udod99: Неожиданно полезный текст

(Post a new comment)

	akog 2005-06-21 09:30 am UTC (link)
	Wow... What took you so long? А раньше вы считали, что ислам ближе к христианству, чем иудаизм?? несмотря на Ветхий завет? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-06-21 09:32 am UTC (link)
	Нет, они мне казались равноудалёнными, так сказать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	akog 2005-06-21 10:23 am UTC (link)
	ого??? А иудаизм то чем провинился??? Этож плоть от плоти! (Reply to this)(Parent)

slonny_slonoff
2005-06-21 09:32 am UTC (link)

А зря-с. Почитайте Коран. Там всё логично и человечно. Только читать надо с самого начала последовательно. Я для себя выбрал перевод где "Аллах" заменен на "Бог", чтобы в глазах не рябило непривычным словом. И получается то же самое что и новый завет, в основном, не считая общеизвестных культурных отличий.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-06-21 09:33 am UTC (link)
	Ну, "почитать Коран" и "научиться жить этой жизнью" - далеко не одно и то же. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	slonny_slonoff 2005-06-21 11:28 am UTC (link)
	В вашем посте не было ничего про "научиться жить этой жизнью". Шла речь про попытки оценить. (Reply to this)(Parent)

akog
2005-06-21 10:26 am UTC (link)

Вас наверное обманулИ) что-то я в новом завете не встречал призывов поднять камень, под которым скрывается неверный и сделать ему КОЪ(тм).
Вы наверное читали "Коран для либерала" из серии "Все для чайниковЪ")))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

slonny_slonoff
2005-06-21 11:32 am UTC (link)

Вы наверное не читали Коран внимательно (или я это пропустил там?). Если можно, приведите место из Корана про камень, чтобы Вам не быть голословным. Не может быть чтобы у Вас не не было доказательной базы.

p.s. я отнюдь не либерал. Я просто жил в мусульманской стране некоторое время.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

akog
2005-06-21 11:51 am UTC (link)

Я живу в смешанной.

Про камень ищу, не помню номер суры и аята, у меня когда-то список был обширный . А вот пока нечто похожее из Суры Мухаммед (47)
аяты 4-9

4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то -
удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то
укрепляйте узы.
5. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит
своих нош. Так! A если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против
них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. A y
тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет c пути
их деяний:
6(5). Он поведет их и сохранит в порядке их состояние
7(6). и введет их в рай, который Он дал им узнать.
8(7). O вы, которые уверовали! Если поможете Аллаху, поможет
Он вам и укрепит ваши стопы.
9(8). A те, которые не веровали, - пропасть им, и собьет Он
c пути их деяния.

Может приведете похожий кусочек из НЗ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

slonny_slonoff
2005-06-21 01:17 pm UTC (link)

Про НЗ я не спорю, там такого нет.

За цитату - спасибо. Вы наверное видите здесь призыв к джихаду 8-)
Я согласен, заявление в 4 - радикальное. Но это если не читать
всего Корана. По всему Корану проходит красной нитью
напутствие "объясняйте им (неверным), может быть, они исправятся". В добавок к тому - "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам (9:124)", "не берите в близкие неверных (3:27)".
В этих объяснениях неверные выступают заблудшими, не постигшими Аллаха. А это - все кроме пророка и примкнувших к нему, и среди "неверных" (заблудших, многобожников, лицемеров и проч.) они и обитали поначалу.

Другое дело - война. Есть (не могу сейчас найти где именно) место, в котором говориться про "защищать свою землю от неверных". Во время войны, говорится, необходимо убивать их безжалостно. Но в том же месте призывается не нападать на них, если они не напали. Если неверный обратился к тебе за помощью - помоги (подай пример) может быть он уверует.

И именно поэтому я искал слово "война" и нашел его в аяте 5 - "пока война не сложит своих нош". То есть сказанное верно только во время войны.

Про войну в НЗ ничего не говорится, да. Но в то же время православные святители благословляли на войну русских воинов. Мерзавцы? Нет, просто цель та же, защита своей земли.
Другое дело, если вы принадлежите к тем многим, которые не считают защиту своей родной земли во время войны своим святым долгом. Тогда, конечно, это не аргумент для вас 8-).

