибудь, например, его пассию. Это плохо. Мести все равно не будет. А будет последовательное выживание из всех доступных Козерогу окрестностей. Причем, это вовсе не значит, что Козерог там будет проводить какую-то специальную работу в данном направлении. Просто Козерог уже, наверняка, успел окопаться там гораздо раньше и гораздо лучше вас, а потому все рычаги у него в руках... Но это так, это по мелочам. Бывает, пожалуй, хуже. Это когда вам удалось вызвать у Козерога антипатию по каким-то неизъяснимым причинам и антипатию сильную - доходящую до белого каления. Тогда Козерог становится способным на все, на что способна Дева, только в гипертрофированном масштабе. То есть, если Деве достаточно просто закрутить крантик вашей капельницы и уйти, Козерогу обязательно нужно заменить в этой капельнице содержимое на какое-нито едкое вещество и потом еще сидеть наблюдать чего будет. Преодолеть месть Козерога можно только путем массированной бомбардировки района его обитания в радиусе триста километров в течении десяти суток без перерыва. (Да и то, если вы уверены в том, что у данного Козерога нет своей руки на командном пункте контингента сил, которым будет поручена эта бомбардировка - что вряд ли). В общем, чего я вам рассказываю. Посмотрите лучше серию "Шерлока Холмса", где про профессора Мориарти. Вот Мориарти - типичный Козерог. |
| cherniaev 2006-08-08 05:42 am UTC (link) |
| Как ни странно, я, а также Раки там описаны близко к реальности:))) |
| polian 2006-08-08 07:14 am UTC (link) |
| Я гляжу, падонкоффский слэнг проник и в гороскопы? Изачально-то он бы "Казирак" (у неопытных юзеров иногда возникала путаница со знаком "Рак"), но древние падонки переделали его в "Козерог"... |
| dafenka 2006-08-08 07:32 am UTC (link) |
| Вот я Козерог, но никогда не умела надолго обижаться, меня с полоборота можно было довести до белого каления и я никогда не умела мстить. Так что не соглашусь со сказанным. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 08:36:00 (link) | |
| Из ленты Встретил вот такое: Мы с осьминогами на суше не встречались, Меж тем испытываем к ним брезгливость. По-моему, это начало утраченной поэмы Тита Лукреция Кара "De Ctulhu". Надо бы найти продолжение. |
| symbolith 2006-08-08 05:43 am UTC (link) |
| И как креветками мы не прельщались... |
| symbolith 2006-08-08 05:44 am UTC (link) (Parent) |
| Чужда омаров нам и лобстеров чванливость. |
| midianin 2006-08-08 05:53 am UTC (link) |
| Мы с осьминогами на суши не встречались. |
| pavell 2006-08-08 06:38 am UTC (link) |
| Надо будет написать:) |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 15:40:00 (link) | |
| Пути термидора - бюрократия и чрезвычайщина Шурыгин пишет: "В посольстве мне назвали цифру, в которую обошлась России эвакуация каждого своего гражданина – почти две тысячи долларов. И то, что без всяких проволочек, без унизительной волокиты и позорного бездействия эти деньги нашлись, и было сделано и делается всё возможное для спасения каждого нашего гражданина - важный знак того, что Россия меняется. Мир изменился" Как человек, некоторым образом (получал разрешения на экстренные пролёты) участвовавший в организации эвакуации, могу сказать, что бардака было немало. Но на этот раз всё же чувствовалась какая-то жёсткая рука, которая умело закручивала всё сложившееся за 15 лет хаотическое дерьмо и довольно разумно его направляла. Это радует. И отношение организаторов эвакуции было заинтересованным, а не "лишь бы отделаться от этих козлов". Мне понравилось, вот так и надо. |
| holmogor 2006-08-08 12:52 pm UTC (link) |
| Да. Это очень хорошо... |
| dafenka 2006-08-08 01:10 pm UTC (link) |
| Это радует. |
| senatov 2006-08-08 10:18 pm UTC (link) |
| Американцы правы - чтобы эти тыщи долларов за каждого эвакуированного отдать, их надо у кого то взять, не так ли ? И вот непонятно - отчего-ж эваруированных не обязали возместить расходы, отчего-ж эвакуировали бесплатно ? |
| bazia 2006-08-08 11:31 pm UTC (link) |
| а об этом можно уже написать? аккуратно, соблюдая все необходимые предосторожности, от третьего, например, лица? |
| udod99 2006-08-09 04:56 am UTC (link) (Parent) |
| Написать можно - кстати, в сети и в СМИ имеется много материалов о том, как конкретно организовывалась эвакуация, в основном положительных. Но я сам бы за это не взялся... |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 15:48:00 (link) | |
| maxaplaxa 2006-08-08 04:44 pm UTC (link) |
| Неужели до сих пор?????? |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-08 16:14:00 (link) | |
| Потери Оказывается, умер Арон Гуревич. Его "Категории средневековой культуры" в своё время очень сильно на меня повлияли. Думаю, таких были тысячи, и уже за одно это он заслужил благодарность. |
| ljequentin 2006-08-08 09:46 pm UTC (link) |
| Читал его исследования по генезису феодализма - мощный был историк. |
| офф (Anonymous) 2006-08-09 12:34 am UTC (link) |
| откройте пожалуйста эту запись если можно: http://udod99.livejournal.com/1377117.ht |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-09 08:06:00 (link) | |
| Поводы расслабиться Между прочим, сегодня - Международный день коренных народов мира. Очень ксенофобский праздник, я думаю. |
| megakhuimyak 2006-08-09 06:11 am UTC (link) |
| А кто не коренной? все коренные, но только на поределенной территории. Помню книжку Марка Твена про круиз по Средиземному морю - там он в в Марокко или в Тунисе увидел общину ханаан, которых выгнал из Палестины "ужасный и жуткий разбойник Иисус Навин". Вот кому бы за свои права побороться :-))) |
| u4450b 2006-08-09 06:15 am UTC (link) |
| В этот день народы мира отправляют в места их коренного проживания. |
| old_fox 2006-08-09 06:22 am UTC (link) |
| Праздник предпоследних завоевателей :) |
| yatsutko 2006-08-09 06:43 am UTC (link) |
| http://russianstreets.ru/portal/mod |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-09 08:19:00 (link) | |
| Современные ученики Геббельса Как делается имидж "народа-быдла" в "Поле чудес". Свинство, конечно, редкостное. Однако сама технология и умение это подать вызывают профессиональное уважение. Жёстко и жестоко, а продвигают свою "концепцию". |
| verybigfish 2006-08-09 05:44 am UTC (link) |
| А народу не надо быть таким глупым. Его воспитывают и учат правде жизни. |
| udod99 2006-08-09 05:48 am UTC (link) (Parent) |
| Это верно. Но тут прикол в другом: зрителю показывают, что вот в глубинке живёт такой тупой-претупой-народец-броненосец, который везёт Якубовичу яблоки с самогоном и несёт чушь в микрофон. Причём люди поддюатся давлению профессиональных пропагандистов очень легко, они же к этому не готовы. |
| (Anonymous) 2006-08-09 06:01 am UTC (link) |
| в детской школьной раздевалке из карманов проподали деньги и чтобы найти похитителя, подложили в карман одного пальто кошелек с краской. в первую же перемену ворвался в учительскую дворник с перекрашенным лицом, гневно потрясая кошельком, требуя обратить внимание на маленькие предметы, которые носят школьники в карманах. |
| verybigfish 2006-08-09 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Годам к 40 пора уже научиться разбираться в людях и в том, что такое хорошо и что такое плохо. Подозреваю, что между якубовичами и нами с вами народ выберет "профессиональных спецпропагандистов". |
| dentitov 2006-08-09 06:08 am UTC (link) (Parent) |
| зрителю показывают, что вот в глубинке живёт такой тупой-претупой-народец-броненосец, который везёт Якубовичу яблоки с самогоном и несёт чушь в микрофон По-моему, вас маленько занесло: 1. Непонятно почему народ, который везет "яблоки с самогоном" должен с экрана казаться тупым? 2. А если бы в подарок привезли торт и бутылку вина народ бы уже не казался тупым? ( по моему, ни яблоки с самогоном, ни торт с вином не есть признак тупизны) 3. Ну, сказал бы эта тетенька, что кумыс пьет, и что? Или о какой "чушт в микрофон" идет речь? 4. И вообще, если взрослый человек думает, что программа "изнутри" такая же как в телевизоре, он, как бы помягче сказать, наивен. |
| (Anonymous) 2006-08-09 06:16 am UTC (link) (Parent) |
| доступ в информационную сферу о "правде жизни", видимо, регламетирован и имеет своего хозяина, который дозирует соответственно в своих "денежных" интресах видимо, поклоники фентези еще могут гадать об ухищрениях, которые делают невидимой дверь за которой "блистающий мир", чтобы "первый бал Наташи Ростовой" был доступен лишь "подлинным героям", в то время как поклоники другого жанра не гадают, а знают, что это "властелины информации" - "междусобойчик", и волшебники туда не ходят. |
| beloyar 2006-08-09 06:48 am UTC (link) |
Меня тошнит от этих якубовичей. Вот ещё один супчик - "Гусское лото" Такое доброе и открытое русское лицо собирает с лохов бабки. |
| beloyar 2006-08-09 06:52 am UTC (link) (Parent) |
Нормальная такая хлеборезка: Бегите, люди русские, в гости к дяде Лёне! |
| acrolect 2006-08-09 07:17 am UTC (link) |
| Ну так передача и называется - "Поле чудес..." "Вы большой красный флаг на границе видели?" (ц) |
| beansi 2006-08-09 08:07 am UTC (link) |
| Омерзительная передача. Ну, а то, что там всё срежиссировано, можно было догадаться. |
| dafenka 2006-08-09 08:28 am UTC (link) (Parent) |
| согласна. там все неестественное и раздражает. |
| bey 2006-08-09 08:36 am UTC (link) |
| кстати он крайне не любит "националов" Больших издевательств на экране, чем когда к нему "на поле" попадет какая-нибудь калмычка или киргизка, я не видал. Порой в морду дать так и тянет. |
| yurri 2006-08-09 09:15 am UTC (link) |
| Скажите, а зачем ещё дополнительно «делать быдло» из людей, которые добровольно везут из Новокузнецка в Москву «торт в виде барабана с лежащим на нём Якубовичем» и «картину из гофрированного картона»? Яблоки и самогон им, видите ли, не нравятся. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-09 09:30 am UTC (link) |
| а чего его особо делать этот "имидж"? продукт-то берётся уже практически готовый. мне очень жалко этих людей, но и раздражают они изрядно. |
| udod99 2006-08-09 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| Честно говоря, я теперь не уверен, что эти торты и картины не изготавливают сами помощники Якубовича. Понятно, что на "ПЧ" публика пробивается тупая. Но, похоже, её тупость ещё и специально увеличивают. |
| udod99 2006-08-09 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| Да, согласен. |
| udod99 2006-08-09 10:12 am UTC (link) (Parent) |
| 4. Это всё понятно, однако в большинстве шоу видно, как их участники переигрывают или недоигрывают. В данном случае тупость получалась очень реалистичная, "прям как в жизни". Короче, ребята умеют работать, только и всего... |
| atlantis_sid 2006-08-09 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| 11 лет - и ещё на свободе? |
| sharya_rana 2006-08-09 10:17 am UTC (link) (Parent) |
Согласен!Как быть? И что везти в подарок? Мне все сразу советовали идти в администрацию города. Но там мне отказали в помощи, так же, как и на предприятиях - на НКМК, Запсибе, в Южкузбассуголе, в торговых центрах, на телевидении... В результате я поехала к своему руководителю, директору Кузнецкой ТЭЦ, и он в качестве материальной помощи выделил деньги на билет. Он единственный не отказал мне в поддержке. Так я не унижалась никогда в жизни. Т.е. это типа ещё не быдло? |
| azatiy 2006-08-09 03:38 pm UTC (link) |
| и Дед Мороза тож не существует. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-09 04:12 pm UTC (link) |
| вопрос: существует ли какая-либо корреляция между постоянными зрителями "поля чулес" и электоратом жириновского? |
| suhov 2006-08-09 10:35 pm UTC (link) (Parent) |
| А что делать так сказать "КМПкВ"? Вводить квоты на представительство в СМИ? Или достаточно сменить владельцев? Как с этим бороться? |
| udod99 2006-08-10 05:06 am UTC (link) (Parent) |
| Да тут без всякого ПкВ рецепт ясен - надо учиться продвигать свои концепции, навязывать их, а не тупо следовать за "наблюдаемыми фактами". Как только русские смогут это делать на доступном им уровне, всё само собой пойдёт. А пока - увы... |
| suhov 2006-08-10 07:10 am UTC (link) (Parent) |
| Да чтобы продвигать нужно ресурсы отобрать назад. Будет телевидение в нормальных руках будет и "продвижение" (в нормальном телевидении Якубовича с его игрой давно послали бы куда подальше). Для этого внедрить принцип "русский помогай русскому только потому что он русский", такой, типично азиатский принцип. Хотя конечно просто поактивнее быть тоже помогает. Но достаточно ли этого если мы разобщены, а имеем дело с организованной силой? |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-10 07:55 am UTC (link) (Parent) |
| приобретения МВД: новый российский водомет для пресечения массовых беспорядков “Лавина-Ураган”. Известно, что он имеет колесную формулу 8х8 (восемь ведущих колес) и высокую проходимость. По словам замминистра внутренних дел Михаила Суходольского этот водомет является лучшим в мире. На сегодня закуплено и 8 израильских водометов для нужд ОМОНа. Одна такая машина разгоняет толпу в две тысячи человек. А струя воды сбивает человека с ног на расстоянии 150 м! Основная водяная пушка расположена на крыше и может поворачиваться на 360 градусов. В баки водометов при необходимости добавляют специальные красители, помогающие “пометить” и задержать хулиганов. Колеса могут защищаться стальными колпаками, а по периметру корпуса проделаны отверстия, на случай если машину заблокируют нападающие. Тогда экипаж через эти дырочки пустит слезоточивый газ. В кабине — бортовой компьютер и система видеонаблюдения. Изображение можно даже передать в дежурную часть милиции, чтобы оперативно задерживать дебоширов по фотографии. Купило МВД и отечественные боевые бронированные внедорожники “Тигр”. Максимальная скорость машины — 150 км/ч. Днище может выдержать взрыв мины. “Тигр” не остановится, даже если в каждое колесо всадят по 8 пуль. ---- это на заметку авторам "концепций" |
| son_of_bob 2006-08-10 02:51 pm UTC (link) |
| Публика Якубовича нестолько тупая, что ето скорее эректоратЪ Зюганова. то есть они даже не понимают кайфа от выступлений Вольфыча. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-09 13:41:00 (link) | |
| ||
| Прикольное определение "Один мой хороший знакомый, определяя политическое развитие в пост-социалистических странах, отделил демократии от недемократий так: недемократии – это те страны, в которых нынешний режим никогда не проигрывает выборы. Демократии – это те страны, в которых он, как правило, проигрывает". То есть, выходит, если в результате выборов, скажем, пять раз подряд сохранился один и тот же, например, демократический режим (хоть и со сменой конкретных выбранных персон), то это не демократия. А при настоящей демократии каждый срок должно быть что-то новое, как в игре "Цивилизация": то диктатура, то коммунизм, то монархия, то олигархическая республика, то анархия. Вот тогда и будет настоящая демократия. А иначе какой смысел-то? Они вообще любят определения типа "поймать льва - значит, отделить его от себя решёткой. Таким образом, залезший в клетку и наблюдающий оттуда льва человек может считать, что поймал льва. Данное определение простое, понятное народу и непротиворечивое, а кто с ним спорит, тот тоталитарная сволочь и ему место в камере". |
| yurayu 2006-08-09 10:59 am UTC (link) |
| и борьбу указанных персонажей против демократии |
| cherniaev 2006-08-09 11:41 am UTC (link) |
| Это, действительно, один из новомодных постулатов в политологии. Дескать, о демократии можно говорить не там, где народ участвует в выборах и выборы носят свободный характер, но только там, где периодически сменяется власть. |
| udod99 2006-08-09 02:44 pm UTC (link) (Parent) |
| То есть, говоря языком олигархии: давайте сделаем 155 подконтрольных партий, которые будут друг друга с грохотом и криком менять (например, методом "провозгласили республику - совершили конституционный переворот - провозгласили монархию" и так 1000 раз), не меняя сути проводимой политики. Это и будет Настоящая Демократия. Смешно. |
| acrolect 2006-08-09 03:06 pm UTC (link) |
| А тоталитарную сволочь они ловят тем же методом, что и льва? |
| udod99 2006-08-09 03:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Когда как. |
| kroopkin 2006-08-09 03:19 pm UTC (link) |
| Зарапартовался Егор Тимурович. Заменить слово "режим" на "правящая клика", и определение становится ближе к истине. |
| cherniaev 2006-08-09 04:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот выдвинут ключевой постулат: что демократия есть только там, где партии обязательно сменяют друг друга у власти по итогам выборов. Более того, как показатель состоятельности, успешности демократии рассматривается именно факт смены власти по результатам выборов. Как говорил видный российский теоретик: "По форме верно, а по существу - издевательство". Есть в России такой автор Владимир Гельман. Он уж лет 10 пропагандирует эту позицию в журнале "Полис". Про него и его концепции, впрочем, больше расскажет, наверное, Борис Межуев (если захочет) |
| dnm 2006-08-09 11:12 pm UTC (link) |
| Другими словами, демократия есть там, где партии никогда не выполняют своих обещаний. Иначе, с какой бы стати им всё время проигрывать по итогам собственного правления. |
| cherniaev 2006-08-10 06:54 am UTC (link) (Parent) |
| Вы смеетесь, а между тем, эту концепцию активно проталкивают в вузы. |
| udod99 2006-08-10 09:24 am UTC (link) (Parent) |
| А, может, в этом есть Высший Смысл? Люди будут думать, что кроме хаоса вообще ничего не существует. Тут останется только раскинуть сети и ловить рыбку. Ну, если будет хорошая организация... |
| udod99 2006-08-10 09:28 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, и хорошо характеризует их логические способности. |
| shulga 2006-08-10 10:02 am UTC (link) |
| Я уже многократно приводил этот факт, повторюсь ещё раз. Когда экономический рост превышает 5.5% спонсоры политического процесса консолидируются вокруг правящей партии и де-факто возникает однопартийность. Пример - послевоенные Япония и Италия, современные Россия и Белоруссия. Как только рост опускается ниже 2.5% идёт поиск и расцветает многопартийность. |
| shulga 2006-08-10 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| Возможность безнаказанно лгать - важный признак демократии. |
| cherniaev 2006-08-11 07:20 am UTC (link) (Parent) |
| Это как раз и понятно. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-10 08:12:00 (link) | |
| Неартикулируемое предчувствие Поскольку пресловутые "Врата Армагеддона" (израильско-ливанский конфликт), как оказалось, напоминают скорее туннель, в конце которого и света-то не видно, подозреваю, что в самое ближайшее время будет какая-то вспышка, которая его осветит. Буквально на днях. А если нет, то придётся констатировать, что ожидания диспенсационалистов провалились по-крупному. UPD. Э, да это не я один рехнулся, у меня есть |
| sandrina 2006-08-10 05:46 am UTC (link) |
| В общем, да. Хотя у меня несколько иные "предчувствия" - где-то по осени. Но лучше, чтобы провалились. |
| andronic 2006-08-10 05:52 am UTC (link) |
| "- Подкосятся колени ваши, - пригрозил Возопиил, размахивая носом. Засохнет семя ваше, паутиной покроются мозги ваши, дети ваши вырастут пьяницами и хакерами, жены ваши раздерут одежды свои и облачатся в рубище от Кардена бар Диора... - Что-то я его плохо понимаю, - сказал Жихарь. - А мы вот такое вынуждены выслушивать каждый день! - всплеснул могучими руками Иаков. - Он много непонятных слов говорит: диаспора там, холокост... - И охота тебе на людей напраслину возводить? - спросил Жихарь пророка - Люди все сволочи, - вздохнув сказал пророк. - Поэтому я им и предвещаю всяческие несчастья. Дело верное!" (C) М.Успенский "Время оно" |
| pioneer_lj 2006-08-10 08:46 am UTC (link) |
| Да, американам надо на что-то решаться, зря что ли ЦАХАЛ уже месяц в Ливане дурака валяет - либо война против Сирии, либо эвакуация из Месопотамии. |
| piligrim 2006-08-10 10:41 am UTC (link) |
| Слушай, а это правда, что "Валерия Ильинична , не имея , насколько я помню , высшего образования , является профессором РГГУ"? |
| udod99 2006-08-10 01:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Она почётный доктор с 1992 г. Было такое дело в эпоху афанасьевского разгула. Но, конечно, не профессор. |
| piligrim 2006-08-10 06:52 pm UTC (link) (Parent) |
| А учебники пишет? |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-10 17:11:00 (link) | |
| polian 2006-08-10 02:20 pm UTC (link) |
| Наконец, Россия нуждается в программах мобилизации граждан на основе новых информационно-коммуникативных систем. Т.е. зомбирование по тельавизору, что ли? Здоровски... Мне кажется мы это уже проходили |
| udod99 2006-08-10 02:23 pm UTC (link) (Parent) |
| Они конкретно заговариваются. Я когда начал читать, подумал, что должно быть про нанотехнологии. И точно, угадал. |
| polian 2006-08-10 02:28 pm UTC (link) (Parent) |
| В пределе нанотех ведет к созданию сверхпромышленности, где крохотные сборщики-ассемблеры без участия человека изготовляют вещи прямо из исходных веществ. В специальных чанах, например. Мне кажется, они так смешно шутят. А потом хихикают, ужрамшись...В специальных чанах |
| pavell 2006-08-10 02:31 pm UTC (link) |
| Понимают, все они понимают. |
| going_out 2006-08-10 02:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Никуда нанотехнология не приведет. Не успеет. Скоро больше всего будет цениться умение сложить экономичную печь и вылечить корову. |
| misomelan 2006-08-10 02:41 pm UTC (link) (Parent) |
| кстати да, как только появится слово "нанотехнологии" без конкретного разъяснения как, что, почему и зачем - значит жди ахтунга прямо как критерий на долбоебство автора и пустоту текста помню, как-то при мне расхваливали программу Юли Тимошенки, как ее в премьеры двинули в 2004-ом. Якобы и конкретная, и зажигательная, и по делу... Я так смотрю и вижу "нанотехнологии". "Видите", - говорю. - "Вот он и пездец..." дык так и вышло ))) |
| khelavaster 2006-08-10 03:11 pm UTC (link) |
| Так это Калашников. Аффтар не хуже Головачева... У него, кажется, и летучие тарелки где-то упоминались, и психотронное оружие. Так что этот точно не понимает. :) Другое дело, что возникает вопрос, как такой бред идеологи Пятой Империи вообще печатать могут... |
| kroopkin 2006-08-10 03:40 pm UTC (link) |
| Ужас, конечно. Прям сразу прорывы в фундаментальных науках с имеющимся средним возрастом научных сотрудников в РАН. |
| psergant 2006-08-10 03:47 pm UTC (link) |
| Товарищ просто затаптывает делянку. |
| azatiy 2006-08-10 06:06 pm UTC (link) |
| поцреоты живут в сказке |
| (Anonymous) 2006-08-10 06:14 pm UTC (link) |
| >>> Россия нуждается в программах мобилизации граждан на основе новых информационно-коммуникативных систем. Только так мы сможем включить миллионы людей в программу осуществления прорывов. Самое интересное, что сами прохановцы никуда мобилизовываться не собираются. Предел их мечтаний - более комфортабельная редакция, в которой они будут сочинять еженедельные хвалебные оды Ымператору. |
| acrolect 2006-08-10 08:29 pm UTC (link) (Parent) |
| вирусный маркетинг - люди друг друга зомбируют безо всякого тельавизора |
| dnm 2006-08-10 09:31 pm UTC (link) (Parent) |
| А разве зомбирование по телевизору - не неотъемлемая нашей часть нынешней реальности? По-моему, дискутировать тут можно разве что о направлении этого зомбирования. Калашников - кликуша, конечно, но если по реклама прокладок и стирального порошка сменится на соц. рекламу мобилизационного (да и любого другого) плана, будет, на мой взгляд, гораздо лучше. |
| Хорошая получилась аналогия. probegi 2006-08-11 07:11 am UTC (link) |
| хехе |
| udod99 2006-08-11 07:17 am UTC (link) (Parent) |
| Всё обидеть норовите? |
| Re: Хорошая получилась аналогия. probegi 2006-08-11 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| ну почему? нисколько. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-10 17:21:00 (link) | |
| (Anonymous) 2006-08-10 02:39 pm UTC (link) |
| Да? И что такое "доверие других государств"? Случайно не та вожделенная морковка, которую никто не собирается давать ослу? |
| shulga 2006-08-10 02:43 pm UTC (link) |
| В политическом отношении Япония - протекторат США, на мировой политической карте Япония - мелкий пигмей. Даше в региональных делах, с Кореей и Китаем мнение Японии ничтожно, т.е. ноль. Пример - когда месяц назад курс Юаня к Доллару США вырос на 0.3%, йена укрепилась на 4.5%. |
| midianin 2006-08-10 03:04 pm UTC (link) |
| Фарерские острова обладают легитимностью в глазах своих граждан и доверием иных государств. Фарерские острова - тяжеловес мировой политики. |
| mingbai 2006-08-10 03:15 pm UTC (link) |
| Интересно, да, где это Япония мощна в политическом смысле?! Экономически, да, именно поэтому она и в G8 (как и Канада). |
| gena_t 2006-08-10 03:24 pm UTC (link) |
| Мораль - нужно отдать все нефтяные местораждения добрым дядям из англо-саксонских стран. |
| lacmus 2006-08-10 04:08 pm UTC (link) (Parent) |
| да-да и курильскую гряду японцам, они самые легитимные, я точно знаю. |
| midianin 2006-08-10 05:35 pm UTC (link) (Parent) |
| И обладают доверием иных государств, в отличие от. |
| lacmus 2006-08-10 06:38 pm UTC (link) (Parent) |
| нет с доверием других, тут как раз мимо - вон аж мильярд китайцев не хотят доверять японии да и с корейцами тоже напряжёнка. |
| suhov 2006-08-10 07:26 pm UTC (link) |
| легитимность - с точки зрения остального мира или опять же с точки зрения своих граждан? Да и кто ее эту легитимность определяет-то? |
| shulga 2006-08-10 09:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Легитимность население по понятиям принимает. |
| suhov 2006-08-10 10:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, это наверно только та часть, которая "по понятиям" живет. |
| pyc_ivan 2006-08-11 03:05 am UTC (link) |
| Фергюсон прочитал мой диплом, написанный в том числе и по Вашим материалам ;) |
| udod99 2006-08-11 04:50 am UTC (link) (Parent) |
| А какая тема? |
| pyc_ivan 2006-08-11 08:36 am UTC (link) |
| Эволюция категории "Суверенитет" и её современное значение. Кафедра теории государства и права. В конце я главу сделал по России, в частности о проблеме внешней и внутренней легитимности современной РФ. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 08:15:00 (link) | |
| "Врата Армагеддона": как готовится очередной импульс "Ахмадинеджад и иже с ним искренне верят в космическую войну между добром и злом и сейчас явно думают, что вре-мя пришло и она вот-вот закончится их победой. Раньше они расплывчато говорили о конце августа, но потом Ахмадинеджад стал называть конкретную дату — 22 августа" Можно подумать, это один Ахмадинеджад верит в "космическую войну между добром и злом", а все остальные вот прямо-таки воюют за повышение курса доллара, ага. И на знамёнах пишут что-то вроде "стабилизируем Нью-Йоркускую биржу!". |
| yurayu 2006-08-11 05:26 am UTC (link) |
| Насколько я помню, утка про 22 августа была запущена в израильской прессе |
| yurayu 2006-08-11 05:27 am UTC (link) |
| Аналитик из США: Иран атакует Израиль в конце августа 09.08 11:08 MIGnews.com Американское издание The Wall Street Journal опубликовало статью известного политолога Бернарда Льюиса, в которой говорится о том, что Иран атакует Израиль ракетами с ядерными боеголовками уже 22 августа этого года. Свои предположения аналитик строит на заявлениях иранских лидерах о том, что ответ мировому сообществу на предложение "кнута и пряника" будет дан именно 22 августа. По словам Льюиса, эта дата была выбрана Тегераном не случайно. В мусульманском календаре на этот день выпадет религиозный праздник, связанный с вознесением пророка Мухаммеда на небо. "Эта дата чрезвычайно подходит для планов Ахмади-Неджада уничтожить Израиль, а возможно, и весь мир", – пишет политолог. Под конец своего размышления Льюис уточняет, что он не располагает никакими фактами, доказывающими скорый "апокалипсис", однако, по его мнению, мир должен знать о такой возможности. Автор статьи отметил также, что для того, чтобы избежать уничтожения Израиля, мир должен открыто выступить против подобных планов мусульман. Следует напомнить, что по данным большинства разведслужб мира, Иран пока еще далек от создания атомного вооружения. |
| blokk 2006-08-11 06:02 am UTC (link) |
| Маленькая пометка: как ни странно, но в мире действительно много топов, котоорых действительно интересует только стабильность нью-йорской биржи. По крайней мере в российском обществе. А война "между добром и злом" им побоку. |
| psergant 2006-08-11 07:09 am UTC (link) |
| Вообщето, да, на знаменах пишут "космическая война между добром и злом", а в руководящих документах "стабилизируем Нью-Йоркускую биржу". Иначе кто же пойдет в окопы? |
| udod99 2006-08-11 07:13 am UTC (link) (Parent) |
| Российское общество - фундаменталистское, оно деградировало до понимания любых действий как следствий исключительно чьих-то экономических интересов. И дальше развиваться упорно не желает. Я как-то писал об этом. |
| udod99 2006-08-11 07:14 am UTC (link) (Parent) |
| Не совсем так. И на знамёнах, и в могзах именно борьба бобра с ослом. А всё остальное притягивается по пути - умелые люди любое событие могут использовать. |
| blokk 2006-08-11 07:24 am UTC (link) (Parent) |
| "...деградировало до понимания любых действий как следствий исключительно чьих-то экономических интересов..." Вы исключаете, что за многими политическими событиями стоят чьи-то экономические интересы? |
| udod99 2006-08-11 07:30 am UTC (link) (Parent) |
| Ни в коей мере. Я просто отрицаю, что политические события детерминированы только и исключительно чьими-то экономическими интересами. |
| blokk 2006-08-11 07:36 am UTC (link) (Parent) |
| Ясно. Теперь понял вас точнее |
| sandrina 2006-08-11 09:17 am UTC (link) |
| Не пишут, но подразумевают:-) |
| udod99 2006-08-11 10:57 am UTC (link) (Parent) |
| Подразумевают, но не те, кто пишет. И даже не те, кто воюет. |
| malekon 2006-08-11 12:01 pm UTC (link) (Parent) |
| +1 Очень часто (на мой взгляд, гораздо чаще, чем обычно считается) политические действия явно противоречат экономическим интересам. |
| sandrina 2006-08-11 12:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Так не о том и речь. Одно другому не противоречит. К сожалению. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 08:33:00 (link) | |
| Предварительные итоги "...были бы люди довольны, сыты и при деле, а одна страна или десять - вопрос второстепенный. Вероятно, это различие каких-то базовых позиций. Пару дней назад читал несколько постов одного путешественника, пересекшего Россию от Питера до Владивостока на мотоцикле, и задумался - что должно случиться, чтобы ТАК не было" Вопрос, конечно, из серии "гусары, молчать". Но дело не в этом, некоторая, скжаем так, запачканность содержимого мозгов присутствует у всех, хоть и в разной степени. Удивительно другое - что автор убеждён, будто маленькие султанаты будут лучше большого. А ведь он же первый, оказавшись в таком микросултанате, будет вопить, что "при белой моли-то порядок был! права человека, типа, соблюдались!". Такая уж тенденция национального мышления, инволюционная. |
| arkhip 2006-08-11 05:47 am UTC (link) |
| Таких умников надо в Бурунди на лечение отправлять. |
| everlasting_cat 2006-08-11 06:47 am UTC (link) |
| По-моему, это клинический бессознательный страх перед "большим" (хе-хе :) Как очень многие э-э-э... работники умственного труда очень боятся больших грохочущих заводов (в деиндустриализации страны этот страх сыграл не последнюю роль), так же боятся больших расстояний. Идеал - домик в крохотной Швейцарии. Товарисч ка-ак представил себя на месте байкера Феди, потерявшегося, как комар в лесу, на пути из Петербурга во Владивосток, да как стало ему плохо: "что угодно, шеф, только не это!!!" |
| psergant 2006-08-11 07:02 am UTC (link) (Parent) |
| Работники умственного труда тут ни причем как раз. Если только Вы к таковым партноменклатуру и бандюков не причисляете. А работники умственного труда как раз знают, что в шторм лучше быть в угольном трюме целого парахода, чем на самом комфортабельном его обломке. |
| psergant 2006-08-11 07:02 am UTC (link) (Parent) |
| парОхода, конечно. |
| suhov 2006-08-11 07:10 am UTC (link) |
| Я как-то по делам был в Цюрихе, разговаривал с тамошними швейцарцами. Так вот могу авторитетно заявить что эта дурацкая идея от них идет, это они стопроцентно убеждены, что Россия "слишком большая" и что буде из нее нарезано 20 маленьких Швейцарий они все будут жить как пра-Швейцария. Маленький народ, маленький менталитет. А у нас сразу "европейцы, европейцы". Да что они понимают эти европейцы кроме сосисок и пива? |
| everlasting_cat 2006-08-11 07:14 am UTC (link) (Parent) |
| Все-все "работники умственного труда" не причем? ;) Не знаю насчет бандюков, а вот многие "гуманитарные интеллигенты", всякие юристы-экономисты-клерки и, как Вы справедливо заметили, партработники (вернее, комсомольские вожаки) этот страх испытывали даже в советское время. Сейчас - тем более. Выбор профессии - не причина, а следствие определенного образа мыслей, сформированного воспитанием. |
| cherniaev 2006-08-11 07:15 am UTC (link) |
| Это идиотизм чистой воды. Реальное значение государства - прямая зависимость от его размеров. Чем меньше государство, тем больше для него угроз из окружающего мира. Тут нужно сразу делать лоботомию таким аффтарам. |
| everlasting_cat 2006-08-11 07:16 am UTC (link) (Parent) |
| Ай, как хорошо! :) +1 |
| volodymir_k 2006-08-11 04:48 pm UTC (link) (Parent) |
| не хвилюйтесь, товарищ явно из Небесного Бобруйска, таким товарищам никогда ничего не нравится. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 10:32:00 (link) | |
| Изменение смыслов Подумал, что ведь пресловутая тётка, заявившая в перестройку, будто "в СССР секса нет" попросту употребляла слово "секс" в том смысле, в каком его употребляла официальная пропаганда 50-70-х гг. Сейчас сказали бы "секс-индустрия" (ну, там, стриптиз-бары, публичные дома) - а советская пресса это и называла "секс". Так что тётке просто не повезло - к 1987 г. выросло поколение, у которого было другое понимание смысла этого слова. Случилось наложение, как в известной истории с "сортиром" и "нужником" в начале 19 в. (понятие о приличности этих слов буквально за четверть века сильно изменилось). Или слово "пиар", которое 12-13 лет назад в России означало всего-навсего "связи компании с общественностью", а теперь спокойно говорят "Вася пиарил Колю своей подруге Маше по мобильнику" или что-то в этом роде. "Живой как жизнь", мля... |
| gest 2006-08-11 07:39 am UTC (link) |
| Да, но она на самом деле сказала "в СССР секса нет... на телевидении". И вопрос ей задали именно об этом. Так что всё хитрее. |
| udod99 2006-08-11 07:40 am UTC (link) (Parent) |
| Это ничего не меняет. Я видел эту фразу целиком, там именно такое понимание секса как "разврата". А смысл в совпропаганде был как раз такой. |
| schtsch 2006-08-11 07:44 am UTC (link) |
| Да. Помню, меня порадовала формулировка "пропаганда секса и насилия" в обращении ГКЧП. |
| akos 2006-08-11 07:45 am UTC (link) |
| в полной версии она сказала "В СССР секса нет, есть любовь". Познеры естественно оставили "слатенькое" |
| gest 2006-08-11 07:50 am UTC (link) (Parent) |
| Так там и в вопросе той американки был секс, как разврат. Вернее, его эксплуатация в рекламе и т.д., если мне не изменяет память. Мне кажется, дело в том, что все с нашей стороны подсознательно ожидали, что она ляпнет именно это. И когда она поняла, что именно она говорит... было уже поздно. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-11 09:05 am UTC (link) (Parent) |
| понимание секса как "разврата" --- не знаю, может, Вы и правы. но у меня тогда сложилось впечатление, что она имеет в виду физическую сторону любовных отношений, что дескать, "техника" для нас роли не играет - главное чувство. |
| falcao 2006-08-11 04:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Я далеко не поклонник господина Познера, но он сам рассказывал про этот знаменитый телемост Бостон -- Ленинград и говорил, что фраза звучала так: "у нас нет секса на телевидении". Да и задана она была на вопрос американской стороны о том, как обстоят в СССР дела с сексом на телевидении. Просто последние слова не были как следует расслышаны, а потом уже фразу стали "внедрять". Делали это, в основном, журналисты. Их мотив совершенно понятен: было ясно, что пресловутый "секс" вот-вот разрешат, и потому было выгодно муссировать эту якобы абсурдную фразу в качестве дополнительного козыря в пользу того, что секс-таки должен быть, и чем больше, тем лучше. Он потом на приобщении к "жареной" теме просто зарабатывали башли. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 10:44:00 (link) | |
| Если кому интересно Употребляемый мною термин "Врата Армагеддона" восходит вот к этой белиберде. Она очень показательна, кстати. Вообще, американцы на эту тему много пишут. |
| avkh 2006-08-11 08:31 am UTC (link) |
| видели ? он еще жив и даже дает интервью ! http://www.nazlobu.ru/publications/arti |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 12:57:00 (link) | |
| ||
| Раскрепощённое мышление "Да, безусловно, были ошибки. Была иллюзия, будто можно совершить глобальные изменения быстро, одним рывком. Опытных людей, способных эффективно работать в новых условиях тогда не было, да и быть не могло. Была очень тяжелая ситуация, избежать социальной катастрофы тогда можно было только за счет кредитов. Просто не было другого пути" Ну да, естественно, разве можно было услышать что-то другое? Иного не дано. Никто ни в чём не виноват. Все козлы, все свободны. Так ли, не так, а перетакивать не будем. И вообще: "У меня все будут жить счастливо, а кто не будет, тем так дам больно, что сразу станут счастливыми". Знакомо, да. |
| cherniaev 2006-08-11 10:31 am UTC (link) |
| Это реальное интервью? Проханов действительно сходил к Дедушке? Если да, то ему пора получать "Медаль Иуды", которую Петр велел сделать для Мазепы. |
| udod99 2006-08-11 10:35 am UTC (link) (Parent) |
| Кашин кричит, что это провокация и туфта. Честно говоря, мне всё равно. На мой взгляд, лучше было бы по-кашински. Тем самым сакральность фигуры можно было бы сильно понизить. Классно было бы увидеть десятки таких выдуманных интервью с Дедушкой. Карнавал must go on. |
| cherniaev 2006-08-11 10:42 am UTC (link) (Parent) |
| Думаю, вот это самый адекватный комментарий: В современной России "накопилось очень много противоречий, трегебующих газрешения путем геволюции", считает Ленин в мавзолее. Об этом он заявил в интервью главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову посетившему усыпальницу бывшего вождя, которое выйдет в ближайшем номере газеты. |
| udod99 2006-08-11 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| И, кстати, ничего ужасного в этом нет. Опубликовать "сон Проханова", где он берёт интервью у Лукича - как два пальца... |
| cherniaev 2006-08-11 10:54 am UTC (link) (Parent) |
| Четвертый сон Александра Проханова:) про Пятую Империю, где все летают по Москве на космолетах и друг с другом в воздухе никогда не сталкиваются: ибо каждому выделено собственное отдельное измерение:) |
| udod99 2006-08-11 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| Ага, и в одном из этих измерений свершается мистический брак Ленина с Чубайсом. |
| tukmakov 2006-08-11 12:08 pm UTC (link) (Parent) |
| с Новодворской |
| cherniaev 2006-08-11 12:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, именно с Чубайсом. Брак же - мистический, а не абы какой. |
| sergey_smetanin 2006-08-11 01:36 pm UTC (link) (Parent) |
| А чего это вы Чубайса выгораживаете? |
| midianin 2006-08-11 02:19 pm UTC (link) |
| Да-да, они с Гайдаром накормили страну и развалили ее без кровопролития. Помню-помню. |
| tukmakov 2006-08-11 02:34 pm UTC (link) (Parent) |
| ;) Скорее уж, выгораживаю Ленина... |
| shurigin 2006-08-11 07:15 pm UTC (link) |
| Лично я в этой ситуации умываю руки. Есть всё же пределы подлости и скотству. Я всегда считал, что из неудавшихся попиков выходят самые отчаянные мрази... |
| (Anonymous) 2006-08-11 09:20 pm UTC (link) |
| http://golishev.livejournal.com/653780.h |
| udod99 2006-08-13 07:09 am UTC (link) (Parent) |
| А кто неудавшийся попик? |
| shurigin 2006-08-13 12:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Мусью ГолышеФФ |
| cherniaev 2006-08-14 06:08 am UTC (link) (Parent) |
| Пардон муа, а в чем здесь подлость и скотство конкретно? Просто интересно стало |
| shurigin 2006-08-14 08:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Мусье Голышефф когда-то был взят в газету и собственно как журналист начался из "Завтра", откуда потом тихостно свинтил, но потом не раз в своём ЖЖ распинался в любви к "Завтра" и А.А.П. лично. Не далее чем пару недель назад пригласил Проханова на презентацию своей книжёнки. А теперь он просто СФАБРИКОВАЛ интервью которого не было в природе и вывесил его на своих сайтах под видом якобы "утечки". Для проверки ему достаточно было просто позвонить самому А.А.П. - по крайней мере это было бы этично. В принципе, на юридическом языке это называется "клевета" и "подлог". Со всеми вытекающими эпитетами для клеветника и подлеца. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 13:19:00 (link) | |
| В качестве комментария к предыдущему посту Как нас учат пасторы Церкви Свидетелей Чебурашки Двенадцатого Дня: "Родовое, классификационное отличие мудака от нормального человека состоит в том, что мудак свои действия считает вынужденными и потому не подлежащими моральной оценке" И в этом есть common sense. Остаётся только определить степень мудизма Дедушки. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 13:28:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-11 13:40:00 (link) | |
| ||
| "Врата Армагеддона": вести с полей Таки до некоторых умных евреев начинает доходить СУТЬ происходящего: "Израиль проигрывает и ни одна военная победа этого положения не спасает". Характерны и меры, которые он предлагает. То есть старик Воронель-Дацевич таки оказывается прав: "Но оказалось, кстати, что индивид - это чистая фикция, что подсознание людей в принципе одинаково. Так формируются предпосылки нового тотального государства, социализма в либеральной упаковке, которое будет контролировать манифестировавшееся подсознание" Вот куда-то туда всё и начинает помаленьку катиться. Ещё и пирамиды для фараонов строить будут под песенки "наконец ты наступила, настоящая свобода", ага. |
| everlasting_cat 2006-08-11 11:03 am UTC (link) |
| Хех. Сравнили контроль над подсознанием при социализьме (нашем, конечно) и в современном "свободном обществе"... А пирамиды уже строят. |
| belorus 2006-08-11 11:24 am UTC (link) |
| Уеду из Израиля! Может тогда хоть ничью вымучают... |
| pascendi 2006-08-12 07:12 pm UTC (link) |
| А скажите мне вот, будет ли продолжение у tsargrad? |
| udod99 2006-08-13 07:07 am UTC (link) (Parent) |
| Обязательно будет, думаю начать выкладывать продолжение в сентябре. Я был занят по работе, а ещё дописывал книжку про турецкую внешнюю политику. Да и не так проста оказалась тема Царьграда, чтобы так от балды про неё писать. Придётся "поработать с документами". А что, начало вызывало какой-то интерес? |
| udod99 2006-08-13 08:21 am UTC (link) (Parent) |
| Как вообще жизнь? Чего молчишь? |
| pascendi 2006-08-13 09:24 am UTC (link) (Parent) |
| Конечно. Вы, живя близко к месту действия, имеете возможность увидеть эту историю под новым углом. Дополнить де Клари и Рансимена, так сказать, живыми впечатлениями. :-) |
| belorus 2006-08-13 10:25 am UTC (link) (Parent) |
| Начальстов новое приехало. Работой загрузили. В ноябре уезжаю на Родину. Сам как? |
| udod99 2006-08-14 05:14 am UTC (link) (Parent) |
| Пока сидим, летом следующего года домой. Всё более менее ОК. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-13 10:10:00 (link) | |
| "Врата Армагеддона": типа конец "Между Израилем и Ливаном достигнута договоренность о прекращении боевых действий. Как сообщил генсек ООн Кофи Аннан, договор, заключенный премьер-министрами обеих стран, должен вступить в силу с 05.00 утра понедельника по Гринвичу (09.00 мск), передает Reuters" Получилась этакая зловещая ничья. Что, конечно, совершенно в рамках логики "сторонников провоцирования Армагеддона". Если перемирие реально получится, то стороны разойдутся с единственной мыслью: "незабудемнепростим". И подготовка к настоящему конфликту будет набирать обороты. |
| megakhuimyak 2006-08-13 07:14 am UTC (link) |
| Это точно... "А теперь решающий раунд!!!" :-))) |
| going_out 2006-08-13 12:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Решающий раунд будет после перевыборов в США. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-13 10:26:00 (link) | |
| Тело Брежнева "А вот про похороны Брежнева, Бони-М - это в бОльшей степеи моя эпоха, но никакой ностальгии по ней у меня нет. Когда он пишет "по которой ностальгируют тридцатилетние" - неужели такие есть? .... ощущение тупика, безвременья, затхлости к началу 80-х было уже всеохватывающим. АББА и пепси-кола в бутылочках, Олимпиада и эстонские жвачки - всё это слишком мелко по сравнению с этим глобальным ощущением" Я не знаю, в каких таких дисциплинарных санаториях выросли ностальгирующие по брежневизму. Для меня это полная загадка. Ощущение бесконечного тупика, затхлости, безнадёжности... Это да. Правда, казалось, что бессмысленный мир "сосисок сраных" вечен, а всё остальное ещё хуже, и это, пожалуй, было единственным (и то условным) плюсом брежневизма. Что я вспоминаю о тех временах в первую очередь? А вот такую картину - я, семиклассник, возвращался домой с ноябрьской демонстрации. Кругом валялись остатки всяких цветов и украшений, автомобильное движение было перекрыто. На автобусной остановке около ж/д станции сидел, поджав ноги, хорошо набравшийся по случаю праздника мужик. Но не просто сидел. Он громко орал: - А дельфины мокрые! - и пинал ногой в воздухе, будто отгоняя от скамьи воображаемого дельфина. - А дельфины грязные! - снова пинок. - А дельфины клёклые! - и опять пинок. - А дельфины гнусные! - опять... В общем, у него нашлось ещё много эпитетов для несчастных животных, которых видел только он. Когда мне говорят про "прекрасные брежневские времена", я всегда вспоминаю этих дельфинов. Моё настроение тех времён было, как у Швейка: "такому идиотскому государству не место на белом свете". |
