udod99: Уния-2005

(Anonymous)
2005-07-11 04:31 pm UTC (link)

Посмотрите в Материалах 2Ват,иканского Собора (нет под рукой). Там декларируется, что участие католиков в Евхаристии "Восточных Церквей" не только возможно, но часто и "желательно".

"Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса. Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества; (с другой стороны) через него мы входим в общение и объединяемся друг с другом. Ибо все мы, так как от единого хлеба причащаемся, делаемся единым телом Христовым, единою кровью и членами друг друга, получая наименование сотелесников Христа (Еф.3,6).

Поэтому, будем остерегаться всеми силами, чтобы не принимать причащения от еретиков и не давать им. Не дадите святая псом, говорит Господь ни пометайте бисер ваших пред свиньями (Мф.7,6), чтобы не сделаться нам участниками превратного учения и осуждения их. Ибо если (через причащение), действительно, бывает единение со Христом и друг с другом, то мы действительно объединяемся по свободному расположению и со всеми причащающимися вместе с нами; ибо объединение это происходит по нашему свободному расположению, не без нашего согласия. Вси едино тело есмы, потому что от единого хлеба причащаемся, как говорит божественный Апостол (1Кор.10,17)"

Св, Иоанн Дамаскин. Точное изложение правосалвной веры 4, 13

Видите, Святой не отрицает реальности Таинств у современных ему еретиков -
более того, приемлющий причастие от еретика осуждается именно потому, что Таинство реально- он стал с проклятым единым телом.

Поэтому, скажем, тех же католиков или каких-нибудь монофизитов - и принимают
в общение через покаяние (3 чином), а клириков - в сущем сане.

(Reply to this)(Thread)

lxe
2005-07-11 05:59 pm UTC (link)

Не дадите святая псом, говорит Господь ни пометайте бисер ваших пред свиньями (Мф.7,6), чтобы не сделаться нам участниками превратного учения и осуждения их.

Именованием Богом того, что не есть Бог, хулится имя Божие.
Так что все правильно - у еретиков нет причастия, а то, что они называют причастием не таково.

приемлющий причастие от еретика осуждается именно потому, что Таинство реально - он стал с проклятым единым телом

Фантастическая логика. Если мы и не причащаемся у еретика, то еретик "причащается" своим "причастием". По Вашей логике, он должан - безотносительно к нашему поведению - становиться "единым телом" со Христом, со святыми отцами и апостолами. Что же, из-за того, что где-то есть еретики, мы не должны причащаться и в истинной Церкви (которая едина со Христом, со святыми отцами и апостолами)?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Anonymous)
2005-07-11 08:18 pm UTC (link)

"у еретиков нет причастия, а то, что они называют причастием не таково"

Если "нет причастия", то как Вы становитесь единым телом с подклятвенным?

Вот еще раз слова Отца:

"Поэтому, будем остерегаться всеми силами, чтобы не принимать причащения от еретиков и не давать им. Не дадите святая псом, говорит Господь ни пометайте бисер ваших пред свиньями (Мф.7,6), чтобы не сделаться нам участниками превратного учения и осуждения их. Ибо если (через причащение), действительно, бывает единение со Христом и друг с другом, то мы действительно объединяемся по свободному расположению и со всеми причащающимися вместе с нами; ибо объединение это происходит по нашему свободному расположению, не без нашего согласия. Вси едино тело есмы, потому что от единого хлеба причащаемся, как говорит божественный Апостол (1Кор.10,17)"

"Фантастическая логика"

!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	lxe 2005-07-16 09:42 am UTC (link)
	Повторяю для глухих: участвующий в действах, имитирующих христианские таинства, хулит Имя Божие. Этого мало? (Reply to this)(Parent)

	hyperwolf 2005-07-16 05:34 am UTC (link)
	Вы не поняли. Еретики причащаются к телу сатаны. И это РЕАЛЬНОЕ причащение. (Reply to this)(Parent)(Thread)

lxe
2005-07-16 09:39 am UTC (link)

Достаточно того, что у них нет Тела и Крови Христа.

А что у них есть - это второй вопрос.
Есть какое-то тварное вещество.
Если Вы хотите сказать, что это вещество - плоть сатаны, то у сатаны нет плоти (не задаю уже вопрос - *чем* или *кем* совершается преложение хлеба в "тело" сатаны; явно, что не Духом Святым).
Мне лично мало понятно, чем "причастие" еретиков хуже любой другой языческой мистерии или черно-магического обряда, участвовать в которых верным запрещено по факту, а не в зависимости от того, что там происходит с точки зрения (мета)физики.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	hyperwolf 2005-07-18 03:29 am UTC (link)
	О сатане я тут чуть-чуть порассуждал: http://npj.ru/drz/vkakomvremenimyzhivjom (Reply to this)(Parent)(Thread)

	lxe 2005-07-18 08:52 pm UTC (link)
	Ниасилил. (Reply to this)(Parent)

	Гм. bey 2005-07-12 09:25 am UTC (link)
	насколько помню, в седой древности невозбранялось христианам ходить и в мечеть. По крайней мере наш первопроходец Афанасий Никитин в своих странствиях молился именно в мечетях. (Reply to this)(Thread)

Wow! Да как молился!

bey
2005-07-12 09:31 am UTC (link)

http://old-russian.chat.ru/16nikitin.htm

От Первати же приехал есми в Бедерь, за пятнадцать ден до бесерменьскаго улубагря. А Великаго дни и въскресения Христова не ведаю, а по приметам гадаю Велик день бывает християньскы первие бесерменьскаго баграма за девять дни или за десять дни. А со мною нет ничего, никоея книги; а книги есмя взяли с собою с Руси, ино коли мя пограбили, инии их взяли, а яз забыл веры кристьяньские всее. Праздники крестьянскые, ни Велика дни, ни Рожества Христова не ведаю, ни среды, ни пятница не знаю; а промежу есми вер таньгрыдан истремень Ол сакласын: "Олло худо, Олло акь, Олло ты, Олло акъбер, Олло рагым, Олло керим, Олло рагым елъло, Олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Бог един, тъй царь славы, творець небу и земли".

А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым. Месяць март прошел, и яз заговел з бесермены в неделю, да говел есми месяць, мяса есми не ел и ничего скоромнаго, никакие ествы бесерменские, а ел есми по двожды на день хлеб да воду, авратыйля ятмадым. Да молился есми Христу вседрьжителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именемъ, Бог Олло, Бог керим. Бог рагим, Бог худо. Бог акьберь, Бог царь славы, Олло варенно, Олло рагим ельно сеньсень Олло ты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Wow! Да как молился! keshikten 2005-07-12 09:44 am UTC (link)
	Это да ))) но про мечети кажется он ничего не писал ))) Авратыйля ятмадым означает "с женщиной не ложился" кажеццо? ))) (Reply to this)(Parent)

	Re: Гм. hyperwolf 2005-07-16 05:34 am UTC (link)
	Никитин, к слову, предал Православие, принял ислам и умер нераскаянным. (Reply to this)(Parent)

	имхо, причащать католиков гораздо хуже, regulaar 2005-07-12 04:51 pm UTC (link)
	чем причащаться у них, в последнем случае человек очень четко понимает, на что идет, а во втором недостаточно внимательный священник может очень даже запросто дать святыню псам (Reply to this)(Thread)

	Re: имхо, причащать католиков гораздо хуже, hyperwolf 2005-07-16 05:34 am UTC (link)
	Именно! (Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)