В свете этого считаю, что лишь довольно пёстрая и не настолько связная форма Корана по сравнению с НЗ заставляет многих людей думать пакости об этой религии. Но Коран нужно стараться воспринимать целиком, и тогда немного отклоняющиеся от общей линии пассажи Корана будут восприниматься Вами не в штыки, а как повод расширить Ваше понимание общности всех религий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

akog
2005-06-21 01:51 pm UTC (link)

Дело в том, что частота подобных заявлений в Коране в десятки раз выше чем в Торе, которая в основном описывала события прошлого, и наверное в сотни раз чем в НЗ. Я нашел несколько блоков аятов из разных сур - валяись где-то у меня в архиве.
подавляющее их большинство ни о какой войне не говорит а лишь об отношениях с неверными в разных ситуациях. Мы с вами конечно можем спорить об интерпретации, но наши споры как людей относительно более образованных ничего не стоят, ибо Коран в первоисточнике читают или слушают миллиард людей уровня детского сада. Для которых
9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! означает не необходимость в раздумьях убивать неверие в себе, а буквально взять ржавый серп и по шее соседа неверного...
И, простите, они абсолютно правы, ибо например у нас повеление "не варить козленка в молоке его матери" означает не смешивать молочное с мясным, а не ,например, медитировать о своей духовной связи с матерью)))

так что, пардон любые темвы интерпретации не канают. Но мы ведь даже не о них говорили. Мы говорили о схожести двух книг.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

slonny_slonoff
2005-06-21 03:12 pm UTC (link)

Про ветхий завет я говорить не буду, его кровавость ("пойди и убей его") мне затемняет любой его "грандиозный" смысл, хотя много там есть и не кровавого, и красивого. Ветхий завет вообще - более толстая книга по сравнению с Кораном, и поэтому в нем больше и того, и сего.

Кстати, тут же, в Коране: "А если кто-нибудь из многобожников просил у тебя убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место. Это — потому, что они — люди, которые не знают.". Поэтому и говорю, что читающий да увидит несовместимость соседних заявлений в одной суре, и подумает.

Интерпретация же Корана людьми "уровня детского сада" - это, конечно большая проблема, не могу не согласиться. С другой стороны, убивать своего соседа редко кто ходит, особенно если сосед добрый. С точки зрения детского сада - религия-религией, а жить-то надо в мире. Но, в конечном итоге, всё (агрессия) в руках тех, кто управляет массами. А на них, как известно, никакое из основных писаний не оказывает влияния. И на сегодняшний день христиане (католики) возглавляют рейтинг по кровавости 8-(.

Кстати, когда я читал Коран, я его читал с целью найти в нем то же общечеловеческое, что и везде. Нашел. И делая скидку на тогдашнее время и на тогдашние нравы, воспринимал, и буду воспринимать проявления нетерпимости в нем более аллегорично, чем это, наверное, делаете Вы 8-). Наверное отсюда и отличие моей позиции.

Спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

akog
2005-06-21 03:25 pm UTC (link)

Да не за что)) С Кораном, как плодом некоего вполне подпадаюзего под понятие графоманства, намазывания христианства на иудейсвто и наоборот, чтобы привлечь к себе побольше адептов есть некая проблема. Он не целен в своих посылах, а весьма противоречив - еще бы на первичную жестокость Ветхого завета намазать умеренность Нового))
Причем попытавшись придать этому некую пассионарность (после того как перебиты конкуренты -носители пассионарности - певцы поэты) - воообще получается гремучая смесь в которой каждый может найти свое. Я вот, как иудей - Коэн потомок первосвященников нахожу немало интересного для себя в шиизме, например)

но опять -так, доброе вечное нужно вылавливать... объяснять. остальное - на поверхности.

О соседях... Я с Ближнего Востока) Я вижу и знаю. Вспомните Судан, Косово. Есть ли сегодня конфликт в мире в котором не замешаны мусульмане - соседи?

Не знаю почему именно католики. Как вы определяете?

"Кстати, когда я читал Коран, я его читал с целью найти в нем то же общечеловеческое, что и везде. Нашел. И делая скидку на тогдашнее время и на тогдашние нравы, воспринимал, и буду воспринимать проявления нетерпимости в нем более аллегорично, чем это, наверное, делаете Вы 8-). Наверное отсюда и отличие моей позиции."
Я читал его дважды. В детстве также как и вы, в общей подборке с НЗ, Ведами и прочей литературой.
а потом в университете и армии. Нельзя дважды войти в одну реку, особенно если ее место занял поток лавы из вулкана)

(Reply to this)(Parent)

	ssmirnoff 2005-06-21 10:01 am UTC (link)
	Просто Ислам ближе к иудаизму, чем к Христианству. (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-06-21 10:06 am UTC (link)
	раньше я так тоже думал но, похоже, это не так (Reply to this)(Parent)

чего это Вы в теологию подались?
(Anonymous)
2005-06-21 10:02 am UTC (link)

ислам есть религия отсталых малокультурных диких варварских народов. эти народы сегодня размножаются со страшной силой, соответственно растёт и число адептов ислама. интересно, чем закончилось дело в аппеляционном суде французского писателя мишеля уэльбека, назвавшего ислам самой мудацкой из всех религий. суд первой инстанции не нашёл в его словах состава преступления.
н.з.