| old_fox 2006-08-13 07:46 am UTC (link) |
| Вопрос, насколько есть место тому, что создали после этого государства. И насколько будет место тому, что из него растёт. И это абсолютно безотносительно того, почему не стоит тосковать по Брежневу. Хуже, чем в первую половину девяностых мне на свете не было никогда. И я это запомню надолго. |
| dafenka 2006-08-13 07:47 am UTC (link) |
| Разве там не было ничего хорошего? |
| udod99 2006-08-13 07:52 am UTC (link) (Parent) |
| А я и не говорю, что наступил рай земной и вообще "стало лучше". Мне тоже досталось в первой половине 90-х гг., и очень крепко. Прикол-то в другом. На смену "идиотскому государству", к которому было непонятно, как относиться, пришло нечто иное. РФ-овский аппарат - это довольно рациональный, очень эффективный монстр. Другое дело, что он преследует цели, в целом не совпадающие с интересами основного населения (хотя в последнее время некоторая близость наметилась). Я просто хотел сказать, что брежневизм не был раем. А то, что он был в целом приемлем для многих, это очевидно. |
| udod99 2006-08-13 07:53 am UTC (link) (Parent) |
| Хорошего было полным-полно, но это ни в коей мере не являлось заслугой Политбюро ЦК КПСС. |
| udod99 2006-08-13 07:54 am UTC (link) (Parent) |
| Чувак, ты тупой комментатор. Я это прекрасно знал. Где, кстати, в этой песне про "клёклых" и "гнусных", ась? |
| dafenka 2006-08-13 07:56 am UTC (link) (Parent) |
| Я никогда не понимала, почему все ругают это время. Разве не было совсем-совсем ничего положительного,что шло прямо от Политбюро ЦК КПСС. Со всем остальным хорошим я догадавыюсь..... :) |
| dafenka 2006-08-13 08:00 am UTC (link) |
| http://www.newsinfo.ru/news/2006/08/new |
| udod99 2006-08-13 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, не знаю, кто его ругает - наоборот, сплошные восторги. "Ах, было то, было сё..." Я не хочу сказать, что ВООБЩЕ было плохо. Но никакого такого рая точно не было. Скажем, интенсивность позднесоветской интеллектуальной жизни была близка к нулю. В сравнении с тем периодом, то, что мы наблюдаем - это прямо золотой век. |
| udod99 2006-08-13 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| Ну так и что? |
| udod99 2006-08-13 08:02 am UTC (link) (Parent) |
| Да, есть такое дело - вчера узнал. Август, понятно... |
| kroopkin 2006-08-13 08:21 am UTC (link) (Parent) |
| Здесь не согласен. Конечно, общественные науки были зажаты, вытеснены в дворницкие, но в области естественных наук все было ОК. Есть модель, что поздний брежневизм был идеальным временем для интеллектуальной деятельности - не трогай КПСС и зоны их интереса - и твори на здоровье: 1. Доступ к информации, может быть даже лучше чем сейчас, в эпоху интернета. При этом - все было доступно на русском языке - спецслужбы делали доступной даже закрытую информацию 2. Уровень зарплат вполне достаточен для того, чтобы не отвлекаться на бытовые мелочи. 3. Уровень развития материальной базы науки - тоже на уровне. Но если брать общественные науки (Ваша область) - до полная религия - сиди и талдычь догматы. |
| udod99 2006-08-13 08:24 am UTC (link) (Parent) |
| Об чём и речь. Причём советское общество как раз требовало серьёзного анализа. Но кругом были сплошные табу - то нельзя, сё нельзя, западную литературу не достать. Когда я прочитал пресловутое "Красное колесо", первая мысль была такая: почему это запрещали? какие идиоты углядели крамолу в совершенно просоветском романе? |
| kroopkin 2006-08-13 08:28 am UTC (link) |
| Согласен с Вашими оценками. Затхлость была всеохватывающа. Но, также, были возможности благоустроить свою нишу, и вести довольно интересную жизнь. Атмосфера дворницких, академических лабораторий была неплоха... И может быть еще один маленький респект тому времени - я, скромный парень из провинции умудрился получить лучшее в мире образование (необщественное, естественно). Не факт что такое было бы возможно сейчас :-( |
| dafenka 2006-08-13 08:45 am UTC (link) (Parent) |
| Вот и возможно. Я ведь тоже не москвичка из очень глухой провинции и в РГГУ поступила сама: без всяких пап, мам, дядь и теть и иже с ними. |
| gena_t 2006-08-13 08:56 am UTC (link) |
| Я тут вспомнил такую замечательную фразу про советских людей. Счастливые люди – не знаете как хреново вы живете. Я подозреваю, что Ваша тогдашняя нелюбовь к брежневизму вызвана тем, что Вы тогда узнали, как живет народ на западе. Скорее всего, за границей побывали. Обычная зависть. А простой народ этого не знал и жил вполне счастливо. |
| kroopkin 2006-08-13 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Согласен. С другой стороны Гэлбрейт был переведен и доступен. По крайней мере в конце 70-х я его взял в библиотеке МФТИ и прочитал - вот уж был полный капец Научному Коммунизму. Кстати, приколитесь. Вспоминаю свои темы на общественном цикле. Политэкономия - Новый класс в Советском обществе - на базе научно-технической интеллигенции и высококвалифицированного рабочего класса. Философия - Семья - обзор различных вариантов семьи в мире с выводом, что мы движемся к групповому браку. Как-то аналогично выпендрился на Научном Коммкнизме. И заглатывали. Все сдавал на отлично. :-)))))) |
| kroopkin 2006-08-13 09:10 am UTC (link) (Parent) |
| Здорово! Значит известия о смерти России слегка преувеличены :-))))))) |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 09:24 am UTC (link) (Parent) |
| я, скромный парень из провинции умудрился получить лучшее в мире образование (необщественное, естественно). Не факт что такое было бы ---- это что же такое Вы умудрились получить? а остальные, видать, не умудрились, ибо результат-то вышел хреновый. |
| kroopkin 2006-08-13 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Странный коммент... :-( Объяснились бы... |
| going_out 2006-08-13 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| Я могу сказать, что "простому человеку" никогда не жилось так легко и хорошо, как при Брежневе. Несильно (в меру) пьющий и более-менее знающий свое дело токарь зарабатывал вполне достаточно, чтобы кормить семью, получал практически бесплатные путевки в заводские санатории и дома отдыха, имел отличный шанс поиметь от завода же квартиру и так далее. А разных там поэтов и философов еще Платон рекомендовал увенчивать лаврами и выгонять из города. Другое дело, что не было развития на этом тупиковом пути, ну так "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой" |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 10:05 am UTC (link) (Parent) |
| Странный коммент... :-( Объяснились бы... ---- а что же Вам здесь неясно? Вы, судя поинфе, закончили мфти. вуз был престижный, спору нету. но получали Вы там специальность, а не образование. образоваться Вы могли исключительно сами - книжки читать, в музеи ходить. да и то с книжками была напряжёнка. пс кстати, работаете по специальности, или как юзер пионер бухгалтером в банке? псс Вы упомянули приемлимый уровень зарплат, позволявший, якобы, не отвлекаться на бытовые мелочи. очень дюбопытно, что кокретно Вы подразумеваете под приемлимым уровнем и бытовыми мелочами. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 10:18 am UTC (link) (Parent) |
| Я могу сказать, что "простому человеку" никогда не жилось так легко и хорошо, как при Брежневе. ---- по смыслу Вашего поста выходит, что простой человек = быдло. Вы, оказывантся, злобный либераст? |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ going_out 2006-08-13 10:54 am UTC (link) (Parent) |
| "по смыслу Вашего поста выходит, что простой человек = быдло. Вы, оказывантся, злобный либераст? Ну не знаю, или я неточно выразился, или Вы меня неверно поняли. Я, скорее, "злобный фашист", потому что для меня польза "простого человека" для общества в целом несоизмеримо больше пользы сонма "твоческой интеллигенции", которая жутко стонала от "недостатка воздуха" про Брежневе. |
| psergant 2006-08-13 11:03 am UTC (link) (Parent) |
| Это фраза из, по-моему, Ace of Base - "Хеппи нейшен". |
| knyaz_myshkin 2006-08-13 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| "Простой народ" - деградировал по полной, независимо от уровня благосостояния и представлений об окружающем мире. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 11:09 am UTC (link) (Parent) |
| знаю, или я неточно выразился, или Вы меня неверно поняли. Я, скорее, "злобный фашист", потому что для меня польза "простого человека" для общества ---- что у "простого человека" не должно быть духовных запросов? а удовлетворяла эти запросы именно "творческая интеллигенция". каково было её качество, таково было и удовлетворение. кстати, я иногда смотрю россиянский телевизор - не стареют бойцы культурного фронта. |
| kroopkin 2006-08-13 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| >получали Вы там специальность, а не образование -------------------------------- Образование мы там получали, образование... Свобода мышления + системный незашоренный взгляд на мир... >работаете по специальности -------------------------------- Странный вопрос. У кого-то и бухгалтер - специальность... >Вы упомянули приемлимый уровень зарплат -------------------------------- мнс - 180 руб, нс - 250 руб, снс - 350 руб |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 12:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Образование мы там получали, образование... Свобода мышления + системный незашоренный взгляд на мир... ---- ага, понятно. значит, свободно мыслили. и на мир взирали незашорнно. правда про него вам мало чего сообщали, если только, как Вы говорите, спецслужбы информацию не подбрасывали. ... >работаете по специальности -------------------------------- Странный вопрос. У кого-то и бухгалтер - специальность... ---- а что? в мфти и на бухгалтеров учили? .... ----------------------- мнс - 180 руб, нс - 250 руб, снс - 350 руб ---- бытовые мелочи забыли. да и насчёт окладов жалования, сдаётся берёте закрытые учреждения, где были надбавки. но деньги не столь выхны. выжны бытовые мелочи. для справки подростающим поколениям: костюм тройка, шерстяной, австрийского производства, среднего, но приемлемого качества стоил в цуме акурат 250 рублей. (середина 80-х). |
| shurigin 2006-08-13 12:50 pm UTC (link) |
| Я знаю ещё как минимум с десяток абсолютно идиотских государств, которые живут себе и живут... Под бомбами одного из них я недавно имел честь пожить. |
| kroopkin 2006-08-13 12:59 pm UTC (link) (Parent) |
| >для справки подростающим поколениям: костюм тройка, шерстяной, австрийского производства, среднего, но приемлемого качества стоил в цуме акурат 250 рублей. (середина 80-х). ---------------------------------------- Я себе сшил после строяка великолепную тройку за 180 руб (начало 80-х) А это Вы все к чему? Я имею в виду Ваш допрос... И почему Вы аноним? |
| udod99 2006-08-13 01:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, кстати, то государство тогда казалось мне ещё более идиотским. |
| shurigin 2006-08-13 01:32 pm UTC (link) (Parent) |
| "...На Руси поэтов убивают И дуракам пощады не дают..." Я всегда был за реформы в СССР, но не ТАКИЕ и не ТАКОЙ ценой. |
| bey 2006-08-13 01:41 pm UTC (link) (Parent) |
| (пожимая плечами) Аппарат того времени был (имхо, вестимо) куда более эффективным чем РФ. Хотя-бы если сравнить их по численности и по материальным затратам на. Единственное, что на ногах сегоняшнего аппарата не висят "кандалы" коммунистического/социалистического проекта. Ему куда легче "рулить". |
| udod99 2006-08-13 01:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Так ведь не было никаких реформ. Партийная публика всего-навсего сбросила всякие понятия о социальной ответственности, приватизировала госимущество и выставила пушки против лохов. Вот и весь смысл... |
| maxaplaxa 2006-08-13 02:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Увы, Вы не совсем правы. Нынешний куда более эффективен в своей способности не только управлять, но и доказывать необходимость своего существования. У тогдашнего такой (второй) способности не было |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 02:37 pm UTC (link) (Parent) |
| А это Вы все к чему? Я имею в виду Ваш допрос... И почему Вы аноним? ----- ну какой это допрос, просто тема интересная, а подходы у нас, видать, разные. вот я и стремлюсь понять отчего? а что до анонимности, то я незарегистрированный юзер, а не аноним. я все свои комменты подписываю. |
| kroopkin 2006-08-13 03:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Считать "Тело Брежнева" интересной темой... - это близко к некрофилии :-))))))) Время было как время - свои плюсы, свои минусы. Существенный плюс - был я в то время молодой - "буйство глаз и половодье чувств"... А что до разницы подходов - то для ее исследования надо ее сначала зафиксировать. А то мы пока только мою позицию рассматриваем... |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 03:30 pm UTC (link) |
| Считать "Тело Брежнева" интересной темой... - это близко к некрофилии :-))))))) Время было как время - свои плюсы, свои минусы. Существенный плюс - был я в то время молодой - "буйство глаз и половодье чувств"... ---- филия - это склонность, можно сказать любовь. интерес к брежневским временам совсем не означает любви к ним. потом сейчас рождается много всяких вздорных мифов о благоденствии в ссср, а посколько из всех советских годов это время считается у любителей самым бдагополучным... |
| bey 2006-08-13 04:04 pm UTC (link) |
| ну, если с точки зрения инстинкта самосохранения - то да, более эффективен. Т.к. других целей кроме самосохранения у него нет, в отличие от старого, имевшего некоторую НАД-цель. |
| creedence67 2006-08-13 04:34 pm UTC (link) |
| Ностальгия-то не по временам, а по детству, по нашему восторгу от той же пепси и фантике от жвачки, по расклешенным брюкам с фонариками, которые носили старшеклассники и т.д и т.п., по мечте,наконец, о прекрасном и счастливом будущем которое ждало нас... А детство наше проходило именно в те годы. Замкнутый круг. |
| (Anonymous) 2006-08-13 04:44 pm UTC (link) (Parent) |
| "...интенсивность позднесоветской интеллектуальной жизни была близка к нулю." Умозаключение вполне естественное для семиклассника. :) |
| azatiy 2006-08-13 06:06 pm UTC (link) |
| Но те, кто понимает, тоскуют по стилю и по несбывшемуся. http://doctorandrew.livejournal.com/485 http://doctorandrew.livejournal.com/131 |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-13 08:45 pm UTC (link) |
| прошёлся по ссылкам на ссылки. встретил очень удачную фразу, которая почти полностью выражает суть совка: общество потребления без товаров плтребления. |
| suhov 2006-08-13 11:57 pm UTC (link) |
| Выхожу из такси, привезшем нас из аэропорта, с встретившим меня человеком. Идем по улице. Прямо перед нами из паба вываливается девка, что-то нам кричит и падает ниц. Натурально. Я в шоке, спрашиваю человека, жителя из того района, мол, что она такое нам кричала. А черт его знает, отвечает он, я и сам не разобрал. Есть такому идиотскому государству как Шотландия место на белом месте? |
| udod99 2006-08-14 05:07 am UTC (link) (Parent) |
| Видите ли, это у Вас склонность идеализировать прошлое. На самом деле эффективность была низкой уже в силу того, что советский аппарат обещал правильное и рациональное руководство экономикой. Со снабжением, однако, был полнейший швах. Вот пример: в Урюпинске имелся немаленький мясокомбинат, но купить мясо по госцене (и произведённое на этом комбинате) там было в принципе невозможно, точнее, оно появлялось на прилавках КРАЙНЕ редко. Купить его можно было на рынке по цене в 2-3 раза выше государственной. Это эффективное управление? Советский аппарат обещал наладить снабжение, но и в 1985 г. оно ни в какие ворота не лезло, и даже ещё ухудшалось. |
| udod99 2006-08-14 05:39 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, не знаю. На реальном Западе (США-Великобритания) я ещё до сих пор не был, а за границу впервые попал сильно позже. Те из моих родственников и знакомых, кто был на Западе (ха-ха,в Финляндии), считали, что "есть свои плюсы и минусы". Насчёт того, что народ жил вполне счастливо, это Вы хватили через край. Народ, скорее, считал ситуацию относительно терпимой. В сравнении с ---. |
| udod99 2006-08-14 05:41 am UTC (link) |
| Так его и нет на белом свете, кстати :) |
| udod99 2006-08-14 05:42 am UTC (link) (Parent) |
| Да, согласен. |
| cherniaev 2006-08-14 06:27 am UTC (link) (Parent) |
| Исчерпание смыслов. СССР умер также, как умерли табу в Полинезии. В какой-то момент смысл был полностью утрачен, и люди были готовы не менять старое на новое, а просто выкинуть его одним махом на помойку. |
| bey 2006-08-14 07:06 am UTC (link) (Parent) |
| Мы говорим о разных вещах. По соотношению КПД (затраты на содержание/эффект на выходе) советский аппарат был более эффективен чем. С другой стороны советский аппарат "брал на себя" гораздо больше обязанностей чем нынешний, и со многим действительно, не справлялся, в частности именно с распределением произведенного. Ваш пример: мясо в Урюпинске свободно лежало бы в магазинах по госцене при элементарном поднятии этой самой госцены в 2-3 раза. Однако "кандалы" (принцип социальной справедливости + прописанный в теории отказ от товарных отношений) на ногах аппарата не давали возможности сделать это элементарное действие. К тому же надо определиться, какой критерий деятельности аппарата мы будем считать за показатель его эффективности. Да, тогда мясо на витрине не лежало, а сегодня лежит. Однако готов поспорить, что тогда в тарелке жителя Урюпинска мяса было больше, чем сегодня, когда мясокомбинат в Урюпинске закрылся. |
| udod99 2006-08-14 03:54 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Меня, собственно, и удивляет: что мешало брежневцам, имея за спиной 1,5 млн "штыков", провести т.н. реформу типа гайдаровской? Совсем были бы другие порядки. 2. Ну хорошо. Назовите три сферы, в которых советский аппарат был эффективен. Оборонну. промышленность не предлагать - "СССР", собственно и создавался для управления ею. |
| bey 2006-08-14 04:47 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Что-бы провести гайдаровские реформы, надо было частично отказаться от теоретического багажа. Поколение старичков на это было не способно, все-таки идеалы молодости. Отказ от идеалов всегда болезнен, вспомните историю НЭПа, пачками выходили из партии или стрелялись. Как это прошло в Китае - тайна велика есть. Возможно личная харизма Ден Сяопина, как в свое время харизма Ленина помогла. А возможно чистки после культурной революции сильно сцементировали партию, спасли аппарат Китая от соперничества ЦКовцев и среднего звена. 2. Да много чего, собственно. а) сельское хозяйство, да, да. По соотношению затраты/выход советское сельское хозяйство вне конкуренции. б) строительство. Жилищное и производственное. Темпы строительства набранные в последние годы были очень высоки. в) вобщем массовое производство чего угодно. Да, НИОКР хромал, но если надо было произвести что-то уже освоенное в огромных количествах - опять же, впереди планеты всей. Те-же стиральные машинки Киргизия, кондиционеры БК и холодильники Минск, простые, дешевые и надежные как молоток. г) энергетика во всех ее видах д) разработка и поддержание системкоммунального хозяйства в масштабах невиданных в мире - централизованное отопление, водо и электроснабжение - опять таки по соотношению вложенно/получено. Ну и зря вы вычленяете оборонную промышленность. Её аналога нет в мире в том смысле, что везде кроме СССР было разделение на оборонную и не-- промышленность, а в СССР они плавно перетекали друг в друга. C этим и связаны эти прыгающие цифры вплоть до якобы 30% ВВП СССР в оборонке. http://bey.livejournal.com/113696.html |
| bey 2006-08-14 04:54 pm UTC (link) |
| примерная аналогия: |
| medlenic 2006-08-14 06:58 pm UTC (link) |
| "В сравнении с тем периодом, то, что мы наблюдаем - это прямо золотой век." А не путаете ли? Высоцкий, Пастернак, Шолохов. и т.п. и т.д. - а сейчас вы им аналог найдете? Сорокин, что-ди. Райкин громыхал, а Жванецкий с приходом нового времени - стал ничтожеством. А есть ли хоть один приличный художник? |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-14 08:46 pm UTC (link) (Parent) |
| а) сельское хозяйство, да, да. По соотношению затраты/выход советское сельское хозяйство вне конкуренции. ---- да, да. сельское хозяйство - это Ваш конёк. слушал сегодня на эхе москвы новодворскую. Вы с ней удивительны схожи в отстаивании заведомого абсурда. |
| udod99 2006-08-15 05:15 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Так вот уже по этому параметру - сохранению стабильности и преемственности советский аппарат проиграл. И не надо мне про "внешние силы". Они, конечно, были, но сильная система выстояла бы. 2. Теперь по пунктам: а) с/х эффективно только в соотношени с нынешним, которое в начале 90-х намеренно развалили. Понятно, что крупные латифундии успешнее "псевдоферм". Вообще же, критиковали советское с/х за экстенсивность даже в советские годы. Моё личное впечатление, тогдашнего школьника (дилетантское, понятно): производится до хрена продукции, но как минимум половина по дороге к прилавку теряется и разворовывается. Так что условная эффективность с/х полностью гасилась кривой системой распределения. б) строительство набрало темпы только при Брежневе - основной жилищный фонд построен в "годы застоя", это да. Сам был каменщиком в 1984-85 гг., могу сказать, что работали без особого напряга, причём чем выше квалификация, тем хуже работали (рабочая аристократия из себя очень много воображала). Конечно, что-то строилось, и даже неплохо, но только в сравнении с предыдущим периодом. Подозреваю, что сейчас вал жилищного строительства вполне сравним, вот только жильё массам недоступно. Но это дело поправимое. в) был короткий период, когда наше массовое производство в целом отвечало мировому уровню, примерно 1965-1975 гг. Обратите внимание на нашу любовь к надёжности "как молоток" - действительно, с сервисом и техобслуживанием были постоянные серьёзные проблемы. г) насчёт энергетики полностью согласен. Вот это, конечно, да - на мой взгляд, совершенно непревзойдённый уровень управления. Это я ещё в 1984 г. для себя зафиксировал. д) в общем, да. Хотя оно, как и сейчас, висело на соплях. И, что обидно, даже за свой счёт я не мог отремонтировать собственные коммуникации. Ибо раздобыть материал и рабочую силу одновременно было непосильной задачей. Оборонная промышленность не показатель, поскольку советский аппарат и строился в расчёте на управление оборонной промышленностью. Если бы даже это у них не получилось, мы бы сейчас с вами не разговаривали. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-15 06:25 am UTC (link) (Parent) |
| в) был короткий период, когда наше массовое производство в целом отвечало мировому уровню, примерно 1965-1975 гг. ---- и конкретно что же? автобоили? мотоциклы? велосипеды? бытовую технику? радио и телеприёиники? одежду? обувь? горные лыжи? спининги? электрогитары? предметы личной гигиены? и если паче чаяния какая-нибудь отдельная фабричка производила что-то сносное, то это было во всесоюзном дефиците. кроме этого у товарищей любителей совсем выпала сфера предоставление услуг. а выпала она потому, что здесь сказать уже совсеи нечего. сплошной тёмный ужас совецкого сервиса. |
| misomelan 2006-08-16 01:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Уж простите, но здесь Вы почему-то рассуждаете, как гуманитарий в плохом смысле. Нынешний РФ-овский аппарат - это просто ампутированный ублюдок советского бюрократического аппарата. Разница в том, что изо всего многообразия задач, которые пытался решать советский аппарат, сейчас осталась по сути только одна: "спиздить и вывезти", которая в свою очередь делится на много разных подзадач вроде "спиздить нефть", "спиздить газ", "спиздить на транспорте", "спиздить в ЖКХ"... и среди прочих подзадач есть одна, небольшая: "морочить голову населению". В советское время с такими задачами справился бы средних способностей второй секретарь горкома партии в средней руки городке. А, собственно, так оно и происходит. Нынешняя власть по своим способностям выше бы в то время и не поднялась. И не поднималась. Я не хочу здесь идеализировать советскую власть, но.... количество и уровень задач, которые она в то время успешно решала, на многие порядки превосходил то, что есть сейчас. Проблема была в том, что она пыталась решать и многие другие глобальные задачи, над решениями которых сейчас столб же неуспешно рвет жопу аппарат США. А, собственно, главная проблема советской власти - это сакрализация рационализма и научного управления. Думали, что ВСЕМ можно рационально управлять. |
| udod99 2006-08-17 09:35 am UTC (link) (Parent) |
| Думаю Вам развёрнуто ответить. Поскольку Ваш ход мысли типичен, другим будет интересно. |
| misomelan 2006-08-17 09:50 am UTC (link) |
| А и правда интересно |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-14 08:11:00 (link) | |
| Берегите нервы, отдыхайте в Урюпинске Дамочку до смерти напугали в Анталье. Откровенно говоря, выглядит неправдоподобно. Конечно, возможно всё (такова консульская практика), но больше похоже на обычную истерику на пустом месте. Удивительно, что пострадавшей не пришло в голову обратиться в консульство, где хорошо знают обстановку. Я же говорю, если любите покой - отдыхать надо в России, в частном секторе. Нефиг приключения на свои разные органы искать... |
| aamonster 2006-08-14 07:14 am UTC (link) |
| Гы-гы, покой при отдыхе в России в частном секторе :-) |
| dima_stat 2006-08-14 08:03 am UTC (link) |
| "хостл" небось посмотрела... |
| dafenka 2006-08-14 01:45 pm UTC (link) |
| параноя у дамочки. |
| udod99 2006-08-14 02:43 pm UTC (link) |
| Именно. Типичнейшая. |
| udod99 2006-08-14 02:45 pm UTC (link) (Parent) |
| А что, были проблемы такого рода? |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-14 12:55:00 (link) | |
| terehov 2006-08-14 10:20 am UTC (link) |
| Очень интересно, спасибо. |
| john_petrov 2006-08-14 10:35 am UTC (link) |
| Ветхость рулит. |
| ddanilov 2006-08-14 10:53 am UTC (link) |
| Я вот тоже на эту тему немного порассуждал, но в несколько другом ключе: http://ddanilov.livejournal.com/224 |
| (Anonymous) 2006-08-14 10:59 am UTC (link) |
| Национальная традиция, которая велит "выбрать".. - это что? Она где-то прописана, как выглядит это повеление, где можно ознакомиться? Можно ссылку? "Отмечу по пути, что для меня национальная самоидентификация стоит несколько выше религиозной". Это не "по пути", это БАЗА, Фундамент (Аль-Каида - арабск.)) А как тогда ни иудея ни элина? Если нац идентификация стоит выше религиозной,это скорее разновидность язычества. Значит православный негр для вас ниже русского атеиста? (по вашей шкале) При чем здесь тогда православие? "Например, исламский пост в месяц рамазан – это ведь нечто смехотворное с точки зрения того же обывателя. Днём есть-пить нельзя, а ночью - хоть обожрись, секс не запрещён – тоже мне пост, ага… ну и так далее". Извините, очень слабый довод, если это довод, а не эмоциональный всплеск. "Несмехотворность" по вашему в чем заключается? В крутости жертвы во имя..? Ну тогда шиитские сектанты рассекающие лбы цепями или эти, скопцы кажется, кастрирующие себя, по вашей логике, уж куда круче и не смехотворнее будут в "поклонении", чем православные в переиод самого сторого поста. "Перед Ним полагается периодически простираться ниц и никогда ни о чём не просить". Это вы про ислам? Неправда. Полагается наоборот просить, и просить всегда, обо всем, с уточнением, что не просить никого другого, например кого-то из изображенных на досках смертных. |
| mingbai 2006-08-14 11:12 am UTC (link) |
| Интересно, из чего следует вывод, что ислам Бог кочевника? Есть же у нас примеры Малайзии и Индонезии (по размерам не укладывающиеся в исключения) вполне оседлых исламских стран. |
| (Anonymous) 2006-08-14 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Это у вас, православных, так принято отстаивать аргументы своей религии, как вы продемонстрировали? Или это какой жидок заскочил, так сказать, бросить пятачок в фонд развития межконфессионального взаимопонимания? Ладно, не важно. Мусульманину нельзя сквернословить, так что достойного вашему уровню собеседника из меня не получится.)) |
| bey 2006-08-14 12:34 pm UTC (link) |
| http://bey.livejournal.com/202949.html |
| knyaz_myshkin 2006-08-14 12:39 pm UTC (link) |
| Не глубоко и неточно. Сам собою встаёт вопрос: КТО всё это написал? - Правильный ответ: НИКТО: человек, не обретший даже собственного лица. |
| udod99 2006-08-14 02:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Напишите глубоко и точно, с демонстрацией обретённого лица. Мне очень интересно. |
| udod99 2006-08-14 02:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Это был не православный, скажем так. По IP судя, скорее, наоборот. |
| udod99 2006-08-14 02:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы не поняли. Я не имею в виду реальных кочевников, а говорю о номадизме как психологической установке. |
| udod99 2006-08-14 02:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Кстати, читал раньше, и этот пост - в какой-то мере отклик на Ваш. |
| udod99 2006-08-14 02:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Так я и говорю, что исламское фундаментальное настроение присутствует и в православии. Только оно там далеко не единственное и не последнее. Православие шире. |
| udod99 2006-08-14 02:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну и это тоже, да. |
| mingbai 2006-08-14 02:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, почему, я общий посыл понял и его, так сказать, абстракцию. Но мне кажется, он следует скорее из ассоциации с ближневосточными носителями ислама, чем из самого ислама как такового. |
| pe3yc 2006-08-14 07:16 pm UTC (link) |
| Всё верно, только акценты я бы иначе расставил. Такого рода смены воззрений скорее связаны с "переходом на сторону победителя" и с личностной мотивацией такого перехода, а не с различиями религий как таковых. |
| h_factor 2006-08-16 09:29 am UTC (link) |
| Я поняла! *жизнерадостно* И целиком согласна. Религия, сколь бы она ни была продвинута, должна воздействовать на примитивные социальные инстинкты. Чтобы "цеплять" и "вставлять". |
| (Anonymous) 2006-08-19 05:44 pm UTC (link) |
| Православие мне всегда казалось религией, которая должна быть органична для какого-нибудь носителя расщеплённого сознания и рассеянного внимания, кто сам не очень понимает... да ему, собственно, и всё равно. То ли Бог, то ли Христос, то ли Троица, а может Богородица, а может быть Никола Чудотворец; то ли Евангелие, то ли молитвослов, а может календарь; то ли десять заповедей, то ли пост, а может быть юбка и платок пуховый. А с исламом такое духовное забалтывание не проходит, бирюльки не болтаются, есть только чапаев и пустота, вот, видно, к его ясности люди и тянутся. |
| knyaz_myshkin 2006-08-25 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Пункт о приоритете национального над конфессиональным Вы удалили??? Хорошо! Это - мировоззренчески правильно. |
| knyaz_myshkin 2006-08-25 09:42 am UTC (link) (Parent) |
| Это не у православных "расщеплённое сознание"; это просто Вы, любезный, собственные мозги в кучку собрать не можете. |
| lechoix 2007-02-03 10:47 pm UTC (link) |
| По поводу религий вообще (и в особенности монотеистских) не могу не поделиться: http://tenderreaper.livejournal.com/319 |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-14 18:15:00 (link) | |
| Альтернативная история http://arsenikum.livejournal.com/99 Любителям жанра - очень рекомендую. |
| pascendi 2006-08-14 04:25 pm UTC (link) |
| Чушь полная. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-14 18:35:00 (link) | |
| Гы-гы "Вот так его поймали, российского шпиона". via atlantis_sid |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-14 18:39:00 (link) | |
| Черепаха Сын притащил домой красноухую черепаху, ещё пока совсем мелкую. Ну, пожила она у нас недели две, мы к ней привыкли. Надо сказать, мне даже стало казаться, что у неё имеются некоторые проблески интеллекта. В пятницу существо удрало из аквариума, воспользовавшись тем, что никого не было дома. Найти его не удалось. Хотя было ясно, что из квартиры ей деваться некуда. А сегодня в обед она вернулась! Причём как - откуда-то вылезла и стала пытаться влезть в аквариум, при этом производила жуткий шум. Сразу обратили внимание. Вот теперь сидит и вроде вполне довольна жизнью, убегать не пробует. Где её носило почти три дня? Хитрая тварь, однако. |
 piligrim 2006-08-14 05:40 pm UTC (link) |
| По бабам ходило. Или по мужукам. У них сложно определить половую принадлежность. А как жрать после всего захотелось - вернулось. |
| yulka 2006-08-14 06:36 pm UTC (link) |
| глотнула свободы. потом есть захотела и вернулась. |
| going_out 2006-08-14 06:53 pm UTC (link) |
| Само себе перестройку устроило, само от нее и отказалось. Вернулось к базису. |
| irimi 2006-08-14 07:10 pm UTC (link) |
| нагулялась:)) |
| everlasting_cat 2006-08-14 08:10 pm UTC (link) |
| Хех. Я три раза ужика ловила после таких погулюшек. Причем удирал он под плинтус в комнате, а вылазил на свет в ванной... коммунальной квартиры :))) Так что черепашка - это еще по-божески :)) |
| maxaplaxa 2006-08-14 09:07 pm UTC (link) |
| Когда у меня в детстве жила черепаха (обычная, с птичьего рынка), то она любила ховаться под холодильник. Один раз даже зимой там дрыхла. |
| udod99 2006-08-15 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| Вроде оно ещё мелкое, по таким делам ходить. Да и где бы оно их нашло, в квартире-то, тупое земноводное? |
| udod99 2006-08-15 10:15 am UTC (link) (Parent) |
| Бегство от свободы в результате неэффективности. Типичное. Хотя могло бы и на кухне объедками питаться. |
 piligrim 2006-08-15 10:22 am UTC (link) (Parent) |
| А убедиться в этом надо? |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-15 08:16:00 (link) | |
| arkhip 2006-08-15 05:23 am UTC (link) |
| так фамилию могла сменить |
| udod99 2006-08-15 05:30 am UTC (link) (Parent) |
| Всё могло быть, но даже навскидку такую не помню - Татьяну из Якутии 1969 г.р., и чтобы в аспирантуре училась. |
| dafenka 2006-08-15 05:45 am UTC (link) |
| а если предполложим посмотреть списки аспирантов того года, сравнить и вычислить? |
| arno1251 2006-08-15 06:41 am UTC (link) (Parent) |
| Могла родиться в Якутии, а позже переехать в столицу. И для вас быть уже москвичкой. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-15 08:41:00 (link) | |
| Приколись, народ Последний опрос: Самый сексуальный писатель-фантаст. Кто он? Читал список, ржал как конь. |
| atlantis_sid 2006-08-15 05:55 am UTC (link) |
| Вот уж не думал, что у нас в государстве столько фантастов. Интересно, а самую сексуальную фантастку тоже будут выбирать? |
| maxaplaxa 2006-08-15 06:05 am UTC (link) |
| С чувством выполненного долга поставил галочку у фамилии Володихин))))) |
| e_dikiy 2006-08-15 06:06 am UTC (link) |
| Упомянутый в Списке Сергей Ильин - это не Я. |
| bey 2006-08-15 07:22 am UTC (link) (Parent) |
| дык, уже http://community.livejournal.com/ru_sci Ведут Зорич и какая-то Брынза |
| udod99 2006-08-15 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Ааа! Гусары, молчать!!! |
| udod99 2006-08-15 08:51 am UTC (link) (Parent) |
| Да кто бы сомневался... |
| sgustchalost 2006-08-15 12:26 pm UTC (link) |
| Почему у Харитонова всего два голоса (один - мой)!? |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-15 08:49:00 (link) | |
| Покойник Цой Я всегда считал его акыном. Типа, что вижу, то пою, можно вообще ни о чём. Писать в таком стиле элементарно. Вот сижу я под ёлкой, эээ! Родилася она в лесу, И растёт она тоже в лесу, И другие ели вокруг, И зимой и летом она Так стройна и так зелена, Что метели ей песни поют, И птицы песни поют, И дятлы в шишки клюют. Пробегают мимо волкИ, И куда-то мчатся зайцЫ, Но не знает ещё она, Хоть предчувствье её грызёт, Что по лесу едет мужик, Это злобный мужик с топором, Ужасный мужик с топором, Он срубит её топором, И на праздник её привезёт. Все там будут тупо сидеть, Жрать и пить и на ёлку смотреть, Между мрачных заблёванных стен, Разве это нормально, друзья, Нам так жить уже больше нельзя, Перемен мы ждём, перемен!!! Ну и так далее. 16 лет нет у нас акынов, ага. |
| dafenka 2006-08-15 06:01 am UTC (link) |
| А мы когда-то отмечали день смерти Цоя. В смысле поминали. Пили и пели песни. |
| blog4shock 2006-08-15 07:42 am UTC (link) |
| Цой бы улыбнулся :-) |
| azatiy 2006-08-15 07:47 am UTC (link) |
| Молодежный акын перестройки. |
| azatiy 2006-08-15 07:50 am UTC (link) (Parent) |
| Охримко - Цой нашего времени: Каждый зайчишка должен помнить о том Что серый волк любит полакомиться свежим мяском И каждый зайчишка должен быстро бежать Чтобы шкурку от волка спасать И бегают зайцы, зайцы, зайцы Всё бегают по полю зайцы Мне нравятся смотреть как бегают зайцы Пухнастые зайцы Их ушки гордо приподняты вверх Они никого не боятся они смелые теперь Они всё надеются что их не смогут поймать Серые волки И бегают зайцы, зайцы, зайцы Всё бегают по полю зайцы Мне нравятся смотреть как бегают зайцы Пухнастые зайцы |
| udod99 2006-08-15 08:49 am UTC (link) (Parent) |
| Не сомневаюсь. Вообще, мне кажется, он сам правильно понимал свою роль. В отличие от тучи поклонников.. |
| atrey 2006-08-15 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| "Перемен-мы ждем перемен!" Какое время такие и акыны. Джамбул Джабаев политику Сталина воспевал, его преемник Цой- политику Горбачева. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-15 12:04:00 (link) | |
| dafenka 2006-08-15 09:19 am UTC (link) |
| Вывод - все едем отдыхать в Урюпинск! |
| gonzak 2006-08-15 09:24 am UTC (link) |
| ...и это всего в 700 километрах от Москвы... :) |
| udod99 2006-08-15 09:25 am UTC (link) (Parent) |
| Рекомендую - бывал там, очень хорошее место. |
| ddanilov 2006-08-15 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| Вообще-то, подальше (это, насколько я знаю, Астраханская область). |
| udod99 2006-08-15 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| Волгоградская, около 800 км. |
| und333 2006-08-15 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| Не так уж далеко. Саратовская. |
| udod99 2006-08-15 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Волгоградская, говорю же. Чего спорить-то? |
| dafenka 2006-08-15 09:41 am UTC (link) (Parent) |
| Вот оно счастье! Следущие каникулы еду в Урюпинск (если конечно, будут эти каникулы) |
| ddanilov 2006-08-15 10:02 am UTC (link) (Parent) |
| Точно, Волгоградская. Интересно, почему я всегда был уверен, что Астраханская? (хотя, это не так далеко) |
| udod99 2006-08-15 10:07 am UTC (link) (Parent) |
| Их вечно все путают. Большинство населения считает, что и Волгоград, и Астрахань находятся в устье Волги буквально в трёх шагах друг от друга. |
| gonzak 2006-08-15 10:28 am UTC (link) (Parent) |
| Угу. Граница с Воронежской. |
| alexandrovich 2006-08-16 07:27 am UTC (link) |
| там, между прочим, есть памятник козе. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-15 12:48:00 (link) | |
| "Врата Армагеддона": комментарии после битвы Прочитал кучу разной прессы, в основном англоязычной, в голове образовалась каша. Все говорят, что победили именно они. Напрашивается определение: ВОЙНА, В КОТОРОЙ ВСЁ ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОБЕДИЛО САМО СЕБЯ. Туда и дорога. |
| blog4shock 2006-08-15 09:55 am UTC (link) |
| + |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-15 16:53:00 (link) | |
| ||
| Прозрение "И самый страшный вопрос - может и Космоса никакого нет, может быть Космос - выдумка атеистов?" В том смысле, в каком нам преподносится, в самом деле, никакого "космоса" нет и быть не может. Есть некая виртуальная реальность, которую human-shaped animals в силу неразвитости принимают за единственно возможную, только и всего. Но какое нам до них дело? Космологические заблуждения коз, овец и домашних кошек малоинтересны. Так-то вот. |
| dafenka 2006-08-15 02:06 pm UTC (link) |
| Если думать таким вот образом, то можно прийти к выводу, что все в мире иллюзорно. И ничего нет на самом деле. И нас самих тоже нет. И история наша - это чье-то внушение. И жизнь - это просто совокупность раздражителей и наша реакция на них. Вопрос в том, стоит ли так думать? |
| russ_dilettante 2006-08-15 02:06 pm UTC (link) |
| Если после прочтение "Омона Ра" пойти в музей космонавтики смотреть на консервные корабли, то может создаться такое вот впечатление -- все обман и надувательство. |
| everlasting_cat 2006-08-15 02:18 pm UTC (link) |
| Да какая разница? Небо - есть, и звезды на нем. |
| geovit 2006-08-15 02:20 pm UTC (link) |
| Судя по комментариям, human-shaped беспокоятся за свою реальность. |
| azatiy 2006-08-15 02:45 pm UTC (link) |
| Конечно нет. http://azatiy.livejournal.com/1877675.h http://azatiy.livejournal.com/1871581.h http://azatiy.livejournal.com/1877490.h Да и у ДЕГ что-то такое было в "Каше из топора". |
| azatiy 2006-08-15 04:45 pm UTC (link) |
| Спит все кругом, города и поля голубые Но морзянкой нарушен покой городской среди тьмы Слышишь, земля, как тревожно стучат позывные Твои космонавты, твои космонавты мертвы Их выбрало время и космосу черному жертвует Так науки алтарь принимал человека мечты И в этой мечту о любви человечество верует Пока космонавты, пока космонавты мертвы. |
| misomelan 2006-08-16 01:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Дык они такие и летали и очень даже успешно |
| cherniaev 2006-08-17 09:04 am UTC (link) |
| Письмецо отправил. Смотрите |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-17 12:42:00 (link) | |
| Даты Афоня вещает из своего исторического болота: "Впрочем, «труды» членов ГКЧП не пропали даром. Естественно, речи о возврате в советские времена нет и быть не может. Но трудно не увидеть, что вектор развития страны изменился и маятник качнулся в обратную сторону" 15 лет. 1991-2006. И аналогия - 1917-1932. Интересно, кто-нибудь уже сопоставлял эти периоды? Мне самому лень, а штука нужная. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-17 10:15 am UTC (link) |
| 15 лет. 1991-2006. И аналогия - 1917-1932. ---- А ОТЧЕГО 1932г. это год кризиса и весьма сурового первой пятилетки. сейчас вроде кризисом не пахнет. телевизор по крайней мере вселяет бодрость. да и никакой пятилеткой тоже не пахнет. |
| fortunatus 2006-08-17 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Будь у Сталина телевизор, он бы и не такую бодрость вселял. А вообще на этом цикле всё как-то мягче и гуманнее протекает. |
| gleb_tcherkasov 2006-08-17 11:08 am UTC (link) |
| Я пробовал сопоставлять года два назад. Если не буквоедствовать и не пытаться примерить год к году, то подобие есть некоторое. Например 24-29 - это 2000-2004 год И у Сергея Черняховского кажется было рассуждение на эту тему |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-17 11:27 am UTC (link) (Parent) |
| Если не буквоедствовать и не пытаться примерить год к году, то подобие есть некоторое. Например 24-29 - это 2000-2004 год ---- без буквоедства, но почему 24-29? это не начало нэпа и не его конец. очень трудно, мне кажется, провести аналогии с первым путинским сроком, если Вы это имеете в виду. |
| gleb_tcherkasov 2006-08-17 11:49 am UTC (link) (Parent) |
| А причем здесь НЭП. К 1924/2000 как раз был решен вопрос о власти. В первом случае удалили Троцкого и его соратников ( 1923 год был по сути главным шансом), во втором - сняли с повестки дня таких людей как Лужков, Примаков, окончательно и бесповоротно Зюганов и т.д Весь последующий период дискуссия среди победителей о конфигурации власти: коллективном или наоборот единоличном руководстве. В обоих случаях результат был один и тот же. И апрельский пленум 1929 года вполне может соответствовать событиям осени 2003 года при всей условности всех сравнений |
| midianin 2006-08-17 12:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Вряд ли по радио в то время говорили о суровом кризисе. |
| midianin 2006-08-17 12:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Короче, натянуто до предела, как и всякая аналогия. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-17 12:12 pm UTC (link) (Parent) |
| А причем здесь НЭП. К 1924/2000 как раз был решен вопрос о власти. В первом случае удалили Троцкого и его сорат ----- согласен. правда Ваша. |
| gleb_tcherkasov 2006-08-17 12:13 pm UTC (link) (Parent) |
| так я и написал чуть выше "о некотором подобии" |
| gleb_tcherkasov 2006-08-17 12:16 pm UTC (link) (Parent) |
| самая то натянутость в гражданской войне. Тогда битвы с эсерами и прочими осколками учредиловки закончились тем, что вместо них появились белые генералы А тут их совсем не было. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-17 12:38 pm UTC (link) (Parent) |
