Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-06-13 10:14:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

"Русская освободительная литература" и "русское рабство"
Между прочим, я честно говорю, что лучше бы эту тему не затрагивать, а тихо-мирно выкинуть. Всем будет лучше.
Уж больно штука щекотливая, многим может не понравиться.
Вот, к примеру, был такой Николай Некрасов, певец освободительного движения, мечтавший заработать миллион. Картёжник, кстати.
И что он писал, если вдуматься?
А писал он вот такое, скажем:

В минуты унынья, о родина-мать!
Я мыслью вперед улетаю.
Еще суждено тебе много страдать,
Но ты не погибнешь, я знаю.

Был гуще невежества мрак над тобой,
Удушливей сон непробудный,
Была ты глубоко несчастной страной,
Подавленной, рабски бессудной.

Давно ли народ твой игрушкой служил
Позорным страстям господина?
Потомок татар, как коня, выводил
На рынок раба-славянина,

И русскую деву влекли на позор,
Свирепствовал бич без боязни,
И ужас народа при слове "набор"
Подобен был ужасу казни?

Довольно! Окончен с прошедшим расчет,
Окончен расчет с господином!
Сбирается с силами русский народ
И учится быть гражданином.

И ношу твою облегчила судьба,
Сопутница дней славянина!
Еще ты в семействе - раба,
Но мать уже вольного сына!"

Подозреваю, что за такие стихи сейчас можно привлечь по статье "разжигание межнациональной розни". Фошызмус ведь чистейшей воды!
Так что не надо про русскую литературу-то. Не катит аргумент. "Освободительное движение" имело "младонационалистический" характер аж до 1917 г. А то ведь результат будет тот же - "долой жида Керенского, да здравствует товарищ Троцкий".
Русская "освободительная литература" - это как то чёрт в "Братьях Карамазовых": давно подохла, разложилась и воняет. А товарищи интеллигенты вдыхают пары и вдохновляются. Мысли, как у хомяка - даже на один ход вперёд неспособны продумать.


(Post a new comment)


[info]bowin
2005-06-13 07:25 am UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/517052.html

(Reply to this)


[info]gigienishvili
2005-06-13 07:44 am UTC (link) Track This
Что то я не понял Вы за кого, большевиков аль за коммунистов?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-06-13 07:47 am UTC (link) Track This
Я за контринтернационал! :)

Если серьёзно, я против привлечения "русской литературы" к политической аргументации. Точнее, я за чистоту игры. Странно видеть, когда борец за права меньшинств ссылается на черносотенную, в основе и по сути, литературную традицию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xnikto
2005-06-13 08:02 am UTC (link) Track This
> Странно видеть, когда борец за права меньшинств
> ссылается на черносотенную, в основе
> и по сути, литературную традицию.

Ну так и прекрасно! :)
Зачем этому препятствовать и "быть против"? Пусть ссылаются, -- а мы потом полюбуемся, как они из куч говна на них излившегося выбираться будут.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-06-13 08:05 am UTC (link) Track This
Естественно, в душе я этому куда как рад. Пусть лезут опять в эту клоаку. "Но я честный лох, и я предупреждаю..." :)
Мало ли что :) Власть переменится или реформу какую опять проведут :)
мы людишки то маленьки...

(Reply to this)(Parent)

почему?
(Anonymous)
2005-06-13 08:15 am UTC (link) Track This
против привлечения "русской литературы" к политической аргументации. Точнее, я за чистоту игры.
---
чем же она бедная чистоту-то портит?
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: почему?
[info]udod99
2005-06-13 08:17 am UTC (link) Track This
Литература есть литература, и более ничто.
Давайте на сказку "Колобок" ссылаться во оправдание своих политических идеалов. Причём без всякой иронии. "Колобок от бабки с дедкой укатился, значит наша партия победит".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: почему?
[info]annutka
2005-06-13 08:41 am UTC (link) Track This
Литература есть литература
Вы имели ввиду "художественная литература"
А про автобиографии забыли? Никитенко и Канатчиков придумали все?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Опять аберрации
[info]udod99
2005-06-13 08:43 am UTC (link) Track This
Я не говорю, что "крепь" не была рабством.
Я утверждаю следующее:
1. Она не была "многовековой".
2. Она мало отличалась от порядков в других странах 16-17-18 вв.
3. Её надо было отменить раньше.
4. В борьбе за отмену крепостного права пользовались ультранационалистическими лозунгами.
Это, собственно, ВСЁ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Опять аберрации
[info]annutka
2005-06-13 08:46 am UTC (link) Track This
Да, я и не возражаю
Я возражаю только против вашего антилитературного тезиса