(Reply to this)(Thread)

	Re: чего это Вы в теологию подались? udod99 2005-06-21 10:05 am UTC (link)
	ну, учитывая всё происходящее, я бы с вами не согласился... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: чего это Вы в теологию подались? (Anonymous) 2005-06-21 10:53 am UTC (link)
	ну, учитывая всё происходящее, я бы с вами не согласился... --- а чего происходит? я не в курсе. н.з. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: чего это Вы в теологию подались? udod99 2005-06-21 03:01 pm UTC (link)
	Почитайте статистику - демография в европах и т.п., количество обратившихся в ислам... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: чего это Вы в теологию подались?
(Anonymous)
2005-06-21 03:36 pm UTC (link)

Почитайте статистику - демография в европах и т.п., количество обратившихся в ислам
----
количество природных европейцев, обратившихся в ислам, ничтожно. арапачата с европейским гражданством и даже в третьем поколении, в массе остаются таким же диким малокультурным и малограмотным сбродом. это факты жизни. если уж плевать на политкорректность. отдельные исключения, о которых трубят в трубы сми, только подтверждают правмло.
н.з.

(Reply to this)(Parent)

	Re: чего это Вы в теологию подались? keshikten 2005-06-21 10:08 am UTC (link)
	Да... по сравнению с американцами иранцы и сирийцы, например, конечно, являются малокультурными дикими варварскими народами, ага... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	евразЫя вперед. ssmirnoff 2005-06-21 10:11 am UTC (link)
	А не хотите у Сомали поискать высокую Культуру? хе-хе (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: евразЫя вперед. keshikten 2005-06-21 10:15 am UTC (link)
	Нет, не хочу. В Эфиопии есть. В Сомали нет. Американцев (а равно и европейцев), пытающихся строить демократию в Сомали, Ираке, Афганистане и т.п. - надо убивать. Вопросы есть? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	зачОт ssmirnoff 2005-06-21 10:27 am UTC (link)
	По-моему так говорят в ЖЖ. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	? keshikten 2005-06-21 10:30 am UTC (link)
	Знаете ли, я Вас к себе в качестве экзаменатора не приглашал. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ? ssmirnoff 2005-06-21 10:42 am UTC (link)
	Я просто в очередной раз восхитился потреотической клиникой. Это - да, мощно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ?

keshikten
2005-06-21 10:48 am UTC (link)

А Вам американцев жалко? Или Вы просто не можете смириться с мыслью, что в Эфиопии существовало уже развитое христианское государство в то время, как наши предки еще жили по родоплеменным понятиям?

Для меня, русского националиста, нет никаких проблем признавать за другими народами высокий уровень культуры и развития. Если он действительно есть.

(Reply to this)(Parent)

	Re: евразЫя вперед. (Anonymous) 2005-06-21 10:50 am UTC (link)
	Нет, не хочу. В Эфиопии есть. В Сомали нет. --- а как Вы думаете, в чём коренное отличие Эфиопии от Сомали? н.з. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: евразЫя вперед. keshikten 2005-06-21 12:24 pm UTC (link)
	Вы имеете в виду религию? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: евразЫя вперед. (Anonymous) 2005-06-21 12:37 pm UTC (link)
	Вы имеете в виду религию? ---- да. н.з. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: евразЫя вперед. keshikten 2005-06-21 12:46 pm UTC (link)
	Безусловно, она тоже оказывает влияние. И, более того, нынешнее тяжкое положение Средней Азии напрямую обусловлено исламом. Но я все-таки не стал бы так однозначно соглашаться с Уэльбеком. (Reply to this)(Parent)

keshikten
2005-06-21 10:07 am UTC (link)

Ну... я бы не стал доверять оценкам, делающимся человеком католической веры от имени всего христианства.

Все-таки в Православии, скорее, ислам толкуется как более близкая религия, чем иудаизм. Тут важно еще отметить и большое культурное влияние христианства на ислам... Коран кораном, но "практический"-то ислам создавался не безграмотным Магометом, а вполне уже образованными его последователями.... Поэтому Безансон здесь вынужден обращаться к католическим "авторитетам", а... все эти Фомы Аквинские могут писать для себя... но мне лично их мнение маловажно...

Т.е., тут все зависит от "точки отсчета".

(Reply to this)

	Атеистическое провокационное. belorus 2005-06-21 02:07 pm UTC (link)
	Хватит спорить. Бога нет. Никакого. А чьи сказки ближе к чьим-пусть сказочники разбираются. (Reply to this)(Thread)

	Re: Атеистическое провокационное. udod99 2005-06-21 03:12 pm UTC (link)
	А сыр есть? (с) (Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)