| самая то натянутость в гражданской войне. ---- а у нас и революции не было, ибо не было и передела собственности. собственность осталость в прежних руках номенклатуры. просто её немного переоформили. впрочем, Удод давеча на ветке, кажется, о брежневизме сам на этот счёт очень хорошо выразился - кратко и энергично. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-17 12:48:00 (link) | |
| ||
| Новости российской географии "Первыми доступ к новой услуге получили бета-тестеры, а также сотрудники компании в Самарской и Саратовской областях, в Татарстане и Башкирии, Пензе, Шупашкаре, Астрахани и Ярославле" В принципе, ещё ничего - турки, те и вовсе говорят "Чабук-Сарай". |
| old_fox 2006-08-17 10:01 am UTC (link) |
| В Чбоксарах? |
| udod99 2006-08-17 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| В чебоксарах... |
| old_fox 2006-08-17 10:05 am UTC (link) (Parent) |
| Кому и Двинск - Даугавпилс... |
| obskurant 2006-08-17 10:06 am UTC (link) |
| Пьяный в Чебоксарах громко: "Хули Шупашкар!!! А хули Шупашкар?.." Слышано мной году эдак в 1999-м. Хули Шупашкар - город Чебоксары (чуваш.) |
| midianin 2006-08-17 11:54 am UTC (link) |
| По ассоциации шушпанчики на ум приходят. |
| rdp4v 2006-08-17 01:14 pm UTC (link) |
| В городах Чистай, Чаллы, Эгерже, Эльмет, Алабуга... И вообще, в стране Алман. |
| fortunatus 2006-08-17 03:32 pm UTC (link) |
| Город Ырымбур кто-нибудь угадает? |
| (Anonymous) 2006-08-17 04:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Оренбург, а то и Свердловск... |
| fortunatus 2006-08-17 04:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, Оренбург по-башкирски. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-17 12:56:00 (link) | |
| Понравилась фраза "Да все эти так называемые евреи — просто гои какие-то по сравнению со мной!" |
| alexanderlyulka 2006-08-17 09:58 am UTC (link) |
| +100 |
| smaragd 2006-08-17 03:43 pm UTC (link) |
| т.е., если развить эту тему, то получится: |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-17 12:58:00 (link) | |
| Люди!!! Может мне кто-нибудь внятно объяснить, в чём суть открытия этого Гриши Перельмана? А то в новостях пишут какую-то херь собачью. |
| lipkovich 2006-08-17 10:05 am UTC (link) |
| Надо Перельману уезжать в Израиль. Нехрен ему среди копцевых™ жить. |
| faust_lj 2006-08-17 10:05 am UTC (link) |
| Разве не ясно? - Установленна форма Вселенной. - наша Вселенная похожа на арбуз :) |
| ocehb 2006-08-17 10:07 am UTC (link) |
| что шарик не бублик. |
| udod99 2006-08-17 10:08 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, более-менее понятно стало. Односвязно трёхмерное пространство, всего и делов-то... Кто бы сомневался. |
| udod99 2006-08-17 10:09 am UTC (link) (Parent) |
| А вот Козьма Индикоплов считал, что земля имеет форму чемодана. |
| faust_lj 2006-08-17 10:09 am UTC (link) (Parent) |
| В Известиях тоже лажу написли: "Обмотать резиновой лентой пончик" |
| faust_lj 2006-08-17 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| Газетчики задолбали "Пуанкаре открыл специальную теорию относительности" - иногда жутко хочется отправить их всех в биореактор. Я не могу это читать. |
| lipkovich 2006-08-17 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| Если этого жЫдка не уговорят взять миллион долларов премии, на которые можно починить здание института, то Перельмана надо судить за вредительство и подсадить в колонию к Ходорковскому. |
| lipkovich 2006-08-17 10:15 am UTC (link) (Parent) |
| Вот вы человек просвященный, и даже, думаю, образованный. Скажите, вот как вы считаете, были ли американцы на Луне или это Голливуд? |
| kemchik 2006-08-17 10:19 am UTC (link) (Parent) |
| Вселенная - это дупло в зубе гигантского звероящера. Что-то Чехов об этом писал |
| kemchik 2006-08-17 10:19 am UTC (link) (Parent) |
| С ручкой или без? |
| udod99 2006-08-17 10:20 am UTC (link) (Parent) |
| Сие для меня осталось тайной - я особо не вникал. |
| faust_lj 2006-08-17 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо конечно за высокую, в некотором роде, оценку ;) 100% утверждать не могу, но судя по всему были. Есть разбор этой темы вот здесь: http://www.skeptik.net/conspir/moon - советую почитать. Там есть ответы на многие доводы тех, кто утверждает, что это всё фальсификация. Да вообще интересно написано :) |
| zaharov 2006-08-17 10:51 am UTC (link) (Parent) |
| Это не математика. Это какая-то юриспруденция : ) |
| faust_lj 2006-08-17 10:53 am UTC (link) (Parent) |
| Я к тому, что теории не открывают. Да и вообще, автор СТО всё-таки Альберт Энштейн. |
| misomelan 2006-08-17 12:04 pm UTC (link) (Parent) |
| причем мы все ему снимся |
| __rico 2006-08-17 01:42 pm UTC (link) (Parent) |
| "Все же мне удалось в начале 70-х годов добиться русского издания трехтомника сочинений Пуанкаре в издательстве Академии Наук. Решающую помощь оказал здесь Николай Николаевич Боголюбов, высоко ценивший Пуанкаре и развивавший принадлежащую Пуанкаре теорию усреднения. Идея Боголюбова состояла в том, чтобы использовать административную власть наших антиэйнштейнианцев. Ведь Пуанкаре опубликовал свою статью "об измерении времени", содержащую принцип относительности и анализ понятия синхронизации часов, за 10 лет до Эйнштейна (который эту работу прочитал, но ссылаться на нее стал лишь полувеком позже)." Академик Арнольд, между прочим. |
| faust_lj 2006-08-17 01:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Меня гораздо больше задело "открытие" теории. Когда я как физик по специальности изучал СТО, то автором ёё считался Альберт Энштейн, однако мне это не очень важно. |
| maxaplaxa 2006-08-17 07:28 pm UTC (link) (Parent) |
| И был не прав - как известно, земля плоская и лежит на черепахе, а она в свою очередь на трех слонах. Потому что если бы земля была круглая, с нее утекла бы вся вода, а если бы имела форму чемодана - то в ней было бы темно |
| falcao 2006-08-17 10:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Я считаю, что правильнее говорить о вкладе в СТО четырёх человек: Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна и Минковского (так обычно и поступают). Разумеется, при этом не подразумевается, что вклад они внесли одинаковый. Часто эта тематика становится предметом спекуляций. Одна крайность -- объявление Эйнштейна единственным творцом СТО. Вторая -- утверждение о том, что Эйнштейн всё украл (у Пуанкаре, у своей жены, у марсиан). Я очень высоко ценю роль Эйнштейна, а его работу 1905 года считаю просто образцовой. Достоинство её в том, что она излагается практически "с нуля" и фактически понятна школьнику старших классов. Вряд ли это можно сказать о работе Пуанкаре, посвящённой той же тематике и опубликованной в 1906 году. Однако я хотел бы подчеркнуть приоритет Пуанкаре вот в каком вопросе. Часто в популярной литературе много говорится о "революционных изменениях" в наших представлениях о пространстве и времени, вызванных появлением СТО. При этом говорится о гениальности Эйнштейна, до которого никто якобы не рискнул подвергнуть сомнению столь базовые и "понятные" вещи. Я думаю, у Эйнштейна вполне хватает своих заслуг. В данном же вопросе приоритет вне всякого сомнения принадлежит Пуанкаре. Работа "Измерение времени" увидела свет ещё в конце XIX века. Все эффекты наподобие относительности одновременности там обсуждены достаточно подробно. Более того, точка зрения Пуанкаре намного радикальнее той, которая пропагандируется популяризаторами. Последние считают, что старое ньютоновское представление о времени было неверным, а Эйнштейн нашёл верное. Пуанкаре очень убедительно показывает, что никакой канонической процедуры измерения времени вообще не существует, а выбор между возможными процедурами осуществляется лишь по одному критерию: правила должны быть выбраны так, чтобы формулировки физических законов были как можно проще. Я уверен, что эта идея как следует вообще не осознана "массами". |
| arno1251 2006-08-18 06:22 am UTC (link) (Parent) |
| Пуанкаре был фантастической просто личностью. Мне ужасно нравится его фраза: "Для поверхностного наблюдателя научная истина не оставляет места никаким сомнениям". |
| Re: СТО faust_lj 2006-08-18 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| Огромное спасибо за интересный ответ! |
| falcao 2006-08-18 07:41 am UTC (link) (Parent) |
| Да, у него много замечательных фраз такого рода. При этом он писал всегда понятно, совершенно без зауми. Но многие его идеи до сих пор как следует не усвоены. Кто-то продолжает "париться" по поводу того, какая из геометрий свойственна "реальному" пространству, кто-то пытается понять, почему оно "трёхмерно". А из отдельных высказываний меня в своё время поразила одна его оговорка. Он сказал, что нечто (я сейчас не буду цитировать всю мысль целиком) является странным противоречием для тех, кто верит во время. Я думаю, что даже сейчас подавляющее большинство людей считают веру во "время" чем-то обязательным, а сам этот умственный конструкт -- какой-то незаменимой частью мироздания. |
| nasluh 2006-08-24 01:12 pm UTC (link) |
| http://kokos-eto-ja.livejournal.com/631 |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-17 13:19:00 (link) | |
| Ещё о правиильном отношении к "космосу" Стихи http://udod99.livejournal.com/1152185.h |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-18 07:43:00 (link) | |
| Разбираем советский паровоз - 1 Давным-давно я задавал на страницах своего ЖЖ вопрос о "пяти плюсах и пяти минусах" советской системы. Огрёб рекордное для себя количество комментариев, проанализировал их, даже начал писать нечто вроде "учёных записок кота Василия", но потом вдруг навалилась куча дел, и работа остановилась. Но вот она получила стимул. На свои недавние заметки про советский рай я получил комментарий, который заслуживает особого внимания. Такую квинтэссенцию пропагандистских штампов редко встретишь, а однако ж большинство этих штампов владеет умами масс. Тут каждое слово требует отдельного разбора:
Классика жанра! Разбирать будем по пунктам и начнём именно с гуманитариев. 1. Про гуманитариев и технарей. В принципе, я в чём-то согласен с автором – в России понятие "гуманитарий" деградировало до совершенно ужасного уровня. Фраза "у ребёнка гуманитарный склад ума" обычно означает, что ребёнок считать не способен, логически мыслить не умеет и штаны надевает через голову. На гуманитарные факультеты идут, потому что "математику не любят". Так вот, на мой взгляд настоящий гуманитарий должен если и не любить математику, то хотя бы немного в ней разбираться. Как и в концепциях современной физики. А языковедение, лингвистика – как там без математики? Ну, это понятно. Более того. Нормальный гуманитарий (к примеру, историк) должен мыслить примерно так же, как и технарь или естественник, только "на другом материале" и лучше. Иначе вся гуманитарная деятельность превращается в "бла-бла-бла". Изучил явление, придумал язык для его описания, установил закономерности. Возможно, смог воспроизвести, хотя бы в виде модели. Вот это нормальная гуманитарная наука. Понятно, что в России этим пока и не пахнет, хотя ситуация улучшается. Но, впрочем, по Сеньке и шапка. СМИ плюс элементарные технологии сделали Ельцину победу в 1996-м. "Пеарчегов" можно ругать, но они продемонстрировали правильный гуманитарный подход. Да и чего уж там, как сказал бы Галковский: организм-то ПРОСТОЙ. Зачем же применять к нему СЛОЖНЫЕ технологии? Ну, так вот… Почему-то многие технари и естественники убеждены, что уже в силу самоназвания они умнее гуманитариев. И начинают воспроизводить штампы, вместо того, чтобы "думать", как, согласно их же гордым декларациям, "их учили". Перейдём к штампам. 2. "Ампутированный ублюдок" или, всё же, естественная реакция? Для начала, зададимся вопросом – что такое советский аппарат? Это, прежде всего, ЦК КПСС, партийные организации на местах. Во главе этого дела стоит коллегия под названием Политбюро. Этакий "сейм". ЦК КПСС руководит генсек, роль которого, по идее, именно секретарская и представительская. Генсеки типа Сталина не в счёт, это отблеск популярного в 20-30-е гг. во всём мире вождизма. После Сталина генсек – это, даже если он и колоритная фигура, всё же именно "секретарь", он считается с мнением "сейма". Партия руководит всем, ей, по сути, принадлежит всё. Можно было бы этим и ограничиваться, но почему-то большевики этого не сделали. Идём дальше. Правда, вдаваться в особые подробности у нас времени нет. Есть ещё система Советов. Это представительные учреждения, в которых, тоже коллегиально, решаются вопросы, вносимые "с мест". Точнее, обсуждаются. Никакой особой власти у Советов нет, они действуют под диктовку партийных органов. Что важно – диктуют им только принципиальные моменты, в остальном они и в самом деле свободны. То есть через местный совет, к примеру, население может урегулировать какие-то свои проблемы, если их решение не противоречит текущим партийным указаниям (а то "ходокам" будет плохо). Советы формируют "исполнительную власть". То есть "исполкомы" или, на верхнем уровне, "совет министров СССР". Исполкомы и министры тоже контролируются партией. Партия также руководит армией и органами безопасности. Фактически – напрямую, формально – эти структуры подчиняются органам, сформированным Советами. Дальше идут всякие нелепые учреждения вроде профсоюзов, которые при капитализме как бы защищают права трудящихся в отношениях с работодателем. А в советской системе они всего лишь "организуют быт рабочих". Иногда, конечно, действуют и по прямому назначению, защищая КЗоТ и жертв "произвола начальников". Главное, чтобы это не расходилось с партийными указаниями. Всё остальное, что ниже – это уже шушера, неинтересные для изучения объекты. В принципе, советская система достаточно логична, в ней есть сдержки и противовесы. По большому счёту, это структура парламентской республики, захваченной "бандой единомышленников". "Банда" организовалась в "партию" (в сущности, закрытый клуб политической элиты) и поставила себя над всеми и вся. В такой организации общества, как ни странно, ничего ужасного нет. Я даже подозреваю, что советская система в том виде, как она сложилась примерно на 1964-65 гг., совершенно ЕСТЕСТВЕННА для русских, в значительной степени произрастает из их ментальности. Идиотизм и ужас советской системы проявлялся исключительно в идеологии. Идеология "марксизма-ленинизма" – это тот самый сизифов камень, который надо зачем-то волочить в гору, откуда, как всем давно известно, он в очередной раз скатится. Опять же, даже эта сторона советской жизни могла относительно успешно эволюционировать. Как известно, социальные группы, замкнутые на некие "священные тексты", вполне себе развиваются. Хороший пример – евреи, которые смогли из толкований Торы извлечь вообще всё, что нужно для обычной интеллектуальной жизни. Истолкования "священных ленинских слов" вполне могли развиваться в таком ключе, политическая культура была бы малость странноватой, но ничего страшного тут нет. Ну, начинали бы "вожди" свои приказы с ритуальных заклинаний, и что? Однако произошло примерно следующее. Никто Советам времени на развитие не дал. А общество в конце 70-х гг. въехало в кризис управления. Объект управления стал слишком сложным (это, кстати, главное свидетельство того, что у советской системы потенциал таки был, а то бы в её рамках вообще ничего не развивалось), а управлять пытались старыми, лапотно-простыми методами: "болит нога – отрубим ногу". Советская система в её классическом виде идеальна для аграрно-индустриальной страны, а когда 70% населения переползло в города, начинаются сбои. У горожан другие интересы, другие представления, другая психология. Им нужны политические права (в смысле, им следует разрешить "болтать любую чушь" и создавать партии, этого на первом этапе вполне достаточно). Городу нужен насыщенный рынок – а идеология, по сути, запрещает рыночные отношения как таковые. Ну и так далее. Кстати, в этих же рамках города "элита" (партия) хочет максимально закрепить свои права и привилегии, у неё теперь нет возможности "вернуться в деревеньку", развивается и совершенно иной стиль потребления. Столкнувшись с кризисом управления, советский аппарат начал метаться. Это уже явное свидетельство его неэффективности. И не только это, а просто сам факт, что кризис оказался неожиданностью для режима и большей части населения. В частности, и из-за отсутствия приличных гуманитарных наук (за отдельными исключениями), той же социологии. Даже хуже – науки-то были, но их выводы никого "наверху" не интересовали. Поскольку советская система образования работала на упрощение мыслительных способностей, на редукцию (до уровня "за всеми событиями стоят материальные интересы"), то и управленческий слой складывался соответствующий (см. мою заметку "Стражи фундаменталистской революции"). В историческом масштабе это всё было очень смешно наблюдать. Сначала партия попробовала вернуть ситуацию к понятным образцам где-то начала-середины 50-х… Стали закручивать гайки, но ничего не вышло, кроме ещё большего увеличения социальной депрессии. Тогда партия таки вышла на верный путь и занялась "демократизацией советского общества". Это была совершенно здравая идея, однако и тут коммунисты отличились "большой управленческой эффективностью" – вместо хорошо разработанного плана демократизации начались какие-то прыжки диких обезьян, получившие название "перестройка". Партия сняла контроль с Советов. Горожане, у которых за 30 лет эволюции "накопилось", ломанули в эти Советы орать и требовать "всего и сразу". Советам почти всерьёз "дали порулить", в результате начался невероятный бардак (и, пожалуй, это мы ещё легко отделались). Группа товарищей ("ГКЧП") попыталась восстановить контроль прежними методами, у неё ничего не вышло, да и выйти не могло – похоже, старичков просто подставили. Советы и примкнувшие к ним мародёры продолжили всё разносить. Зато, по удивительному стечению обстоятельств, к концу 1991 г. от идеологии отделались окончательно и даже распустили "СССР". Другое дело, какая идеология пришла на смену… Но об этом потом. Так вот. В сущностном отношении, в своей природе советский аппарат и российский аппарат после 8 декабря 1991 г. почти ничего общего не имеют. "Ампутированные ублюдки" в виде Советов всех уровней ещё пожили немного, но в октябре 1993 г. их под дулами пушек заставили разойтись. Это раз. Некоторые считают, что структурно две системы похожи – там была ЦК КПСС, здесь – администрация президента. Ни шиша, граждане. КПСС располагала ресурсом в виде огромной партии, действовала через неё. АП действует через СМИ или "в порядке строгих рекомендаций". Это совершенно отдельный мир, который живёт своей особой жизнью и мало контактирует с "быдлом всяким". Стать членом "партии власти" обычному человеку попросту невозможно. Иными словами, "социальные лифты", которые были даже в советской системе, уничтожены. "Наверх" человек попадает случайно, а не по "правилам игры". Это два. Система представительства поменяла характер – "думы" всех уровней, это, по сути, совещательные органы при администрациях. То есть исполнительная власть стоит выше законодательной. Это три. Аппарат РФ "как бы разросся" – и тут ничего не сделаешь, поскольку методы контроля управляемых объектов остались те же, что и при Советах. В этом смысле никаких реформ не было. Более точно говоря, нынешняя система контроля – это совокупность советских методов "обволакивания и подавления" (что, в силу бедности, получается кое-как) и "направленных ударов сверху", что даёт неплохой эффект. В совокупности система работает ЛУЧШЕ советской, если иметь в виду скорость и методичность исполнения решений. Даже в смысле расходов РФ-овская система более эффективна, потому как платить чиновнику 100 долларов в месяц и получать от него отдачу на 300-400 умеют, пожалуй, только у нас. Парадокс… Не вдаваясь в тонкости, скажу вот что. Разница между советской и российской системами КОЛОССАЛЬНА. "СССР" по форме был парламентской республикой, где по стечению обстоятельств командовала одна партия. РФ – авторитарное государство, чем-то смутно напоминающее не то царскую Россию, не то муссолиниевскую Италию, - в котором нет народного представительства, а есть "совещания, вырабатывающие рекомендации". Кстати, насчёт Муссолини (чтобы читатель не отвлекался на совсем дешёвые аналогии) – система, которая существует, была создана в октябре-декабре 1993 г. и с тех пор развивалась совершенно логично, именно в сторону всё большего авторитаризма. Что, кстати, для России не менее естественно, особенно в эпоху кризисов. Более того, я утверждаю, что эта авторитарная система, предоставленная сама себе, будет постепенно эволюционировать в некое подобие советской. С иерархией "парламентов", "внутренней партией", своеобразной демократией и так далее. Логику истории на кривой кобыле не объедешь. Иными словами, аппарат РФ – не "ампутированный ублюдок советского", а самостоятельное, возникшее отдельно явление. Он представляет собой реакцию на обвал более сложной советской системы. Реакция эта тоже вполне естественна и никого не должна удивлять. Вот такое вот "чрезвычайное управление" у нас всегда появляется после исторических провалов. В этом смысле, по стилю, РФ-бюрократия ничем не отличается от ленинского аппарата 1918-1922 гг. Далее, я утверждаю, что аппарат РФ развивается, в общем, правильно и в разумном историческом направлении. Неудивительно, что с начала 2000-х гг. мы видим всё больше желающих подвергнуть его "очистительному огню революции", неважно, с какой стороны. (продолжение следует) |
| pascendi 2006-08-18 05:37 am UTC (link) |
| Хотелось бы понять, что Вы называете "скоростью и методичностью исполнения решений" в современной административной системе России? Имея возможность более десяти лет наблюдать ее вблизи, могу только предположить, что это -- едкий сарказм с Вашей стороны. Есть достаточно достоверные данные, что из указаний президента исполняется не более 4 (прописью: ЧЕТЫРЕХ) процентов. В остальных уровнях власти положение еще хуже. Бегом выполняют только те распоряжения, которые в той или иной форме проплачены. |
| udod99 2006-08-18 05:40 am UTC (link) (Parent) |
| Тут прикол в том, что система не создана с целью исполнять вообще "все" решения. Но те, которые критичны для её стабильности и вообще существования, она выполняет, и ещё как! И быстро, и эффективно. И, кстати, по пути - вот как Вы объясните ситуацию, когда люди годами (!!) получают з/п ниже прожиточного минимума, а массового социального протеста как не было, так и нет? |
| (Anonymous) 2006-08-18 05:49 am UTC (link) |
| интересно при этом то, что вы не русский и не отождествляете себя и свою судьбу с русскими - следует из совершенно автоматически построенной вами фразы. Что в общем я давно подозревал, учитывая ваши "странные" и неведомо "сложные" мнения (там, где реальность достаточно проста). Как вы попали в клуб ЖЖ-консерваторов, я тоже не понимаю. (сказанное не относится непосредственно к вашим оценкам, которые мне не кажутся верными также, но это отдельная тема) |
| pascendi 2006-08-18 05:51 am UTC (link) (Parent) |
| А что тут объяснять: они не на зарплату живут. Дачи, подработки, сдача квартир... Да и зарплата ниже прожиточного минимума... как бы это выразиться... номинальная чаще всего. |
| golubchik 2006-08-18 05:52 am UTC (link) (Parent) |
| Насчёт "з/п ниже прожиточного минимума" - это дополняется деньгами в конвертах, серая экономика. |
| golubchik 2006-08-18 05:56 am UTC (link) |
| "платить чиновнику 100 долларов в месяц и получать от него отдачу на 300-400 умеют, пожалуй, только у нас" Речь о профиците гос. бюджета? Так это из-за высоких цен на нефть и газ. Или Вы что-то другое имеете ввиду, откуда это соотношение "один к трём-четырём"? |
| pascendi 2006-08-18 06:00 am UTC (link) (Parent) |
| Не надо еще забывать, что этот чиновник непринужденно добавляет к этим 100 долларам еще примерно 1000... И при этом дает отдачу в диапазоне от нуля до 300-400 долларов. |
| zaharov 2006-08-18 06:57 am UTC (link) |
| Написали много ненужной шелухи. Система управления в СССР была очень простая. Это была гигантская бюрократическая организация. Все такие организации, скажем Газпром, имеют ровно те же самые проблемы. Система загнулась от обычных болезней гигантских бюрократических организаций. |
| udod99 2006-08-18 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| В самом деле, чего ерундой заниматься. Есть хорошее выражение: "умер оттого, что смерть пришла". И сразу всякую чушь отметаем, сразу становится всё ясно и понятно, и думать не надо, ага. |
| udod99 2006-08-18 07:20 am UTC (link) (Parent) |
| Бугога... Покажите мне этого "чиновника", я хочу быть таким!!! На самом деле круг "добавляющих" страшно узок - спросите у тётки-регистратора в загсе, как она добавляет свою тыщу баксов, это будет открытие века... |
| udod99 2006-08-18 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| А вы, собственно, кто? |
| udod99 2006-08-18 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Номинальная? Гы-гы. Придите в любое госучреждение и поинтересуйтесь. Подработка (о да, это мне знакомо) - не что иное, как кража рабочего времени. Внимание, вопрос: почему кража рабочего времени, фактически важного ресурса, не сопровождается крахом системы? Сдача квартир, ага. У всех россиян по четыре квартиры, а то и по шесть. Известное дело... |
| udod99 2006-08-18 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Хорошо. Каков процент серой экономики в экономике вообще? Навскидку? |
| (Anonymous) 2006-08-18 07:39 am UTC (link) |
| Гм... Во-первых, я не случайно отметил "гуманитарий в плохом смысле слова". Про наличие гуманитариев в хорошем смысле мне известно, но как раз для таковых и непростительно делать методологические ошибки... Во-вторых, с анализом СССР в целом согласен, с небольшими замечаниями Однако по гос.системе РФ Вы в корне неправы.... м.б., Вы судите по Вашей "ветке", а я насмотрелся всякого.... Также постараюсь ответить развернуто Мизомелан |
| udod99 2006-08-18 07:43 am UTC (link) (Parent) |
| Очень хорошо. Тем более, что это далеко не всё. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-18 07:51 am UTC (link) (Parent) |
| тётки-регистратора в загсе, как она добавляет свою тыщу баксов, ----- ну тыщу баков она не добавляет, не почину будет. ну что-то добавляет - там за скорость оформления и тд. живёт, разумеется, скромно. но она и при советах не роскошествовала. только сейчас она легко свои невеликие деньги может "отоварить" без стоянияв в совецких очередях. так что в определённом смысле жизнь её улучшилась. чего же ей бунтовать проти властей? |
| pyc_reader 2006-08-18 07:56 am UTC (link) |
| от выродившегося партократа. Так правильней. |
| kroopkin 2006-08-18 09:04 am UTC (link) |
| Во многом согласен. Существенно не согласен с тезисом об эффективности российской бюрократии. Лет 10 назад провел такую оценку: Россия = 1/2 от СССР, ВВП России = 1/2 от ВВП СССР, количество управленцев возросло в 2 раза. Т.е. выработка на одного управленца упала на порядок :-(. Конечно, имеющиеся тенденции радуют. Страна выходит из революционного угара. Однако риск остаться на уровне Марксова капитализма все еще высок. |
| Хорошая тема. Можно пару замечаний? (Anonymous) 2006-08-18 09:42 am UTC (link) |
| 1. Гуманитарии - плохие люди. :))) 2. Советский аппарат описан чересчур упрощенно. А что такое ЦК КПСС? А как оно работало (где отделы, секции и т.д.)? А где советские монстры министерства - государства в государстве? Ведь были зачатки корпоративной системы, верно? А как работали шлюзы - выходы за рубеж (щупальца и т.д.)? 3. В первые годы аппарат РФ действительно представлял собой ампутированный кусок СССР. Сейчас, да, немножно другое. Тем интереснее сравнить. По моему, основные отличия: а) качественно уровень госаппарата в низшем и среднем звене значительно упал. Имею в виду профессиональные и отраслевые знания, общий уровень интеллектуального кругозора, качество и скорость документооборота, исполнительскую дисциплину, элементарную грамотность. б1) не знаю какой была коррупция в СССР, но в РФ я берусь найти людей в любой из госструктур, которые за мои деньги помогут мне решить мои проблемы. Будь это хоть аппарат Правительства РФ, хоть Администрация Президента, хоть министерства, хоть региональные или местные власти. б2) хотя сейчас ситуация капельку меняется в интересную сторону. Сложившиеся связи и отношения, большие госбюджеты и распилы способствуют тому, что кто-то может и отказаться взять у "чужого". Посмотрит сытыми глазами и пожмет плечами. Мол, извини. 3% вероятность. в) управленцы на высшем уровне: федеральные министры и т.д. Все очень плохо: моральный уровень никакой (двадцатилетние любовницы; жены с иностранным гражданством, дети которых иностранные граждане; прочные связи с сомнительными бизнесменами; прямая материальная заинтересованность в коммерческих проектах и их лоббирование в госорганах), редкостное говно по человеческим качествам (лизоблюдство, беспринципность, хамство), невысокие управленческие качества (особенно в части навыков выступления перед аудиторией, знания иностранных языков), отсутствие полноценных профессиональных знаний и профилього образования. г) в целом система плохая, неповоротливая, половинчатая, предназначенная не для управления страной, а для удобства управляющих. Лесник P.S. Революция - не революция, но систему менять придется. Я раньше этого не видел, не чувствовал, считал глупостью и ребячеством. Но теперь... "Только массовые расстрелы спасут родину". Понятно, что не только расстрелы. Но не хотелось бы обойтись без них. |
| sgustchalost 2006-08-18 10:38 am UTC (link) (Parent) |
| упала в два раза - это "упала на порядок" Гггуманитарные социомыслители... |
| misomelan 2006-08-18 10:44 am UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот Понравилось это выражение: "Понятно, что не только расстрелы. Но не хотелось бы обойтись без них." В общем, согласен. Это даже не система. Это напоминает фильм реаниматор. Взяли какие-то куски от "неповоротливого советского монстра", побрызгали чудо-физраствором, получился какой-то урод, вроде живет, но весь по разному. Удод тут говорил про "регистраторшу из загса". Я конечно извиняюсь - но "регистраторша из загса" - это немного другой остаток советской системы, который ПОКА ЕЩЕ работает, но скоро не будет работать совсем. |
| kroopkin 2006-08-18 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| Скоры мы на расправу... Определив эффективность бюрократии, как ВВП, снимаемое с человека на одного бюрократа, получаем 2 (от уменьшения страны) * 2 (от снижения ВВП) * 2 (на самом деле звучала цифра 2,5 - от роста количества управленцев) = 8 (10 в случае 2,5) |
| misomelan 2006-08-18 01:48 pm UTC (link) (Parent) |
| пожалте |
| ritovita 2006-08-18 02:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Простите, но это идиотский вопрос. Вы сами нередко рассказываете о временах, когда Вам очень тяжело жилось, но не припомню, чтобы Вы при этом вспоминали о каком-то участии в массовых протестах. Кое-где месяцами зарплату не платили, а люди продолжали ходить на работу только потому, что надеялись, что рано или поздно начнут платить, и потому, что работать больше было негде. Сегодня, если кто и пытается протестовать, зачинщиков либо просто увольняют с волчьим билетом, либо сажают за несанкционированные акции. Бунтуют сытые, голодные тихо умирают. Это уже не говоря о том, что массовые простесты требуют организации, а сегодня в России нет ни одной силы, которая хотела бы и/или могла бы их организовать. |
| udod99 2006-08-18 02:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Я как раз пытался участвовать в любых формах протеста, которые подворачивались, однако поражала их вялость и бессмысленность. |
| ritovita 2006-08-18 03:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Так сегодня сравнительно с теми временами они стали ещё бессмысленее, так что ничего удивительного, что количество протестующих неуклонно снижается. |
| pascendi 2006-08-18 03:22 pm UTC (link) (Parent) |
| А тетка-регистратор в загсе на 300 долларов и не нарабатывает... |
| pascendi 2006-08-18 03:24 pm UTC (link) (Parent) |
| В госструктурах работает много женщин, которые живут на деньги мужей, детей и т.п. Кража рабочего времени не сопровождается крахом системы, потому что это рабочее время, по сути, системе не нужно. Мелкий чиновник, который ничего не делает, полезнее того, который делает что-то. :-) |
| jaroslav 2006-08-18 06:23 pm UTC (link) (Parent) |
| судя по Омску - 2/3 |
| udod99 2006-08-19 07:10 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Где зарабатывают деньги "мужья, дети и т.п."? Тоже "воруют"? 2. "Чиновник, который ничего не делает" - это Вы, значит, разделяете либеральную концепцию о ненужности государства? (я, кстати, не считаю её такой уж неверной). Но тогда из Ваших же рассуждений следует, что РФ-бюрократия сверхэффективна. Т.е. она вообще ничего не делает, а всё себе идёт своим чередом, и даже успешно выполняются жизненно важные решения пресловутого государства. Подумайте об этом. |
| udod99 2006-08-19 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| И как Вы это прокомментируете в смысле перспектив развития страны? Интересно. |
| udod99 2006-08-19 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| Ну! И что это означает? |
| udod99 2006-08-19 07:12 am UTC (link) (Parent) |
| Ой, а кто это определил и как? Не иначе, Егор Тимурыч? |
| pascendi 2006-08-19 07:46 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Мужья, дети и т.п. по большей части работают не в госструктурах. 2. Я не разделяю концепцию (кстати, не либеральную, а анархическую) о ненужности государства. Я считаю, что подавляющее большинство теперешних российских чиновников занимаются деятельностью, объективно вредной для общества -- и полезной только лично для этих чиновников. |
| pascendi 2006-08-19 07:47 am UTC (link) (Parent) |
| По моим личным наблюдениям, за то, что и (главное) как делает тетка-регистратор, 300 долларов надо брать с нее, а не платить ей. :-) |
| pascendi 2006-08-19 08:08 am UTC (link) (Parent) |
| Какие "перспективы развития страны", вы чего? нет никаких перспектив при этой системе управления. |
| udod99 2006-08-19 08:22 am UTC (link) (Parent) |
| Ага! Был уверен, что Вы это скажете. А при какой есть? |
| udod99 2006-08-19 08:23 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да, логика известная. А министр Фрадков, подписывая свои решения, каждый раз делается мне лично должен 100 килобаксов. Понятное дело. А дворник с моей улицы вообще давно должен записаться ко мне в пожизненное рабство, сука такая. |
| udod99 2006-08-19 08:25 am UTC (link) (Parent) |
| 1. И что? 2. Вы продолжайте, продолжайте - государство не нужно в принципе. Это, во всяком случае, логично. А то "щас плохо, а при нас будет хорошо", это любой скажет. Что предлагаете-то, конкретно? Кроме "всё на хрен уничтожить"? |
| pascendi 2006-08-19 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. И ничего. Живут и не жужжат. 2. Я как раз не считаю, что государство не нужно в принципе. Я считаю, что нужно государство, устроенное по-другому. И я не говорю "при нас будет хорошо". У меня лично нет рецепта, как сделать, чтобы в России появилось гражданское общество и правовое государство -- я, напротив, убежден, что это в нынешней России невозможно. Поэтому Россию ожидает печальная судьба. |
| golubchik 2006-08-20 10:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Первое. Оценивать размеры серой экономики трудно, именно потому что она серая - хотя специалисты и пытаются это делать. Второе, про особенность российской экономики. Если размеры "экономики вообще" оценивать, скажем, по ВВП (валовой внутренний продукт) - в России процентов на 60, а то и больше, это нефть и газ, как в каком-нибудь Кувейте или ОАЭ. Насколько эта отрасль «прозрачная»? Да не очень. Ходорковского всем в пример ставили, который в плане предпродажной подготовки ЮКОСа стал его делать весь белым и прозрачным, в отличие от ... Третье. Если уж люди с нефтью и газом мухлюют, то «портному, фотографу и порнографу» сам Бог велел. Четвертое, примыкающее к третьему. Налогообложение российского бизнеса таково, что на каждые 100 рублей выплаченной зарплаты хозяин должен уплатить государству 50. (Для сравнения, в ЮСА – 13). Получается, что «душат налогами», что предприниматель заинтересован платить в конверте. Что имеем? Хозяин заинтересован, работник заинтересован (он ведь тоже экономит на подоходном налоге, а на маленькой зарплате «13 рублей» острее чувствуются) – ну а если все кругом заинтересованы, то способ уж найдётся. Если в круге Ваших знакомых есть малые и средние предприниматели, поинтересуйтесь у них, какой процент идёт мимо ведомости. Может и до ста доходить. Пятое и последнее. Серая экономика – это не только российское явление. В Италии это очень развито. По моим наблюдениям в ЮСА – тоже массовое явление в малом бизнесе. |
| mitrichu 2006-08-21 11:11 am UTC (link) |
| Интересно получается: в парламентской республике советской люди до судорог боялись власть. Вы видимо, достаточно молоды и не помните этого - боялись даже не стукачей, а друг друга. Упаси господи чего-нибудь написать/подписаться. Поговорить - лишь с хорошо знакомым, под рюмку, когда тормоза отпустят. В авторитарной РФ-ии почему-то наоборот: киздят все, и ничего не боятся. Почему так? |
| Re: Хорошая тема. Можно пару замечаний? mitrichu 2006-08-21 11:17 am UTC (link) (Parent) |
| 1.Кто стрелять то будет? Вы? 2.Хорошо быть честным, не имея возможности быть нечестным. Дай возможность рреволюционерам, они так же заведут подобный кардебалет. Кольцо всевластья, оно тяжёленькое. |
| Про массовые расстрелы - это лозунг (Anonymous) 2006-08-21 04:55 pm UTC (link) (Parent) |
| 0. И как любой лозунг его, конечно, можно понимать буквально, но стоит ли? И для меня он означает необходимость массовых судебных расследований ряда лиц. И в итоге (надеюсь) с максимально тяжелым приговором. Без этого я не буду чувствовать себя неудовлетворенным. Ага. Вот такая языческая жажда жертвы. 1. С другой стороны, а чем я не подхожу? Да, неприятно. Угу, это не мое. Я интеллектуал, а не гопник. А куда деваться? 2. Потому и говорю, что "не только расстрелы". Смена "системы": установок, законов, правил, процедур и т.д. Лесник |
| Re: Про массовые расстрелы - это лозунг mitrichu 2006-08-21 05:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Массовые судебные расследования - этто здорово. Только как-то не по революционному - какой здесь может быть суд? Только революционное правосознание рреволюционеров. Тут вот какой момент, до оранжевых событий на Украине экономический рост был 10%, сейчас - скорее в минусах. это раз. Далее, Вы видимо верите в справедливость? Которая может восторжествовать, вот только злодеи не дают? К сожалению, это не так. Точнее, невполне так. И уж революция эту справедливость восстанавливает в последнюю очередь. Поверьте. Теперь по поводу неприятной расстрельной работы. Увы. Кто сгодится на неё - заранее невозможно знать. Впрочем, интеллектуалы, по опыту революций, с ней справляются лучше других категорий населения. Смены установок, законов, правил.... Вам видимо, лет 25? Мне несколько более, и меня уже тошнит от смен правил игры. Давайте подождём хотя бы лет 20? А? Уж пожелейте нас, старых! |
| Как какой суд? (Anonymous) 2006-08-22 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| Контрреволюционный, естественно. Вы, возможно, не поняли. Я не революционер, я - контрреволюционер. А контрреволюция - это закон и суд, отправляющий революционеров-"реформаторов" на цугундер. Не важно, во что я на самом деле верю, то есть мои истинные ценности и т.д. Важно, что справедливость обязана присутствовать. Это в конечном итоге то, что делает нас людьми. Тошнит? Это хорошо. Плохо, когда будет все равно. Так что только смена установок, законов, процедур и правил. Повышение прозрачности и подотчетности. Создание условий, при которых воровать госслужащему станет просто трудно. При которых чиновник десять раз подумает, стоит ли. Человек слаб. Чем меньше повода для соблазна, тем лучше. Какая разница сколько мне? Впрочем, 35. А Вы видимо настолько старый (40), что не в состоянии беседовать и обсуждать точку зрения без перехода на возраст собеседника? Как же Вас жалеть после этого? По Сеньке и шапка. Л. |
| mac_arrow 2006-09-06 03:15 pm UTC (link) |
| > там была ЦК КПСС |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-18 08:20:00 (link) | |
| Шаурма - друг человека "Бойцовая собака насмерть загрызла годовалого ребенка своих хозяев. Это произошло практически на глазах у родителей, но остановить животное они не смогли" И ведь, что называется, "сами нарвались". Да... |
| talexx 2006-08-18 06:03 am UTC (link) |
| По делом падонку, надо всегда думать что делаешь и всегда оставаться человеком. Как говрил Сенека, пьяный человек, протрезвев жалеет о содеянном.. |
| arno1251 2006-08-18 06:49 am UTC (link) |
| Кошмар. Премию Дарвина родителям! |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-18 10:30:00 (link) | |
| Интересно всё-таки Как такая шумиха вокруг страшного-нацистского-преступника-Гюнтер Что-то странное в этом присутствует, нет? |
| alexanderlyulka 2006-08-18 07:43 am UTC (link) |
| не думаю сукин сын, но это наш сукин сын. (с) |
| kroopkin 2006-08-18 07:54 am UTC (link) |
| Набившие оскомину двойные стандарты... Может быть еще ощущение края ойкумены: Вот у нас здесь... а там, у этих диких в лесах... |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-18 08:28 am UTC (link) |
| Удод, ну Вы же не постоянно живёте в урюпинске и Вы же следите за прессой систематически хотя бы по долгу службы. вндь ясно, что писателишка всё это сам рзвязал в весьма прозаических целях - в германии тиражи уже практически исчерпаны, несмотря на официальную дату начала продажи 1 сентября. а поскольку сей деятель залужённый левак и антифошист, то разумеется общественный остракизм ему не грозит. на Папу Бенедикта за участие в пионерской организации был серьёзный наезд, ибо вестимо, что реационер и обскурант. |
| steissd 2006-08-18 08:41 am UTC (link) |
| Эстонские "ветераны" хотя бы антифашистов и поборников гуманизма из себя не строили. А по мне — и он, и они бандиты. |
| misomelan 2006-08-18 10:30 am UTC (link) |
| Но ведь он действительно пидарас оказался )))) |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-18 17:02:00 (link) | |
| Правдоруб Коржаков о любимом руководителе "То, что он мог инфаркт от моей книги получить, - вранье. Потому что он ее не читал. Он не читал никаких книг уже лет 20. С тех пор, как Ленина закончил читать" Комментариев не даю. |
| piligrim 2006-08-18 05:09 pm UTC (link) |
| Я думаю, он и Ленина никогда не читал. Если только, может быть, в студенчестве. Там многа букв. |
| О руководителе (Anonymous) 2006-08-21 06:33 am UTC (link) |
| Вот про орден - http://rus.delfi.lv/archive/article.php?i А вот что писали 5 лет назад - К ордену Трех Звезд высшей 1-й степени с цепью был представлен также бывший президент России Борис Ельцин, который отказался от награды. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-19 10:20:00 (link) | |
| Бегство от свободы Читаю в одной подзамочной записи вот такое: "Что вообще с людьми происходит? Почему по всему миру принимаются нелепые, противоречащие Здравому Смыслу законы? Всё новые и новые. Всё ужесточается. Все ожесточаются. Игра идёт "в одни ворота". Послаблений нет, а ужесточения всё накапливаются и накапливаются. У меня всё это рождает какие-то мрачные чувства. Естественное ощущение лёгкости и прозрачности то и дело натыкается на вновь создаваемые маразмы". А чего, собственно, люди хотят? Вот весь этот "порыв к свободе", который будто бы был в конце 80-х - начале 90-х, разве не ясно было, к чему приведёт? В общем, всё просто: "Когда выходит из кого-то нечистый дух, то скитается он в пустыне, ища покоя и не находя его. И тогда говорит он: "Вернусь я в свое прежнее обиталище, которое покинул". И когда он возвращается обратно ... то находит обиталище пустым, выметенным и убранным". Тогда он идет и приводит с собой семь других нечистых духов, еще худших, чем он сам". Помню, в июле 1989 г. я покупал билет на самолёт Москва-Архангельск. Так мало того, что у меня никто паспорт не спросил - его даже при посадке не проверяли. Кто сейчас поверит? И ведь лет через 50 скажут про те времена что-то вроде: "Когда была свободна Русь, то две копейки стоил гусь". Хотя какая такая "свобода" была в 1989 г.... Куда мы катимся? Это "закон истории", да? Типа, дальше - только хуже... «Если бы чеховским интеллигентам, все гадавшим, что будет через 20-30-40 лет, ответили бы, что через 40 лет на Руси будет пыточное следствие…, в виде самого легкого – пытать бессонницей, жаждой и избивать в кровавое мясо, - ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца, все герои пошли бы в сумасшедший дом. Да не только чеховские герои, но какой нормальный человек в начале 20 века мог бы поверить, мог бы вынести такую клевету на светлое будущее?» (с) А.И.Солженицын. Если бы "защитникам Белого Дома" сказали бы, что через 15 лет их будут шмонать во всех аэропортах мира как последних бомжей и запрещать провоз ручной клади, а в супермаркетах заставят предъявлять удостоверения, что бы они сказали, любители свободы? Собственно, весь "лик грядущего" сводился к банальности: "Сидишь в метро - и сиди! И носа оттуда не показывай, чтоб вонь под землей оставалась". Отсюда и последствия. Вообще, рассуждать в духе "скотина, сиди в метро" и одновременно жаловаться на "ущемления свободы" - это, по-моему, чисто шиза. |
| som 2006-08-19 08:11 am UTC (link) |
| я с вас смеюсь (с) одесское выражение про проверку (вернее не_проверку) паспортов при посадке в самолёт позвольте не поверить - к этому времени были угоны самолётов и соответственно были усилены меры безопасности в аэропортах. зато я прекрасно помню, как в 1980-м нас просто не пустили в Москву - по случаю олимпиады. кстати, заодно напомните, были ли в 1989-м супермаркеты и что там можно было купить ? |