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Опять аберрации
[info]udod99
2005-06-13 08:47 am UTC (link) Track This
Литература (учитывая её влияние на мозги) НЕ ДОЛЖНА использоваться в политической борьбе. Это запрещённый приём.
Понятно, что всё равно будут использовать. Но...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Опять аберрации
[info]annutka
2005-06-13 08:50 am UTC (link) Track This
мне кажется, что именно тут вы и ошибаетесь
Тезис - Художественная литература НЕ ДОЛЖНА использоваться в историческом исследовании
является достаточно правдоподобным.
А разве такая литература не создана именно для политической борьбы. Разве писатель, который пишет книгу о рабстве не преследует в первую очередь уничтожить это рабство?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Согласен
[info]udod99
2005-06-13 08:52 am UTC (link) Track This
Неправильно выразился: НЕ ДОЛЖНА в историческом исследовании, преследующем целью современную политическую борьбу. Примерно так.

(Reply to this)(Parent)

несколько замечаний и возражений
(Anonymous)
2005-06-13 09:16 am UTC (link) Track This
не говорю, что "крепь" не была рабством.
Я утверждаю следующее:
1. Она не была "многовековой".
---
если брать в расчёт институт холопства, то, пожалуй, можно говорить о нескольких веках

2. Она мало отличалась от порядков в других странах 16-17-18 вв.
----
это смотря какие страны. если франция, а это была пятая часть населения европы, то нет.

3. Её надо было отменить раньше.
----
когда? и как? кстати, парадокс в том, что именно после александровских реформ затосковал русский крестьянин, затосковал. см. нашу великую литературу.

4. В борьбе за отмену крепостного права пользовались ультранационалистическими лозунгами.
это герцен-то?

н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: несколько замечаний и возражений
[info]udod99
2005-06-14 10:31 am UTC (link) Track This
1. Можно, но не нужно :) В принципе, можно говорить и многовековой русской органической демократии. Но нужно ли?
2. Оно конечно. Только это не общее мнение. Почитайте "Историю ВФР" г-на Кропоткина, к примеру.
3. Сказано - в 1817 г., путём перехода к свеообразному авторитаризму. Ну, затосковал крестьянин (некоторая часть) - и что? Он потом и от колхозов затосковал.
4. Герцен, хоть и "ревдемократ", допускал подобную риторику сплошь и рядом. "Колокол" полистайте - в "СССР" было факсимильное переиздание, в 80-е гг. его у букинистов навалом было за копейки. У меня есть в Москве - это просто черносотенный орган какой-то. Расизьм и христианский фундаментализьм.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: несколько замечаний и возражений 2
(Anonymous)
2005-06-14 11:01 am UTC (link) Track This
В принципе, можно говорить и многовековой русской органической демократии. Но нужно ли?
----
примерно представляю, что вы имеете в виду, но практически это очень трудно защищаемый тезис
....
Оно конечно. Только это не общее мнение. Почитайте "Историю ВФР" г-на Кропоткина, к примеру.
---
общих мнений, как известно, и не бывает, что до кропоткина, не читал и боюсь, стоит ли. компетентен ли он? француских же источников существует море-океян
...
Сказано - в 1817 г., путём перехода к свеообразному авторитаризму. Ну, затосковал крестьянин (некоторая часть) - и что? Он потом и от колхозов затосковал
----
почему в 1817 ? полагаете последствия войны 1812 г? так она захватила весьма незначительную территорию - взгляните на карту. отмена же к.п. выазвала бы (она и вызвала) массовое разорение мелкопоместного дворянства.
...
Колокол" полистайте - в "СССР" было факсимильное переиздание, в 80-е гг. его у букинистов навалом было за копейки
----
не читал, не знаю. может, Вы и правы. опираюсь в своих суждениях на "былое и думы". там герцен как атеист, антипатриот, организатор помощи, в том числе и военной, мятежным кавказким горцам и восставшим полякам предстаёт во всей красе.