| hoz_subiekt 2006-08-19 08:18 am UTC (link) |
| Я думаю, что любители свободы порекомендовали бы вам сравнить число террактов в к 1989 году в Архангельске и к 2006 году по всему миру. |
| udod99 2006-08-19 08:19 am UTC (link) (Parent) |
| Если вы считаете, что я защищаю "советский рай" и т.п., то мне с вами, пожалуй, и разговаривать не о чем... Да, было плохо, на мой взгляд. И на западе, понятно, бытовой свободы было сильно побольше. Но то, что наступает сейчас - это что, свобода? Я понимаю, что общение с полутораклеточными типа паргентумов может отбить всякое нормальное восприятие. Бывает, да... |
| udod99 2006-08-19 08:21 am UTC (link) (Parent) |
| ? |
| hoz_subiekt 2006-08-19 08:25 am UTC (link) (Parent) |
| ! |
| som 2006-08-19 08:26 am UTC (link) (Parent) |
| ну причисляйте тогда уж всех оппонентов к полутораклеточным - чего уж там :) |
| udod99 2006-08-19 08:30 am UTC (link) (Parent) |
| Вы мало мне известны, так что не стал бы уж вот так сразу :) Правда, Вы в последних постах циклитесь на грузинских винах, но это ещё не повод для диагноза. |
| kroopkin 2006-08-19 08:57 am UTC (link) |
| А может это преддверие смены парадигмы? Как с рабочим классом http://kroopkin.livejournal.com/2500.ht Так и теперь. Жизнь требует новых подходов кпротиворечию "Север-Юг". |
| udod99 2006-08-19 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| По моему глубокому убеждению, впереди полная ж... Если, конечно, не оказывать сопротивления, а считать, что так и надо. Ещё будут строем ходить на строительство пирамид, с кирпичиками в руках и песню петь, типа "отец наш фараон, ты нам принёс свободу, ты нас имел, как слон, во всякую погоду". Что-то в этом роде. И логически доказывать, что вот это самая-рассамая свобода то и есть, потому что на 654-й странице труда Отца "Об элементарной логике" так сказано. |
| sapojnik 2006-08-19 09:06 am UTC (link) |
| То есть, на ващ взгляд, если бы у власти в СССР оставалась КПСС - в мире бы не было терроризма? А яблони бы на Марсе цвели, как вы думаете? |
| udod99 2006-08-19 09:06 am UTC (link) (Parent) |
| Скажите честно - вы идиот? |
| sapojnik 2006-08-19 09:10 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. Тогда уж - честность за честность: вы - хам? |
| udod99 2006-08-19 09:12 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. И всё же не знаю, с какого бодуна можно мне было задать вопрос про "КПСС, оставшуюся у власти". Из чего это следует? Я где-то хоть раз страдал по "коммунистическому раю"? |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-19 09:14 am UTC (link) |
| Хотя какая такая "свобода" была в 1989 г.... ---- слова - абсолютная. я тем летом уже прилюдно прокричал: долой кпсс. пс не знаю как насчёт паспартов в аэропортах, а когда станкевичу поздравительную телеграмму посылал в адрес съезда нардепов, то на почте очень даже спрашивали и все данные записывали. должно быть, нельзя проверять сразу всюду. надо по очереди - сначала почтампт потом вокзалы, или наоборот. |
| udod99 2006-08-19 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| Гы. Дык ведь в этом и прикол. В бытовую жизнь-то вроде не особо лезли, как теперь оказывается. А тех, кто "в политику лез" считали психами и вообще врагами народа. Логика любителей "элементарной логики", она именно такая. |
| sapojnik 2006-08-19 09:22 am UTC (link) (Parent) |
| Тогда непонятно, при чем здесь "защитники Белого Дома". Им бы сказали, они бы (мы), наверно, расстроились. Но это ж не значит, что они не пошли бы после этого защищать Белый Дом?! |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-19 09:24 am UTC (link) (Parent) |
| Тогда уж - честность за честность: вы - хам? ---- обожаю наблюдать, как два интеллигента начинают хватать друг друга за грудки в стиле балаганов-паниковский: а ты кто такой? давайте валяйте дальше. потешьте почтенную публику, а то она малость заскучала. |
| udod99 2006-08-19 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и что? Фактически, я был на стороне этих самых защитников, правда, я уже писал о том, что тогла мне казалось: побеждает совсем не то. Короче, люди, которые согласились на подмену понятия "свобода" понятием "вынужденная необходмиость" ("ну да, власть осталась в руках номенклатуры, но такова логика истории"), можно сказать, сами нарвались на сегодняшний прекрасный мир, где совок вообще-то торжествует. Именно это я хотел сказать. |
| kroopkin 2006-08-19 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| А теперь представьте мирощущение интеллектуала США в 30-х: Маразм классовой борьбы перехлестывает. В России Фараон уже принес свободу. В Германии Фараон на подходе. Каждый 3-й без работы и просит милостыню... Полный п...ц без всякого просвета. Вот тут-то и вступает в дело ответственность элиты. Когда корабль летит на риф, матросня бьется в истерике, должен найтись кто-то, кто крикнет - "Эй хлопцы! Что-то Вы приуныли! Где наша не пропадала! Ну-ка за дело!" И далее. "Что у нас тут в закромах? Классика с ее абсолютной свободой? Годится? Не работает... Что еще? Социализм/Коммунизм? Годится? Да уж, такого не пожелаешь и врагу... А поженить их! На что клюют массы в коммунизме - на равенство? на возможность развития для всех? Последнее годится. Эй, вы, яйцеголовые, ну-ка посмотреть на капитализм + эгалитаризм! Женится, ОК, за дело... PS. Как-то хочется поднять Ваш дух :-)))) Поскольку "Север-Юг" для нас не актуальны, давайте поработаем над женитьбой России и эффективности. А? ;-))))) |
| udod99 2006-08-19 09:36 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, Россия + эффективность, это даже не полдела. Каюк-то происходит в основном за границами России, вот в чём фокус. |
| kroopkin 2006-08-19 09:46 am UTC (link) |
| Так хрен чай с ними. У них свои интеллектуалы есть. США весьма творческая организация в плане социального дизайна. Придумают что-нибудь. :-)))) |
| som 2006-08-19 11:37 am UTC (link) (Parent) |
| я - циклюсь ?! это онищенки циклятся, голуба, и их хозяева. |
| vsopvs 2006-08-19 02:37 pm UTC (link) |
| > "порыв к свободе" Хорошая война успокаивает население лет на 50. Потом появляется некоторая приятная уверенность в себе у подросшего поколения. Ощущение, что надо решать вопросы. И ясность появляется полная: как их решать. К этому добавляются новые, усовершенствованные средства связи с товарищами по оружию, средства транспортировки в места отбывания заключения, ну и, главное, средства доставки предметов первой необходимости типа боеголовок с хорошим тротиловым эквивалентом. > скотина, сиди в метро морлоки, элои... сказано ведь все :) мне, кстати, это пришло в голову в нью-йоркском метро, а не в ленинградском. |
| (Anonymous) 2006-08-19 05:22 pm UTC (link) |
| "Вот весь этот "порыв к свободе", который будто бы был в конце 80-х - начале 90-х, разве не ясно было, к чему приведёт?" "Фактически, я был на стороне этих самых защитников."("Белого дома") Как говорится, "задним умом все крепки". Но не все этим приторговывают. :) |
| nihao_62 2006-08-19 06:15 pm UTC (link) |
| Если б пятилетнему ребёнку сказали, что через 60 лет у него не только волосы на муде вырастут, но даже поседеют, что б он сказал? А? |
| udod99 2006-08-21 05:45 am UTC (link) (Parent) |
| а кто это такой - Голуба? |
| misomelan 2006-08-21 07:24 am UTC (link) (Parent) |
| Вас бы я и сейчас не пустил Супермаркетов в 89-ом, конечно, не было. Зато можно было купить нормальные овощи и фрукты у русских крестьян, а не азербайджанские фекалии у черножопых торговцев. |
| misomelan 2006-08-21 07:28 am UTC (link) (Parent) |
| Эти дебилы разрушили великую страну |
| misomelan 2006-08-21 07:30 am UTC (link) (Parent) |
| А Вы до кучи посчитайте число терактов в Китае и Вьетнаме |
| misomelan 2006-08-21 08:11 am UTC (link) (Parent) |
| Вообще в августе 91-го не надо было ни танков, ни десанта, ни спецназа. Надо было просто подвезти в Москву с десяток тыщ рабочих из Владимира, из Рязани, из Кирова. И сказать: видите вон тех пидарасов? Это зажравшиеся москвичи, хотят освободить пятнистую суку Горбачева и отобрать у вас все социальные гарантии. Бейте их. И всё... |
| Re: Защитников Белого Дома попрошу не трогать :) (Anonymous) 2006-08-21 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Re: Защитников Белого Дома попрошу не трогать :) Эти дебилы разрушили великую страну ----- Вы полагаете, что собрание граждан в состоянии разрушить великую страну? кстати, Вас не затруднит указать в чём заключалось её величие? |
| misomelan 2006-08-21 09:34 am UTC (link) (Parent) |
| В состоянии - от века так было В степени защищенности любого человека |
| sapojnik 2006-08-21 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| Еще один 1985 года рождения? Ну-ну... |
| sapojnik 2006-08-21 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| В степени защищенности? Про ГУЛАГ слышали? |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-21 10:59 am UTC (link) (Parent) |
| Супермаркетов в 89-ом, конечно, не было. ----- СУПЕРМАРКЕТЫ под названием универсамов были ужк свыше десяти лет. вод выбор продуктов там сокращался с каждым годом. .... Зато можно было купить нормальные овощи и фрукты у русских крестьян, а не азербайджанские фекалии у черножопых торговцев. ---- насколько я могу судить, то главная претензия наших патриётов - это то, что "черножопые торговцы" чтобы держать высокие розничные цены, скупают оптом товар у "русских крестьян", а тех самих на рынок не допускают. по Вашей логике выходит, что наши "русские крестьяне" производят "фекалии" ? |
| misomelan 2006-08-21 11:16 am UTC (link) |
| Сейчас ситуация несколько изменилась - хачи переключились на поставки из Турции и Азербайджана, товар у русских крестьян просто гниет. Это вполне ожидаемое изменение ситуации - зачем азерам вообще что-то платить русским крестьянам, когда в Азеробажане есть свои родственники, и климат там теплее, и бензин дешевле? |
| misomelan 2006-08-21 11:19 am UTC (link) (Parent) |
| Слышал И что? |
| misomelan 2006-08-21 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| ни хуя не угадали первой реакцией моих знакомых в 1991 году было: "ну слава Богу, этого лысого ублюдка убрали" я был очень поражен а вся эта пидорня у БД разбежалась бы при виде толпы мужиков с арматурой |
| sapojnik 2006-08-21 11:31 am UTC (link) (Parent) |
| Вопросов больше не имею. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-21 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| первой реакцией моих знакомых в 1991 году было: "ну слава Богу, этого лысого ублюдка убрали" я был очень поражен ---- интересный у Вас был круг знакомых ... а вся эта пидорня у БД разбежалась бы при виде толпы мужиков с арматурой --- мечтать не вредно. а так, это ельцин завозил поездами шахтёров из кузбаса, когда боролся с горбачёвым. пс сдаётся мне, что сапожник не очень ошибся в определении Вашего возраста. |
| sapojnik 2006-08-21 11:53 am UTC (link) (Parent) |
| Не судите по себе! |
| misomelan 2006-08-21 12:04 pm UTC (link) (Parent) |
| слив засчитан |
| misomelan 2006-08-21 12:09 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Нормальные русские люди 2. Так надо было не шахтеров, и не из Кузбасса. 3. Мне как-то похуй, что вам сдается. |
| misomelan 2006-08-21 12:09 pm UTC (link) (Parent) |
| знаете, мне приходилось общаться со специфической московской гуманитарной интеллигенцией и их отродьями |
| misomelan 2006-08-21 12:10 pm UTC (link) |
| Вообще Вам удалось крайне точно задеть долбоебов респект |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-21 12:19 pm UTC (link) (Parent) |
| . Мне как-то похуй, что вам сдается. ---- да Вам, кажется, любые факты похуй. пребывайте в этом состоянии просветления и дальше. пс а годочков-то Вам действительно немного. реалий тогдашних не знаете. одна чушь в Вашем жж о съездах кпсс и политбюро чего стоит. |
| udod99 2006-08-21 12:24 pm UTC (link) (Parent) |
| http://pargentum.livejournal.com/71 оцените дискурс |
| sapojnik 2006-08-21 12:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Я даже уверен, что одним из "отродьев" вы и являетесь. Сколько лет-то - 17? |
| misomelan 2006-08-21 12:37 pm UTC (link) (Parent) |
| не пиздите о том, чего не знаете - ладно? |
| misomelan 2006-08-21 12:37 pm UTC (link) (Parent) |
| получайте специальность нормировщика |
| misomelan 2006-08-21 12:39 pm UTC (link) |
| Дык паргентум - это известный долбоеб Надо, конечно, отметить, что пердяевская "гуманитарная интеллигенция" в плохом смысле слова - еще хуже московской Здесь хоть дух конкуренции заставляет немного шевелить жопой и мозгами |
| philistine_rus 2006-08-21 02:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы что-то загнули. Страну, величие которой на тот момент было, мягко говоря, спорно разрушила ее собственная "елита", в первую очередь республиканская. И не разрушила вовсе, а сравнительно акуратно демонтировала под себя. У каждой шеварнадзы есть свои детки-внучата, им чай так интерсней. А стадо баранов у БД выполняло свою основную функцию - создавало массовку. Не надо приписывать толпе дураков фантастический свойств и способностей. |
| hoz_subiekt 2006-08-21 03:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы щелкнули не ту ссылку и ответили не по адресу. Про антитеррористический шмон во всех аэропортах мира (куда безусловно входят и Китай и Вьетнам) первоначально было заявлено автором журнала, вот ему и советуйте. Это у него в Архангельске было больше свободы, потому что там не было террористов. |
| hoz_subiekt 2006-08-21 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| самокритично |
| misomelan 2006-08-22 09:11 am UTC (link) |
| Элита-элитой, но основное действие совершили именно эти пидарасы. Увы, так часто бывает, и не только в России. |
| misomelan 2006-08-22 09:12 am UTC (link) |
| Вы ошибаетесь - критиковал я именно Вас. Впрочем, о чем я |
| misomelan 2006-08-22 09:13 am UTC (link) (Parent) |
| кстати.. вот Вы, информированный человек, скажите - а что страшнее? Гулаг или холокост? а то я как-то путаюсь.. слова-то все иностранные, нерусские... хуй разберешь... Что хуже-то, а? |
| misomelan 2006-08-22 09:14 am UTC (link) |
| Вы не ответили на мой вопрос. Вместо этого Вы что-то пиздите не по теме. |
| nihao_62 2006-08-22 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| Советский человек уверен в своём завтрашнем дне. Такой завтрашний день ему не нужен! |
| misomelan 2006-08-22 10:38 am UTC (link) |
| Дадад |
| ljequentin 2006-08-24 07:06 am UTC (link) |
| >а в супермаркетах заставят предъявлять удостоверения А вот когда в 1993 г. (когда была Швабода) приходилось отстаивать огромную очередь НА УЛИЦЕ в супермаркет-универсам потому что БЛЯТЬ БЕЗ КОРЗИНОК НЕ ВПУСКАЛИ, а корзинок НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЛО - это что было? :-)) |
| ljequentin 2006-08-24 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| первой реакцией моих знакомых в 1991 году было: "ну слава Богу, этого лысого ублюдка убрали" я был очень поражен ---- интересный у Вас был круг знакомых Вполне нормальный - тогда от Горбачева тошнило уже всех - и ельцинистов, и коммунистов. Как в 1998 от ЕБНа, а в 2006 от ВВП. |
| kroopkin 2006-08-30 07:50 am UTC (link) |
| Я тут между делом наработал что-то интересное. http://kroopkin.livejournal.com/23086.h |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-19 10:39:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-19 11:26:00 (link) | |
| Бугага! Всё-таки Паргентум феерический идиот. А ведь казался неглупым парнишкой. "Если бы тогда не отстояли Белый Дом - была бы у нас возможность увидеть аэропорты мира и супермаркеты?" Это уж даже я не знаю, какая степень кретинической затхлости. Я могу считать, что мне дико повезло - от такого вот быдла я очень давно дифференцировался. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-19 12:05:00 (link) | |
| Ух ты... "Жители турецких сел, расположенных в предгорье вулкана Арарат, обеспокоены возможностью начала его извержения, что обусловлено непонятными звуками, исходящими от вулкана, а также камнепадами и селевыми потоками" Ну, что - похоже, кранты пришли Ковчегу. Те, кто понимает, поймут :) |
| dafenka 2006-08-19 09:34 am UTC (link) |
| > Ну, что - похоже, кранты пришли Ковчегу. Те, кто понимает, поймут :) Что поймут, что его искать бесполезно? А потом будет и негде? |
| udod99 2006-08-19 09:38 am UTC (link) (Parent) |
| И это, кстати, тоже. |
| shulga 2006-08-19 09:44 am UTC (link) |
| Самый страшный вулкан на Земле находится в США, в его кратере расположен Йеллоустонский национальный парк. Хорошая новость состоит в том, что извегается вулкан с завидной периодичностью, но очень редко, раз в 600 тыс. лет. Плохая новость в том, что последний раз он извергался 620 тыс. лет назад и тогда засыпал толстым слоем пепла всю северную Америку и тонким - остальное северное полушарие. Пыль скрыла солнце и было очень холодно. Как писал Байрон:"Я видел сон, но это был не сон, там люди умирали от мороза..." Перспективное место для тунгусского метеорита-2. |
| allan999 2006-08-19 10:29 am UTC (link) |
| Не факт, что он там... |
| descriptor 2006-08-19 02:39 pm UTC (link) |
| А что тут понимать, наверняка русские виноваты... |
| andronic 2006-08-19 04:53 pm UTC (link) |
| Армяне рассчитали так, чтобы при извержении он улетел в Ереван. "Они ж там все физики" (с) |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-20 10:26:00 (link) | |
| ||
| Типичное Американские дипломаты не знают языков стран, в которых работают. "...все сотрудники американского консульства в Саппоро (Япония) не говорят по-японски, все сотрудники представительства США в Косове не говорят ни по-албански, ни по-сербски. Аналогичная ситуация сложилась в Кении (Найроби), в Дуале (Камерун), в Адис-Абебе (Эфиопия) и даже в Кельне (Германия)" Вообще, это касается большинства дипломатов во всём мире. Многие убеждены, что достаточно английского (ну, или ещё 1-2 европейских языков), и поэтому местная пресса оказывается для них натурально "белым пятном". Наша манера читать ВСЮ местную прессу (по крайней мере, всю центральную + некоторые региональные издания) вызывает у дико эффективных европейцев ироническую усмешку. При этом они ограничиваются местными англоязычными изданиями и беседами между собой. И, между прочим, это тенденция нарастающая. |
| i_grappa 2006-08-20 07:52 am UTC (link) |
| Просто дипломатов с языками нужно: 1. найти/выучить 2. дать з/п не менее, чем в частном бизнесе |
| udod99 2006-08-20 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| Вот российские дипломаты - образование у них, как правило, приличное. Платят на порядок ниже, чем в приличном частном бизнесе (корпорации). Мы работаем, да. Я два раза уходил в "частный сектор", но там попросту НЕИНТЕРЕСНО. Возврщалася в МИД. И кто мы после этого? Лохи тупые, вот кто. |
| jaroslav 2006-08-20 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| если не секрет - какие средние заработки дипломатов разного уровня ? |
| bey 2006-08-20 11:29 am UTC (link) |
| где-то у Кара-Мурзы встречал описание английского джентльмена, в жаркой юговосточной стране замораживавшего кондиционерами воздух в своем жилище до такого состояния, что-бы можно было кутаясь в плед, сидеть и греться у растопленного камина. |
| senatov 2006-08-20 01:35 pm UTC (link) |
| >и даже в Кельне (Германия) В Бонне. |
| senatov 2006-08-20 01:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Странно он там живут В въезда в боннское генкосульство по утрам 5-е и 3-и BMW влетают каждые 1-2 минуты. Иногда образуются очереди из 2-3 машин. Глубокой ночью гуляли в Берлине, проходили в открывшиеся ворота на заднем дворе российского посольства. Весь двор был заставлен старыми стиральными машинами и сушилками, которые в больших городах выставляют на улицу, а в наших ,маленьких, за утилизацию надо ещё 20-30 евро доплатить. |
| senatov 2006-08-20 01:43 pm UTC (link) (Parent) |
| для этого надо полгодика поработать в местах где термометр нижи 29-35 не опускается принципиально. См. сны товарища Сухова. |
| bey 2006-08-20 02:15 pm UTC (link) (Parent) |
| хехе живу я здесь :) |
| udod99 2006-08-21 05:10 am UTC (link) (Parent) |
| А чего тут странного? "Двор заставлен машинами" - там явно была свалка. |
| senatov 2006-08-21 12:49 pm UTC (link) (Parent) |
| А это вряд-ли. Лет 6 назад было. ...подержаные стиральные машины гламурно обмотаны упаковочной плёнкой и принайтованы к европалетам (такие деревянные платформы для автопогручиков) |
| udod99 2006-08-21 12:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну понятно. Люди купили это дело в Германии в середине 90-х гг. В России им оно было недоступно. Поскольку з/п дипломата в Москве 6 лет назад была как раз 120 баксов в среднем, им ничего не оставалось, как всё это переть на родину - вдруг не представится больше возможности купить? Сейчас ситуация малость улучшилась. Я свою стиральную домой уже не повезу. А в 2000 г. - вёз. И ни чувствую по этому поводу ни малейшей неловкости. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 08:26:00 (link) | |
| Читая письма Голландский хер, японский городовой, испанский лётчик... Продолжите семантический ряд... |
| andronic 2006-08-21 06:34 am UTC (link) |
| Царь Иудейский |
| atlantis_sid 2006-08-21 06:35 am UTC (link) |
| Первое пришло на ум: "Японский бог" (с произношением "ипонский") и "Турецкий чай" |
| obskurant 2006-08-21 06:51 am UTC (link) |
| Андалузский пес |
| old_fox 2006-08-21 07:41 am UTC (link) |
| русский размер P.S. Я НЕ МОГУ спокойно слышать "японский городовой"! :)) Меня с детства жутко тянет посмотреть, КАК ЖЕ ОН ВЫГЛЯДИТ. Ну хотя бы японский участковый... |
| steissd 2006-08-21 08:28 am UTC (link) (Parent) |
| Посмотрите хотя бы здесь: японский городовой собственной персоной. |
| steissd 2006-08-21 08:52 am UTC (link) |
| Польский банчок (карточная игра), грузинский князь. |
| ddanilov 2006-08-21 09:09 am UTC (link) |
| Китайский летчик Румынский оркестр |
| misomelan 2006-08-21 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| Гы! Щаз прибежыт Сом и станет Вас обвинять в ксенофобии и антигрузинизме ))) |
| steissd 2006-08-21 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| Причем тут Сом? Я же не всякого грузина "князем" называю. Это выражение возникло в русском языке в связи со стереотипом, что каждый владелец небольшой деревушки в Грузии имеет титул князя, который сохранился и после вхождения в состав Российской Империи (по сравнению с русскими князьями, владевшими сотнями деревень и десятками тысяч крепостных). |
| shulga 2006-08-21 10:10 am UTC (link) |
| Русский Удод. |
| maxaplaxa 2006-08-21 10:59 am UTC (link) |
| Грузинский хор (один поет - шестеро мешают). Новый русский и новый украинский |
| bey 2006-08-21 11:46 am UTC (link) |
| петух гамбургский! |
| misomelan 2006-08-21 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Дык я понимаю ))) |
| banguerski_alex 2006-08-21 08:06 pm UTC (link) |
| Русский Бог, еврейское счастье, гамбургский счет. Советское шампанское. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 08:36:00 (link) | |
| Новости борьбы за свободу "В Бельгии чеченцы совершили разбойный налет на курортную дискотеку" Надо понимать, что таким образом они хотят поставить свою проблему более выпукло, придать ей формы метафизического отчаяния. А коли так, то и судить за это не полагается. |
| vsopvs 2006-08-21 05:48 am UTC (link) |
| интересно, что в англоязычных новостных ресурсах этой информации нет. Вилимо, вы правы: ни судить за это не полагается, ни даже информировать население. Чтобы не пострадал облик борцов за свободу. |
| alexandrovich 2006-08-21 06:14 am UTC (link) (Parent) |
| попробуйте поискать по ключевому слову "Брюссель-Юрт" |
| vsopvs 2006-08-21 06:22 am UTC (link) (Parent) |
| кириллицей? Google ничего не находит. |
| sdanilov 2006-08-21 06:51 am UTC (link) (Parent) |
| http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&q=Belgium+Oostende&scoring=d http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&scoring=d&q=Belgium+Chechens&btnG=Search+News вряд ли массовая драка на популярном курорте могла остаться незамеченной |
| alexandrovich 2006-08-21 06:53 am UTC (link) (Parent) |
| Вы страшно серьезны, прямо как Хасбулатов на трибуне |
| senatov 2006-08-21 06:59 am UTC (link) (Parent) |
| врядли Остенде курорт, тем более популярный. Всё в прошлом. |
| iime 2006-08-21 07:11 am UTC (link) |
| Как раз Глюксманн недалеко, если что, подъедет. |
| krf 2006-08-21 08:10 am UTC (link) |
| И вообще, это был пеформанс |
| steissd 2006-08-21 08:53 am UTC (link) |
| А коли так, то и судить за это не полагается Можно и не судить, а вешать без суда и следствия. Но Бельгия, все же — правовое государство... |
| vsopvs 2006-08-21 11:51 am UTC (link) (Parent) |
| :) в качестве оправдания - я слово "Юрт" не разглядел толком :) |
| smaragd 2006-08-21 08:58 pm UTC (link) |
| какой нах судить "Представитель прокуратуры сообщил, что преступникам будет предъявлено обвинение в совершении избиения, нанесении материального ущерба и участии в преступной группе." после чего они будут депортированы на родину, хахаха |
| alexandrovich 2006-08-23 07:56 am UTC (link) (Parent) |
| утаивают правду, сволочи! или дают малыми дозами - через час по чайной ложке. как пить дать - бельгицев за лохов держат. |
| sdanilov 2006-08-23 08:33 am UTC (link) (Parent) |
| это лишь подтверждает мое робкое предположение, что прогрессиную бельгийскую общественность проблема злобных чеченов волнует горзадо меньше по сравнению с ;) |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 15:39:00 (link) | |
| Рекомендовано к просмотруvictorprofessor Есть занятные фотографии... |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 15:43:00 (link) | |
| ||
| Свободная реакция свободного человека "Имперский шовинист, коммунизма больше нет а людям надо во что-то верить. В жж таких полно. К сожалению они начали пробиратся к нам в Киев и Феодосию, но надеюсь СБУ их рано или поздно повяжет" "...враг не пройдёт границы! А коль пройдёт, так попадёт В ежовы рукавицы!" экспонатъ, однако... |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 15:48:00 (link) | |
| Хорошее название для юмористического романа "Замыслил я гешефт..." |
| senatov 2006-08-21 01:18 pm UTC (link) |
| .. давно, усталый(офисный) раб, замыслил я Гефешт... |
| udod99 2006-08-21 01:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот и я о том же... |
| senatov 2006-08-21 01:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело хорошее. |
| smaragd 2006-08-21 02:36 pm UTC (link) |
| зачем вы травите? (с) |
| shulga 2006-08-21 05:10 pm UTC (link) |
| Была я белошвейкой, и шила гладью, потом пошла на сцену и стала примой. Везде меня все любят, зовут звездою, нетрудно мне работать своей талантой! |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 16:00:00 (link) | |
| Историческая память Насколько я понял, самыми большими поклонниками "проклятого царского режима" были люди, родившиеся в 1907-1915 гг. Те, кто старше (а я их ещё немного застал), относились, скорее, скептически. Ну, а послереволюционное поколение, понятно, было под влиянием самой лучшей в мире дубовой пропаганды. Похоже, и с 1991-м годом то же самое. Небось, сторонники ГКЧП 1981-1989 г.р. - типичный случай. |
| _meskalito_ 2006-08-21 01:27 pm UTC (link) |
| это свидетельствует о том, что идиотизм вечен и прививаться надо постоянно |
| misomelan 2006-08-21 01:34 pm UTC (link) |
| Фиг знает. Я с такими мало общаюсь. Смешно то, что в 91-ом году я скорее был против ГКЧП. Потом, даже когда понял всю отвратительность дерьмократического режима - все равно думал, что СССР - это плохо, коммунисты ошибались во всем, жизнь была дерьмом и т.п. Только со временем пришло и иное понимание. Не только потому, что "новая действительность" оказалась столь дерьмовой. Просто с опытом и новыми знаниями стал немного по другому воспринимать систему Мои главные претензии к поздней советской власти - националистического свойства. В целом же работала вполне на уровне современных европейских соцстран - т.е., очень эффективно. |
| old_fox 2006-08-21 04:28 pm UTC (link) |
| Давайте по-другому. Самые жёсткие противники проклятого царского режима это люди 1875-1895 годов рождения. Транспонируйте, как хотите :)) |
| udod99 2006-08-22 04:50 am UTC (link) (Parent) |
| Да. А интересно, почему такая повторяемость настроений? |
| old_fox 2006-08-22 07:32 am UTC (link) (Parent) |
| Ну это элементарно. Первая волна это те, кто находился в расцвете работоспособных сил (25-35) на первом пике административного развала и экономической стагнации текущей системы. Когда встаёт вопрос, либо они кормят семью, либо нет. Возможно, это поколение частично участвует в первых выступлениях (1905 год). В целом - либо продолжают пассивную (реже активную, зависит от положения)деятельность против режима, либо ждут, но настроены очень скептически Вторая волна - это их младшие братья, которые к рубежу активного трудоспособного возраста (25-30)приходят через восемь-двенадцать лет и встают перед тем же вопросом, при условии, что они уже видели опыт жизни старших братьев и их неудачный опыт протеста, а экономический и социальный кризис в обществе так и не преодален. Их отрицательное отношение к существующим порядкам ещё сильнее. И вот эти два поколения и делают слом. Меняют систему. Иногда сознательно с ними идут рано подросшие дети "отцов". Но их немного. Это поколение уже автоматически вовлекается одоворотом передела. "Отцы" и "младшие братья" это уже воспитатели поколения 1903-07 годов рождения, которое слом системы видело в детстве как прямое действие своих же. Во многом воспринимает его по их рассказам. Вот это поколение уже делает новый режим и растёт, вашими словами "по пропаганде". Реальных минусов сломленного строя они не видели и верили на слово отцам и дядям. Обратное тоже верно. Тоскуют по сломленной системе не заставшие пика её разложения, либо заставшие в детстве её слом. Схема кажется мне универсальной. |
| udod99 2006-08-22 07:54 am UTC (link) (Parent) |
| Интересно. А на советский случай как это проецируется? |
| old_fox 2006-08-22 08:29 am UTC (link) |
| Точно так же. Первая волна это люди конца сороковых годов рождения. Выросшие в трудных условиях сразу после войны, юношами, полными надежд, заставшие "оттепель" и протестовавшие в меру сил против отсутствия перспектив при Брежневе. Их младшие братья - люди 61-68 годов рождения, вступившие в рабочий возраст при позднем Брежневе и видевшие все недостатки системы позднего социализма. К тому же подогреваемые в ряде случаев рассказами братьев и отцов-шестидесятников Горбачёве. Пушечное мясо Белого Дома. Разница в том, что при СССР кризис системы назревал гораздо медленнее. Он не усугублялся Мировой войной, полным отсутствием социальных гарантий и произволом в области трудового законодательства. Воровства было уже примерно столько же. Но кризис шёл медленнее, поэтому в случае СССР разница между "отцами" и "братьями" не 8-12 лет, а иногда и все 15-20. То есть среди сознательно выступавших против системы процент "сыновей" по сравнению с 1917 больше. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-21 16:09:00 (link) | |
| Этнокультурное Вчера сподобился посмотреть "Сладкую женщину" (фильм аж 1976 г.). Сидел и почему-то думал: а ведь это очень еврейский взгляд на советскую жизнь, местами прямо-таки пафосно еврейский. Потом думаю: мда, Удод99-й, совсем ты съехал на почве этнокультурных различий, иди лучше чайку турецкого выпей. Сегодня всё же от скуки набираю в гугле "сценарист фильма "Сладкая женщина" и вижу вот такое: "ВЕЛЕМБОВСКАЯ Ирина Александровна(1922 - 1990)- русская писательница. Настоящая фамилия Шухгальтер.В книгах Велембовской исследуются простые и сложные человеческие характеры и судьбы. Она писала о семье, любви и дружбе, чести и предательстве, о нашем непростом, подчас трагическом времени. Но все ее произведения добры и чисты, они дарят нам надежду" Вот-вот. Старичок в таких вопросах не ошибается. Тем не менее, фильм меня очень посмешил. Я его последний раз видел лет 20 назад, кажется... |
| dafenka 2006-08-21 01:23 pm UTC (link) |
| Типичную еврейскую тоску, после просмотра такого фильма начинаешь за километр чуять. |
| udod99 2006-08-21 01:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Во-во. "Какое кругом беспробудное человекоподобное быдло" - основная идея. |
| steissd 2006-08-21 01:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Какой-то у Вас избирательный взгляд: в фильме есть и яркие положительные герои — например, муж и сын главной героини, советские люди в хорошем смысле слова. |
| udod99 2006-08-21 01:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Муж - в какой-то мере да. Но изображён отчасти промышленным роботом. Сын ведёт себя как минимум странно, показан слабыми штрихами. В сущности, он вне мира, нарисованного в фильме. |
| steissd 2006-08-21 01:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Да нет. Мне показалось, что пафос фильма — в обличении нахрапистой, хитровыделанной деревенской лимитчицы, и другие люди (семья биологического отца Юры, сам Юра и муж Николай) даны в качестве альтернативы ей. Их выписывать не надо, они — скорее типичные советские люди, а вот сладкая сучка — именно тот тип, который портил всю картину советской жизни: будь она пообразованнее, еще бы в обкомовском кабинете сидела, народом командовала. |
| dafenka 2006-08-21 01:35 pm UTC (link) (Parent) |
| ну Вы это как то чересчур жестко. Там на самом деле есть положительные герои. |
| steissd 2006-08-21 01:58 pm UTC (link) (Parent) |
| И они показаны с максимальной симпатией. |
| dafenka 2006-08-21 02:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Полностью согласна. |
| Re: Это да. (Anonymous) 2006-08-21 04:40 pm UTC (link) (Parent) |
| nu da, "a esli by ona vyshla zamuzh i u nejo rodilsia rebionochek.." |
| malekon 2006-08-21 08:10 pm UTC (link) |
| Да нет, не совсем чисто еврейское - это и украинское (такая Полтавщина, Сумщина, село), и отчасти русское. правильно сказали про хитровыделанную сучку, которой бы образования... Она дура какая-то, евреи обычно поумнее. |
| udod99 2006-08-22 04:54 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, тут интересен общий взгляд. Скажем, мамаша "сучки" и она сама показаны крайне реалистично (таких было и есть полным-полно), но имеется какое-то "переигрывание", что ли. Как она ест в сцене знакомства с Лариком! Супер... Да и не только Тут сценарист и режиссёр должны были очень "любить" изображаемый объект, причём таким взглядом со стороны. "Интеллигенты" тоже хороши - этакие "вышедшие из рабочих и крестьян, не понимающие сути бытия беспомощные дети". И так далее. Этническая точка зрения просто прёт. Хотя, конечно, сделано очень талантливо. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-22 08:17:00 (link) | |
| Каждому своё "Коммерческий директор издательства АСТ Олег Бартенев, приезжающий в Кению почти каждый год, подтверждает: - По дорогам Кении действительно нельзя ездить без охраны. Дипломат посольства разъясняет: - Страна настолько бедная, что для них русский – значит богатый, - говорит дипломат. - Наши же соотечественники еще и подогревают ненависть тем, что устраивают в окрестностях Кении сафари и шумные вечеринки" А всё почему? Потому что жители Кении - тупые неэффективные лохи и бездельники. Других причин просто быть не может. хехе |
| yurayu 2006-08-22 05:27 am UTC (link) |
| …Я помню, как в популярном телешоу «за жизнь» на общенациональном канале вице-президент одного из российских банков, вполне милый и интеллигентный человек, рассказывал, как они с друзьями любят проводить отпуск. Берут напрокат авто, обычно внедорожники, и путешествуют по самым глухим местам планеты. По джунглям, чащам и прериям. В качестве пройденных маршрутов назывались самые потаенные уголки самых экзотических стран. А потом ведущие простодушно поинтересовались: а по России вы так не путешествуете? «Не путешествуем. Боимся», – честно ответил банкир. http://www.gazeta.ru/column/novopru |
| friend_bittner 2006-08-22 05:36 am UTC (link) |
| Ну да, вполне объяснимо. :)) |
| sceptic_008 2006-08-22 05:37 am UTC (link) |
| They hate us because we are free |
| steissd 2006-08-22 06:38 am UTC (link) |
| Предложите иное объяснение повальной бедности независимых африканских стран. Британские колонизаторы в качестве универсальной отмазки не проканают: под их господством Гонконг, например, процветал. И не только Гонконг. |
| (Anonymous) 2006-08-22 06:57 am UTC (link) (Parent) |
| Хуже дурака только дурак с инициативой. Ваша энергичность неистощима, вы прописались в "патриотических" журналах. Но слова, доводы ваши ДУРАЦКИЕ, не то чтобы иные, а просто сделаны на уровне, который у образованного читателя вызывает остолбенение, как мужик, который уверен, что поедание лука сделает его умнее. Нищета стран Африки понятна, была объяснена множество раз, в частности существование как "классической" колониальной системы, так и современной отрицать не-воз-мож-но. Равно невозможно для нормального логично рассуждающего человека не понимать, что "рыночная экономика", "либерализм" и прочая прочая - пропаганда, предназначенная для скрытия того, как в реальности работает западный мир |
| nurpu 2006-08-22 07:07 am UTC (link) |
| "Окрестности Кении" - это видимо Судан или Эфиопия? |
| udod99 2006-08-22 07:11 am UTC (link) (Parent) |
| Вы таки хотите от газеты "Жызднь" высокого штиля? Понятно, что хотели сказать "в кенийской провинции", но таких слов они не знають. |
| steissd 2006-08-22 07:12 am UTC (link) (Parent) |
| Мог бы ответить, что от дурака слышу, но все же отвечу по существу. Те африканские страны, которые пытались построить социализм, также провалились: ни Ангола, ни Мозамбик не достигли не больших, но и вовсе никаких успехов. То есть, видимо, современные системы — будь то либеральная или социалистическая — не годятся для африканских обществ: они до них просто не дорасли. Так что восстановление классического колониализма было бы для некоторых стран подобного рода благом. |
| udod99 2006-08-22 07:16 am UTC (link) (Parent) |
| Видите ли, лень и тупость, конечно, играют роль в создании ситуации бедности, но они далеко не главные. Бедность - результат совпадения многих факторов. На самом деле, думаю, кенийское общество - это типа разлагающаяся община, в которой жить богато уже хотят, но менять привычные традиционные условия боятся. И это вовсе не признак лоховатости или неэффективности. Тут совсем другие проблемы. |
| udod99 2006-08-22 07:17 am UTC (link) (Parent) |
| Это, кстати, верно - колониализм быстрее раздолбил бы местные общины. |
| (Anonymous) 2006-08-22 07:25 am UTC (link) |
| Поинтересовался гос. устройством Кении. "в стране зарегистрировано 26 политических партий, 22 из которых приняли участие в последних всеобщих выборах, и десять из них добились представительства в парламенте. Наиболее значимыми оппозиционными партиями являются Демократическая партия Кении, Партия национального развития и Социал-демократическая партия." Теперь ясно, отчего дипломатов по дорогам режут. Причина - явно раздробленность демократичеких сил. (Из местной специфики понравилось, что президент является также и ректором всех университетов.) |
| udod99 2006-08-22 07:30 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и это тоже. Думаю, ещё там слабо развиты товарно-денежные отношения и высокий уровень госсобственности. И реформы давно не проводились. |
| nurpu 2006-08-22 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| У местных Найроби называется Найробери :-) Но говорят не самая плохая страна в африке, вот в Либерии у моего братца сперли шорты, за ту секунду, когда он майку одевал :-) |
| azatiy 2006-08-22 08:04 am UTC (link) |
| те же русские, только темные. |
| steissd 2006-08-22 08:09 am UTC (link) (Parent) |
| Так я о том и пытаюсь сказать. Я далек от того, чтобы считать негров исходно неспособными к восприятию нормального образа жизни: примеры Кондолизы Райс, Колина Пауэлла и других свидетельствуют об обратном. Но традиционное африканское общество складывалось (еще до прихода колонизаторов, англичане, кстати, ничего не меняли в сложившемся общественном устройстве, в отличие, скажем, от поведения СССР в Средней Азии) таким образом, что у них не выработалась трудовая этика. А без труда не выудить и рыбку из пруда. |
| udod99 2006-08-22 08:18 am UTC (link) (Parent) |
| Я бы не употреблял термин "трудовая этика". Эти африканцы вряд ли просто лежат и чешут пузо. Но их "культура" так устроена, что труд в её рамках просто должен обеспечивать выживание и воспроизводство. Это нормально, в принципе, для общин. Европейская культура - это этика индивидов, а не рода, направленная на получение максимальной прибыли. Уж, во всяком случае, превосходящей проблемы выживания. Европейцы для этого создали всякие механизмы. У негров на это "нет времени" - сравнивая себя с белыми они, вполне логично для членов общины, делают вывод примерно такого свойства: если кто-то живёт в 10 раз лучше меня, то где-то 9 человек умерло с голоду. И со своей точки зрения они "как бы" правы, грабя белых. Общинная этика-с... Перенять "трудовую этику" они смогут, пожалуй, только под внешним руководством. Но это нафиг никому не нужно. Так что ситуация будет только ухудшаться. Реально - самые умные и хитрые мигрируют, остальные подохнут или будут влачить жалкое существование. |
| misomelan 2006-08-22 08:45 am UTC (link) (Parent) |
| Шмандализа и Колин Пауэлл - это примерно то же самое, что азербайджанские и чукотские академики в СССР. Номенклатура по квоте. |
| steissd 2006-08-22 08:48 am UTC (link) (Parent) |
| Если бы мигранты воспринимали образ жизни того социума,к которому они механически присоединяются... По факту, они быстро нащупывают способ валять ваньку и получать за это деньги. Не все, конечно, но процент таких хитрованов достаточно высок (замечу, не только среди негров, часть наших бывших соотечественников тоже нехило оседлала социальные службы Европы и Канады). Проблема в минималистской экономической активности негров в том, что она не позволяет создать запасы, благодаря которым можно пережить тот или иной природный (засуха, наводнения и т.п.) или экономический (например, падение цен на местную монокультуру/основной экспортный природный ресурс) катаклизм. И тогда возникают тяжелые проблемы, которые они пытаются решать родо-племенными способами — ограбив другое племя. |
| steissd 2006-08-22 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Не совсем. Это — очень способные и трудолюбивые люди, самостоятельно пробившиеся из низов. Кстати, среди азербайджанцев были дельные люди, добившиеся всего сами: министр газовой промышленности СССР Оруджев, академик Абдуллаев, писатели братья Ибрагимбековы. Были, конечно, и "квотные" типы,с этим не спорю. |
| чушь какая (Anonymous) 2006-08-22 09:15 am UTC (link) (Parent) |
| какая глупость |
| sgustchalost 2006-08-22 09:37 am UTC (link) |
| 1. Приехали, заселились в лучшем отеле с центре города. Колониальный еще, 19 века. 2 этажный, свой парк. Обслуга вышколенная. 2. Поехали первым делом к послу, вискаря выпили на лужайке. Посол может и тот самый: лет 60, около 160 см, с пузом, благообразно-славянского вида. Выйдете, - говорит посол - из отеля, налево по улице больше 10 метров не ходите. Там университет - пиздюлей дадут обязательно. Направо больше 10 метров не ходите, там (не помню что) - пиздюлей дадут обязательно. Через (небольшую) улицу - полицейский участок, пиздюлей может и не дадут - но переходить улицу не рекомендую. 3. Работали в отеле плотно с местными министерскими, из минздрава и минтелекоммуникаций. Неглупые, но распиздяи полные. Каждый день договаривались назавтра начать в 10, и каждое "завтра" они приходили к 11-12. Зато уходили вовремя. 4. Попросил у местных машину с шофером, час поездил по улицам. Окно велели не открывать. За час на центральных улицах видел пешком 1 (одного) белого. Белые живут в Очень милой и богатой резервации для дипломатов и бизнесменов, передвигаются только на машинах. 5. Уровень и стиль жизни (из окна) сравнил бы с какой-нибудь Астраханью 1993 г. Т.е. хреново, грязно, но не смертельно. И не дико. 6. Неплохая для Африки медицина, завязанная на англичан. 7. Поехали на сафари. Сели перекусить на берегу речки с бегемотами, там беседочка такая. Усадили за стол с собой шофера и двух солдатиков с винторезами, которые должны были бегемотов и павианов отгонять. Дали им по шоколадке и апельсинчику. Шофер всю обратную дорогу причитал: русский человека - Настоящий Человека! Не то, что эти суки немцы, французы, далее везде. |
| misomelan 2006-08-22 10:19 am UTC (link) (Parent) |
| Кондолиза-то из низов? А ректором Стэнфорда ее не папа-Буш устроил? Всех этих азербайджанских деятелей я не знаю и никогда про них не слышал. В отличие от Королева, Устинова, Байбакова, Чертока, Микояна и т.п. |
| dnm 2006-08-22 11:42 am UTC (link) (Parent) |
| Было это в одном из последних "Экспертов" типа "темой номера". Рассказывал один француз, вроде как крупный специалист по Африке. Основной причиной по нему выходила слабость центральной власти. Местные князьки не заинтересованы ни в чём, кроме воровства. Ну и менталитет в какой-то степени (но не в решающей). В той же Нигерии ситуация была в 70-е годы совсем иной - имелось даже автомобильное производство. Но потом междуусобицы, и пошёл регресс. А в Ботсване с этим делом относительно нормально, и ситуация экономическая там лучше в разы. |
| nfb 2006-08-22 12:57 pm UTC (link) (Parent) |
| СССР в Средней Азии тоже не слишком затронул общественное устройство. Часто раис был из "бывших" - представить себе в России в качестве председателя колхоза какого нибудь князя Волконского было невозможно. А вот в Гармском области Таджикской СССР на протяжении 40 лет председателем обкома был родственник последнего эмира Бухары. Под мишурой всякой типа "советского образа жизни, социалистических соревнований" и прочего, дореволюционный уклад жизни все-таки сохранялся. Да, паранджу женщина Востока сняла - но вполне могла попасть в гарем или второй-третьей женой. Естественно, брак не регистрировался в ЗАГСе, но признавался всем обществом. Комсомольский секретарь вполне мог зарулить на молитву в пятницу в мечеть - у всех на виду и ничего ему за это не бывало. А уж про семейные-клановый связи и говорить нечего, никак совесткая власть на них не повлияла и повлиять не могла. |
| steissd 2006-08-22 01:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Ректором — помогли, но у нее уже было имя и докторская степень. |
| steissd 2006-08-22 01:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, пожалуй, тут Вы правы. |
| arrestant 2006-08-22 02:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Почему бедно живут страны, поставляющие гастарбайтеров, при трудовой мотивированности и инициативности своих сограждан? |
| oboguev 2006-08-22 02:46 pm UTC (link)  (Parent) |
| > у них не выработалась трудовая этика. А без труда не выудить и рыбку из пруда Так вот в чем причина нищеты в черте оседлости! А нам-то говорили, царизм, царизм... |
| steissd 2006-08-22 06:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Передергивать Вы мастер. Ну да ладно, я не пенитенциарное заведение, чтобы перевоспитывать взрослого человека. |
| steissd 2006-08-22 06:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Так не сравнивайте условия труда там, куда гастарбайтеры едут и там, откуда они едут. |
| arrestant 2006-08-22 07:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Так при чем же тут трудовая этика?! |
| steissd 2006-08-22 08:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Кроме того, уезжает меньшинство. Раньше это были те, кто был несогласен со сложившимися порядками, при которых нельзя заработать на приличную жизнь. Сейчас — больше те, кто прознал про социальную систему, позволяющую ни черта не делая неплохо жить. |
| steissd 2006-08-22 08:02 pm UTC (link) (Parent) |
| То есть, раньше уезжали те, чья трудовая этика отличалась от принятой в данном обществе. |
| arrestant 2006-08-22 08:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Гастарбайтеры уехали, чтобы работать по стандартам, принятым в российском обществе?... |
| steissd 2006-08-22 08:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Кто в Россию — естественно, по российским, по иным невозможно. |
| arrestant 2006-08-22 10:03 pm UTC (link) (Parent) |
| В России работают по 15-17 часов, таджики приезжают учиться русскому трудолюбию. http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E Проблема Таджикистана в лени, критически мало способных гастарбайтеров. |
| golosptic 2006-08-22 10:15 pm UTC (link) (Parent) |
| еще до прихода колонизаторов, англичане, кстати, ничего не меняли в сложившемся общественном устройстве, в отличие, скажем, от поведения СССР в Средней Азии Это, мягко говоря, чушь. Вызванная Вашим незнакомством с предметом. Традиционное африканское общество вырабатало определённые механизмы саморегуляции, перпендикулярные, к слову сказать, этническим делениям. Т.н. "тайные общества". Разумеется, колонизаторы приложили максимум усилий, чтобы уничтожить эти структуры, ну и, в основном, добились этой цели. |
| steissd 2006-08-23 07:08 am UTC (link) (Parent) |
| Речь шла об Африке. Таджики, насколько я помню, живут в Средней Азии. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-22 17:54:00 (link) | |
| Да... Создаётся впечатление, будто люди так усиленно ждут в августе какой-нибудь катастрофы, что она обязательно происходит. Вот целых две недели только и слышал со всех сторон: ну же? когда? что? И вот, пожалуйста. Может, хотя бы перестать об этом усиленно думать каждый август? Или не получится? Выйдет как с "не думать о белом медведе"... |
| ynot 2006-08-22 03:02 pm UTC (link) |
| - жертвоприношение судьбе. Собрав жатву в августе, она милосердней к нам в остальное время? |
| everlasting_cat 2006-08-22 03:20 pm UTC (link) |
| Это вместо назначенного на сегодня начала Мировой войны? :( |
| udod99 2006-08-22 03:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот такой поворот "Армагеддона", увы. Что, кстати сказать, вовсе не снимает возможность самой войны. Другое дело, никто и не думал, что она начнётся именно 22 августа... |
| readership 2006-08-22 03:32 pm UTC (link) |
| ну, все 22 ждали атомной войны, а оно пока жахнуло "обычно"... начинаю понимать древних и обязательность жертвоприношений. это подготавливает, да. |
| everlasting_cat 2006-08-22 03:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Не снимает, это точно. С другой стороны, и август еще не кончился :( |
| readership 2006-08-22 03:34 pm UTC (link) (Parent) |
| фу, комментов не читал. |
| ynot 2006-08-22 04:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы зря, все ровно наоборот: сказанное дважды независимо - важней приблизительно-согласного молчания. Оттенки совершенно другие. Вербализованное несколько раз по-разному быстрее варится в коллективном бессознательном. Может быть, богам достаточно жертвенного дыма, а кровь - излишнее? |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-22 18:00:00 (link) | |
| Ну и правильно http://holmogor.livejournal.com/165 хоть какая-то хорошая новость на этом фоне... |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-23 08:04:00 (link) | |
| apolitician 2006-08-23 05:13 am UTC (link) |
| Они пытаются имитировать стандарт потребления развитых стран. В которых гражданам хватает и на потребление, и на сбережения. |
| udod99 2006-08-23 05:17 am UTC (link) (Parent) |
| Вот и я так думаю. Причём у нас в России ситуация почти аналогичная. |
| apolitician 2006-08-23 05:32 am UTC (link) (Parent) |
| Более чем. Я это называю "синдромом Эллочки Щукиной" (которая состязалась с миссис Вандербильт в стандартах потребления). Это явление первым(?) описал экономист Пребиш. |
| (Anonymous) 2006-08-23 05:45 am UTC (link) |
| Один человек заработал в месяц 100 евро и все их проел. Второй заработал 1000 и начал поучать первого, что тот не умеет экономить. "перед кризисами потребление возрастает" - закупают соль, спички, крупу про запас? geekkoo |
| everlasting_cat 2006-08-23 06:16 am UTC (link) (Parent) |
| +1 |
| misomelan 2006-08-23 06:51 am UTC (link) (Parent) |
| Совершенно верно. С точки зрения эконом.теории так и происходит - есть базовые расходы, которые человек сократить не может, тут по сути действует эффект Гиффена - чем меньше у человека денег, тем больше он жрет хлеба, сахара, картошки и т.п. Наши гребаные макроэкономисты про это, похоже, не изучали. |
| megakhuimyak 2006-08-23 07:47 am UTC (link) |
| Думаю, просто богатые люди имеют возможность покупать вещи, которые служат много сезонов, а бедным приходится покупать ежегодно дешевку. Плюс бедные вынуждены брать потребительские кредиты и платиить бешенные проценты. |
| kroopkin 2006-08-23 09:27 am UTC (link) |
| Самое интересное, что согласно экономической либеральной теории чем больше люди тратят - те сильнее рост. Склонность к сбережению - тормоз развития. :-( |
| udod99 2006-08-23 09:43 am UTC (link) (Parent) |
| По-моему, это без всякой либеральной теории совершенно верно. Просто в рамках common sense так и должно быть. |
| kroopkin 2006-08-23 09:49 am UTC (link) (Parent) |
| Вы четко выразили основную линию защиты/атаки либерализма: в рамках common sense так и должно быть. :-)))) Но носители альтернативных Common sense с Вами не согласятся :-(. |
| udod99 2006-08-23 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| Это их проблемы. Тут, как говорится, "или-или". Хотим быстрого развития? Надо много тратить, это стимулирует активность. Хотим "стабильности"? Начинаем копить, экономить и терпеть, скажем так, стагнацию. Оба выбора вполне правомерны. |
| kroopkin 2006-08-23 10:23 am UTC (link) (Parent) |
| Т.е. в экономической части Вы вполне либеральны... :-) |
| misomelan 2006-08-23 01:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне все-таки так нравится, когда наши интеллигенты пиздят про то, чего не знают )))) |
| udod99 2006-08-23 02:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Не совсем так. Я просто считаю, что в экономической части либеральный подход является одним из возможных. В определённых условиях. В отличие от "рашен либералз", которые считают, что все беды, включая прыщи на их жопе, происходят от недостатка либертарианства. |
| kroopkin 2006-08-23 03:03 pm UTC (link) (Parent) |
| :-))))))))) Кстати, ИМХО, Россия опять оказалась "впереди планеты всей". Экономическая практика "Рашн Либералз" показала, что взяв чистый либерализм за основу невозможно построить ничего вменяемого. Получается общество, в котором даже сами "Рашн либералз" жить не могут... :-( Подробности здесь: http://kroopkin.livejournal.com/21755.h |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-23 08:26:00 (link) | |
| "Маленькое полезное дело" Кашина "Конечно, вряд ли эта колонка разубедит хотя бы одного сторонника конспирологических версий, но все же хочу попросить всех борцов с заговорами: друзья, пожалуйста, не цитируйте в своих писаниях «Доктрину Даллеса». Это неинтересно и очень пошло" И то правда. Так достали этой "доктриной Даллеса", просто рука тянется к пистолету каждый раз. Это даже хуже, чем слово "триколор" в применении к российскому флагу. Никакой "доктрины Даллеса" в таком виде никогда не было и быть не могло. "Это антинаучно" (с). |
| john_petrov 2006-08-23 05:33 am UTC (link) |
| Неинтересно, антинаучно - ради бога. Но причём здесь пошлость? |
| udod99 2006-08-23 05:36 am UTC (link) (Parent) |
| Потому что это из серии "на самом деле Элвис (Леннон, Цой, подставить нужное) жив". Такая же по уровню пошлятина. |
| verybigfish 2006-08-23 06:07 am UTC (link) |
| А ведь работал миф! И работает. Удивляюсь, как можно долго обманывать людей. Сам попался на этот крючок. Всё логично в определённом контексте, и если некритично воспринимать... |
| john_petrov 2006-08-23 06:20 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. Подставлять надо всех сразу, называя это попмузыкой, или там эстрадой. В большой куче само собой много и пошлости, но не всё, что там есть, пошлое. Ровно также и антиконспирологи, сводящие точку зрения оппонентов до банально заговорщической, могут быть пошлы. |
| suhov 2006-08-23 06:49 am UTC (link) |
| Таки я не понял - Кашин считает что США нас, русских, любят и желают нам исключительно добра и процветания? И бывший советник безопасности США Бжезинский изливает эти реки любви на страницах своей известной книги по шахматам? Вот ей Богу, журналистов пишущих подобные статьи равно как "про натягивание резинки на яблоко и стягивание его в точку" нужно принудительно отправлять учиться на 10 лет в средней школе, причем никаких литератур и прочей гуманитарщины от которой мозги тухнут - только развивающая мозги математика, физика и оздоровляющая тело и дух физкультура. |
| skorkin_k 2006-08-23 07:21 am UTC (link) |
| К этому добавлю еще - зачем "черносотенные историки" перепепечатывают из книги в книги "список советского правительства" из книги А.Дикого, который несоответствует действительности? (там половине неевреев в скобки дописаны вымышленные еврейские фамилии, сначала Ежов -русский, через страницу уже еврей) Может несколько не по теме - но наболело. |
| (Anonymous) 2006-08-23 07:22 am UTC (link) |
| Статья Какашина совсем пустая. Аффтар нашел скрытую цитату из "доктрины Даллеса" в романе Вечный зов и предался буйным фантазиям о жизни поздне-совецкого руководства. ЕМНИП доктрина Даллеса и в каком-то из романов ЮСеменова цитировалась (Тасс уполномочен...?), и не является каким-то полуподпольным самиздатом как представляется Какашину. Почему "очень пошло" - тема осталась нераскрытой. geekkoo |
| midianin 2006-08-23 07:53 am UTC (link) (Parent) |
| Он считает, что нет документальных подтверждений доктрины Даллеса, кроме романа "Вечный Зов". Эрго, никако |
| midianin 2006-08-23 07:53 am UTC (link) (Parent) |
| й доктрины нет. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-23 08:11 am UTC (link) |
| вероятно наши патриёты не в состоянии засыпать без сильных доз снотворного. а то ведь кошмары замучат: вторжение нато и поголовная макдональдизация россии, русофобствющий бжезинский, разъезжающий на белом коне по красной площади. вместо гордого рубля - обанкротившийсяь доллар. ужосы. |
| Главное, чтобы потомство было кошерное. alex_slonikov 2006-08-23 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| У кошерных бырышень. - собственная гордость. Израильская журналистка хвастает  Наталья Мозговая,в журнале "Русский Newsweek" пишет: "Медового советско-израильского месяца уже, наверное, не помнит никто, хотя порой особо указывалось: вместе с США СССР был первым, кто признал еврейское государство. Тогда то ли Екатерина Давидовна Ворошилова сказала Полине Семеновне Жемчужиной-Молотовой, то ли наоборот: теперь и у нас есть родина. Знал ли потом долго проживший Молотов присказку «Жена-еврейка – не роскошь, а средство передвижения и социальный лифт»? " Рав Авром Шмулевич ( avrom) не отстаёт::"жены С. М. Кирова, Г. В. Плеханова, М. Г. Первухина были еврейками, как и Ежова, Рыкова (сестра архитектора Иофана), Каменева (сестра Троцкого). У Николая Ивановича Бухарина было даже две еврейские жены: Эсфирь Исаевна Гурвич и дочь крупного большевика Ларина Михаила Лурье Анна..." |
| udod99 2006-08-23 09:58 am UTC (link) (Parent) |
| Всё это понятно, однако: никакой "доктрины Даллеса" В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И, считая так, мы вовсе не обязаны любить США. Доказательств американской "любви" к русским полно и без выдуманных агиток, от откровенно лузерских мифов надо отказываться. Ну, или предъявить ссылку на "доктрину". |
| udod99 2006-08-23 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| Тут что интересно: возможно, американская элита так ДУМАЕТ (да и то я не уверен, что "прямо вот так"). Но она не настолько глупа, чтобы это НАПИСАТЬ открытым текстом. |
| Рубль деревянный alex_slonikov 2006-08-23 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| Рубль деревянный впервые упомянут в протоколах С. мудрецов. |
| verybigfish 2006-08-23 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Я наивно полагал, что это могло быть добыто "агентурой". Видимо, "агенты" действительно "добыли", вопрос - из каких "источников"? И КАКИЕ агенты? |
| shulga 2006-08-23 11:22 am UTC (link) (Parent) |
| А что архив, где эта доктрина предположительно находится, уж не знаю, личный архив Даллеса или там архив ЦРУ, они полностью рассекречены? |
| philistine_rus 2006-08-23 12:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Да ну какая это вообще "доктрина". А то Вы не знаете, как нормальные документы пишутся. Тот кусок текста, который принято называть "доктриной Даллеса", не может быть ни отрывком из официального документа, ни даже служебного полуофициального вроде аналитической записки. Это результат творчества посредственного публициста формата Проханова, никак не американца. Ничего подобного по стилю и форме изложения ни в каких архивах ЦРУ быть не может. Разве что в файле "Образцы пропагандистских форматов стран Азии". Хотя это ничуть не отменяет того, что изложенное с реальностью вполне коррелирует. |
| steissd 2006-08-23 01:33 pm UTC (link) |
| Вы знаете, если учесть, что эти самые злокозненные люди Запада реализовали эту доктрину по месту своего проживания один к одному, возникают подозрения в том, что автором ее мог быть советский коллега Даллеса. Но это, конечно, в порядке бреда, отзеркаливания любителей потолковать о заговорах. На самом деле, такие доктрины просто ни к чему, и негативные явления являются следствием несоврешенства человеческой натуры, а не чьими бы то ни было происками (ну, разве что, Врага Рода Человеческого). |
| shulga 2006-08-23 01:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Мой вопрос: "А что, архив, где эта доктрина предположительно находится, уж не знаю, личный архив Даллеса или там архив ЦРУ, они полностью рассекречены?" остался безответным. Второе, если эта фальшивка-доктрина с реальностью вполне коррелирует, тогда, извините, автор не посредственный публицист или там совковый писатель. Это выдающийся аналитик или даже пророк. |
| cherniaev 2006-08-23 02:21 pm UTC (link) |
| Как с письмом? |
| udod99 2006-08-23 02:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Изучил-с, очень понравилось. Отвечу, правда, не сразу - работой завалили. Надо бы мне это всё в реальные шаги расписать, вот что... Чем и займусь. Если есть предложения по конкретике, буду благодарен. |
| philistine_rus 2006-08-23 02:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Очевидно, что они не рассекречены. Однако, на этом же основании можно утверждать, что там же хранятся фрагменты сбитых американцами НЛО, следовательно, утверждать что факт посещения НЛО Земли доказан. ----- Это выдающийся аналитик или даже пророк.--- Как сказать. Если бы условный Проханов, глядя на спитую рожу Ельцина в твящике, настрочил бы что-то вроде "потом мы с пойдем дальше, мы споим русскую элиту, в один прекрасный день их очередной никогда не просыхающий лидер согласится нам все отдать даром", а потом тиснул бы это в газетке с подзаголовком "Из архивов советской разведки", то пророком он от этого никак не стал бы. |
| cherniaev 2006-08-23 02:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Предлагаю тогда набросать что-то вроде набора действий по каждой из целей. Кроме того, пора бы людей задействовать:) А у мине собственная радость. Нашли язву желудка.( |
| udod99 2006-08-23 02:41 pm UTC (link) (Parent) |
| хренасе... сочувствую. Операция? |
| cherniaev 2006-08-23 02:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Да нет, пока без таких методов лечат. |
| shulga 2006-08-23 02:47 pm UTC (link) (Parent) |
| 1) Ага, не рассекречены. 2) Будущее предсказывать не так просто, как Вам кажется. Давайте так. Вы сделаете (одностороннее, без этих обычных, с одной стороны так, с другой стороны этак) подробное, пунктов на 5-6, по полугодиям, предсказание избирательной кампании президента и в думу, мы сделаем закладку и через полтора года проверим. Или, если хочется побыстрее, укажите, какой будет курс японской йены 1.09.06, 1.10.06, 1.11.06, 1.12.06, и в Новый год. |
| udod99 2006-08-23 02:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Слава Богу. Выздоравливайте, "Вы нам нужны". Хотя, конечно, приятного мало :( |
| cherniaev 2006-08-23 02:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо на добром слове.:) А то уж осень на дворе, пора бы начинать потихоньку задуманное. |
| philistine_rus 2006-08-23 03:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Не, тут другие правила игры. Именно как я описал. Вот давайте я после выборов президента по результатам сделаю "предсказания", причем в довольно расплывчатой форме, но с максимальным публицистическим пафосом, чтоб сохранялась аналогия с "директивой", а потом мы ее опубликуем как предсказание. Буду я форменный пророк. |
| Re: Без бумажки ты букашка. alex_slonikov 2006-08-23 03:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Оказывается, это всё уже обсуждалось. http://skeptiq.livejournal.com/13405.ht Получается, что писатель Иванов предсказал будущую перестройку ещё в конце 60-х годов. Чем и воспользовались Гайдар и Чубайс, провернув, как по писаному. http://pioneer-lj.livejournal.com/23142 Молодец, писатель. |
| shulga 2006-08-23 03:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну и ладно. Подождём, когда архивы управления стратегических операций ЦРУ рассекретят. |
| philistine_rus 2006-08-23 03:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Обсуждалось наверняка раз сто. Если не ошибаюсь это из романа "Вечный зов". Вышел он то ли в 70-ом, то ли в 71-ом году. Автор, так сказать, красочно хотя и маненько расплывчато обрисовал основные социо-культурные тенденции раннего застоя, предположил что происходит это не без помощи с Запада ("сегодня ты играешь джаз..."). Не более и не менее. Наблюдения во многом верные, тем более, автор был мастистым советским писателем, главредом "Молодой гвардии", "вращался в кругах", многое видел своими глазами. Вот и весь "документ ЦРУ". |
| suhov 2006-08-23 05:50 pm UTC (link) (Parent) |
| То же самое с Протоколами. Уловка состоит не в том, что это фальшивка или еще что-то там, а в том, что товарищи стремятся свести Дискурс именно в эту плоскость - "фальшивка это или нет". А это не важно. Важно соответствие с действительностью - вот что нужно обсуждать. Наплевать есть там эта доктрина в каком-то там архиве или нет. Важно что Штаты скинули талибов в Афгане чтобы разводить там героин и завалить им через таджикскую границу Россию (тут Путин ловко подмахнул указ о выводе российских войск с границы и Дума - об облегчении визового режима для граждан постсоветского пространства). А также то что они финансивали цветные революции в Грузии и на Украине. И еще много чего нужно обсуждать, а не идиотские статьи Кашина-Машина и прочих ему подобных. Насчет "отказаться от лузерского мифа" - так умные люди им и не оперируют, а чуть менее умные - ну, пусть, их дело. В конце концов не важно чем они там оперируют, важна их общая позиция по данному вопросу. |
| cherniaev 2006-08-23 06:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот беда. Никак нет ясности: кто же именно дал раву смиху. И был ли мальчик (то есть посвящение в раввины) вообще? |
| Еврей по жене, как shaon. alex_slonikov 2006-08-23 09:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Я не давал, спросите у Бени Лазаря. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-23 17:29:00 (link) | |
| Народные игры http://community.livejournal.com/na_poz В первые две я в своё время играл. И даже выигрывал. Давно это было. Эх... |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-25 08:02:00 (link) | |
| Организаторы кучи "...усиление позиций Ирана на Ближнем Востоке является прямым следствием действий Соединенных Штатов, и прежде всего вторжения в Афганистан и Ирак, которые привели к свержению правительств, враждебных Ирану. Последовавшая нестабильность в этих странах, насилие и слабость власти означают дальнейшее усиление позиций Ирана. Кроме того, относительный успех «Хезболлы» в боях с Израилем придал Тегерану еще большую уверенность" А по моему глубоко личному мнению, всё вполне логично. Фундаменталисты должны помогать другим фундаменталистам. Вот это оно самое и есть, пожалуй. Экстремалы, ага. Выпукло, зримо ставят свои вопросы - и те, и другие. |
| sirkirbill 2006-08-25 06:25 am UTC (link) |
| могу заявить, что Иран не усилил свои позиции на Ближнем Востоке, а наоборот ослабил, он поддерживает шиитскую милицю, которая борецо против шиитского правительства, то есть происходит раскол среди шиитов в Ираке, обещание уничтожить Израиль он не сдерживает и с каждым днём отсрочки влияние Ирана понижаецо в регионе, Иран и Сирия в скором времени могут стать простыми - клоунами, всего Ближнего Востока:) |
| (Anonymous) 2006-08-25 09:50 am UTC (link) (Parent) |
| >>>поддерживает шиитскую милицю, которая борецо против шиитского правительства Тока лохи складывают все яйца в одну корзину. А аятоллы - кто угодно, но тока не лохи. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-08-25 10:49 am UTC (link) |
| я не верю в искреннюю враждебность западных правительст в отношении ирана. мне это представляется наигрышем. иран не только не может представлять угрозы западу,т.к. шииты это только 10% мусульман, но он является определённым противовесом сунитскому и вахабитскому экстремизму, направленному и против запада и против немусульманского востока - индия, тайланд. полагаю, что запад и в первую голову сша лелеют и не без основательную надежду полностью вернуть иран в орбиту своего влияния. с аятолами или без. и, разумеется, исключительно мирными мягкими средствами. пс все иранские угрозы в адрес израиля - чистая восточная риторика, на которую внимания можно не обращать. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-25 08:24:00 (link) | |
| Восстание древних архетипов http://community.livejournal.com/rusisr Что называется, "уже под столом"... |
| mad_s 2006-08-25 05:48 am UTC (link) |
| ну нельзя так по утру издеваццо... читаю и рыдаю :) силы ржать уже кончились |
| sych_mohnonog 2006-08-25 06:56 am UTC (link) |
| Вот это не хуже: http://www.livejournal.com/users/ya |
| steissd 2006-08-25 08:05 am UTC (link) |
| Справедливости ради следует отметить, что оппонентов придурочного подхода в числе участников дискуссии было больше, чем придурков. |
| misomelan 2006-08-25 08:21 am UTC (link) |
| Я на самом деле люто, бешено завидую нам бы такое |
| megakhuimyak 2006-08-25 09:58 am UTC (link) |
| а как же "свобода совести" и другие права человека? пора уже возвысить голос супротив такого нарушение демократии!!! Где же правозащитники??? :-)))) интересно, а сколько чувачков с израильскими флагами на юзерпиках по законам Израиля считаются неполноценными и лишенцами??? |
| vedroid 2006-08-25 10:27 am UTC (link) |
| В свое время в советском ядерном проекте при Сталине работал физик Огрест, верующий иудей. Он, находясь на режимном объекте, умудрился сделать своему сыну обрезание. Когда об этом узнали, его отстранили от работы в проекте как неблагонадёжного. Но никаких наказаний не последовало. Огрест потом ещё в журнал "Техника-молодёжи" про "тайны пирамид" писал. Отстранение Агреста от работы обсуждалось как пример зверского сталинского произвола. Однако, кое кому следует поучиться терпимости у товарища Сталина. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-29 08:15:00 (link) | |
| Антирекламное ОКОЛЕТЬ - умереть от передозировки колы. Неважно, кока- или пепси-. Из этой же серии КОЛИКИ и КОЛИТ. |
| blue_olusha 2006-08-29 05:24 am UTC (link) |
| ну что, в ваших краях дело движется к созданию Курдистана? |
| udod99 2006-08-29 05:27 am UTC (link) (Parent) |
| Судя по всему - да. |
| blue_olusha 2006-08-29 05:28 am UTC (link) (Parent) |
| пиз-ц Ираку |
| oah 2006-08-29 05:50 am UTC (link) |
| Стало быть, КОКНУТЬ - отравить кока-колой. |
 dafenka 2006-08-29 05:51 am UTC (link) |
| ОФАНАРЕТЬ - от передозеровки Fanta |
| yuri_rus 2006-08-29 06:38 am UTC (link) |
| Правильно ведь говорить Coca-coli или Pepsi-coli - от E. coli, кишечная палочка. |
| Тогда уж... dentitov 2006-08-29 06:42 am UTC (link) (Parent) |
| ...оФАНТАреть :) |
| dafenka 2006-08-29 07:33 am UTC (link) (Parent) |
| я поняла, поняла откуда взялся ФАНТОмас!!!!! Вот так что не пейте едти Фанту - ваше будущее вам известно. |
| panam 2006-08-29 08:31 am UTC (link) |
| СКОПЫТИТЬСЯ - умереть под птыками КОПа |
| panam 2006-08-29 08:32 am UTC (link) (Parent) |
| то есть под пытками |
| cherniaev 2006-08-29 08:41 am UTC (link) (Parent) |
| Вот вы, блять, смеетесь. А я в свое время выпил фанты, зашел в туалет и увидел в зеркале, что у меня усы оранжевого цвета. Писец. |
| dafenka 2006-08-29 08:42 am UTC (link) (Parent) |
| а вот не фиг было всякую гадость пить))))))) |
| Re: Тогда уж... (Anonymous) 2006-08-29 11:53 am UTC (link) (Parent) |
| А я в свое время выпил фанты, зашел в туалет и увидел в зеркале, что у меня усы оранжевого цвета. Писец. Уж0с :) А каково окружающим наблюдать за дядькой с оранжевыми усами? Окружающие-то причины не знают! |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-29 17:58:00 (link) | |
| О странном Подумал тут: в моей жизни сбылось почти всё, чего я хотел примерно лет до 18. Где побывать, что сделать, жена-дети и так далее. Вот как представлял, так оно и получилось. За редкими и, в общем, понятными исключениями. Всё остальное, что я, скажем так, в своей жизни "планировал", либо не получилось, либо вышло криво. Ну не планировщик я своей жизни. То есть, как мне кажется, между "хотеть" и "планировать" - огромная дистанция. Бог, видимо, не любит, когда "планируют". А вот когда искренне "хотят", не надеясь на свои силы - бывает, что и получается то, что ты хочешь. Вот лет в 13 я хотел побывать в этой самой пресловутой Турции - и ведь таки попал. И увидел то, что хотел увидеть тогда. И даже несколько больше. Удивительная штука. Самое странное, что я не приложил к этому РОВНО НИКАКИХ УСИЛИЙ. "Само вышло". А некоторые вещи, которые продумывал и "организовывал", просто провалились. |
| dafenka 2006-08-29 03:11 pm UTC (link) |
| Значит, Вам просто очень повезло. Может стоит начать чего-то очень хотеть, пока 18 нет? Авось - поможет. Стоит задуматься. |
| udod99 2006-08-29 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Наверное, стоит. Я только сейчас начал понимать, что мне всю жизнь по-крупному везло. Шансов прожить жизнь, которую я живу, у меня было - ну, полпроцента, если рассуждать реалистически. А однако ж... |
| dafenka 2006-08-29 05:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Фортуна однако капризна. Ок. Срочно начинаю что-нибудь хотеть. Вдруг все получиься)))))))) |
| yulka 2006-08-29 05:04 pm UTC (link) |
| немного посоображала, в общем, в моей жизни та же тенденция намечается. если очень хочется, так или иначе, но складывается. а если что-то планирую, то провал |
| cherniaev 2006-08-29 05:08 pm UTC (link) |
| Я давно заметил, что планирование жизни - это верный способ ничего не сделать |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-29 18:26:00 (link) | |
| Похождения красноухой черепахи продолжаются В выходные переехали на новую квартиру. Черепаха осмотрелась, поняла, что обстановка другая, и вчера опять сбежала. Видимо, у неё страсть к исследованию новых пространств. Интересно, сколько на этот раз продолжится её экспедиция? Искать мне её откровенно лень - хотя слышал, как она шуршит где-то за диваном. Отодвигать побоялся, вдруг придавлю... Ничего, жрать захочет, вернётся. |
| yulka 2006-08-29 05:00 pm UTC (link) |
| у чурюпахи стресс |
| dafenka 2006-08-29 05:07 pm UTC (link) |
| Злачные места по дому ищет. |
| irimi 2006-08-29 07:18 pm UTC (link) (Parent) |
| сегодня по телеку смотрела и тоже думала:)) |
| udod99 2006-08-30 05:28 am UTC (link) (Parent) |
| Ты на карту посмотри, скунс - где Анкара и где Анталья? Там своё консульство есть. |
| andvari_loki 2006-08-31 06:13 am UTC (link) |
| Кстати, правильно. Нельзя их в коробках и террариумах держать. Черепахи любят движение, а без движения быстро умирают. |
| sych_mohnonog 2006-08-31 09:04 am UTC (link) |
| А которая квартира? |
| udod99 2006-08-31 09:53 am UTC (link) (Parent) |
| кунаковская |
| sych_mohnonog 2006-09-01 10:50 am UTC (link) (Parent) |
| Феномен традиционных обществ: социальное (в д.сл. служебное) положение => определённый, "положенный" уровень состоятельности (из "того, что положено"). Ну и как оно там? :-) |
| udod99 2006-09-01 11:36 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, места больше, вид лучше... Толку-то. Пока переезжал, задолбался как не знаю кто. Ну и "второй человек" теперь под нами живёт, ходим на цыпочках. :) |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-29 18:35:00 (link) | |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-30 08:24:00 (link) | |
| panam 2006-08-30 07:13 am UTC (link) |
| это наверно пишут эммигрировавшие в США бывшие обозреватели газеты "Правда", неповторимый стиль... |
| kroopkin 2006-08-30 08:25 am UTC (link) |
| Что можно сказать? Молодцы! Пытаются привить ЭФФЕКТИВНОСТЬ и УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ХОРОШЕЙ РАБОТЫ на свою культуру. Я, кстати, заметил, что мусульмане работают в этом направлении http://kroopkin.livejournal.com/9250.ht |
| udod99 2006-08-30 10:11 am UTC (link) (Parent) |
| Эээ, боюсь, даже житомирский жаргон "Правды" для них был бы прогрессом... |
| kroopkin 2006-08-30 11:15 am UTC (link) (Parent) |
| Оригинал здесь http://www.iht.com/articles/2006/08/1 Так что просто перевод с сокращениями... |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-31 08:11:00 (link) | |
| Св. Николай и турки против кока-колы "Если суд удовлетворит иск Фонда Святого Николая, Турция может стать еще одной страной, где будет запрещена продажа кока-колы. Ранее по причине высокого содержания пестицидов напиток запретили продавать в нескольких штатах Индии. Кроме того, аналогичный запрет со следующего месяца начнет действовать и в латвийских школах - Минздрав этой страны посчитал лимонад и газированные напитки вредными для здоровья детей". Зато будет продаваться местная "Кола Турка". А ещё есть какая-то специальная исламистская газировка. |
| ir_vorona 2006-08-31 05:18 am UTC (link) |
| И как в исламской газировке насчет пестицидов? :) |
| udod99 2006-08-31 05:22 am UTC (link) (Parent) |
| Аллах их разберёт... |
| agafonbulkin 2006-08-31 06:01 am UTC (link) (Parent) |
| с пестицидами все нормально! 10 ПДК. Аллаху Акбар! |
| sandrina 2006-08-31 07:26 am UTC (link) |
| Это коктейль Молотова?:-) |
| kroopkin 2006-08-31 08:02 am UTC (link) (Parent) |
| Не-а... Коктейль Молотова - это уже евро-исламский напиток... :-))) |
| (Anonymous) 2006-08-31 01:40 pm UTC (link) |
| "Прости Патрик, что не смогла откликнуться на твои размышления о "здесь и сейчас". Иллюзионист что ни день приносит попробовать что-нипбудь новенькое. Если не крюшон от Балерины, то местным лимонадом потчует. Вкусно так, что забываешь обо всем на свете, только и остается что в окошко поглядывать и вспоминать газировку с сиропом за три копейки. Что и требовалось доказать. Задачка простенькая и понятная, спасибо что прислал своего курьера, который не плохо разбирается в астролябии, он быстренько починил подзорную трубу, поменяв линзы так что любуемся не только линией горизонта, за которой все время что-то происходит, но и палисадником в котором что ни день иллюзионист разбивает клумбу и иллюзии за одно. В поместье Гауди тепло и сухо остается только почитывать твои опусы. Классик обещал переплести. Как ты думаешь кожанный синий переплет к твоим опусам пойдет. Спасибо что сестре помог без затей избывиться от пристрастия к губной памаде и прочим девичьим причудам. Теперь что ни час "тычет в книжку пальчик" позабыв про веснушки. Дружок Патрик, ты не помнишь куда подевались конспекты с лекций по физике, которые переписывались в клеенчатую тетрадочку когда у нас завелся крошечный Фикус. Пойду лучше газировочки попью совсем умаялась искать тетрадку. А комментарии к твоим рассказам я так и не получила. Ну все равно спасибо тебе большущее за письмо. Не мог бы ты прислать мне из истории физик что-нибудь из века золотого. Твоя энциклопедия всем пришлась, тетя Люба не налюбуется все говорит, что буд-то для нее писана. И мама кланяется, иллюстрациями любуется и смеясь вспоминает как на прием к Антоше пациентки выстраивались в очередь, как по часам. Он потом смекнул что наплыв бывает после выхода в свет газетки "здоровье". Вот и к маме повадились подружки подкладывать на ночь почитать про Паркинсона с Альгеймцером. И смех и грех, слушает. А что остается делать, не врач ведь. Забот у нее не мало. Петенька ловок стал, кто бы мог подумать, уронить горшок с цветами и бежит жаловаться на Васю. А тот сопит и слова вымолвить не может от Петенькиной прыти, все больше уткнется в лоб маме, губку нижнюю закусив. А тут на медни старшенький твой к маме с задачкой подкатил. Патрик ты бы видел решение этой задачки. Ну чистый Альберт со своими причудами о совмещенных пространствах. Если помнишь, Милева еле живая выбралась из под грузовика, который Альбертик прокатил по дороге и по ее спальне одновременно. Долго с Зигмундом вела беседы, то ли на предмет здоровья Альберта, то ли оправиться не могла после пережитого. Так твой старшенький озадачен такой задачкой. Милева все благодарила Зигмунда за внимание. Мне бы тоже посмеяться, да как-то все некогда, да и Балерина из спальни не входит все на Мартышку смотрит. Диапроектор нашла и Тарковского себе показывает на стене. Красивая девочка" Коктебель. |
| Russky_Udod (udod99 2006-08-31 08:44:00 (link) | |
| Конец второй экспедиции Да, и кстати - вчера я совершенно случайно поймал сбежавшую черепаху. |
| yatsutko 2006-08-31 05:55 am UTC (link) |
| Прочитал сначала: "...свежую чебурашку". |
| oumnique 2006-08-31 06:31 am UTC (link) |
| и где? |
| atlantis_sid 2006-08-31 07:30 am UTC (link) |
| Чужую? |
| agafonbulkin 2006-08-31 07:32 am UTC (link) |
| ....и съел :) |
| maxaplaxa 2006-08-31 07:52 am UTC (link) |
| А как ее зовут? Это она или он? |
| shulga 2006-08-31 09:19 am UTC (link) |
| Она ещё нас всех переживёт. |
| gest 2006-08-31 09:31 am UTC (link) |
| "...А она ка-а-ак рванёт...", да? 8-) |
| udod99 2006-08-31 09:54 am UTC (link) (Parent) |
| Свою!!! |
| udod99 2006-08-31 09:54 am UTC (link) (Parent) |
| На балконе. |
| atlantis_sid 2006-08-31 10:24 am UTC (link) (Parent) |
| А то был бы как персонаж Драгунского. "Похититель черепах":) |
| dafenka 2006-08-31 01:47 pm UTC (link) |
| за приключениями Удода и Черепахи следит вся страна.... Продолжение следует... а вобще - какой чудесный тандем.)))) |
| udod99 2006-09-01 05:40 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, их тут много, да. А вот красноухая - только одна. |
| udod99 2006-09-01 05:41 am UTC (link) (Parent) |
| А вот как это определить? Бьёмся над этим вопросом уже месяц. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-01 08:14:00 (link) | |
Гы-гы-гы
| |||
| Russky_Udod (udod99 2006-09-01 08:20:00 (link) | |
| Читая ленты новостей Чего они так всполошились-то? Вообще-то, Том Сойер, который учит наизусть суры Корана и арабские слова - это сильно. В этом есть не только Большой Стиль, но и Изощрённый Глум. Мне понравилось. |
| pe3yc 2006-09-01 09:09 am UTC (link) |
| Вот именно. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-01 08:24:00 (link) | |
| Написать много не успеваю, но всё же Всех, кого это касается - с праздником. С новым годом! В особенности oumnique и cherniaev (который сейчас как раз на боевом посту). |
| oumnique 2006-09-01 05:38 am UTC (link) |
| Спасибо, Друг! |
| udod99 2006-09-01 05:49 am UTC (link) (Parent) |
| Не за что :) Как там у вас жизнь вообще? Как Романенко себя чувствует? |
| oumnique 2006-09-01 05:55 am UTC (link) (Parent) |
| Жизнь еще не началась :-) Конкурс в этом году был везде хороший, но многие отличные детки забрали документы, потому что в этом году первокурсникам ВОООБЩЕ не дают мест в общаге. А куда идут места от выехавших пятикурсников? Их отдают тем, кто сейчас на втором и год где-то кантовался. Вот такая жизнь :-( Ничего про него не знаю... |
| dafenka 2006-09-01 06:28 am UTC (link) |
| Спасибо))) А в общагу целевой набор заселяют. Теперь на моем родном этаже "целевиков" станет в два раза больше!!! |
| oumnique 2006-09-01 11:33 am UTC (link) (Parent) |
| А вот про Максимович я только что написала :-( |
| cherniaev 2006-09-03 06:47 am UTC (link) |
| Спасибо! |
| udod99 2006-09-03 07:27 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и как лекция прошла? |
| udod99 2006-09-03 07:28 am UTC (link) (Parent) |
| В смысле, чёрных? |
| dafenka 2006-09-03 08:57 am UTC (link) (Parent) |
| в смысле младших народов нашей великой Родины. Вобщем, да. |
| cherniaev 2006-09-03 11:44 am UTC (link) |
| http://cherniaev.livejournal.com/20 |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-01 08:36:00 (link) | |
| everlasting_cat 2006-09-01 08:08 am UTC (link) |
| Отличная статья! Респект. |
| sgustchalost 2006-09-01 08:37 am UTC (link) |
| У меня прадед-крестьянин к старости ослеп (как понимаю - просто сильная близорукость), но по-прежнему одной рукой мог любого в деревне завалить. А дед в 21 год входил в комсостав армии и, говорят, Берию арестовывал (в 1921 г.) А отец одновременно два вуза кончил и, будучи студентом, одновременно был завлабом в одном очень крутом институте. А дети черт знает чем интересуются, один трубки собирает, другая из "клюбов" не вылезает. Я - Нормальный Обыватель. |
| kroopkin 2006-09-01 09:16 am UTC (link) |
| Прочувствовали основу мифов о "Золотом Веке"? |
| sych_mohnonog 2006-09-01 09:29 am UTC (link) (Parent) |
| Присоединяюсь. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-01 09:15 pm UTC (link) |
| а мне вот кажется, что всегда всё обстояло как раз наоборот. молодёжь поглядывает на старичков снисходительно. ну, что, папаша, слабо (далее по обстоятельствам, что именно слабо). и самое интересное, что в целом молодёжь права. и тело гибче и мозги подвижнее и восприимчивее. да, просто энергии больше. я вот, может конечно и заблуждаюсь на свой счёт, но дураком себя не счмтаю, однако вполне осознаю, что есть вещи, которые мне уже интеллектуально не вытянуть - сил не хватит. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-01 14:41:00 (link) | |
| Потери в наших рядах Галина Юрьевна Максимович. Кто учился на ФИНе РГГУ в конце 80-х - начале 90-х, тот поймёт. |
| dafenka 2006-09-01 11:51 am UTC (link) |
| Жалко.... Все меньше и меньше хороших людей остается универе. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-02 10:56:00 (link) | |
| Фигасе http://allan999.livejournal.com/160 Первые крупномасштабные столкновения на национальной почве? |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-02 11:47:00 (link) | |
| Идиотизм какой-то... Ну, допустим, людям "не нравится" идея преподавать ОПК. И православие вообще. И даже шире - христианство. Это их личное дело, и не надо это объяснять законами, конституцией и т.п. Можно подумать, если завтра секулярные законы отменят, эти люди поменяют мнение. И, кстати, что бы они сказали, если бы в школах ввели "Основы исламской культуры", к примеру? (почему бы и нет, собственно?). Как это достало... А вот я, к примеру, считаю преподавание теории эволюции и "происхождения от обезьяны" навязыванием религиозных взглядов, причём, что особенно опасно - в скрытой форме. Религия, маскирующаяся под науку. Мне почти что безразлична тема ОПК, но одно я могу сказать точно - я не считаю возможным преподавание в школе эволюционной теории в качестве "единственно научной". Только как точка зрения одного из рационалистических течений деизма. ОБЕЗЬЯНУ - ВОН ИЗ ШКОЛЫ! http://udod.traditio.ru/monkey.htm |
| gomelyuk 2006-09-02 09:07 am UTC (link) |
| Я как биолог скажу, "обезьянья эволюция" - да, форма религии. И принимается по догматическому признаку: "верю, потому что так принято и надо". И "чудес" с прямыми фальсификациями в ней полно и пророк, вроде экс-охотника и гида на сафари Лики есть. Все отличие от религии "происхождения от обезьяны"- в том, что на веру, как безусловная догма принимается положение : "это наука и все можно подтвердить и проверить." Ничего трансцендентного... ленивому, не любящему тревожащее уму - самое то. |
| udod99 2006-09-02 09:09 am UTC (link) (Parent) |
| Об чём и речь... Я ведь не против теории как таковой. Я просто против того, что она "научна". Раз теория не порождает технологии, то она и не является научной. По-моему, так. |
| kroopkin 2006-09-02 09:10 am UTC (link) |
| Сначала изложу свою позицию - мне тоже до лампочки. Затем, объясню, почему я не одобряю это нововведение. Я считаю, что в нашей многонациональной многоконфессиональной стране лучше национальную и религиозную специфики ПРИВАТИЗИРОВАТЬ. Т.е. государство - структура, обслуживающая ВСЮ нацию, ВЕСЬ народ. Образование включает в себя НЕОБХОДИМЫЙ минимум для воспроизводства граждан, находящихся на современном уровне развития. Если какая-то группа желает подчеркнуть и воспроизвести свою специфику - нет проблем - но только за СВОЙ счет. Желаете воспитывать детей в православии - организовываете обучение ВНЕ ШКОЛЫ. Желаете учить своих детей ивриту - организуете дополнительные уроки ВНЕ ШКОЛЫ, и т.д. А наши долбо*бы создают проблемы на ровном месте. ОПК за гос.счет? Давай Ислам за гос.счет! Давай Талмуд за гос.счет! авай буддизм за гос.счет! Иначе дискриминация-с... В общем две стандарные проблемы - дураки и дороги. |
| kroopkin 2006-09-02 09:12 am UTC (link) (Parent) |
| Ну почему же? А отбор - основа селекции... :-))))) |
| udod99 2006-09-02 09:13 am UTC (link) (Parent) |
| Естественный или искусственный? |
| arkhip 2006-09-02 09:14 am UTC (link) (Parent) |
| Скажите, а Вы читали программу ОПК? |
| udod99 2006-09-02 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| Согласен, кстати. На 99%. Я бы исходил вот из чего. Если уж государство берётся организовывать такие вещи, то оно должно предлагать выбор. Скажем так: факультатив по "идеологии" обязателен, но вы можете выбрать из 10 вариантов (от православия до либертарианского вудуизма, к примеру). А иначе - какое это на хрен образование? Вон сколько было крику про еврейскую девочку, написавшую "Б-г". А всё из-за чего? Я, как православный, считаю, что школа в целом должна быть вне религии. Это православным же и выгодно в первую очередь. |
| udod99 2006-09-02 09:18 am UTC (link) (Parent) |
| Понятно, что ничего ужасного в программе нет, но посмотрите, какой вопль уже поднялся. Кому это нужно? |
| gomelyuk 2006-09-02 09:18 am UTC (link) (Parent) |
| Воcxитительно, россиянин. "Русский народ - это такая какая-то группа". Вы сам из кого будете, кстати? |
| arkhip 2006-09-02 09:19 am UTC (link) (Parent) |
| Это как раз тот случай, когда определение "беснование" будет более чем уместно |
| udod99 2006-09-02 09:20 am UTC (link) (Parent) |
| Выходит, что 49% населения одержимы бесом. Я давно это подозревал, конечно, но всё же это наши люди... |
| kroopkin 2006-09-02 09:30 am UTC (link) (Parent) |
| А с точки зрения технологии Вы видите разницу? ;-) |
| ynot 2006-09-02 09:33 am UTC (link) (Parent) |