н.з.

(Reply to this)(Parent)

Re: почему?
[info]udod99
2005-06-13 08:46 am UTC (link) Track This
Да, и ещё.
Несомненно, отмена крепостничества была благом для страны.
Переводить же этот вопрос в привычное совковым интеллигентам "быдло и элита" считаю уходом от темы вообще.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: почему?
[info]annutka
2005-06-13 08:48 am UTC (link) Track This
мне казалось, что это тема вне дискурса примерно с 1990 года
Интересно, что она всплыла вновь

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: почему?
[info]udod99
2005-06-13 08:49 am UTC (link) Track This
Она никуда не уходила. БОлее того, она обострилась. Т.е. в 1990 г. никто бы не обиделся на "многовековое рабство". А сейчас это режет слух. Доизмывались...

(Reply to this)(Parent)

Re: почему? 2
(Anonymous)
2005-06-13 08:54 am UTC (link) Track This
Литература есть литература, и более ничто.
----
историография тоже есть литература. всякий исторический факт
всегда трактуется субъективно. при этом определённая доза домысла (вымысла) неизбежна.
н.з.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: почему? 2
[info]udod99
2005-06-13 08:55 am UTC (link) Track This
Полностью с этим согласен. И что же?

(Reply to this)(Parent)


[info]_vanya_
2005-06-13 08:10 am UTC (link) Track This
Ага, коммунисты тоже на такое часто ведутся. На либерастическую полуправду типа "в СССР колбаса была по талонам" следует "неправда, в СССР жили лучше всех" или "это в США безработные талоны на еду получают". Чем отталкивают потенциальных сторонников. Так и тут - зачем было пытаться оправдывать это мерзкое крепостное право? Ведь для националиста рабство соплеменников должно быть отвратительно, а для националиста-христианина отвратительно вдвойне.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-06-13 08:13 am UTC (link) Track This
Кто ОПРАВДЫВАЕТ крепостное право? Холмогоров пишет о тезисе "многовековое рабство", только и всего.
С другой стороны, тот же Некрасов ("распалась цепь великая...") и Чехов (в "Вишнёвом саде") показывают, что отношение к его отмене не было однозначным даже у крестьян.
Что касается меня, я уже писал, что его надо было отменить ещё в 1817 г. (примерно), пока порох не остыл.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2005-06-13 08:25 am UTC (link) Track This
Не "источники", а "фиксаторы фактов". Разница.
Т.е. вот такие крестьяне им тоже попадались. Среди лакеев, судя по всему.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2005-06-13 08:27 am UTC (link) Track This
Я лично застал в середине 80-х тамбовских дедов, отцы и деды которых им рассказывали о крепостном праве. Отзывы об отмене были исключительно положительные ("дали свободу"). Общий миф - семья Ульяновых решила отомстить царям за освобождение крестьян и насильственно восстановила крепостное право.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]volodymir_k
2005-06-13 10:59 am UTC (link) Track This
> Ульяновых решила отомстить царям за освобождение крестьян

Потрясающе!!!
Гениально!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-06-14 01:01 pm UTC (link) Track This
Ну, похожий миф (про "сицилистов") упоминается даже у Горького, в пресловутом романе "Мать".

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2005-06-13 08:24 am UTC (link) Track This
Я и хотел что-то подобное сказать, вот только не уверен, насколько это правда. То, что бабки у него были, это понятно. А вот миллион ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2005-06-13 08:27 am UTC (link) Track This
Охотно верю.