| А вы относитесь проще. Государство обслуживает всего лишь часть человечества, не слишком большую. И вот такая принята в этом государстве корпоративная этика. У Сони - корпоративный гимн по утрам, в России - тоже гимн по утрам и православие. Не нравится - вас никто не держит, в мире полно других стран и корпораций. Увольняйтесь. |
| kroopkin 2006-09-02 09:33 am UTC (link) (Parent) |
| Один из немногих случаев, когда я согасен с Голышевым: "Если наших детей будут заставлять учить ОПК, наши внуки будут учить коран" http://golishev.livejournal.com/676 |
| gomelyuk 2006-09-02 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| С точки зрения технологии - разница огромная. Селекция (она же искусственный отбор, осуществляемый селекционером/селекционерами НАПРАВЛЕННО, для выведения организмов с заданными свойствами - одно. Естественный отбор (по дедушке Дарвиму) обеспечивает выживание НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫХ, при чем характер приспособления (до сильной деградации с точки зрения морфологии, как у паразитов) - не важен. Разницу улавливаете. |
| kroopkin 2006-09-02 09:37 am UTC (link) (Parent) |
| Нет и не собираюсь. Но раскалывать народ вместо того, чтобы объединять его - это в лучшем случае идиотизм. Не буду брать здесь худший случай, хотя лучше отрабатывать задачи Обкома просто невозможно. |
| kroopkin 2006-09-02 09:39 am UTC (link) (Parent) |
| Я предпочитаю уволить Вас. Из-за общей необучаемости. |
| hoopoe 2006-09-02 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| Государство, это такая корпорация, где служащие могут устанавливать свои правила с помощью уполномоченных на это лиц. Во всяком случае, так записано в уставе корпорации Россия. И кажется, большинству работников не нравится обязательное православие. |
| gomelyuk 2006-09-02 09:42 am UTC (link) (Parent) |
| Броско, хлестко, и как все почти броское - бездоказательно, если не бессмысленно. Согласно этой логике, в странах Ислама (там его преподают в школах обязательно)надо ожидать неуклонной, возрастающей тяги к христианству. А образование вообще - непременно приводит к росту темноты и невежества населения. Бредовость не очевидна разве? |
| kroopkin 2006-09-02 09:43 am UTC (link) (Parent) |
| Отбор и есть отбор. Кто его делает - селекционер, Господь Бог, или Матушка Природа - это уже характеристика следующего уровня. И ради Бога, не поймите, что я дарвинист... ;-))))))) Просто критика должна быть адекватной... |
| kroopkin 2006-09-02 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| Я думаю, что Голышев больше упирал на наше головотяпство и идиотизм. Вопрос, Вы изучали Коммунистическую Триаду при совке? Если да, то помогло ли Вам это стать убежденным коммунистом? Если нет, то поверьте старшим товарищам (если не мне, то спросите у udod99а), что такое обучение отвращало думающего человека от коммунизма похлеще, чем западная пропаганда. Голышев об этом. |
| gomelyuk 2006-09-02 09:49 am UTC (link) (Parent) |
| То, что Вы не дарвинист - вполне очевидно хотя бы из того, что Вы не понимаете разницы между ЕО и селекцией.;) Pазница между которыми - в самой характере воздействия на генофонд на самом первом уровне. Кстати, точное название селекции - не "отбор", но "ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ". |
| kroopkin 2006-09-02 09:54 am UTC (link) (Parent) |
| Так мы же о технологии... О селекции: Так подобрали раз - и отбирать, отбирать, отбирать... Другой вариант: Облучили, и отбирать, отбирать, отбирать... :-)))))) |
| gomelyuk 2006-09-02 10:00 am UTC (link) (Parent) |
| Думаю, я старше и Вас и уважаемого udod99а;))) Учился в университете в самый застой и конечно изучал эту самую триаду. Если бы Ваши слова и мнение Голышева не были бы всего лишь броским доводом в споре (по принципу "как лучче срезать" - диссидентством в СССР от изучения Истории КПСС, Диамата и Истамата были бы охвачены почти все выпускники ВУЗОВ (кроме партикных функционеров). Чего, как известно, в природе не наблюдалось. А наблюдалась всеобщая загаженность мозгов (себя отношу в эту же категорию). Которую Россия еще будет преодолевать очень долго. Более того - настаиваю, что государственно насаждавшийся атеизм имел результатом эту самую пустую дискуссию - "А надо ли преподавать в школах ОПК" - и переполох среди людей, которым кажется, что это такая компания по охмурению ксендзами пана Козкевича.;))) |
| gomelyuk 2006-09-02 10:03 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, Вы по образованию кто, вообще-то? По Вашим высказываниям ясно, что ни о ЕО ни о селекции Вы, уж извините, понятия не имеете. Я не чтоб обиду нанести, но к чему спорить о вещах, в которых Вы не разбираетесь? |
| ynot 2006-09-02 10:05 am UTC (link) |
| "И кажется, большинству работников" "когда кажется, креститься нужно." русская народная пословица, хехе ))) большинство огромной френдленты огромного многоконфессионального сообщества ЖЖ? ну, это уже практически Совет Директоров. на самом деле, у меня определенной позиции по этому вопросу нет. Идея, может быть, хорошая, но воплощение загубят, как обычно. Так что пусть играются как хотят - особо хуже или лучше не будет. |
| ynot 2006-09-02 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| Очевидно, проведение подобных экспертиз и принятие решений не в компетенции работника вашего уровня. Однако попробуйте рассказать об этом вашему менеджеру в его обычные часы приема предложений. Если он сочтет вашу идею перспективной, вас, возможно, ждет повышение. Инициативному сотруднику могут простить некоторую нелояльность. |
| andronic 2006-09-02 10:20 am UTC (link) (Parent) |
| Гмммм... На у как насчет преподавания в школе русского языка за государственный счет? В масштабах, совершенно не сопоставимых с преподаванием других языков? Или Вы считаете, что преподавание русского языка, и всего, что связано с ним, тоже надо, того, приватизировать? |
| andronic 2006-09-02 10:23 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, я читал. Как и было сказано многими - это не столько культурология, сколько - культурология+миссионерство. Вы можете быть за или против преподавание, фактически, Закона Божьего в государственных школах - воля Ваша. Но зачем выдавать за курс религиозного ПРОСВЕЩЕНИЯ курс религиозного ОБРАЩЕНИЯ? |
| andronic 2006-09-02 10:26 am UTC (link) |
| > ОБЕЗЬЯНУ - ВОН ИЗ ШКОЛЫ! Monkey - go home! |
| arkhip 2006-09-02 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Пастернака не читал, но осуждаю... Боже, как это живуче... |
| arkhip 2006-09-02 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| Ну вот неправда Ваша. Особенно если учесть то, что солидный объем курса посвящен изучению истории христанства и другим христианским конфессиям. Нимкаким миссионерством там и не пахнет, как бы Вам не хотелось это представить.Тем более что преподавать предмет, согласно программе, должны учителя. |
| knyaz_myshkin 2006-09-02 11:03 am UTC (link) |
| "И, кстати, что бы они сказали, если бы в школах ввели "Основы исламской культуры", к примеру? (почему бы и нет, собственно?)." Что Вы, что вы!.. Свобода совести - сугубо христианское изобретение. "Основы исламской культуры" нужно вводить в соответствии с культурными идеалами самого ислама - путём поголовного отрезания голов у неверных. |
| andronic 2006-09-02 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| > Никаким миссионерством там и не пахнет, как бы Вам не хотелось это представить. Ай-яй-яй. Вот навскидку несколько выдержек из тех нескольких глав учебника ОПК, которые выложены на сайте Бородиной. А теперь попробуйте мне доказать, что это культурология, а не пропаганда. БУДУ ЖДАТЬ С НЕТЕРПЕНИЕМ. "Возрождению православной культуры не могла воспрепятствовать и даже «способствовала» деятельность проповедников-сектантов, разного рода «целителей», а также . миссионеров (распространителей) иных религий. С начала 90-х годов они активно пропагандировали свои «пути ко спасению», «воспитательные программы», методы «оздоровления и духовной помощи», распространяли литературу и разнообразные фетиши (фетиш — предмет, якобы наделенный сверхъестественными свойствами). Причиненный ими многообразный вред обратил многих россиян за духовкой защитой к родным традициям." "ВОПРОСЫ И ЗАДАНИЯ 8. Прочтите стихотворение иеромонаха Романа ( Матюшина ), найдите слова, которые передают образ нации (народа) без Бога. Как вы думаете, почему толпу без Бога объединяет порок? Какие могут быть общие пороки? Можете ли вы привести примеры из истории или современной жизни, когда целые коллективы людей объединяются пороком? Какова главная мысль этого стихотворения? Иеромонах Роман (Матюшин) * * * БЕЗ БОГА НАЦИЯ - ТОЛПА, Объединённая пороком, Или слепа, или глупа, Иль, что ещё страшней, — жестока. И пусть на трон взойдёт любой, Глаголющий высоким слогом. Толпа останется толпой, Пока не обратится к Богу!" [О иудеях] "Как известно, корысть и эгоизм любую идею превращают во зло, ослепляют людей, лишают их жизнь духовного смысла, а деятельность их наполняют ложью, ненавистью, алчностью и преступлениями." "...Храмы украшают, облагораживают НАШЕ СУЕТНОЕ БЫТИЕ, радуют глаз, умиротворяют душу и внешней зримой красотой, и гармоничным звоном колоколов." "Трудно ли, радостно ли живётся людям, но БЕЗ ХРАМА ЖИЗНЬ ИХ НЕМЫСЛИМА: и беды, и праздники собирают их в храме, где всё напоминает о духовном, высоком назначении человека." "Такая зависимость у людей творческих особенно ярко выражается в их произведениях: и в тематике, и в образах, и в форме, и в способах передачи содержания. Некоторыми из них движет тщеславие, потребность в признании любой ценой, поэтому они вынуждены угождать « сильным мира сего» либо сооружать или сочинять что-нибудь такое, что обязательно поразило бы и запомнилось. Пусть геростратова слава, но всё-таки слава! И тогда глупости и бесстыдству нот предела... К счастью, есть и другие, которых побуждают к деятельности любовь и сострадание к людям. Их творчество становится служением Богу и близким. Именно эта любовь и сострадание являются источником истинного вдохновения, имеющего Божественную природу, и приносят достойные плоды. Так создаются шедевры мировой культуры." |
| knyaz_myshkin 2006-09-02 11:30 am UTC (link) |
| Ну дык... |
| kroopkin 2006-09-02 11:39 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. Русский язык проходит по утилитарным причинам как общенациональный язык. |
| kroopkin 2006-09-02 11:41 am UTC (link) (Parent) |
| Вы прочитали вторую часть поста, в которой существо аргументации. А первая часть поста связана с тем, с чего я начал - мне, в принципе, до лампочки... Внимательнее надо быть... :-))))))) |
| kroopkin 2006-09-02 11:46 am UTC (link) (Parent) |
| Теперь обратите пожалуйста внимание на то, что загаженность мозгов вместо целевого контента наблюдалась даже при существенно бОльших ресурсах, сконцентрированных на проблеме. На ОПК ресурсов будет брошено меньше. Результат? (пожимаю плечами). Это тот тезис, против которого Вы пытаетесь строить свою аргументацию, подверждая его своим опытом. |
| andronic 2006-09-02 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и христианство надо проходить по утилитарным причинам: - потому что без изучения христианства невозможно понять многие события и явления в истории России, Европы, да и мира, вообще, - иначе невозможно понимать добрую половину всей литературы и всего изобразительного искусства. |
| kroopkin 2006-09-02 11:55 am UTC (link) (Parent) |
| Так кто ж возражает. Проходите. Имеете полное право. Далее обостряю: Но почему за мой счет? Я может своих детей хочу учить Исламу - без которого тоже невозможно понять многие явления в истории России. Или иудаизму - без которого вся история России ХХ века абсолютно немонимаема. Или Йоге - Вы знаете, психологические практики очень помогут ребенку в будущем... Поэтому давайте, мы эту часть из налогов вычтем, и оставим людям. А люди уже найдут куда ее потратить с большим толком для счастья их детей. |
| andronic 2006-09-02 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| > Далее обостряю: Но почему за мой счет? Я может своих детей хочу учить Исламу - без которого тоже невозможно понять многие явления в истории России. Или иудаизму - без которого вся история России ХХ века абсолютно немонимаема. Или Йоге - Вы знаете, психологические практики очень помогут ребенку в будущем... Поэтому давайте, мы эту часть из налогов вычтем, и оставим людям. А люди уже найдут куда ее потратить с большим толком для счастья их детей. Объясняю. Потому что по сравнением влияния православия на историю России влияние всех оставльных религий и конфессий вместе взятых и рядом не стояло. Если не согласны, назовите 5 католиков, 5 мусульман или 5 буддистов, вклад которых в российскую культуру и историю мог бы сравниться со вкладом Александра Невского, адмирала Ушакова, Владимира Святого, Сергия Радонежского и Ф.М. Достоевского (очень хороший аргумент, который как-то привел Егор Холмогоров). |
| kroopkin 2006-09-02 12:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Попробую: Хазары - иудеи, Половцы/печенеги - прото-религии, Хан Батый - прото, Хан Узбек - 1-й мусульмании, Хан Мамай - мусульманин, Тамерлан - мусульманин, Елена Глинская - перекрещенная католичка, Лже-Дмитрий - католик, Остерман, Миних, Бирон - протестанты, Екатерина 2-я - перекрещенная протестантка, Троцкий, Каменев, Зиновьев - иудеи... Это на вскидку. А основа моей аргументации заключается в том, что избежать ситуации, когда люди начинают письками попусту мерятся - было бы мудрее. |
| andronic 2006-09-02 12:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы понимаете, что по Вашей логике надо перестать преподавать в школе историю и литературу? |
| kroopkin 2006-09-02 12:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Вовсе нет. Посмотрите исходный пост, пожалуйста: http://udod99.livejournal.com/1395668.h |
| kroopkin 2006-09-02 01:07 pm UTC (link) |
| Кстати, Вадим, а у Вас есть представление о механизмах роста остервенения по религиозным вопросам? В литературе я встретил 2 механизма - у Хантингтона это объясняется индигенизацией - откатом мировозрения детей вестернизированных родителей к традициям (конкретный механизм не ясен - преподносится как прослеживаемая во многих культурах/цивилизациях закономерность). И еще у одного парня я нашел другой механизм - с переходом к постиндустриальной эпохе люди все более отвязываются от отношений с миром вещей, и все более замыкаются в мире людей. Т.е. начинает доминировать идеальность как отражение сущности дематериализованного общественного сознания, что приводит к потребности сознания в религии как одной из форм организации идеального в сознании. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-02 02:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Попробую: Хазары - иудеи, Половцы/печенеги - прото-религии, Хан Батый - прото, Хан Узбек - 1-й мусульмании, Хан Мамай - мусульманин, Тамерлан - мусульманин, Елена Глинская - перекрещенная католичка, Лже-Дмитрий - католик, Остерман, Миних, Бирон - протестанты, Екатерина 2-я - перекрещенная протестантка, Троцкий, Каменев, Зиновьев - иудеи... Это на вскидку ---- мощный коммент. сразу видать широту взгляда на мир, привитую в мфти. ещё можно было бы приплести протестанта карла 12 и католика бонапарта. они тоже, вроде, как поучаствовали в русской истории. |
| knyaz_myshkin 2006-09-02 02:18 pm UTC (link) (Parent) |
| "Кстати, Вадим, а у Вас есть представление о механизмах роста остервенения по религиозным вопросам?" Они зеркально отражают механизмы роста остервенения по секулярным вопросам. |
| wg_lj 2006-09-02 03:10 pm UTC (link) |
| Ну, по такой логике и древнюю историю нефиг изучать. Ведь акадЭмик Фоменко ясно сказал, что "ничего не было". |
| kroopkin 2006-09-02 03:10 pm UTC (link) (Parent) |
| :-))))) |
| arkhip 2006-09-02 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Во-первых, при очень большом желании любой гуманитарный предмет, а уж историю точно, можно назвать пропагандистским. Во-вторых, тему миссионерства мы, похоже, закрыли? |
| arkhip 2006-09-02 03:15 pm UTC (link) (Parent) |
| А если Вам до лампочки,то зачем так суетиться? :) |
| andronic 2006-09-02 03:20 pm UTC (link) (Parent) |
| > Во-первых, при очень большом желании любой гуманитарный предмет, а уж историю точно, можно назвать пропагандистским. Насчет истории абсолютно согласен. > Во-вторых, тему миссионерства мы, похоже, закрыли? Если в том смысле, что миссионерство в этом курсе, безусловно, есть, тогда - закрыли. |
| arkhip 2006-09-02 03:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы полагаете,что учителя будут заниматься миссионерством? И это при том, что в курсе большое место уделяется другим христианским фконфессиям? Приехали... |
| andronic 2006-09-02 03:30 pm UTC (link) (Parent) |
| > Вы полагаете,что учителя будут заниматься миссионерством? Опять за рыбу деньги. Для чего я Вам такой огромный коммент "накопировал" из учебника Бородиной? Если вот эти вопросы про стихотворение иеромонаха Романа нифига не миссионерство, то что тогда миссионерство? > И это при том, что в курсе большое место уделяется другим христианским фконфессиям? Приехали... Вы не в курсе, как можно излагать отличную от твоей точку зрения, выставляя ее в черном цвете? Ну, приехали. А вроде бы с советских времен только пятнадцать лет прошло... |
| tavisa 2006-09-02 03:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Через дорогу от роддома, где я рожала сынишку, церковь стоит, мля... Как же я жалела, что не могу заставить их не трезвонить, когда ребенок спал! Малыши, они просыпаются от шума, знаете ли... Все маты сложила на людей (которые просто делали свое дело), но насколько не вовремя и не на месте. |
| arkhip 2006-09-02 03:41 pm UTC (link) (Parent) |
| А чем думали те, кто строил роддом возле церкви? |
| arkhip 2006-09-02 03:43 pm UTC (link) (Parent) |
| 1) Ей-Богу, не вижу в этих вопросах криминала. Толпа - действительно малприятное зрелище. Да и опять же - какой из учителя миссионер? 2) Т.е. Вы априори полагаете, что изложение будет в чорных красках. Понятненько |
| kroopkin 2006-09-02 04:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, батенька... Вы влезли в мой шлейф в не Вашем журнале для того, что бы нахамить? Как-то совсем не по русски получается... Действительно, приход американских денег к нашим националистам приводит к их объевреиванию. :-( |
| readership 2006-09-02 04:37 pm UTC (link) (Parent) |
| откровенную лабуду написали какую-то, да еще оскорбления беспочвенные. не долбо*бы создают проблемы, а идет борьба за страну, нечего лицемерить. не все ходы видны, но долбо*бы или нет по результатам увидим. по мне так все в правильном направлении развивается :) А по существу, вы же сами написали, что «русский язык проходят по утилитарным причинам». Именно! Все в школу приходит по утилитарным причинам. Ибо полезно человеку, в том числе и с чисто государственной точки зрения - защиты рубежей и пр., знать основы трех человеческих культур - культуры художественной, культуры научной и культуры религиозной. В школе учить основам религиозной культуры нужно, потому что живем мы в таком мире! Вокруг нас – каждого из нас и нас как общности - религиозный мир, оглянитесь. В том числе и клерикальные государства от Израиля до Ирана, религиозные войны бушуют, панимашь, или вот-вот. Так что нужно учить основам культуры органичных здесь у нас религий. В Курской области православной, в Татарстане - мусульманской. Меньше в результате совсем безграмотных в религиозных вопросах людей будет. Вы вот тоже с детьми за учебники сядете, а потом, глядишь, и глубже в предмет погрузитесь :) Это как с языком. Учим по необходимости. Но, заметьте, никто не учит всем основным языкам понемножку, приходится выбирать. Ясен пень, что сначала родной язык, потом другой, потом по возможности третий, четвертый. Вот моя дочка семь знает. Возможности у нее такие. А у государства такие возможности, что основам культуры только одной, самой важной здесь или там религии обучать может – материальные, кадровые и прочее. Поэтому языка два в школе обязательных, а рел_культура – одна. Остальное факультативно… Так чего с остервенением против обучения православной культуре возражать? Культура она ж чего? Она от глупых ошибок остерегает, ничего больше. А в результате - меньше лохов. Разве не хорошо? И государству полезно, чтобы среди граждан его меньше лохов было - например, меньше поддастся на призывы каждому искать своего бога внутри самого себя, меньше поверит в фантом «иудео-христианской» цивилизации и т.д., и т.п. Нас труднее обмануть будет и в бизнесе, ага, ага. Народ научится критически осмыслять полученные сведения в религиозных вопросах. Все относительно, разумеется, но на фоне существующей безграмотности это как система ПВО. Ведь самое страшное оружие сейчас какое? Правильно. ПР-оружие. Через СМИ пулять будут. Отчего ж и нам не поберечься? Ну, это лишь первое, что приходит в голову по теме «утилитаризм» :) |
| readership 2006-09-02 04:42 pm UTC (link) (Parent) |
| ответил товарищу без привлечения понятия Русский народ" http://udod99.livejournal.com/1395668.h |
| kroopkin 2006-09-02 04:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Чувствуется старая закваска: выкинули чучело, и ну его молотить... :-))))) Где ж Вы с моей стороны остервенение-то увидели? У меня, например, ничего кроме сожаления о том, что страна охвачена маразмом нет. Прочитайте мои посты без красноты в глазах. |
| tessey 2006-09-02 06:26 pm UTC (link) (Parent) |
| страна в которой 87 (!) процентов населения одной национальности НЕ является многонациональной. с религией тоже. |
| kroopkin 2006-09-02 06:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Учтите матчасть... Почитайте Конституцию. |
| tessey 2006-09-02 07:04 pm UTC (link) (Parent) |
| это стандарты ООН а что касается конституции - вспомните кто ее писал и как она принималась. |
| readership 2006-09-02 07:20 pm UTC (link) (Parent) |
| остервенение - в данном случае обобщение, признаю. собственно, это дайджест моих битв в журнале патриотов - сатанистов и язычников :)) Но агругументы у вас _абсолютно_ одинковые, так что никакой красноты с моей сторны, а вам - повод задуматься. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-02 07:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Почитайте Конституцию ---- да, Россия - многонациональная страна ибо так записано в конституции. цимес. поторопились Вы этот тезис обнародовать, а то можно было бы новодворской за бабки толкнуть. |
| kroopkin 2006-09-02 07:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Моя позиция, также как и ваша, достаточно хорошо продумана и взвешена. Я считаю, что все эти битвы от лукавого, и ни в коем случае не готов поддерживать эти сражения. Я считаю, что есть другие более актуальные задачи, которые надо решать объединив страну в рамках какой-то идентичности. Конфессия - даже по накалу существующих дискуссий - уже отпадает. Я думаю, что нацию следует собирать на основе благоустройства Богом нам данного куска земли. И не примешивать сюда вопросы чьим Богом? и кому было дано больше? Не знаю насколько Вы охвачены полемическим задором, но здесь есть повод и Вам задуматься тоже. |
| readership 2006-09-02 09:09 pm UTC (link) (Parent) |
| да нифига у вас не продумана :) отсюда и ваш подход - что мол дело это индивидуальное. фиг. обучать основам культуры это дело государственное. ибо религия это не отрыжка времен, а очень и очень важный для человека элемент общей культуры социума. А насчет идентичности тоже просто: сейчас православие не определяет, всего лишь маркирует образ жизни. Но это мощнейший идентификационный фактор образа жизни. Не только для русских и православных, для всех - живем как православные (по культуре) люди, среди православных. Так вот, важно чтобы эта маркировка была узаконена, это и есть для России _сейчас_ главное. Архиважный вопрос идентичности. Нет для человека ничего более важного, чем образ жизни. И не обязательно тут становится православным. Пусть их будет настоящих 20%, даже лучше 15% :) Поэтому эти битвы от лукавого, но не только от лукавого, не только. И как в настоящих битвах всякие хитрости. Иль вы думаете что не нашлось бы кому пограмотней написать учебник кроме этой неизвестной тети да еще почти что на инициативной основе? Вот какой я получил коммент на http://lj.rossia.org/users/bronza/4 «Очень просто - и те и другие боятся. Потому как ярковыраженные либерасты и поцреоты - оба воспринимают убеждения своей касты на религиозно-мистическом уровне - они верят в идеалы своей партии круче всяких клерикалов. Кроме того, потенциально православие может составить конкуренцию и тем и другим - оно наше русское. Т.е. у двух конкурирующих прозападных псевдорелигий может появиться сильный конкурент в лице исконнорусской веры. Понятно, что перед лицом такой опасности оба западнических крыла готовы объединиться». А мой задор уже вышел. Все. |
| kroopkin 2006-09-02 09:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Не читали Вы, получается, моих постов :-( >отсюда и ваш подход - что мол дело это индивидуальное. ------------------------------- Не индивидуальное это дело - религия. Но и не государственное. А общественное. Вот пусть общество, например, православный приход, скидывается, и учит. На свои, на общественные. И никому не обидно. >А насчет идентичности тоже просто ------------------------------- А здесь Вы выдаете желаемое за действительное. Сколько воцерквленного населения в России? 3-4%? И это говорит о значимости фактора? Так вот. Религия пока не определяет идентичность. И слава Богу, что это так. Значит, страна будет жить. Как только конфессия начнет определять идентичность - заполыхает Поволжье. Задавим? Конечно задавим! Но какой ценой? Чечня ничему не научила? Я понимаю, что есть куча агрессивных козлов, которым хочется кого-нибудь давить. И над кем-нибудь господствовать. Причем на словах, поскольку реального управленческого опыта они обычно не имеют. Далее, эти ребята обычно от армии успешно бегают. Поэтому в реальности давить придется другим - очень часто пожар тушат не те, кто его разжигал... Я считаю поддержку таких настроений делом безответственным, особенно для тех, кто умеет хоть немножечко думать. |
| readership 2006-09-02 11:50 pm UTC (link) (Parent) |
| я не знаю, как вы умеете думать, но в мой постинг не въехали совсем, факт. = "Религия пока не определяет идентичность. И слава Богу, что это так". Слава Богу. Но напрячься и понять разницу между «определяет» и «маркирует», стоит. Никто никогда не позволит конфессии определять идентичность в России. Но определять идентичность _с_ помощью конфессии и можно, и нужно. Россиянская не пошла у нас идентичность, и мало кто уже сомневается, что из этого что-нибудь путное выйдет. С русской идентичностью сами представляете какие проблемы. И в прошлом, и в будущем, если это дело педалировать. Нужно ли объяснять? Так что ж, русскому человеку как г. в проруби болтаться, пока все само собою устаканится? Да и государству все это небезразлично, имидж свой выстраивать ему побыстрее надо. Так почему бы православием не нанести заметный штрих на образ России? Ну, не православная страна, много конфессиональная, однако страна преимущественно православной культуры. Образ жизни, что культурой определяется, у нас в значительной степени такой – как православные люди жили и живут. Не обязательно русские. Cобственно воцерковленных православных много для этого не нужно, думаю, в будущем процентов 15 это с избытком :) Много ли в Израиле ортодоксов? Но при этом самому законченному атеисту будет понятнее, где он живет, как он живет, и в чем отличие России от прочих стран. Более того, он будет знать, что в случае чего монахи из возрожденных монастырей _всех нас_ отмолят. Мелочь, а человеку приятно. Зачем в этом случае Поволжью полыхать? Напротив, тоже улучшится идентичность – мусульмане на фоне православной культуры. И будут изучать свою религиозную культуру, а как же. Думаю, сработает и генетическая память, ведь в православной России мусульман особо не притесняли. По крайней мере, правила игры станут четче и понятнее, а это и есть залог стабильности. |
| arrestant 2006-09-03 12:09 am UTC (link) |
| Исламской культуре да. |
| nataly_hill 2006-09-03 02:13 am UTC (link) (Parent) |
| Простите, кому именно это понятно? Почему патриотизм и верность Православию у русского народа так естественно сочетаются с терпимостью к другим вероисповеданиям и с некоторым равнодушием к материальным потерям? Почему Православие никого не принуждает к обращению в православную веру и вместе с тем так открыто? Почему православный русский народ не закрывает себя от общения с другими народами и национальностями, а гостеприимно принимает их в свою церковную, государственную и гражданскую общность, несмотря на то что это чаще всего совсем «невыгодно»? |
| gomelyuk 2006-09-03 04:36 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, Вы крайне неточны (словa 'манипулируете фактами' пока не буду употреблять): про "опыт" в виде довода первым заговорили именно Вы "поверьте старшим товарищам (если не мне, то спросите у udod99а)";)))))))) Боюсь так же, что использование мною слов "загаженности мозгов" Вы истолковали как "некий хаос в головах". Чего, на самом деле не было. Был несомненый успех внедрения марксистско-ленинской парадигмы, результаты которого вовсю чувствуются и сейчас. И право же не стоит Вам после написанного в сообщении о приватном обучении ОПК: http://udod99.livejournal.com/1395668.h вдруг начинать утверждать, что ресурса- де государственного "на ОПК ресурсов будет брошено меньше." - и озабочиваться результатом. Аргументацию же свою я строю считая, что довод "Учение - непременно либо плодит невежество либо дает обратный результат" - и абсурдный и дутый и бессмысленый. Тут мой опыт вовсе не при чем - есть опыт человечества, который как раз доказывает обратное. Честнее бы Вам без пишиваний от жилета рукавов просто повторить то, что Вы уже написали: - не нравится вам, что ОПК будут преподавать. Мне тут нечего Вам возразить - не нравится - ну и не нравится. |
| gomelyuk 2006-09-03 05:04 am UTC (link) |
| Я вот думаю - может, мне тоже начать авторитетно что-то излагать по поводу "концепции струн" в квантовой физике? Или дискурсировать относительно особенностей диалектики у Готхольда-Эфраима Лессинга? А что - ведь ни в том ни в другом - ни в зуб ногой...;) |
| cherniaev 2006-09-03 06:53 am UTC (link) (Parent) |
| Крупкин, Вам давно в последний раз сообщали, что Вы - кретин? Если нет, то я Вам это сообщаю от себя. Но пасаран! Пасаремос! |
| kroopkin 2006-09-03 06:54 am UTC (link) (Parent) |
| Я вижу, что позиции далее не сближаемы. По крайней мере на данном временном интервале. :-) Заметил у Вас противоречие (может будет интересно для будущего): Думая об идентичности русских Вы отбрасываете историческое ядро русскости, и начинаете тянуть еврейскую практику. Практически делая из русских евреев. Кстати, такая линия характерна для некоторой группы националистов, с которыми я имел удовольствие дискутировать на эти темы. Пройдет ли эта новое издание большевизма - посмотрим. :-) А по Поволжью - посмотрите воспоминания жителей о событиях начала 90-х. Слава Богу, до уровня Чечни не довели, ума хватило. Так что, теория - теорией, а прагматически бы не надо будить лихо... |
| kroopkin 2006-09-03 06:58 am UTC (link) (Parent) |
| Ох уж этот полемический задор... Я же начал с того, что написал - ОПК мне до лампочки... А не одобряю я принцип нарушения светскости школы. |
| udod99 2006-09-03 07:44 am UTC (link) (Parent) |
| По какой логике? Восстановите цепочку. |
| udod99 2006-09-03 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| Ещё как. Естественного отбора не бывает. |
| kroopkin 2006-09-03 09:10 am UTC (link) |
| Неправильный тезис. Я могу принять что-нибудь вроде "ЕО незначим", "ЕО не работает в общем случае". |
| научность... (Anonymous) 2006-09-03 12:36 pm UTC (link) (Parent) |
| ... это подход и не более. Не передёргивайте! ---То, что в основе вообще всего лежит вера не делает это "всё" религией! ---Обезьяна эдесь вообще ни при чём - это популяризаторский вульгаризм. Человек и обезьяна имеют общего предка - это максимум того, что утверждалось. ---Принципиален только один вопрос - был ли акт творения? - это если широком смысле; ---Истина ли в последней инстанции написанное в Библии? - если в узком. Ваш выпад смешон! Да, теория эволюции шита белыми нитками. Но это не повод, чтобы вместо неё подсовывать ЭТО. А требование технологии... Боже правый! Вот так вот - за всех, за всё и на все времена - таки круто! Ширинка не трещит? |
| wg_lj 2006-09-03 01:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, давайте для начала так: - какие есть сомнения в научности теории эволюции? - что за религиозные взгляды скрываются за теорией Дарвина? - что предлагается к изучению в школе вместо теории эволюции? |
| readership 2006-09-03 10:04 pm UTC (link) |
| по Поволжью - конкретно не знаю, но про очень многие кофликты конца 80-х - из первых рук. нет иллюзий. сосед по лестничной площадке был майором ВВ, курили вместе :) Так что... прагматически рассуждая, все в этом мире рукотворно. и лучше, чтоб это было делом твоих рук. |
 gomelyuk 2006-09-04 12:13 am UTC (link) |
| Oно ж невооруженным глазом видно, как Вы кидаетесь спорить ради спора даже если речь идет о вещах, в которых уверенно идете ко дну, как утюг чугунный;). Oн, родимый - полемический задор подвинул Вас озаботится "недостаточным для ОПК ресурсом" и поддержать абсурдное мнение Голышева "учение - тьма". |
| udod99 2006-09-04 05:19 am UTC (link) |
| 1. Давайте сначала договоримся о критериях научности. |
| andronic 2006-09-04 05:24 am UTC (link) (Parent) |
| > 1) Ей-Богу, не вижу в этих вопросах криминала. Толпа - действительно малприятное зрелище. У Вас проблемы с восприятием письменного текста? Попробуем еще раз. Вот текст: "8. Прочтите стихотворение иеромонаха Романа ( Матюшина ), найдите слова, которые передают образ нации (народа) без Бога. Как вы думаете, почему толпу без Бога объединяет порок? БЕЗ БОГА НАЦИЯ - ТОЛПА, Объединённая пороком, Или слепа, или глупа, Иль, что ещё страшней, — жестока..." Скажите, пожалуйста, как этот текст и эти вопросы должен воспринимать атеист - как культурологию или как убеждение детей в том, что атеизм - зло? Я Вас не спрашиваю, как Вы сами относитесь к атеизму и считаете ли Вы нацию без Бога толпой. Я Вас спрашиваю, как это сочетается с уверениями, что это не насаждение определенных убеждений? > Да и опять же - какой из учителя миссионер? Очень простой. Вспомните историю - миссионерство всю дорогу шло рука об руку с учительством. А с учебником, в котором пишут такие вещи, учителю как раз надо отходить от его текста, чтобы НЕ быть миссионером. > 2) Т.е. Вы априори полагаете, что изложение будет в чорных красках. Понятненько Давайте баш на баш. Я поработал - привел Вам цитаты. Если Вы можете аргументированно показать, что ни к изображению других религий и конфессий, ни к насаждению православных убеждений КОНКРЕТНО ЭТИ цитаты не относятся, тогда имеет смысл продолжать разговор. А общих слов, ничем не подкрепленных, Вы здесь написали уже достаточно много. |
| lodygin_kirill 2006-09-04 06:45 am UTC (link) (Parent) |
| Думаю, когда строили роддом, там никакой церкви не было. Церковь - либо новодел, либо возвращенное имущество. Реплика про роддом, она. конечно, тут не к месту. Но вообще-то может служить иллюстрацией того, как попы активно полезли в жизнь общества, которое их не хочет на самом деле. |
| arkhip 2006-09-04 07:17 am UTC (link) (Parent) |
| Скажите, пожалуйста, как этот текст и эти вопросы должен воспринимать атеист - как культурологию или как убеждение детей в том, что атеизм - зло? Я Вас не спрашиваю, как Вы сами относитесь к атеизму и считаете ли Вы нацию без Бога толпой. Я Вас спрашиваю, как это сочетается с уверениями, что это не насаждение определенных убеждений? При желании любой гуманитарный предмет (особенно литературу и историю) можно подогнать под насаждение определенных убеждений. Ваше право подгонять Вспомните историю - миссионерство всю дорогу шло рука об руку с учительством. Да, только вот миссионеры выступали заодно уж и в роли учителей, а не наоборот 2) Конкретно эти цитаты к насаждению ПРАВОСЛАВНЫХ убеждений не относятся. В этом убедиться достаточно просто, поменяв иеромонаха Романа на какое нибудь западноевропейское имя и еще раз прочитав текст |
| arkhip 2006-09-04 07:25 am UTC (link) (Parent) |
| А Вы не думайте. Если знаете, тогда сообщайте информацию. А досужие домыслы мне неинтересны |
| andronic 2006-09-04 07:27 am UTC (link) (Parent) |
| Все, аут. Я в полном восторге от Вашей логики. Но мне это уже поднадоело. Засим в силу бессмысленности продолжения разговора, обсуждение со своей стороны прекращаю. |
| lodygin_kirill 2006-09-04 07:51 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, Ваша реплика про роддом ПОСТРОЕНЫЙ рядом с ДЕЙСТВОВАВШИМ храмом тоже не более чем вымысел. Мы имеем исходную ситуацию: эти здания находятся рядом - не более того. Ну а трактовки ее, моя и Ваша, обнажают две мировоззренческие позиции (несколько утрированно их изображу): Вам бы хотелось, чтобы церкви и храмы были понатыканы на каждом углу, а мне - чтобы колличество действующих церквей как при Советах стремилось к исчезающе малой величине. Это такие психологические, если угодно, импульсы, вокруг которых мы все остальное и выстраиваем. |
| arkhip 2006-09-04 08:10 am UTC (link) (Parent) |
| А, так Вы воинствующий безбожник? Ну так бы и сказали... |
| azatiy 2006-09-04 08:18 am UTC (link) |
| Не считаю обезьянью теорию единственно верной, но полагаю, что она близка к истине и подтверждается наблюдениями за богоспасаемым народом. "что вовсе не от обезьян, а в обезьяны мы идем"(с) П. Вяземский |
| lodygin_kirill 2006-09-04 08:48 am UTC (link) (Parent) |
| Прожив 33 без малого года, я не встречал воинственных безбожников ни разу. И сам таким не являюсь. С людьми приходится почти ежедневно воевать. Зачем воевать еще и с богом? Зато осененные верой, православние ли, протестанты ли или прочие всякие, воинственны все до одного. Мне уже неоднократно объясняли, что "слово Божие должно быть проповедано" и т.д. И делается это все последние годы методами самой агрессивной рекламы. А я агрессивную и навязчивую рекламу не люблю. Вот собственно и все. |
| azatiy 2006-09-04 11:50 am UTC (link) |
| Этого мало. Надо ввести в качестве эксперимента в паре областей рашки православное чучхе в качестве госидеологии. Также следует отменить преподавание логики и математики как антирусских дисциплин. Во избежание разрусения и превращенья в нерусь человек должен быть тупым и верить во всякую фигню. А есть ли к тому средство лучше православия? |
| udod99 2006-09-04 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне больше нравится вторая теория, так сказать. Именно так - нужно организовывать сознание, отсюда поптытки себя как-то "по-крупному" идентифицировать. Да и проблема общения... |
| kroopkin 2006-09-04 07:04 pm UTC (link) |
| Спасибо. Если еще не читали, то второй подход изложен тут http://libereya.ru/biblus/newedimov/ |
| maxaplaxa 2006-09-04 08:03 pm UTC (link) |
| Ни ОПК, ни "Обезьяна" в школе доминировать не должны. Преподаете Дарвина - рассказывайте в равном объеме о других взглядах на происхождение видов. А с ОПК еще проще - пусть попы откроют воскресные школы и привлекут в них детей. И преподают им то, что считают нужным. Абсолютно уверен в том, что в эти воскресные школы пойдут от силы процентов 5 нынешних школьников. Каждый родитель имеет право воспитывать своих детей в духе той веры, к которой сам принадлежи. Но - он точно также имеет право прививать своим детям НЕверие или поощрять в детях свободу выбора верить или нет, и если верить - то какой конфессии принадлежать. Тем более, что наша страна в основе своей - страна неверующих. Что бы там не говорили. |
| maxaplaxa 2006-09-04 08:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы хотите сказать, что 87 процентов жителей России - православные? Не смешите мои тапки! Подавляющее большинство их - НЕверующие. Не православные, не мусульмане, не иудеи и даже не атеисты. Просто - не относящиеся к религии никак. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-04 08:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы хотите сказать, что 87 процентов жителей России - православные? Не смешите мои тапки! Подавляющее большинство их - НЕверующие. Не православные, не мусульмане, не иудеи и даже не атеисты. Просто - не относящиеся к религии никак. ---- НЕ ДУМАЮ. истинных атеистов крайне мало. равнодушных ещё меньше. верят в сглаз, порчу, ведовство, дурные приметы, инопланетян. увлекаются гороскопами. короче,живут насыщенной духовной жизнью. |
| maxaplaxa 2006-09-04 08:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Атеист существование бога отрицает. А большинство - нет. Но и не верит в него. Просто нерелигиозны, и все. Почему надо обязательно быть или последователем одной из конфессий, или атеистом. Можно просто к этому не относиться. А гадания, гороскопы, сглазы, энергетический вампиризм и прочие "лилианы" - не более чем интерес, часто весьма поверхностный. Я от взрослой, культурной женщины, считающей себя верующей как то на похоронах услышал о ее представлениях о загробной жизни. Она, среднестатистичекая православная, искренне верит в реинкарнацию. Больше чем уверен, что она не одинока в своих представлениях. Кстати, именно народ-богоносец с огромной радостью долбал церкви и утварь в первые годы советской власти. Это - к вопросу о роли православия в России.... |
| tessey 2006-09-05 05:14 am UTC (link) |
| вообще-то я социолог и расклады знаю лучше вашего. при всей своей внецерковности - абсолютное большинство - колеблющиеся или сочуствующие. |
| tessey 2006-09-05 05:18 am UTC (link) (Parent) |
| "среднестатистичекая православная, искренне верит в реинкарнацию" вот поэтому и нужно религиозное образование. плюс, будет меньше жертв у тоталитарных сект. |
| udod99 2006-09-05 05:26 am UTC (link) (Parent) |
| >Я от взрослой, культурной женщины, считающей себя верующей как то на похоронах услышал о ее представлениях о загробной жизни. Это случаем не наша общая знакомая? :) |
| azatiy 2006-09-05 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| Негры и т.н. "русские" - зримые доказательства эволюционной (инволюционной) теории. |
| maxaplaxa 2006-09-05 07:02 am UTC (link) (Parent) |
| Представь себе, нет )) Правда взгляды нашей общей знаомой, как мне кажется, от этих недалеко ушли... |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-02 12:10:00 (link) | |
| Простой классовый критерий http://danlevus.livejournal.com/36930.h И ведь действительно. В этом-то весь и прикол - в наших прекрасных условиях сколько ни паши, а всё будешь люмпеном. Если только эффективный житомирский дедушка тебе апартаменты у буржуя не конфисковал. Тогда ты можешь сидеть на заднице и учить других, как правильно работать и экономно тратить. |
| alexanderlyulka 2006-09-02 12:06 pm UTC (link) |
| да уж |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-04 08:37:00 (link) | |
| brother2 2006-09-04 05:51 am UTC (link) |
| Так ведь и если будет ОПК Чебурашка Седьмого Дня всё равно восторжествует |
| udod99 2006-09-04 05:52 am UTC (link) (Parent) |
| Это да, скорее всего. Так что и обсуждать нечего. А меня поражает, что столько шума из ничего. |
| brother2 2006-09-04 05:55 am UTC (link) (Parent) |
| Дык "информационный повод" - однако, а то Насрала на криатиф истощился, от Перельмана вестей нету ... Кстати в церковной теме важен ещё и демографический фактор - бОльшая часть многодетных семей шибковерующие как православные, так и различные сектанты - так что через пару поколений будет оч интересно |
| gomelyuk 2006-09-04 06:00 am UTC (link) |
| И кавалерийско-буденовский тезис "Если наших детей будут заставлять учить ОПК, наши внуки будут учить коран"™ Голышева на самом деле должен звучать так: "Дорогие русские! Вы ни за что не хотите чтобы ваши дети учили Основы Православной Культуры (которых вы не знаете)? Тогда будьте готовы к тому, что ваши внуки будут изучать коран" Я бы добавил - возможно, с битием палками за неуспехи. |
| zaharov 2006-09-04 06:02 am UTC (link) |
| Ерунда. В современном западном (и русском) обществе для религии нет иного места, кроме как хобби. Существуют еще антисистемные явления, типа сект, где просто зарабатывают деньги. Но это - не общество, а его антипод, коррозия. Прекрасно жили без попов при коммунистах, и с культурой было все в порядке, никаких сектантов не водилось, если не считать столичной интеллигенции. |
| gomelyuk 2006-09-04 06:19 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, чушь про "при коммунистах никаких сектантов не водилось" Ещё как водилось - при чем достаточно тоталитарных сектантов. |
| leonid_b 2006-09-04 06:43 am UTC (link) |
| Обсуждалось уже - http://ds.fom-discurs.ru/?act=threa |
| zimopisec 2006-09-04 06:58 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, не то чтоб не водилось, но было не так уж много, согласен. А отчего, знаете? Оттого как была вполне себе тоталитарная правящая религия ( на мой вкус, неплохая, кстати). А где она сейчас? |
| azatiy 2006-09-04 08:10 am UTC (link) |
| Есть надежда, что они все друг друга замочат.Во славу Роботов. Скорее бы... |
| kroopkin 2006-09-04 09:22 am UTC (link) |
| Осмелюсь еще раз напомнить Вам свой вопрос http://udod99.livejournal.com/1395668.h |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-04 09:49 am UTC (link) |
| 1. вся "харизматичность" протестантизма в прошлом (при советской власти) и то только для женщин сводилась к проповеди отказа от потребления спиртных напитков, в ранние годы ельцинизма - к концертам рокгрупп в протестантских храмах. 2. роль ислама (любого направлеия) всегда будет ограничена национальным, если угодно, расовым фактором. а так как, русских на порядки больше, шансов у ислама в России нету и быть не может 3. совсем не ясна логика, по которой традиционное православие вытеснится экзотическими сектами чебурашки. это всегда будет оставаться уделом маргиналов. 4. вот разного рода обновленчества в православии, еретические уклоны, расколы весьма возможны и, пожалуй, даже неизбежны.и никакие ОПК от это, разумеется, не спасут. 5. НО ВСЯКОГО ТВЁРДОГО В ВЕРЕ ХРИСТИАНИНА, Т.Е. ТВЁРДО ВЕРЯЩЕГО В НЕИЗБЕЖНОСТЬ ССУДНОГО ДНЯ, и к тому же регулярно читающего и обдумывающего Откровение Иоанна Богослова, никакое развитие событий с этом мире пугать не должно. |
| sych_mohnonog 2006-09-04 11:37 am UTC (link) (Parent) |
| А так... Как ислам, так и православие в России одинаково ограничены национально-расовыми рамками. Только случаи перехода в ислам русских сравнительно нередки, а вот случаи принятия мусульманами православия - буквально единичны. У протестантов (баптистов там и пр.) с этим делом чуть полегче, но дело тут в том, что по методике позиционирования в обществе и самопропаганды это - тот же "ислам, только христианский". Что касается "сект чебурашки"... Сугубое ИМХО: православие по сути сегодня ударилось в ту крайность, за которую в своё время ещё Христос критиковал фарисеев: вместо Бога оно сегодня чтит Закон, т.е. вместо ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ с Богом и "братьями во Христе" церковь (в массе своей) предлагает туповатое следование ОБРЯДУ, который даже для многих высших иерархов чуть ли не самоценен. На таком фоне всё то, что "не пахнет затхлым фимиамом", человеку ищущему, но малообразованному часто кажется этаким "свежим ветром истинного знания" - вне зависимости от того, каким (не исключено) дерьмом в действительности пахнет этот "ветер". И наконец... небольшая правка: не "ссудного", а Судного... "Ссудным" только процент бывает. Или капитал. А ещё "верующий". |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-04 11:50 am UTC (link) (Parent) |
| И наконец... небольшая правка: не "ссудного", а Судного... "Ссудным" только процент бывает. Или капитал. --- да знаю, что описался, дальше-то что? у меня в текстах опечаток вагон и маленькая тележка. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-04 12:19 pm UTC (link) (Parent) |
| только случаи перехода в ислам русских сравнительно нередки, а вот случаи принятия мусульманами православия - буквально единитчны. ----- случаи перехода в ислам - статистики у меня нету, но два-три бывших православных батюшки отметились. ну, ренегаты всегда были, раньше в сссре особенно при хрущёве появлялись статьи: почему я порвал с религ ией. сейчас ислам в наступлении, нестойким и корыстным душам всегда хочется примкнуть к победителям, а точнее тем, кто им кажется вероятными победителями. вспомним сербов. после разгрома сербского государства и османской оккупации часть населения из страха, а главным образом материальных соображений приняла ислам. теперь они называются босняки. из всех бывших народов югославии - самая презираемая часть. |
| misomelan 2006-09-04 01:55 pm UTC (link) |
| Тут вся штука в учебнике. Есть подозрение, что он к Православию не имеет никакого отношения надо почитать будет... найти бы в эл.виде... Кстати, оффтоп: хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу вот этого: http://misomelan.livejournal.com/13 |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-04 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Кстати, оффтоп: хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу вот этого: ---- а зачем Вам? вообще-то Вы понаписали. ну пусть Удод и комментирует. |
| magic_garlic 2006-09-04 03:49 pm UTC (link) |
| Не в тему: не хотите высказаться у нас тему Кондопоги, может, с какой-то более менее отвелченной позиции. Вы писали интересно о национальном государстве. И вообще давно у нас не выступали... |
| cherniaev 2006-09-04 04:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Какой бред. На самом деле, случаев перехода русских в ислам пара тысяч на всю страну. А случае перехода мусульман в православие на порядок больше. |
| udod99 2006-09-04 04:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Попробую, но только очень отвлечённо, хорошо? :) |
| magic_garlic 2006-09-04 06:13 pm UTC (link) |
| да, конечно, о том и речь. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-06 12:36 pm UTC (link) (Parent) |
| "На порядок больше"?? Откуда цифры? |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-05 08:27:00 (link) | |
| Два мира "Братья-болгары" удивляются: "Мы уже не под турецким игом, когда приходилось прятать веру, народность и язык по храмам от поработителей! В исламских странах преподают ислам, в протестантских и католических – протестантство и католицизм, почему православная страна не может учить детей православию?" А тем временем плюрализм шагает по стране: "Полпред президента в Дальневоточном федеральном округе Камиль Ицхаков занимается искусственным насаждением ислама, проводя совещания руководства Якутии в мечети (хотя якуты никогда не имели отношения к исламу) и требуя строительства огромных, неадекватных доле мусульман, исламских комплексов в Хабаровске, Южно-Сахалинске, Петропавловске-Камчатском, Владивостоке. В то же время Новосибирск стал эпицентром католической экспансии". Как говорится, остаётся только умыть руки. Люди "удовлетворяют потребности", да и фиг с ними. |
| apolitician 2006-09-05 05:45 am UTC (link) |
| Тогда лучше вместе с ногами (с которых положено оттясать прах). В противном случае не нам, так детям придется иметь дело с последствиями. |
| kroopkin 2006-09-05 08:00 am UTC (link) |
| Интересно, адекватен ли человек пишущий такое: "С откровенно ксенофобскими заявлениями выступил Президент «суверенного Татарстана» Минтеймир Шаймиев. «Для изучения основ отдельно взятой религии,- заявил глава Татарстана,- существуют воскресные школы, приходы — возможностей сейчас много. Иного подхода к решению этого вопроса нет». По мнению М. Шаймиева, министерство образования РФ может подготовить светскую программу по изучению основ мировых религий, выпустить единый учебник и предложить его школам. Такие речи не просто оскорбляют православную половину населения Казанского края, но попирают их фундаментальные права. Шаймиев открыто указал Церкви ее место — в гетто. В школе же тем временем будет господствовать атеизм или исламизм. Призывы Шаймиева загнать Церковь в гетто, ограничить знания «об отдельной взятой религии» пределами воскресной школы должны получить адекватную оценку православного гражданского общества. Надо надеяться, что полпред Президента в ПФО Александр Коновалов сможет поставить на место, мягко говоря, несколько увлекшегося регионального лидера." |
| (Anonymous) 2006-09-05 10:50 am UTC (link) |
| Я с Шаймиевым согласен, ибо думаю, что ничего менять не надо. "оскорбляют православную половину населения Казанского края" - да что там Казанского края, - всего Трансукраинского пространства, всей Московской зоны ответственности! |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-05 15:32:00 (link) | |
| О человеческом "...более всего и искреннее всего восточный человек уважает превосходящую силу, и только потом у него следует почтение к собственным обычаям, понятие долга, уважение к старшим, культ чести и справедливости. В любой острой ситуации отказ от устрашающей демонстрации силы "противной стороной" рассматривается, как однозначное проявление слабости, которой необходимо воспользоваться. Но неожиданный отпор всегда остужает южанина и моментально возвращает его в "уважительное состояние". В принципе, это касается не только animals, но вообще всех. Другое дело, что какие-то народы в основном перешли за черту, перестав быть зоопарком на воле, а какие-то так там и застряли. А ещё есть народы, которые не только культивировали внутренний анимализм (в силу традиций), но ещё и имели в этом поддержку со стороны. Как в нашем случае. Ещё бы им не обнаглеть. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-05 15:43:00 (link) | |
| Из старого http://udod99.livejournal.com/1134980.h |
| loshch 2006-09-05 03:27 pm UTC (link) |
| Не сможете подсобить с турецким языком? - http://nastin.livejournal.com/360152.ht ([выставка платформа] Вот тут Жора Жердев ссылочку прислал: http://poetikhars.com/bloglar/serkan_is это про нашу выставку визуальной поэзии "Платформа", но по-турецки, скажите, кто-нибудь может перевести хотя бы приблизительно, что там было написано?) |
| udod99 2006-09-05 03:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Всё переводить не буду, потому что длинно. А в общем вот что: ВАЖНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ Объявление Платформы Платформа - это межджународное объединение поэтов и писателей. Зимой 2003/2004 гг. оно организовывало великолепные выставки в городах (перечень городов). Дальше рассказывается про то, какая это хорошая и важная вещь, а также о том, что теперь есть Платформа Азия и как можно на нее попасть, послав свои работы (в каком виде). |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-06 08:21:00 (link) | |
| Хе-хе "Мир еще, возможно, пожалеет, что эпоха неоконсерватизма закончилась" Ну а то... Фраза там хорошая: "неоконсерватор - это либерал, которому действительность дала хорошего пинка". Аналогично, "русским либералом" можно быть только до момента, пока не получишь хорошего пинка. А потом люди, так сказать, по-разному раскрываются, умнеют. Иногда бывают очень интересные результаты. |
| abu_liberal 2006-09-06 05:43 am UTC (link) |
| хе-хе http://abu-liberal.livejournal.com/8235 пусть о другом немного, но забавное пересечение :) |
| magic_garlic 2006-09-06 05:50 am UTC (link) |
| Она пока не закончилась, это он зря. Более того, сейчас неконы одержали тактическую победу над сонмом противников. И какую победу? Дело Плейм, судя по всему, провалилось. Информацию о Плейм слил Новаку не кто-нибудь, а заместитель Колина Пауэлла Ричард Армитидж, то есть отнюдь не те, о ком все подумали, а совсем другие. Нет сомнения Чейни не упустит случая отомстить все обидчикам, при этом демонстративно вернув Либби, Вурмсера или кого-то из этой компании на прежние места... Я бы очень хотел, чтобы неоконсерватизм сдох, но увы... |
| magic_garlic 2006-09-06 06:22 am UTC (link) |
| А вот и впечатляющее подтвреждение только что сказанному: http://www.townhall.com/columnists/Fran |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-06 17:05:00 (link) | |
| ||
| descriptor 2006-09-06 02:55 pm UTC (link) |
| Полька Гертлер?! Панимаю... |
| udod99 2006-09-06 02:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Заметьте - не я это сказал!!! :) |
| descriptor 2006-09-06 03:11 pm UTC (link) |
| Да я тоже ничего не сказал, только процитировал... |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-06 17:17:00 (link) | |
| О гениальных определениях "И другой мистический знак — странный "звездочёт" Перельман, кому Бог открыл недоступную людям тайну. Расшифровал не поддающуюся доказательству теорему, в которой таятся тайны иных миров, законы инобытия. Гений, живущий в России, был обласкан высокой премией, зван на престижное чествование. Но отверг все награды. Уехал в вологодские леса, где бродит в тихих дождях с развеянной бородой и беседует с грибами на божественном языке математики". Это великолепно. Когда в следующий раз ко мне в журнал заползёт очередной шибко логичный и правильный естественнонаучный долбодятел, ему можно будет сказать ясно и просто: А ИДИ-КА ТЫ РАЗГОВАРИВАТЬ С ГРИБАМИ НА БОЖЕСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ МАТЕМАТИКИ!!! |
| suhov 2006-09-06 06:03 pm UTC (link) |
| беседует с грибами поев грибков |
| tessey 2006-09-06 07:44 pm UTC (link) |
| я перельману завидую в этой ситуации. он счастлив и самодостаточен, как сфера )) |
| azatiy 2006-09-07 06:19 am UTC (link) |
| Я давно предполагал... но меня уверяли, что Проханов только водку. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-07 08:21:00 (link) | |
| oah 2006-09-07 05:29 am UTC (link) |
| Конспирология конспирологией, а как-нибудь так третий срок и сложится. |
| udod99 2006-09-07 05:38 am UTC (link) (Parent) |
| Может быть. Учитывая, что альтернатива-то "третьему сроку" - "реванш дедушкиных внучков", и не более того. |
| everlasting_cat 2006-09-07 05:45 am UTC (link) |
| Галковский другую вещь отметил: «Самые дикие, варварские этнические группы, вроде чеченов, чукчей, лезгин, тувинцев – выступают за демократическое голосование и толерантность. А русские, которым всего-то надо «собраться-проголосовать» кидаются дерьмом и камнями. Вот такие чудеса в решете.» Вот это чудеса, да. Нет ни одной заразы, владеющей нормальной демагогией. Ни од-ной. |
| udod99 2006-09-07 05:49 am UTC (link) (Parent) |
| Дык ведь все 90-е гг. наша так называемая патриотическая общественность долбила, что все эти штучки демократические, они от чёрта с рогами, а русский, он по духу богатырь, как возьмёт дубину и как начнёт гвоздить, а кто думает по-другому, тот продался жыдам... Вот и результаты. |
| verybigfish 2006-09-07 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| Среди "патриотов" чересчур много дураков, подлецов и провокаторов. |
| everlasting_cat 2006-09-07 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и получили... по способностям. :( |
| leonid_b 2006-09-07 06:51 am UTC (link) |
| Про Катанандова - не очень-то (http://www.izvestia.ru/russia/article3 |
| udod99 2006-09-07 06:56 am UTC (link) (Parent) |
| Причём в основном последних. |
| verybigfish 2006-09-07 07:03 am UTC (link) (Parent) |
| Бороться с провокаторством русские не научились. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-07 08:12 am UTC (link) (Parent) |
| Учитывая, что альтернатива-то "третьему сроку" - "реванш дедушкиных внучков", и не более того. ---- а, чем, позвольте полюбопытствовать, уважаемый Удод, нонешние "племяннички" лучше "внучков"? как говорится, одна "семья". |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-07 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| Бороться с провокаторством русские не научились. --- а с чем и с кем они научились бороться7 сами с собой? |
| verybigfish 2006-09-07 10:57 am UTC (link) (Parent) |
| С американским империализмом! И ещё за мир во всём мире. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-07 02:04 pm UTC (link) (Parent) |
| С американским империализмом! И ещё за мир во всём мире. ---- на сегодняшней ветке у ДЕГа кто-то употребил выражение "игра приграна". я выражусь грубее: можно сливать воду. или как говаривал мой бывший руководитель: adios amigos. |
| verybigfish 2006-09-07 02:06 pm UTC (link) (Parent) |
| В 41-м казалось тоже, что надо сливать воду. Она сама сольётся, но попытаться спасти хотя бы часть, может, наиважнейшую, ещё можно - не поздно. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-07 08:35:00 (link) | |
| Северный зверь песец http://music.lib.ru/b/bugotak/alb3.shtm Песня такая, если кто не понял. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-07 08:43:00 (link) | |
| ||||
| Из сводок новостей Пограничники Гродековского отряда в Приморье задержали двух граждан Китая, которые незаконно проникли на российскую территорию для сбора соснового гриба (Интерфакс) Пришли, так сказать, два профессора, поговорить с русскими грибами на божественном языке математики. |
| sych_mohnonog 2006-09-07 07:01 am UTC (link) |
| Мильярду китайцев - каждому по грибу! Грибники, бля... Я, можно сказать, без этого соснового гриба, моабыть, ваще спать не могу! Всё думаю, "интересуюсь, как". Вот посмотрю, быват, - лажа лажей. А пригляделсо - ба-а-а! Гриб, памашь, сосновай! И на сердце, товарищи мои дорогие, как-то теплеет... |
| vilkas_pilkas 2006-09-07 07:14 am UTC (link) |
| Zdrastvuije izvinite što dalse budet ne porusski i ne v temu :) Tik dabar perskaičiau Jusų komentarą savo LJ : http://vilkas-pilkas.livejournal.com/55 Man labai įdomu būtų sužinoti, iš kur Jūs mokate skaityti lietuviškai? |
| atlantis_sid 2006-09-07 11:08 am UTC (link) |
| А ещё кто-то собирал чувашский мясной гриб:) |
| udod99 2006-09-07 02:52 pm UTC (link) |
| И нагло его жрал, так как не владел божественным языком математики. |
| udod99 2006-09-07 02:52 pm UTC (link) (Parent) |
| я работал в посольстве РФ в Литве в 1997-2000 г., там и научился. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-08 08:44:00 (link) | |
| Я - сволочь по Ольшанскому "...всякий, кому кажется, что все вокруг делается лучше и лучше, что "общество развивается, государство укрепляется и жизнь налаживается", и кому от времен этих веселее и оптимистичнее - тот мерзавец, и гад, и сволочь, и классовый враг". Точнее, к каждому пункту этой формулы я бы сделал серьёзные поправки, но вектор мне кажется правильным. И дело не в высоких ценах на нефть, как утверждают долбодятлы (точнее, не только в них). Я сравниваю тот идиотический маразм, который поразил интеллигенцию в 1989-93 гг., с нынешним состоянием мозгов общества - и, знаете ли, вижу большой прогресс. Больной выздоравливает. Мне даже кажется, что весь положительный исторический смысл гайдаризма был в том, чтобы ЭТО разбудить. хехе |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-08 05:57 am UTC (link) |
| с нынешним состоянием мозгов общества - и, знаете ли, вижу большой прогресс. Больной выздоравливает. ---- а фактики можете предъявить помимо, связанных с увеличением мидовских окладов жалованья в центральном аппарате и заграницей? |
| arno1251 2006-09-08 06:05 am UTC (link) |
| +1 Без высокой температуры хроническое заболевание не вылечить. |
| midianin 2006-09-08 06:23 am UTC (link) |
| Я себя под Ольшанским чищу. |
| suhov 2006-09-08 06:52 am UTC (link) |
| ЭТО не разбужено, оно просто ВСПЛЫЛО ВВЕРХ. Теперь долго ждать придется поко оно снова осядет на дно. |
| d_andy 2006-09-08 06:55 am UTC (link) |
| Этих нытиков никакой гайдаризм не исправит. Столько нытья вокруг, в том числе и в самых проправительственных кругах. |
| udod99 2006-09-08 07:14 am UTC (link) (Parent) |
| Вы идиот, питающийся газетным дерьмом. Никто ничего не увеличивал и увеличивать не собирается. Фактиков полно - в окно посмотрите. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-08 07:45 am UTC (link) (Parent) |
| Вы идиот, питающийся газетным дерьмом. --- фи, как грубо. чего это Вы так разнервничались? где же дипломатическая выдержка. да, кстати, россиянских газет я не читаю. ... Никто ничего не увеличивал и увеличивать не собирается. --- ну Вам виднее конешно, хотя у меня сложилось другое мнение .... Фактиков полно - в окно посмотрите. ---- посмотрел, увидал вождя, обозревающего понораму мыса доброй надежды, а больше ничего не увидел, наверное, к старости глазами стал слаб. вот Вы бы и помогли старику - порассказали об успехах и достижениях. |
| (Anonymous) 2006-09-08 08:45 am UTC (link) |
| >>>хехе (Конспирологическое)Удод - виртуал Пробежего!? |
| kroopkin 2006-09-08 08:54 am UTC (link) |
| Я тоже сволочь в этом плане. А по Гайдару - мне кажется, что Вы переоцениваете значимость импотентов в зачатии... |
| misomelan 2006-09-08 09:37 am UTC (link) |
| Нащот интеллигенции Вы, конечно, правы. Проблема только одна - до того, как мозги интеллигенции окончательно прочистятся, весь народишко-то подохнуть может. Так сказать, "жаль что куры сдохли, у меня еще много замечательных идей было". Я так полагаю, что если б в 1987 году интеллигенцию выборочно расстрелять, то для всех было бы лучше. И мозги бы прочистили, и народ бы жил нормально. |
| azatiy 2006-09-08 11:19 am UTC (link) |
| А патриотический маразм (точнее ФГМ) поразивший ЦНС богоспасаемого населения в 1999-2006? |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-08 12:37 pm UTC (link) (Parent) |
| без высокой температуры хроническое заболевание не вылечить. ---- ХРОНИЧЕСКИЕ заболевания вообще не вылечиваются. оттого и зовутся они хроническими. ПС не по теме исходного поста почитал диетологические рассуждения в Вашем жж. Вы в натуральном заблуждении. рад бы был ошибиться, но боюсь расплата будет жестокой. |
| arno1251 2006-09-08 08:04 pm UTC (link) (Parent) |
| О Боже, как я напуган. Как я напуган. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-08 11:58 pm UTC (link) (Parent) |
| как я напуган. Как я напуган. ---- да я Вас не пугаю, только мне кажется, Вы легкомысленно подошли к пресловутому методу аткинса. в диетологии шарлатанов не меньше чем в историографии. |
| maxaplaxa 2006-09-09 07:08 pm UTC (link) |
| Сегодня был на Донском кладбище. Видел могилы поэта Бориса Брянского и Бенциона Залмансона |
| udod99 2006-09-11 05:16 am UTC (link) |
| Осталось только выяснить, жил ли мосье Бенцион "в московском доме трёхэтажном". |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-11 13:02:00 (link) | |
| Жутковатая перспектива "12 сентября в подмосковных Химках Демократическая партия России проводит учредительное заседание инициативной группы по проведению референдума в Мос. области с вопросом об объединении г.Москва и Мос. обл. в единый субъект Российской Федерации - город Москва". Они вообще себе представляют, что тогда будет? И какой это образуется в результате пипец размерами со Швейцарию? В него же можно будет из космоса прицельно кометами стрелять... |
| smiryagin 2006-09-11 10:06 am UTC (link) |
| Я думаю, в пределах первой бетонки - это будет даже полезно. |
| arkhip 2006-09-11 10:08 am UTC (link) |
| С Бенилюкс |
| pascendi 2006-09-11 10:08 am UTC (link) |
| Хм, а чем это будет хуже Вологодской области или ХМАО? |
| udod99 2006-09-11 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| А что, вся Вологодская область теперь называется город Вологда? |
| udod99 2006-09-11 10:15 am UTC (link) (Parent) |
| И то... Я уж не помню, со что. Помню только, что большое. |
| kroopkin 2006-09-11 10:30 am UTC (link) |
| Да уж, 16 млн. населения... А потом границы поставят, таможни... |
| diesell 2006-09-11 10:31 am UTC (link) |
| имхо, главная беда - что у москвы сейчас раз и навсегда утвержденная граница. и учитывая не очень большую любовь городского начальства и областного, очень многие проблемы, касающиеся сразу Москвы и области, в действительности просто остаются нерешенными |
| udod99 2006-09-11 10:32 am UTC (link) (Parent) |
| Об чём и речь. И потому будут на карте России огромные города-блямбы, например, Архангельск - от Соловецких островов до лагерей в Ерцево. Город, в котором четыре франции помещаются. Новое слово в географии. |
| cherniaev 2006-09-11 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| А тем, что никому не будет дела до Московской области. В объединенном субъекте 90% времени его главы будет приходиться на дела Москвы, и 10% - на дела Подмосковья. Все дела нынешней Московской области будут решаться исключительно по остаточному принципу. |
| cherniaev 2006-09-11 11:37 am UTC (link) (Parent) |
| подоплека всего дела, вероятно, в исчерпанности мест для активности московских строительных компаний в самой Москве. |
| kroopkin 2006-09-11 11:39 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, в голову пришла дурацкая идея, близкая к тому, чтобы быть гениальной... ;-) А что, если слить и поделить на Северомосковскую область, и Югомосковскую область с границей по Москва-реке? И федеральным округом на границе (Кремль+окрестности)? |
| diesell 2006-09-11 11:43 am UTC (link) (Parent) |
| в принципе - да, это самое заметное но не единственное |
| (Anonymous) 2006-09-11 11:44 am UTC (link) |
| А откуда вообще это деление взялось - Москва и Московская область, Петербург и Ленинградская область? Какой-то поздний феодализм просто - с независимыми городами-государствами и вассальными владениями. geekkoo |
| cherniaev 2006-09-11 11:51 am UTC (link) (Parent) |
| Постыдились бы показывать невежество. В очень многих странах мира для удобства управления столица и некоторые особо крупные города выделяются в специальные административные единицы. |
| (Anonymous) 2006-09-11 12:11 pm UTC (link) (Parent) |
| >>Постыдились бы показывать невежество. Я вот как раз и хотел поинтересоваться. А то я только про федеральный округ Колумбия знаю. А удобство управления и отимизацию финансовых потоков - так и при позднем феодализме тоже самое было. Зачем сюзерену дань платить, если за эти деньги можно пушек накупить и стены поставить. geekkoo |
| acrolect 2006-09-11 01:48 pm UTC (link) |
| http://lj.rossia.org/users/dimkin/5 |
| azatiy 2006-09-12 10:26 am UTC (link) |
| Самое время открыть в Санкт-Петербурге, этой столице русской провинции - Посольство Москвы. |
| dafenka 2006-09-14 04:48 pm UTC (link) |
| А к середине этого века мы вобще будем ездить через девятое транспортное кольцо, которое в свою очередь будет идти черз блруссию, украину и т.д. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-11 13:12:00 (link) | |
Кролик чрезвычайно хорош По-моему, даже похож на кого-то. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 10:57 am UTC (link) |
| На Зыкова... |
| benett 2006-09-11 01:03 pm UTC (link) |
| хахаха |
| udod99 2006-09-11 03:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Дрочите в другом месте. |
| udod99 2006-09-11 03:02 pm UTC (link) (Parent) |
| возможно, только этот кролик толще... |
| obolenskaya 2006-09-11 03:03 pm UTC (link) |
| При взгляде на такой плакат мне почему-то плакать хочется. Во, сила художественного... мазка. ) |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:31 pm UTC (link) (Parent) |
| (Прямая кишка у него - без сфинктера. Визитные карточки оставляет ВЕЗДЕ и со страшной скоростью.) Но это - к слову. Не к Зыкову, конечно, ни в коем случае. Про Зыкова: Скорее, пушистее. (Бу-га-га. Плоская дипломатическая шутка.) Как он там, кстати? Я его в своё время просил передать тебе энную сумму - как "душеприказчику". Он как, отдал? В любом случае ему преведъ. ;-) |
| udod99 2006-09-11 03:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Про сумму первый раз слышу. Впрочем, если она не превышает 20 лир, то возможен взаимозачёт - я ему как раз столько должен. |
| udod99 2006-09-11 03:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Здесь складывается, однако, хорошая компания. Отцы-основатели все уехали, приехал зато Гоша Трабзонский, вполне ничего себе товарисч. Галя начала проявлять признаки нормальности и вообще... Жизнь налаживается, делается лучше и веселее. Жалко, ы уехали. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:44 pm UTC (link) (Parent) |
| $100 - на всяк случай. Возможно, надо будет за мобилу заплатить, я выясню. |
| udod99 2006-09-11 03:44 pm UTC (link) (Parent) |
| жалко зверька? :) |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Гошку знаю тыщу лет: он учился на курс младше и был великий @барь ;-) Ему привет: он там ещё разворошит эту богадельню! |
| udod99 2006-09-11 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Э... он уже занялся маленькой Наташей. :) |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Если надо будет, - я дошлю. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Плотно занялся? ;-D |
| udod99 2006-09-11 03:49 pm UTC (link) (Parent) |
| "Батяня-комбат" лежит в Гювенлик Хастанеси - ему удалили почку. На работе некоторое затишье. |
| udod99 2006-09-11 03:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Пока ищет подходы, хехе :) Но стремительно. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:51 pm UTC (link) (Parent) |
| САМЫЙ-САМЫЙ ГЛАВНЫЙ?!! %-0 |
| udod99 2006-09-11 03:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Эвэт. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Эхе! "А маме ндравиццо"! Ну... Не она первый, не она паследний, панемаишь... (Сыч тут же пугается собственной смелости и прячется в дупло.) |
| udod99 2006-09-11 03:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Ясно дэло. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Эк как его тыркнуло-то... Что говорят? Что с йим сталось? |
| obolenskaya 2006-09-11 03:55 pm UTC (link) (Parent) |
| очень ) |
| udod99 2006-09-11 03:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Чок эскиден хасталыйды. Планалы операсьону. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну а ей-то нравиццо? :-D |
| kagyr 2006-09-11 03:56 pm UTC (link) |
| На Грызлова похож. |
| udod99 2006-09-11 03:57 pm UTC (link) (Parent) |
| А что ей остаётся делать? Организм требует :) |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Аллах! Нелер олуйор ама! Ну, иншаллах... Не заман чыкыйорлар, экселянслары-то? Не дийорлар? |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Передача по ящику до недавнего времени была. "Играй, гормон" называлась... :-) |
| udod99 2006-09-11 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Касым сонусунда чыкыйор, иншалла... Чок беклийорум, чюнкю артык запарило как не знаю что. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Еринэ ким(лер) бакыйор? |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Сен деиль ми, иншаллах? |
| udod99 2006-09-11 04:01 pm UTC (link) (Parent) |
| В смысле - кто вместо сейчас? |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну да. |
| udod99 2006-09-11 04:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Бильмийорум, кабул этти, ама... |
| udod99 2006-09-11 04:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Э.К. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Бир даг исимли бир бейэфенди ми, яни? |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Анлашылды. Колай ему гельсин. |
| udod99 2006-09-11 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот-вот. Аллах хер йерде, как говорит Зыков. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Насылдыр, аджаба? |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Машаллах... |
| udod99 2006-09-11 04:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Э... ёзгюрлюк полнейший, беендим. Аз чалышыйоруз, ийи. |
| udod99 2006-09-11 04:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Пеки, еве гидийорум. Виски шишеси беклийор. Хохотур-бей догум гюню, аджаба. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Так держать. Дела-то всё равно делаются, я чай? |
| sych_mohnonog 2006-09-11 04:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Тебриклер. |
| doctorandrew 2006-09-12 06:20 am UTC (link) (Parent) |
| зря вы так |
| evvgraf 2006-09-12 09:10 am UTC (link) |
| Диалоги - супер. |
| udod99 2006-09-12 09:56 am UTC (link) (Parent) |
| Честно скажу, меня уже достала повышенная любовь массы ЖЖ-истов к этому персонажу. Не обижайтесь, но по-другому я такую странную ассоциацию оценить не могу. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-11 18:24:00 (link) | |
| Чтобы не сглазить... Кажется, у меня появилось чуть больше свободного времени. Точнее, появится с завтрашнего дня (закончил подготовку книги). И можно будет больше писать для ЖЖ и других всяких проектов. Меня это прямо радует. |
| sych_mohnonog 2006-09-11 03:33 pm UTC (link) |
| Здравлям. Весьма. Рад. Есмь. Пишить, будь ласка. Дашка туда рóманы уже пишет. Поклон Вам, сударь, от нея, кстати. |
| udod99 2006-09-11 03:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Взаимообразно кланяйтесь. А у неё какой журнал? |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-12 08:21:00 (link) | |
| "Эхо Москвы" "Т. КАНДЕЛАКИ: ... Ислам - это безумно культурная религия, которая в той же Испании, это был расцвет, это огромное количество культурных находок, но что произошло в мире и почему есть ряд стран, как на это можно повлиять, которые… их там пять и все прекрасно знают, как они называются". Можно ли после этого назвать Тину Канделаки ужасно красивой и дико умной? |
| banda_anonimov 2006-09-12 05:32 am UTC (link) |
| Жутко красивой и чудовищно умной, я бы сказал. Вообще, из телеголов я переношу только Тутту Ларсон. |
| magic_garlic 2006-09-12 05:33 am UTC (link) |
| Как насчет текста, помните, обсуждали относительно национального государства. тут вот как раз и Пожарский подоспел. |
| udod99 2006-09-12 05:40 am UTC (link) (Parent) |
| Примерно половину написал, сегодня или завтра закончу... |
| mitrichu 2006-09-12 05:52 am UTC (link) |
| Религия может быть и культурная. Адепты - некультурные. |
| krf 2006-09-12 06:18 am UTC (link) |
| Красивой до отвращения |
| akos 2006-09-12 06:29 am UTC (link) |
| Недалёк тот светлый час, когда адепты "безумно культурной религии" мира и добра затащат Тиночку в подворотню чтобы насадить ей основные принципы этой религии. Анально. Некоторые люди обладают способностями пукать через рот. Тиночка - из их числа. |
| nalymov 2006-09-12 06:48 am UTC (link) |
| Это правда, что у нее на ТВ погоняло "говорящие сиськи"? |
| karaulov 2006-09-12 07:24 am UTC (link) |
| А кто это такая? |
| evvgraf 2006-09-12 07:38 am UTC (link) |
| Безумно умной |
| evvgraf 2006-09-12 07:43 am UTC (link) |
| Кандалаки - это Хакамада развлекательного ТВ. Обе раскованы, самоуверенны, грамотно "коммуникируют", у обоих культ. багажа тютелька в тютельку, сколько и нужно для "основной аудитории". Берут нахрапом и энергетикой. |
| s0tnik 2006-09-12 07:58 am UTC (link) |
| О, это достойно! ) |
| ynot 2006-09-12 08:19 am UTC (link) |
| "дико умной" - это прямо-таки культурная находка! прекрасно. "он - дико умный человек". буду использовать )) |
| kruchina 2006-09-12 08:31 am UTC (link) |
| Подобострастие этой телепроститутки перед басурманами выглядит тем более отвратительно, что ее собственные предки чудом бежали от кривого ножа "безумно-культурных" мусульман. Канделаки полугречанка-полуармянка с Юга России, а там как раз живут понтийские греки и малоазиатские армяне, которые 200 лет подряд бежали в Россию, не оценив многих турецких культурных находок. Последних греков и армян в Анатолии прикочили, изгнали либо обасурманили в 1915-м. Теперь в Турции 99% мусульман. Не паскудно же этой безмозглой дуре на душе и не стыдно перед собственными родителями говорить такие вещи. |
| maxaplaxa 2006-09-12 11:45 am UTC (link) |
| Что самое удивительное, на слух это еще воспринимается. А "на глаз" жуткая белиберда |
| zimopisec 2006-09-12 02:05 pm UTC (link) |
| Что самое забавное- что исламской культуры не существует вовсе. Могу тезис доказать. Все, что известно как исламская культура- это попытки хоть какого-то воссоздания местных великих культур, разрушенных исламом ( к примеру, величайшим творением ираноязычной литературы считается "шах-наме"- аккуратное и профессиональное попурри на тему остатков пехлевийской истории и литературы). А с выдыханием импульса "ренессанса" все и скукожилось- собственным культуротворческим импульсом ислам не обладает и в силу особенности места человека в нем- обладать не может. |
| udod99 2006-09-12 03:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, Мась, выходит, вы с дядей Глебом НЕ ПЕЙСАТЕЛИ. После Крыма почти два месяца прошло. Где корреспонденция? |
| udod99 2006-09-12 03:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну да, я тоже так считаю. Чего тут доказывать-то? У них, несомненно, есть культура. Но это культура совершенно в другом смысле, с нашей точки зрения её вовсе нет. |
| maxaplaxa 2006-09-12 03:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот теперь могу тебе собщить определенно. В воскресенье. В субботу Дядя Глеб собирает народ по поводу. Соотвественно, смогу взять иллюстративный материал )) |
| udod99 2006-09-12 03:15 pm UTC (link) (Parent) |
| НЕ ВЕРЮ!!! В воскресенье ты будешь отсыпаться, а потом не будет времени. Трудно предсказать, что ли? Дяди Глеба это тоже касается. |
| maxaplaxa 2006-09-12 03:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Ты отстал от жизни. Забыл, что в гости я теперь езжу на машине. А следовательно - не пью. Так что высплюсь ночью, нормально, без последствий |
| udod99 2006-09-13 05:21 am UTC (link) (Parent) |
| Мась, от спиртного тут ничего не зависит. Отсыпаться вы будете в любом случае. Попомни мои слова... |
| maxaplaxa 2006-09-13 08:53 am UTC (link) (Parent) |
| Сереж! Я готов поспорить ))) На Балантайнз - или что там у вас теперь в ларьке? ))))) |
| udod99 2006-09-13 11:46 am UTC (link) (Parent) |
| Да без проблем. Уверен, что не напишешь больше 10 строк. |
| maxaplaxa 2006-09-13 11:53 am UTC (link) (Parent) |
| Ну хватить дуться то!!!! ))))))) |
| udod99 2006-09-13 12:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Я не дуюсь, я реалистически подхожу :) |
| udod99 2006-09-18 05:17 am UTC (link) (Parent) |
| Вот, Мася, ты и проиграл :) |
| misomelan 2006-09-18 07:19 am UTC (link) (Parent) |
| наглая и оскорбительная ложь PS Откуда там сиськи-то взялись? |
| misomelan 2006-09-18 07:20 am UTC (link) (Parent) |
| какая там полугречанка-полуармянка 100% груз.евр. |
| misomelan 2006-09-18 07:20 am UTC (link) (Parent) |
| Да, совершенно верно. У арабов тоже есть остатки доисламской племенной культуры. И все... а эта манделаки - редкая падаль... |
| maxaplaxa 2006-09-18 08:52 am UTC (link) (Parent) |
| Ну и ладно))))) Нежели, ты откажешься по приезду от хорошей компании под хорошую закуску? )))) ПыСы. Посмотри почту )))) |
| golishev 2006-09-18 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| +1 |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-12 13:06:00 (link) | |
| ||
| leonid_b 2006-09-12 11:29 am UTC (link) |
| Только не стоит говорить, что это газета "Правда". Это сайт "Правда.ру". Он - сам по себе. |
| maxaplaxa 2006-09-12 11:43 am UTC (link) |
| Кому человечки мерещатся, а кому - чертики зеленые. Каждый делает это по-своему)))))) |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-12 18:22:00 (link) | |
| Вопрос к знатокам А не знает ли кто, где можно накопать фотографии Москвы примерно 1956-1975 гг. Причём интересуют не столько всякие панорамы Кремля и достижения советского народного хозяйства (хотя их тоже можно), сколько элементы городского быта - кафе, магазины, улочки, рынки, транспорт, парки и т.п. Чего-то я простым способом ничего не нашёл, а заниматься многоходовыми расследованиями пока лень. Может, кто знает такие ресурсы? |
| igor_cooking 2006-09-12 03:35 pm UTC (link) |
| Кое-что, и посмотрите еще в его журнале. http://victorprofessor.livejournal.c |
| igor_cooking 2006-09-12 03:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот еще. http://valkorn.livejournal.com/230644.h |
| nebytch 2006-09-12 03:45 pm UTC (link) |
| Почему тебе некликнуть в Google и указать фото Москва 1956-1975 г. Потом выбирай что тебе нравиться. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-13 08:16:00 (link) | |
| Заблуждения и фальсификации "В Турции впервые обнаружен древний буддистский храм, являющийся единственным доказательством существования этой религии в Анатолии, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на газету "Миллиет". Чего не сделаешь на пути в Европу. Думаю, скоро здесь найдут дом, где родился пророк Мормон. Ну и здание, где учил своих последователей Конфуций, это уж само собой. |
| senatov 2006-09-13 05:45 am UTC (link) |
| а чего в этом странного? |
| brother2 2006-09-13 05:55 am UTC (link) |
| а слоны, как же слоны |
| pyc_ivan 2006-09-13 06:09 am UTC (link) |
| Жду не дождусь, когда будет обнаружен Храм Огня. |
| sych_mohnonog 2006-09-13 08:23 am UTC (link) (Parent) |
| Похоже, что это там как раз не такая уж редкость: насколько мне известно, в восточных районах Анатолии ещё до христианизации (и несколько позже) "Хормиздова вера" была представлена, и не только среди ираноязычных/протокурдских элементов. Бытовала она (ну, может, не совсем она) и среди "пришлого" населения, хотя, скорее, в митраистском "варианте" (как известно, Митру очень почитали в римской военной среде). |
| kroopkin 2006-09-13 10:22 am UTC (link) |
| А что, действительно турок так распирает? Я имею в виду претензии на быть родиной слонов. |
| s0tnik 2006-09-13 10:39 am UTC (link) |
| Дом Девы Марии уже давно как в Турции ) |
| udod99 2006-09-13 11:45 am UTC (link) (Parent) |
| Дык!!! |
| misomelan 2006-09-18 07:22 am UTC (link) (Parent) |
| Ну это-то вполне логично и обоснованно. Эфес - он Эфес и есть. Туркам все ж повезло - на их территории разворачивалась почти вся история древнего мира. Но надо ж и честь знать. |
| s0tnik 2006-09-18 07:18 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну уж чего, а Богородица скончалась не в Эфесе, а в Иерусалиме. Эфес всплыл только в 1825 г. в видениях блаженной Катерины Эммерих. |
| misomelan 2006-09-19 12:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, но Матерь Божия совершила ряд путешествий, в т.ч. и на Афон, и вполне могла останавливаться в доме у своего приемного сына в Эфесе. |
| s0tnik 2006-09-19 02:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Теоретически могло твориться все. что угодно. Согласно православному преданию, Успение произошло не в Эфесе, как говорят католики и поддакивает им TURSAB, а в Иерусалиме. Никаких сведений из предания относительно проживания или же Успения Пресвятой Богородицы в Эфесе нет. |
| misomelan 2006-09-19 02:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Насчет Успения в Эфесе - оно конечно, ересь. Насчет проживания - я не помню предание, но м.б. и не было такого. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-14 08:41:00 (link) | |
| ||
| Кукрыниксы. "Конец" "13 сентября в РГГУ состоялось заседание Ученого совета, на котором было принято решение удовлетворить заявление Ю.Н. Афанасьева с просьбой об освобождении его от должности Президента РГГУ по собственному желанию". Да, пора уже дедушке на покой. А там и в могилку. |
| leonid_b 2006-09-14 06:29 am UTC (link) |
| Насколько мне известно, Афанасьев очень болен. Так что шутить так, может быть, и не стоит. |
| udod99 2006-09-14 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| Я не шучу. |
| brusnik 2006-09-14 04:27 pm UTC (link) |
| Продолжительные аплодисменты. Всё равно он сейчас в РГГУ никому даром не нужен. А здоровье у него и вправду уже подкачало. В общем, вовремя ушёл. |
| dafenka 2006-09-14 04:41 pm UTC (link) |
| ой-е...... ну что ж, скатерью дорога. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-14 13:05:00 (link) | |
| Ещё про Афанасьева Проект некролога ему, что ли, написать? Уж очень был показательный персонаж. К сведению гуманистов - я не шучу насчёт афанасьевского будущего. Оно известно. Как, впрочем, и у всех нас, хехе. |
| diunov 2006-09-14 10:15 am UTC (link) |
| При всей своей инфернальности Афанасьев сделал одно очень хорошее дело - лоббировал издание (еще в годы СССР) Броделя |
| udod99 2006-09-14 10:32 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, не только это. Он, в принципе, много сделал хорошего. И плохого тоже не меньше. |
| sych_mohnonog 2006-09-14 01:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Всё относительно. |
| i_delyagin 2006-09-14 10:08 pm UTC (link) (Parent) |
| А нельзя ли пояснить, в чем заключается "инфернальность" Афанасьева? Спрашиваю просто, без всяких выяснений отношений. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-15 08:41:00 (link) | |
| Идиотизм какой-то А почему теперь нельзя выделять текст в постингах ЖЖ? Или это только у меня такие проблемы? |
| pyc_ivan 2006-09-15 05:53 am UTC (link) |
| Ставьте FireFox и всё получится. ;) |
| john_petrov 2006-09-15 05:55 am UTC (link) |
| Не выделяется. Ну, исправят, наверное. |
| white_unihorn 2006-09-15 06:56 am UTC (link) |
| не только у вас. Можно выделить в журнале и во френдленте, в отдельно открытых постах и комментариях -нет. |
| white_unihorn 2006-09-15 07:01 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/manage/setti поменяйте схему журнала на Dystopia или XColibur. |
| Re: объяснили (Anonymous) 2006-09-15 09:17 am UTC (link) (Parent) |
| Чё за ерунда? рус_ivan правильно говорит - переходите на firefox ;) Russky_Udod ([info]udod99) wrote, @ 2006-09-15 08:41:00 Previous Entry Add to memories! Next Entry Идиотизм какой-то А почему теперь нельзя выделять текст в постингах ЖЖ? Или это только у меня такие проблемы? (Post a new comment) [info]pyc_ivan 2006-09-15 05:53 am UTC (link) Ставьте FireFox и всё получится. ;) (Reply to this) [info]john_petrov 2006-09-15 05:55 am UTC (link) Не выделяется. Ну, исправят, наверное. (Reply to this) [info]white_unihorn 2006-09-15 06:56 am UTC (link) не только у вас. Можно выделить в журнале и во френдленте, в отдельно открытых постах и комментариях -нет. (Reply to this) (Thread) объяснили [info]white_unihorn 2006-09-15 07:01 am UTC (link) http://www.livejournal.com/manage/settin поменяйте схему журнала на Dystopia или XColibur. (Reply to this) (Parent) |
| udod99 2006-09-15 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо, помогло. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-15 13:08:00 (link) | |
| Что сказал папа Бенедикт Собственно, вот текст "скандальной речи" по-английски. Что тут творится, это просто свистопляска какая-то. "Могут ли быть нормальными приверженцы религии, считающие, что у Бога есть сын?" (газета "Бугюн"). "Папа, забери свои слова назад Ну и так далее. А папа-то явно не просто "глупость ляпнул". Вспоминается анекдот: "- Дорогой, ты скоро станешь папой! - А что, Бенедикт уже настолько плох?" |
| fortunatus 2006-09-15 10:26 am UTC (link) |
| А в Турции вообще кемалисты ещё остались? По вопросу об исламе, в частности? |
| orleanz 2006-09-15 10:27 am UTC (link) |
| кесарь Палеолог, слова которого Папа цитировал, он ведь был православный? |
| udod99 2006-09-15 10:30 am UTC (link) (Parent) |
| как раз сегодня статейка в тему http://www.thenewanatolian.com/tna-1467 |
| udod99 2006-09-15 10:30 am UTC (link) (Parent) |
| Вроде да, это ещё до Флорентийской унии... |
| tighphanguir 2006-09-15 11:28 am UTC (link) |
| А можно вкратце, что именно там скандального? |
| (Anonymous) 2006-09-15 11:45 am UTC (link) |