(Reply to this)(Parent)


[info]annutka
2005-06-13 08:36 am UTC (link) Track This
Для полноты картины вам нужно включить сюда еще и русскую живопись, которая сыграла не меньшую роль в обличении русского рабства, чем русская литература
Например, Венецианов и Перов
Кроме собственно художественной литературы, не забывайте о таком жанре как автобиография - автобиографические книги Никитенко и Семена Канатчикова.

Ну, вычеркивать можно легко....а вот что предложить взамен, "рассуждения" полоумного егорки?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-06-13 08:40 am UTC (link) Track This
Да, и её, жЫвопись эту, тоже нафиг :)
Рисовали всякую ерунду, понимаешь.
Мемуары я знаю, как пишутся - сам помогал отдельным товарищам писать. "Трудное детство", "сложное взросление", "набить цену" - штампы у всех одни и те же.
Никто почти не писал - "жил я до 17-го года отлично, а потом пошёл, сковырнул царя, и теперь вот сижу в дерьме, и рад этому несказанно". Такие были, конечно, но их было мало.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]annutka
2005-06-13 08:43 am UTC (link) Track This
Да, хромое обличение
Так можно про любую статью сказать

Мало ли что пишет, какие там "исследования". Мой друг Ваня такие исследования пишет за бабло, что хочешь подделает, какие угодно результаты придумает, если заплатить


И получается, что друг Ваня или целое сообшество людей подлых служат для "обличения" людей порядочных и правдивых.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-06-13 08:45 am UTC (link) Track This
Очень подозреваю, что гг. мемуаристы не упустили случая приукрасить свои страдания. "Общее место". Всё, конечно, может быть, но как правило всплывает "трудное детство, деревянные игрушки, прибитые к потолку" и т.п.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]annutka
2005-06-13 08:47 am UTC (link) Track This
Да, вы в правде подозревать
Но подозрения сами по себе не могут являться аргументом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-06-13 08:48 am UTC (link) Track This
Я подозреваю, а не утверждаю.

(Reply to this)(Parent)


[info]k_k_d
2005-06-13 09:36 am UTC (link) Track This
В либеральном подходе обличение крепостного права служит единственной цели - наработке отрицательного символического капитала для русских. Крепостное право здесь ни причём - тот же Некрасов не только имел крепостных крестьян, но и содержал гарем из крепостных, что в то время было необычно. То есть он пользовался возможностями крепостника по полной программе.
Был наглым крепостником.

Вообще, пропаганда негатива и прочий чёрный пиар есть разновидность агрессии, а уж применение таких подходов к себе, из соображений добра и красоты, есть полное безумие.

Вон, в Японии каннибализм был окончательно запрещён только после второй мировой войны, а ещё они практиковали умерщвление стариков, чтобы их не кормить. И как, у них является процветающим бизнесом поношение Японии? Учиться надо у передовых стран правильному ведению дел.

(Reply to this)(Thread)


[info]retiredwizard
2005-06-13 09:57 am UTC (link) Track This
Очень разумно.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2005-06-13 10:20 am UTC (link) Track This
тот же Некрасов не только имел крепостных крестьян, но и содержал гарем из крепостных, что в то время было необычно. То есть он пользовался возможностями крепостника по полной программе.
Был наглым крепостником
---
У Вас имеются подтверждения этого?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]konbor
2005-06-13 01:10 pm UTC (link) Track This
<У Вас имеются подтверждения этого?>
А какие бы вас устроили?
Огарки свеч, протоколы полицмейстера?
Мне просто любопытно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

поэт нерасов как серальщик.
(Anonymous)
2005-06-13 02:26 pm UTC (link) Track This
какие бы вас устроили?
Огарки свеч, протоколы полицмейстера?
Мне просто любопытно.
----
на первый раз, меня бы устроило бы любое свидетельство, что это не грячечный бред автора коммента. а, ведь, похоже на то.
мы все учились...
н.з.

(Reply to this)(Parent)


[info]ty_214
2005-06-13 10:35 am UTC (link) Track This
Вот уж чушь=)

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-06-14 01:03 pm UTC (link) Track This
Поживёте с моё - ещё не такую чушь скажете :)

(Reply to this)(Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]