| Eсть русское переложение. http://www.oecumene.radiovaticana.org/ru |
| simmur 2006-09-15 02:41 pm UTC (link) (Parent) |
| Из новостей: «Выступая в университете Равенсбурга, Бенедикт XVI заговорил об исторических и философских различиях христианства и ислама, а также о связях между насилием и верой. Несколько раз подчеркнув, что это не его мнение, понтифик пересказал слова императора Мануила II Палеолога – византийского монарха XIV века, которому приходилось противостоять Османской империи. Столицей Византии был Константинополь – сегодняшний Стамбул, сообщает ВВС. «Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал», – процитировал Бенедикт XVI слова Мануила II. При этом понтифик дважды сказал «я цитирую», чтобы эти слова не были приписаны ему лично». |
| udod99 2006-09-15 03:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Увы, это не совсем то. Вообще-то папа "мощно задвинул", так что изложение Радио Ватикана мало соответствует реальности. |
| white_unihorn 2006-09-15 03:41 pm UTC (link) |
| молодец папа. Вот просто - молодец и всё. |
| nasha_sasha 2006-09-15 04:45 pm UTC (link) |
| А тебя за это Звездный Леопард укусит, между прочим. |
| jaroslav 2006-09-15 06:55 pm UTC (link) |
| а можно чуть поподробнее насчет 'А папа-то явно не просто "глупость ляпнул".' ?.. |
| a_v 2006-09-15 07:31 pm UTC (link) |
| Огромное спасибо за ссылку! Прочел, и нахожусь под очень сильным впечатлением: исключительно умное, глубокое и красивое построение. Собственно, там он спорит не столько с исламом, сколько с протестантизмом, критикуя Гарнака и его традицию, как Лев Шестов в "Sola Fide", только с противополжных Шестову позиций: папа за "Сократа разумного". |
| sumlenny 2006-09-15 11:25 pm UTC (link) (Parent) |
| полный текст речи Папы есть на зените (католическое агентство новостей). К сожалению, не могу выбить из него полную ссылку, поэтому пойдите просто на http://www.zenit.org/english/ , а потом откройте 12-е сентября, а в нем - ссылку "Papal Address at University of Regensburg" |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-18 08:25:00 (link) | |
| ||
| Редиски и король "Я просто не мог работать дальше,– рассказал Ъ Юрий Афанасьев.– Не мог и не хотел быть 'королем', когда твоя работа не приводит ни к каким результатам. Меня никто не принуждал уходить, просто я больше не могу работать с этими людьми – они 'редиски'". Обстоятельства действительно были против Юрия Афанасьева: с одной стороны, он слишком очевидно ассоциировался с "преступной" компанией в глазах государства, с другой – в вузе складывалась оппозиция экс-ректору, обвинявшая его в авторитарности и диссидентстве. В каком, на @$#, диссидентстве, когда "речь идёт о банальном переделе собственности" (точнее, того, что от неё осталось)? Но, в принципе, это веха. "Настанет день, и я скажу всё, что думаю по этому поводу". |
| maxaplaxa 2006-09-18 09:07 am UTC (link) |
| Как мне это нравится! Баткин (при всем к нему уважении) - отнюдь не старейшина университета, и постарше есть.... А про()*)*)ное фактически здание на Никольской? А разрушенный ИАИ? А образование, основанное на массе общих курсов, которые дают тллько общее представление? А раздутый аппарат, причем раздутый для массы бездарей? А директор ИАИ? А полное нежелание как то приспособить специальность ИАИ к современной жизни? А издевательство над старой профессурой? А полное отсутствие научных кружков для студентов? Перечислять можно до бесконечности...... |
| sych_mohnonog 2006-09-18 09:59 am UTC (link) |
| ВИртуозно-банальная попытка перекинуть всё с больной головы на здоровую. |
| udod99 2006-09-18 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| Если бы только ИАИ... Собственно, я ушёл из РГГУ, когда понял, что разрыв между технической базой университета и реальностью стал критическим и принял необратимый характер... |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-18 08:45:00 (link) | |
| Идиотизм неизлечим Посмотрел вчера дебаты на НТВ, в которых "российская интеллигенция" предлагала методы борьбы с повальным алкоголизмом. Феерические, невообразимые, клинические дебилы. Высказывания тупее даже, чем, в преддверии горбачёвского "полусухого закона". Сколько надо было выжрать некачественного спирта, чтобы такое предлагать? |
| falcao 2006-09-18 05:51 am UTC (link) |
| Интересно, а что именно предлагалось? |
| megakhuimyak 2006-09-18 06:06 am UTC (link) |
| Да действительно, можно самые вопиющие и автора их, а то не смотрел вчера |
| azatiy 2006-09-18 06:20 am UTC (link) |
| Что предлагали то? Запретить кефир? |
| dnm 2006-09-18 06:56 am UTC (link) |
| А что предлагалось, и что надо на самом деле делать? Только что вернулся из деревни - пьют действительно со страшной силой. Хотя попадаются и вообще непьющие. |
| sharya_rana 2006-09-18 08:18 am UTC (link) |
| А по-моему всё очень даже по делу: пеарили снижение акциза на водку. |
| udod99 2006-09-18 10:11 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Поднять цены на водку до невероятных и преследовать самогонщиков (ага-ага, уже проходили). 2. Выпускать водку с метиловым спиртом - кто потравится, тот сам дурак. 3. Добавлять в алкоголь пахучие вонючие красители, чтобы было противно. Ну и далее в том же духе...Детский сад для сумасшедших. |
| udod99 2006-09-18 10:11 am UTC (link) (Parent) |
| http://udod99.livejournal.com/1402000.h |
| udod99 2006-09-18 10:12 am UTC (link) (Parent) |
| http://udod99.livejournal.com/1402000.h |
| udod99 2006-09-18 10:12 am UTC (link) (Parent) |
| http://udod99.livejournal.com/1402000.h |
| megakhuimyak 2006-09-18 10:17 am UTC (link) (Parent) |
| Абсолютные идиоты У нас в РК водка в 2-3 раза дешевле , чем в РФ, поэтому паленой практически нет - ее просто производить не выгодно. Поэтому народ и не травится. |
| azatiy 2006-09-18 10:19 am UTC (link) (Parent) |
| Верховный Инвольтатор в доимперский период предлагал в паленку и косорыловку цианиды добавлять. |
| falcao 2006-09-18 10:54 am UTC (link) (Parent) |
| Да, такие "меры" нарочно не придумаешь. В своё время в "Литературке" был опрос по поводу борьбы с курением. Мне запомнился такой вопрос: "Считаете ли вы эффективным заменить привлекательные названия сигарет и папирос ("Казбек", "Памир") на нейтральные (номерные или буквенные) или отталкивающие ("Кладбищенские", "Инфаркт", "Инсульт")?" :) |
| azatiy 2006-09-18 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| Вот, к примеру http://www.warrax.net/Satan/Others/dont |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-18 01:00 pm UTC (link) (Parent) |
| а что ноне пьют в деревнях? водку или самогон? у нас здорово подняли цену на содовые напитки с добавлением алкоголя, а то подростки сильно этим делом увлекаться начали. пока не видел статистики, насколько помогло. наркотики хуже любого алкоголя, за исключением кокаина. но он дорог собака. |
| bey 2006-09-18 01:54 pm UTC (link) |
| ну насчет удорожения - это не совсем тупо. Правда комплексно надо подходить - монополияю государственную на все спиртосодержащие напитки. имхо сегодня цена бухла аномально низка, по сравнению даже с СССР. |
| sharya_rana 2006-09-19 07:03 am UTC (link) (Parent) |
2. Выпускать водку с метиловым спиртом - кто потравится, тот сам дурак. Это говорилось не о водке, а о технических спиртосодержащих жидкостях. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-18 19:08:00 (link) | |
| Приобретения Жена вчера ходила на выставку "Строительство и ремонт" (!!!), где приобрела два замечательных толстенных альбома на английском языке - "Еврейский дух" и "Образы женских богинь в мировой культуре". И всё это ей обошлось долларов в 45, что ли... Дикий всё же здесь народ, дети гор... |
| maxaplaxa 2006-09-18 06:18 pm UTC (link) |
| "Женские богини" - бог с ними... А вот "Еврейский дух" я б и сам приобрел... А где издано? |
| udod99 2006-09-19 05:21 am UTC (link) (Parent) |
| Нью-Йорк, 2001 |
| sych_mohnonog 2006-09-19 08:57 am UTC (link) |
| "Дети гор" - это потому, что дёшево? :^) |
| udod99 2006-09-20 05:22 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, потому что, к примеру, серебряный сервиз можно купить на распродаже носовых платков. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-20 08:49:00 (link) | |
| Из старого - о Стругацких http://udod99.livejournal.com/581297.ht http://udod99.livejournal.com/276555.ht |
| leonid_b 2006-09-20 06:37 am UTC (link) |
| Из цитированных постов явно видно отношение к Стругацким (оно, как я понял, неположительное). Оснований такого отношения мне уловить не удалось. Но, наверное, такая задача и не ставилась. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-20 06:46 am UTC (link) |
| не читал я стругацких. в руках не держал. остался чист и незапятнан. а причина - как Вы правильно указали - чрезвычайно высокая популярность их опусов среди сотрудников совецких нии. ныне тож с лукьяненко. только он популярен у работников россиянских офисов. |
| geovit 2006-09-20 07:59 am UTC (link) (Parent) |
| Фэны Стругацких представляют собой стругацкинистов, не понимающих, что уже выросли. Целевая аудитория Стругацких - 5-9 класс советской средней школы(в поздних произведениях - студенты гуманитарии). Ну и поклонники носятся с ними "как тогда", хотя у них у самих уже дети взрослые. |
| geovit 2006-09-20 08:02 am UTC (link) (Parent) |
| В последний год понравилось "читать" Алекса Орлова, откровенный стёб без потуг на высокие материи. |
| leonid_b 2006-09-20 08:05 am UTC (link) (Parent) |
| Предположение о том, за что те, которых Вы не знаете, любят тех, кого Вы не понимаете, бессодержательно. Все-таки более интересно было бы прочесть что-нибудь о самом творчестве Стругацких. Тогда у Вас есть принципиальная возможность сказать что-нибудь по делу. |
| misomelan 2006-09-20 08:43 am UTC (link) |
| Странное чувство - мне вот как-то пох. Злорадства правда нет, но сожаления тоже. |
| sych_mohnonog 2006-09-20 09:06 am UTC (link) |
| Боже. Сколько снобизьму... |
| stierliz 2006-09-20 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Понятно ваше отношение к Стругацким. Если можете читать Орлова, Стругацкие действительно не попрут. |
| stierliz 2006-09-20 09:20 am UTC (link) |
| Это у вас желание не совпадать с нелюбимой вами интеллигенцией. Количество переизданий за различными границами опровергает ваше мнение о вторичности, язык который вы зовёте галантерейным - во многом из языка русских переводов Хемингуэя и Ремарка, да и вообще не надо путать поклонников и авторов. Стругацких читают и любят совершенно разные люди. Ваша Святая Сова для меня оттуда же, откуда и Улитка на склоне и Град обреченный. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-20 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| Это у вас желание не совпадать с нелюбимой вами интеллигенцией. ---- большая часть работников совецких нии никакой ителлигенцией отродясь не была, а была полуобразованной мещанской массой, но с претензией на интеллектуализм и даже некоторое политическое инакомыслие, правда, всегда в безопасных пределах. короче, являла жалкое убогое зрелище. и в чём заслуга гайдара - это то, что всю подобную братию выгнали нахрен, и часть из них от безысходности стала вынуждена заняться делом. |
| stierliz 2006-09-20 03:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, слово это многозначно. Ну назовите их постылых образованщиной. Толку то? |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-20 05:08 pm UTC (link) (Parent) |
| толк тот, что я сэкономил время на чтении стругацких. |
| stierliz 2006-09-20 07:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну и что? Если не читали, то откуда можете знать, сэкономили или нет. А если бы и читали и решили, что зря потратили время, то ведь не больше одной книги. Вряд ли больше, если уж не нравится. Мало ли что кому не нравится. Некоторые вон вообще конкретно экономсят время - просто ничего не читают. Экие экономные... Уверен, что этакое отношение к Стругацким связано прежде всего с распространённым мнением о типе их читателя. А так вообще странно - если такое гавно, чего так убиваться по их поводу? Не понимаю... |
| remo 2006-09-21 05:02 am UTC (link) |
| тогда, ничего не поделаешь. Хотя по-моему, так очень приятный, если, конечно, не в ранних произведениях типа "6 спичек". Но вообще-то, Стругацкие (среднего, так сказать, периода) - очень и очень интересное явление, особенно по сравнению с западной фантастикой, где не описывается ни одной утопии, в лучшем случае что-нибудь типа "Звездной пехоты" Хайнлайна. |
| geovit 2006-09-21 06:35 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, точнее будет сказать, на халяву с интернета читать легче Орлова, а в виде книги я предпочту Лема, по сравнению с которым Стругацкие всё-же не фонтан, я так считаю. P.S. Надеюсь, вы не думаете, что я стану покупать книги таких авторов, как Алекс Орлов, мне деревья жалко. |
| geovit 2006-09-21 06:39 am UTC (link) (Parent) |
| >> Но вообще-то, Стругацкие (среднего, так сказать, периода) - очень и очень интересное явление ППКС. Думаю, их вообще стоит читать именно того периода. Можно сказать, апогей таланта. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 08:39 am UTC (link) (Parent) |
| А так вообще странно - если такое гавно, чего так убиваться по их поводу? Не понимаю... ---- да я и не убиваюсь. с чего Вы взяли? а времени убить можно много. я вот с пелевиным намучил |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 08:47 am UTC (link) (Parent) |
| А так вообще странно - если такое гавно, чего так убиваться по их поводу? Не понимаю... ---- да я и не убиваюсь. с чего Вы взяли? а времени убить можно много. я вот с пелевиным сколько намучился. |
| stierliz 2006-09-21 09:05 am UTC (link) (Parent) |
| А зачем мучаться то? Я вот |
| stierliz 2006-09-21 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| А зачем мучиться то? Я вот, если что то не идёт и не мучаюсь. Или вы литкритик? |
| stierliz 2006-09-21 09:12 am UTC (link) (Parent) |
| Ну я Орлова ваще читать не могу. Как и Головачёва. По ним бы аниме снимать - я б посмотрел. А насчёт Лема - он вполне со Стругацкими сравним, по моему конечно. Да и сам пан Станислав к ним относился хорошо. И даже сказал по поводу Пикника на обочине, что это должен был написать он. Они мне нравятся сочетанием достаточно острого сюжета с достаточно глубоким смыслом. И у них, как и у Лема - сильно отличаются ранние книги от поздних. Ну да это дело вкуса конечно. |
| udod99 2006-09-21 09:53 am UTC (link) (Parent) |
| По-моему, Лем всё же стоит сильно выше, порядка на два. У юмор у него не местечковый. |
| stierliz 2006-09-21 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| На ваш взгляд - выше. На его - нет. Потом, они слишком разные. Лем более мыслитель, конечно. Стругацкие более писатели. Юмор братьев местечковым по мне назвать трудно, мне он напоминает как раз британский. Что то типа Джеральда Дарелла - как бы мимоходом, не впрямую. О местечковом юморе у меня другое представление. И откуда у них может быть местечковый юмор? Думаю, что всё же вы переносите качества некоторых поклонников братьев на них самих. А это не так. Особо яростные поклонники чего угодно обычно раздражают нормальных людей. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| А зачем мучиться то? Я вот, если что то не идёт и не мучаюсь. Или вы литкритик? ---- КОГДА разный народец нахваливает, то бывает, что и усомнишься в себе. может я, мудак, не понимаю умного. человеки (и я не исключение) в целом очень внушаемы. стать в "перерекоре шествий" архисложно. |
| misomelan 2006-09-21 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| Местечковый юмор у Стругацких от соответствующего происхождения |
| udod99 2006-09-21 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| Дык у Лема такое же происхождение, а однако... |
| udod99 2006-09-21 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| а хуле |
| misomelan 2006-09-21 11:16 am UTC (link) (Parent) |
| В Польше им всегда приходилось доказывать, что они что-то могут нет там этого "мальчик, талантливый от рождения" |
| stierliz 2006-09-21 01:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Папа по крови передал? Вы в это верите? Тогда вы сами чья то местечковая выдумка... |
| stierliz 2006-09-21 01:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Да ну... глупости. Что ж теперь мне мучиться и Пруста читать. Его вот тоже все хвалят, а по мне - блевотина. А друг мой все девять книг прочитал, зато его от Шолохова тошнит. Люди разные и вкусы у них тоже. |
| remo 2006-09-21 05:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Апогей творчества - талант, ведь он свойство личности, другое дело к чему его приложить. А насчет поздних - ну, хорошо написано, только про что? Тонкие переживания сложных личностей на фоне кухонных проблем, кому это интересно? Аналогичным личностям. По-моему так вся эта психологизированная литература уже интересна больше в качестве диагностического инструмента: типа приходит человек к психотерапевту, а тот ему: "А что мы предпочитаем читать?" И сразу уже можно составить кое-какое представление о клиенте. Другое дело - социальная фантастика, здесь научными теориями ещё и не пахнет. Разве что слегка. |
| Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 06:13 pm UTC (link) (Parent) |
| люди разные и вкусы у них тоже. вот именно, и я по сути о том же. а касательно конкретно Пруста, что я могу сакзать? надобно находиться в определённом состоянии духа. так сказать, отрешиться от суеты. попробуйте как нибудь ещё раз. |
| stierliz 2006-09-21 06:36 pm UTC (link) (Parent) |
| C Прустом всё просто - мне чужд герой и его взгляд на мир. Пробовал дважды, больше не буду. |
| stierliz 2006-09-21 06:39 pm UTC (link) (Parent) |
| "Тонкие переживания сложных личностей на фоне кухонных проблем," - это вы про что? Про Волны гасят ветер или про Отягощённых злом? Это позднее. И это социальная фантастика. Вы видимо, тоже любитель поговорить о том, в чём ни уха ни рыла... |
| remo 2006-09-21 07:46 pm UTC (link) (Parent) |
| по-моему так они как фантасты кончились на "Жуке в муравейнике", который многозначительно ничем не кончился. А то что Вы говорите, это скорее фэнтези, сказки, типа лукьяненковских дозоров. Антураж накрученый, но не более того. |
| remo 2006-09-21 07:52 pm UTC (link) (Parent) |
| А у Стругацких ведь и журнал какой-то есть, название которого ассоциировано именно с "Полднем". Сами-то понимали, за что их помнить будут. Это я вспомнила, что наврала - вот есть у них, на Западе, утопии. Стартрек, который нам не показали. |
| stierliz 2006-09-21 08:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Жук ничем не кончился? То есть вам так показалось? Если на пальцах вам не объяснили - знать ничем, ага... Отягощённые и Волны - фэнтези? Почему не мелодрама? Или гиньоль? Вы названия жанров от балды применяете? Какой лукьяненко, какой антураж? Моск сломалси? Может для вас это сложновато слишком оказалось? |
| stierliz 2006-09-21 08:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Вынужден вас огорчить - журнал хоть и называется Возвращение.Полдень. но век там 21. И фантастики в вашем понимании там нет совсем. Там фантастика в стиле Одоевского, Гоголя, Булгакова, нет там ни звяздолётов ни бластеров. Это к Стартреку. И к Звёздным войнам. ЖДа хранит вас Сила и т.д. |
| remo 2006-09-21 08:43 pm UTC (link) (Parent) |
| напоминает мне истеричных поклонников с их форума - там тоже всегда случается коллективный припадок стоит кому отозваться о мэтрах без достаточного уважения. И банят. Но тут Вам не там, хе-хе, тут, вон их вообще не любят. Но я не понимаю, почему кого-то может задевать чужое личное мнение? Да, мне нравятся Стругацие, когда они, по их же словам, описывали мир, в котором им бы хотелось жить. Мне тоже в таком бы хотелось жить. Когда же они начали извращаться на потребу публике - они стали как многие. И кстати, вот насчет Стартрека - это прямо энциклопедия разного рода фантастических сюжетов, а Стругацкие, вполне возможно, в отличие от нас смертных, и имели к нему доступ. По крайней мере их Странники вполне похожи на Предтеч Андре Нортон, которую они переводили. Так что Вы зря так пренебрежительно, может там, в Стартреке, даже и источник их вдохновения. |
| stierliz 2006-09-21 09:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Да таких как вы на том форуме и ваще по сети хоть вычерпывай. Я как раз про таких и писал выше, именно из за вам подобных люди думают плохо о писателях. То что вы пишете о потребе публики и кладезе сюжетов Стартреке, откуда черпали Стругацкие просто ужос. Мне умственно отсталые на работе надоели. До свидания. Пусть вам приснится прынц из светлого будущего. |
| remo 2006-09-21 11:18 pm UTC (link) (Parent) |
| это ДжейСи Дентон. Почему бы не называть вещи своими именами? |
| remo 2006-09-22 12:45 am UTC (link) (Parent) |
| Это Вы, похоже, хотите отмазать кумиров от причастности к коммунистичекому прошлому. Сочувствую, но не получится - это таки самое значительное в их творчестве. Будущее, впрочем, рассудит. А где у Булгакова фантастика? Мичуринские фантазии на тему собачек, что ли? Или христианская мистика? Смешно. |
| misomelan 2006-09-22 08:17 am UTC (link) (Parent) |
| тогда ответьте, что страшнее - гулаг или холокост |
| stierliz 2006-09-23 11:11 am UTC (link) (Parent) |
| Хто це - Джейси Дентон? Производитель зубной пасты? |
| stierliz 2006-09-23 11:19 am UTC (link) (Parent) |
| Во первых, не кумиров, а одних из любимых писателей(разницу понимаете?), во вторых - мне нравится и цикл о Полудне и поздние произведения, но поздние кажутся классом всё же повыше. Вам же кажется самым значительным именно ранний период - на здоровье. В оффлайн-интевью каждый второй вопрос от таких людей. Что же поделать - кому нравится арбуз, кому свиной хрящик. И потом, если вершиной их я считаю Град обреченный и Улитку на склоне это же не значит, что я не люблю Попытку к бегству или Путь на Амальтею. У Булгакова нет фантастики в понимании Головачёва и Стар Трека, у него фантастика, как у Рабле, Свифта и Гоголя. Так что смейтесь на здоровье. Мне тоже смешно. Пробелы в образовании? Избавляйтесь. |
| stierliz 2006-09-23 12:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Вопрос явно доказывает моё смелое предположение. Страшнее для кого и в чём? Потом, что вы называете ГУЛАГом и Холокостом? А главное какое это имеет отношение к теории передачи свойств юмора с кровью отца? |
| misomelan 2006-09-25 08:08 am UTC (link) (Parent) |
| а поцчему ви спгашиваете? |
| stierliz 2006-09-25 11:38 am UTC (link) (Parent) |
| Шо, ребе, пейсы голову натёрли? |
| remo 2006-09-25 06:21 pm UTC (link) |
| но не наблюдаю, ибо она выглядит чисто декларируемой. Насчет фантастики я, так сказать, вопрос посмотрела: я (и не только я) под фантастикой подразумеваю т.н. научную фантастику - длинновато для употребления, не так ли? А Вы имеете в виду то же, что и БСЭ (на яндексе) - всё, что неправдоподобно. Сказки, басни, мифы, легенды в том числе. Что тут возразишь. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-20 16:41:00 (link) | |
| Исторические приколы Вот ни за что бы 15 лет назад не подумал, что придёт день, и я на приёме в честь дня воссоединения Германии буду стоять В ОГРОМНОЙ ОЧЕРЕДИ ЗА ПИВОМ. А ведь стою. За что боролись-то? |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-21 13:00:00 (link) | |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 11:00 am UTC (link) |
| Вот именно. ---- двусмысленно Ваше замечание выглядит. Вы что же против энергетической державы? |
| misomelan 2006-09-21 01:10 pm UTC (link) |
| Тифарет передергивает, но в целом после вчерашнего объявления "энергетической сратегии" ясно, что так оно и есть |
| michail 2006-09-21 01:51 pm UTC (link) |
| Прозрел, "евразиец":) |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-21 13:06:00 (link) | |
| На досуге Вот и "Челюскина" нашли. Не к добру это, вот что я думаю. Да, и кстати, я таки возобновил графоманский проект tsargrad. Кому интересно - плиз. Раз в 7-10 дней буду туда что-нибудь новое вываливать. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-21 13:35:00 (link) | |
| Хазарское миросозерцание как оно есть Обнуражил чувашскую народную песню. "Пире сăра памасан Пички пăкки хуçăлтăр; Пире чăкăт памасан Ĕне сĕтне типĕттĕр; Пире çмарта памасан Чăххин кучĕ питрĕнтĕр. Сĕрен юррисемпе такмакĕсем Перевод: Если нам пива не дадут Пусть сломается у них затычка Если нам сыра не дадут Пусть корова молока не даст Если нам яиц не дадут Пусть закроется куриная жопа" Последнее проклятие - это даже круче, чем знаменитое в узких кругах "Тура кыргаган". |
| misomelan 2006-09-21 10:39 am UTC (link) |
| Да уж а как переводится Тура кыргаган? ))) |
| udod99 2006-09-21 10:41 am UTC (link) (Parent) |
| Да никак не переводится, это звукоподражание. Тура, правда, это Бог по-чувашски. Типа "да проклянёт тебя Господь". |
| old_fox 2006-09-21 10:48 am UTC (link) |
| Почему хазарское? Они тюрки? Или финно-угры? |
| misomelan 2006-09-21 11:14 am UTC (link) (Parent) |
| Злые они, чуваши, оказывается просто какие-то злобные ахуевшые гоблины Даже не ожидал ))) |
| misomelan 2006-09-21 11:15 am UTC (link) (Parent) |
| Гумилев говорил - потомки гуннов, заблудившыеся в приволжских лесах ))) |
| old_fox 2006-09-21 11:17 am UTC (link) (Parent) |
| Вот и я про это |
| cancellarius 2006-09-21 12:50 pm UTC (link) (Parent) |
| ЕМНИП Прицак в "Еврейско-хазарских документах Х века" толковал хазарские имена отправителей "Киевского письма" МНР и МНС на основе чувашских слов. |
| misomelan 2006-09-21 01:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Не исключаю, однако, что в песне про куриную жопу наблюдается именно хазарское влияние |
| artiom_zheltov 2006-09-21 01:22 pm UTC (link) |
| Ужасное проклятие, да "Если нам не дадут, Пусть закроется....!" |
| sych_mohnonog 2006-09-21 01:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну дык, кто, можа, и не в курсе, но с точки зрения языка чувашей, хазар и (прото)булгар как раз и объединяют в общую, булгарскую, подгруппу тюркских языкоу, тэссызыть... ;-) |
| misomelan 2006-09-21 02:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Дык мы темные, необразованные ))) одно слово - аднаклетачные ))) |
| udod99 2006-09-21 04:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Тюрки, однако. Типичные. |
| pcode 2007-03-08 05:40 pm UTC (link) |
| Ну прям понаписали-то... Это такмак. (В переводе — частушки) На счет ж... я перевел напрямую. Смысл же там — чтобы куры яиц не несли. Это в русском ж... в ранг оскорбительных (ненормативных) слов ввели, в чувашском же это обычное слово, описывающее соответсвующую часть животного, птицы, человека. Общий смысл таков — не надо мол жадничать, скидывайтесь, кто не скинется — пусть на него несчастья свалятся. А какие - там написано :) //ЗЫ: а что за "Тура кыргаган"? Я владея чувашским разобрал только первое слово — Турă (можно прочитать Тура с ударением на у — получится близкое). А вот что такое кыргаган я не понял :) |
| pcode 2007-03-08 05:44 pm UTC (link) |
| «Пусть сломается у них затычка» — тут верный перевод лучше наверное такой: |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-21 19:04:00 (link) | |
| Фразы дня "Основное население острова Крит, как известно, составляют критики". "Как вы думаете, что является естественным ограничителем размножения бездомных кошек? И если бы его не было, через сколько лет земля была бы покрыта сплошным слоем бездомных кошек? (подумав, после паузы) Причём именно живых кошек, с дохлыми и так всё понятно - они бы разложились". |
| going_out 2006-09-21 04:25 pm UTC (link) |
| Не помню кто (вроде бы американский физик Вуд) подсчитал, что если бы все потомство одной блохи выживало и продолжало размножаться с той же скоростью, то за год образовался бы блошиный цилиндр с основанием, примерно, равным орбите Плутона, высотой уж не помню какой, но тоже астрономической величины, растущий в пространство со скоростью, превышающей скорость света. А Вы говорите - кошки... |
| fortunatus 2006-09-21 04:43 pm UTC (link) |
| Все критяне - лжецы! |
| krf 2006-09-21 05:05 pm UTC (link) |
| Я две недели как прилетел с Крита (отдыхал) Слышал там другую версию: не критики, а критины ;) |
| banguerski_alex 2006-09-22 07:53 am UTC (link) |
| Вспомнилось: население Коми АССР составляют местные комики и приезжие трагики. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-22 08:19:00 (link) | |
| ||
| Русо туристо облико морале... "Девушки: Вот вы говорили, что в Мармарисе весело, а мы ни с кем приличным даже и не познакомились: одни только турки… даже на дискотеках… Менеджер: А как вы себе представляли — чтобы Турция да без турков? Девушки: Ну не столько же!" Ужасно знакомое чувство. Помню, гулял я по Праге, город мне очень нравился. Но что-то постоянно раздражало. Я задумался об этом и понял, что причина раздражения - огромное количество чехов. Их там было до неприличия много. |
| anch 2006-09-22 05:29 am UTC (link) |
| Те же ощущения, но с болгарами в Болгарии. :) Бардак, одним словом. :) |
| leonid_b 2006-09-22 06:07 am UTC (link) |
| Ох, а что в Израиле делается! |
| zimopisec 2006-09-22 06:45 am UTC (link) (Parent) |
| Как раз у нас проще:)) На четверть бывший и нынешний наш народ:)) |
| piligrim 2006-09-22 09:18 am UTC (link) |
| Вот так же кое-кто и про Россию думает. |
| dima_stat 2006-09-22 09:32 am UTC (link) |
| аналогично с греками. а так - нормальная страна. начинаешь понимать как мигрантов, так и почему их не должно быть. |
| dima_stat 2006-09-22 09:32 am UTC (link) (Parent) |
| именно. поэтому россия для русских, и ни как иначе. |
| udod99 2006-09-22 09:38 am UTC (link) (Parent) |
| Это уж точно. Одна моя однокашница по РГГУ в 1991 г. уехала в Израиль (теперь-то она уже в США) и в письмах жаловалась: "ужасная страна, куда ни пойдёшь, одни жыды" :) |
| udod99 2006-09-22 09:38 am UTC (link) (Parent) |
| Потому и пишу. |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-22 12:53:00 (link) | |
| Экспонат Прекрасный образец Элементарной Логики. Ну, тут-то это в разделе "юмор". А ведь изряднопорядочные всерьёз так думают. |
| azatiy 2006-09-22 10:27 am UTC (link) |
| И в какой-то мере они правы. См. "Генеалогию морали". |
| falcao 2006-09-22 11:49 am UTC (link) |
| Я думаю, тут никакого "йумора" по идее быть не должно. Просто временные "победы" не должны считаться победами, только и всего. Чувак сегодня наворовал бабла и думает, что "победил". А завтра его за эти же бабки хорошо если ещё просто пристрелили. А то ведь можно и утюжком или паяльничком. Так что законы бытия в любом случае действуют, и "каждый правый имеет право" (с) |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-22 18:11:00 (link) | |
| fortunatus 2006-09-22 04:16 pm UTC (link) |
| "В общем, похоже, наступают времена, когда оскорблять чужую веру будет чревато неприятными последствиями." Уточним. Любую, кроме христианства. |
| philophonist 2006-09-22 05:30 pm UTC (link) |
| Интересный текст, спасибо. |
| readership 2006-09-22 05:40 pm UTC (link) |
| вот-вот. и так можно прочитать... хотя это уж слишком конспирологичный взгляд со многими необоснованным допущениями и об особенностях тех или иных религий, и о целях "мощной силы". Поэтому мне больше нравится более спокойная и, вероятно, уже каноническая интерпретация, озвученная впервые кардиналом Руни: in fact the Pope was speaking out against a form of rationalism that rejects all religious faith. He said that this deformed rationalism has clashed with religious cultures, including those formed by Islam, and thus heightened world tensions. На самом деле, здесь ваша логика, но ближе к папскому тексту. Ибо узкий рационализм легко трактовать как форму иррационализма, то есть, как бездумную веру - будь то агрессивный ислам или еще более агрессивная вера "в свободу". А истинная вера - "в широте разума". Разумеется, я не могу согласиться, что "то, что он сказал, было продумано и просчитано". По моему мнению, этот папа не мудрец, а певец. Впечатление. |
| suhov 2006-09-23 10:33 am UTC (link) |
Да, ислам распространяется в Европе и на Западе в целом, но относительно мирными средствами, и самое большее, что можно вменить в вину его "дистрибьюторам" – это мягкое принуждение к принятию веры. Разными способами, включая и далеко не самые благородные, но уж никак не "огнём и мечом". Нет, не огнём и мечом, конечно же. Разве можно ножичек которым неверному отрезают ушки с воплями аллахакбар считать мечом? Тем более - эффект срабатывания детонатора в мешке со смесью селитры и ещё-чего, подбрасывающим тушки спящих в своем городе в своем доме тех же неверных на воздух - огнём? |
| Re: Ну, эт как посмотреть... mitrichu 2006-09-23 10:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы придираетесь к частностям. Точнее, если бы у Ислама были те же возможности, что и у неназванной силы, то конешно, этто было бы весьма готично. Однако идея Автора статьи состоит в том, что кровавую исламскую собаку дразнят возможно по глупости, но возможно нарочно. С другой стороны, было бы желание - любую кровавю собаку можно быстро пристрелить. Однако этого не происходит - собаку ярят, учат бросаться и кусаться. Видимо, кто-то собирается заработать денег? |
| suhov 2006-09-23 11:02 pm UTC (link) (Parent) |
| > Точнее, если бы у Ислама были те же возможности, что и у неназванной силы, то конешно, этто было бы весьма готично. Если бы у Ислама были те же возможности, нас бы с вами уже не было. |
| Re: Ну, эт как посмотреть... mitrichu 2006-09-23 11:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Из тов. Сухова "Это вряд ли".... |
| suhov 2006-09-24 02:35 pm UTC (link) (Parent) |
 |
| misomelan 2006-09-25 06:44 am UTC (link) |
| Какой Вы все-таки умный Зачот |
| Russky_Udod (udod99 2006-09-28 18:41:00 (link) | |
| Мда Неделю уже сижу без нормального интернета. Пользуюсь наладонником, но на нём много не напишешь. Такие дела, привет... |
| pioneer_lj 2006-09-28 07:50 pm UTC (link) |
| Привет. |
| kroopkin 2006-09-28 09:07 pm UTC (link) |
| Сочувствую... |
| sych_mohnonog 2006-09-29 07:10 am UTC (link) |
| Привет. А чо так? Издержки промоушена, я чай? |
| udod99 2006-09-29 10:12 am UTC (link) (Parent) |
| Ситуация намного прикольнее - из-за удара молнии сгорел модем и сетевые кабели. И пока не удаётся всё восмстановить, работает один комп. |
| sych_mohnonog 2006-09-29 11:37 pm UTC (link) |
| Тю! Да вы, я вижю, ваще! |
| Russky_Udod (udod99 2006-10-01 17:50:00 (link) | |
| ||
| Текущие события Насколько можно понять, главные вдохновители так называемого силового решения по Грузии - это потомственные советские грузины, уже лет сто проживающие в Москве. Ибо в результате такового решения число грузин, проживающих в Москве, вырастет на порядок. И вообще... Россия после этого станет официальным протекторатом Грузии, вот что я думаю. То есть идеалы Октября воплотятся окончательно. Не протекторат Одессы, так колония Тифлиса. Разница невелика. |
| НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-10-01 07:17 pm UTC (link) |
| Не протекторат Одессы, так колония Тифлиса. Разница невелика. ---- зачем дискримируите чечен и азербайджанцев. между тем, любимый вождь сегодня ясно высказался в том духе, что россиянцы не поддадуться на провокации трусливых грузин и вывод войск будет возобновлён. ещё бы не возобновить. солдатикам скоро кушать нечего будет - грузины всё перекрыли. а Вы о каком-то силовом решении. пс а ещё россиянцы пожаловались в совбез, что злые грузины их обижают. но грубые американцы сделали россянцам козу и те заткнулись. |
| hoopoe 2006-10-01 07:49 pm UTC (link) |
| Я таки не понимаю, шо ви имеете против Одессы? |
| misssing_link 2006-10-01 08:06 pm UTC (link) |
| согласен на 100% ! мало всё же умных людей в сети...:( |
| spacelab 2006-10-01 08:15 pm UTC (link) |
| путин молодец. думаю, пендосы проебали кавказ, каспий и свою трубу. а это для них конец. ранее так же ловко их выпиздили из узбекистана. |
| stierliz 2006-10-01 09:29 pm UTC (link) |
| Это вряд ли - их показывали по ТВ часа два назад(руководителей московской диаспоры) - они все за Грузию и против гадкой тоталитарной России, вспомнили про 200 летнюю оккупацию и про то, что Россия Грузии завсегда жизнь портила, а то бы они ого-го! Это московские грузины так думают, что ж говорить о тамошних. Так что всё это может закончиться тем, что грузин у нас станет меньше. Или бить их станут чаще, а то память о Кикабидзе и прочем прошлом некоторым ещё мешает. У нас тут в Нальчике все на ушах стоят уже из за предполагаемого вторжения грузин в Абхазию - сегодня по ТВ опять же их министр твёрдо это пообещал. |
| udod99 2006-10-02 05:32 am UTC (link) (Parent) |
| Ничего не имею. Я просто говорю, что на март 1917 г. на место Петрограда (имперского центра) претендовало несколько городов, включая Тифлис. Победили Одесса и Киев, но компромиссной столицей стала Москва, куда вся одесско-киевская контрэлита торжественно переселилась. Сейчас игра идёт между Тифлисом, Грозным (условно) и Баку. Деградация-с... |
| udod99 2006-10-02 05:33 am UTC (link) (Parent) |
| Да, нас мало :) А ведь казалось бы, элементарная цепочка умозаключений... |
| udod99 2006-10-02 05:34 am UTC (link) (Parent) |
| Говорить на публику они могут всё что угодно, а между собой считают грузинских грузин "несчастными жителями диких прерий", как-то вот так. |
| kroopkin 2006-10-02 02:40 pm UTC (link) (Parent) |
| А может троица? :-))))) Правда есть еще Ереван... Квадра?.. С другой стороны Тифлис норовит вылететь... Так что триединый центр Новой (Пятой?) Империи - Ереван-Баку-Грозный! Тем более, как оказалось по генетическим исследованиям, практически один народ http://kroopkin.livejournal.com/27258.h |
| stierliz 2006-10-04 01:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Наши то крутые и этого не скрывают по отношению к провинции. Прям так и говорят. Простые... |
| Russky_Udod (udod99 2006-10-02 05:37:00 (link) | |
| ||
| Вот она, слава... Моя совершенно обыденная статья, которой я особого значения не придавал, получила кучу откликов (личный рекорд) как на сайте, так и вообще в сети. Особенно мне нравится незамутнённый, истинно протолибертарианский взгляд м-ков в комментах. Например, вот такое:
Спасибо, поржал. Мистер Сама Проницательность, ага... Или вот ещё, просто супер:
Причём товарисч подписался "Империалист". Что характерно... |
| magic_garlic 2006-10-02 05:57 am UTC (link) |
| Спасибо очень хорошая статья. Кстати, у нас, видимо, с этой недели начнется обсуждение современно йроссийской политологии - что она собой представлет во всех ракурсах, а со следующей - спор о Голливуде. Очень расчитываю на Ваше участие. |
| everlasting_cat 2006-10-02 06:19 am UTC (link) |
| Статья просто отличная, и комменты такие совершенно неудивительны - ну не хотят люди видеть себя в зеркале :)) |
| andrey_fromfili 2006-10-02 06:49 am UTC (link) |
| Отличная статья, но хотел бы заметить, что когда человек, что-то рассказывает о своих успехах в бизнесе, то он старается это рассказать в положительных моментах. И самое главное: русские это нечто большее чем остальные этносы, и родственнобратские связи тут слабо работают. Нужны другие факторы единения. |
| sharya_rana 2006-10-02 07:09 am UTC (link) |
| Статья очень правильная. Только у вас там ошибочка небольшая: не "присяжным поверенным" (это так адвокат до революции назывался), а "присяжным заседателем". |
| fanat_evrasii 2006-10-02 07:38 am UTC (link) |
| я на радостях повесил на неё ссылку. и получился типичный "вброс". Народ сильна абыделся. И написал многабуквенные каменты. http://fanat-evrasii.livejournal.com/45 |
| smiryagin 2006-10-02 07:47 am UTC (link) |
| Отличная статья. Образ взаимопомощи и процветания нацдиаспор хорошо выражен. Но вот посмотрите, в отношении украинцев, белорусов, северных народностей и даже татар это не совсем работает. А почему? С русскими еще сложнее. Мы помогаем друг другу, но по велению души, а не по национальному признаку. Не в том ли дело, что мы как раствор в стене государства, который удерживает кирпичи? Кому нужны кирпичи без раствора? Осталась ли в нас сила и мощь, что создать цельнозаливное железебетонное здание? И куда девать кирпичи? |
| banguerski_alex 2006-10-02 08:26 am UTC (link) |
| Описанное Вами явление - не особенность русских, а особенность любого, imho, большинства. Насколько мне известно, чиновники - представители титульных наций в бывших совреспубликах еще более бесстыдно грабят своих соплеменников, чем русские чиновники в России. С другой стороны, во Франции, которую я хорошо знаю, белые французы ведут себя точно так же, как русские, а иммигранты (магребинцы, выходцы из Черной Африки, вьетнамцы, португальцы и т.д.) - совершенно аналогично нашим меньшинствам. Беда в том, что представители крупных народов, носители ментальности "большинства", оказавшись в роли меньшинств (например, те же русские за рубежом) не умеют вести себя, как меньшинства. Действительно, взаимовыручка хромает. И, как я наблюдаю, русские в такой ситуации идут не путем создания общины (в современном, западном смысле - комьюнити), а путем форсированной ассимиляции - стремятся как можно быстрее слиться с титульным народом. Я не раз слышал от бывших соотечественников: "мы, французы..." (что по-русски звучит довольно комично). А теперь понимаю, что зря я над ними посмеивался: это естественное стремление вновь оказаться в привычной роли большинства. Короче говоря, русские ценят не свою русскость, а свою принадлежность к большинству. И поэтому легко отказываются от своей русскости, ради принадлежности к другому большинству. А представители меньшинства вынуждены держаться друг за друга - это дает компенсацию непринадлежности к большинству. Причем, те, кто могут - сливаются с большинством (причем самые ловкие продолжают использовать также и преимущества, даваемые принадлежностью к меньшинству - пользуются помощью своих и сами двигают своих, чтобы потом на них опираться). Вспомните поведение грузин, армян, даже евреев при советской власти - они всячески старались обрусеть. |
| russ_dilettante 2006-10-02 10:41 am UTC (link) |
| Статья содержательная, но выводы я бы сделал не только в ту сторону, что русские должны учиться у меньшинств, а и в другую -- какая политика выгодна русским в том виде, в каком они есть. Все-таки русские по природе скорее индивидуалисты, и по части единства вряд ли осилят чеченцев, хотя могут приблизиться. (Речь не о том, что "не должны", а том, что не смогут.) Поэтому русским (т.е. "атомам") объективно выгодно то, что сводит на нет выгоды членства в этнической общине. Например, развитие банковской системы, дающее доступ к дешевому кредиту, ослабляет конкурентные позиции этнических бизнесов, пользующихся "общинным" кредитом. Ограничение иммиграции. Радикальные меры по ассимиляции, чтобы вырвать детей из общины. Думаю, русские потихоньку стремятся к общинности, но не все, так что образуется слой русских, включенных в "сеть", а прочие будут по-прежнему на атомарном уровне, хотя и с возможностью войти в "сеть" когда-нибудь. Некая сетевая элита, что ли. Такие кланы уже есть. |
| skorkin_k 2006-10-02 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| Русским сетевая структура противопоказана, потому что они не смогут ее создать - так как этот народ никогда не существовал в горизонтальной структуре. То есть взгляды, которые АПН-овские авторы пропагандируют они на самом деле ведут к формированию своеобразного масонства, чем пародоксально они сблизятся с субкультурой русских радикалов - "космополитов". Это я не злорадствую, так как мне они гораздо симпатичнее империалистов, угрожающих моей стране. Но, есть ощущение, что не потянется народ под их сетевые знамена. Согласятся скорее жить в ВеликоЧечне, чем в европейской Русской республике. Впрочем есть надежда на Север, где ментальность немного другая, очень импонирует в этом плане сочинения Вадима Штепы. |
| russ_dilettante 2006-10-02 12:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело не в знаменах, дело в логике жизни. Средний класс, в общем, понимает горизонтальную структуру. (Крестьяне раньше жили вполне себе в горизонтальной структуре -- община, сход -- но это все утрачено.) Я представляю себе, что такое мой круг, и хоть он узок, я его вижу. Я включен в какую-то сеть, но это потому, что я закончил определенный факультет определенного ВУЗа и работал в определеных местах. Так что сетеобразование имеет сейчас профессионально-классовый характер. Проблема в том, что русский средний класс себя не осознает. |
| russ_dilettante 2006-10-02 12:31 pm UTC (link) (Parent) |
| "Короче говоря, русские ценят не свою русскость, а свою принадлежность к большинству. И поэтому легко отказываются от своей русскости, ради принадлежности к другому большинству." Только в тех странах, где русские иммигранты воспринимают большинство как "нормальных людей". "Хотим быть как нормальные люди", хотя не во всем. Кое в чем "нормальные люди" слишком либеральны -- например, распущенные, ленивые ученики в школе, гей-парады -- отсюда поддержка русскими правых партий. |
| kroopkin 2006-10-02 02:26 pm UTC (link) |
| Вот так и влипли между двух огней: "либерасты приходят-грабют, педриёты приходят-грабют, куды бедняге-мужику податься..." :-)))))))) |
| banguerski_alex 2006-10-02 04:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, ясен перец! Полагаю, что в Африке русские не обафриканиваются, в Турции - не отуречиваются. Хотя, если вспомнить примеры из литературы и искусства... Вообще, прав был Достоевский: мы очень переимчивы. Или это не Достоевский? |
| udod99 2006-10-03 05:31 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо за приглашение. Как только восстановится нормальный интернет, поучаствую... |
| pioneer_lj 2006-10-03 04:03 pm UTC (link) |
| Фирменная удодская статья. |
