Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-05-17 12:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Аргументы и факты
Собственно, в среде "бытовых атеистов" преобладает тип, который на все "проклятые вопросы" даёт один ответ:
- Бог? Ангелы? Чудеса? .... ? Я этого не видел, и, значит, этого НЕТ! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
- Почему?
- Потому что я этого НЕ ВИДЕЛ!
Вот у меня сын утверждает, что ведьм и колдунов не существует. Я ему говорю - возьми любую московскую газету и почитай объявления, там сплошные ведьмы и колдуны. Он мне в ответ говорит, что это НЕ НАСТОЯЩИЕ.
Спрашивается, а каких ему ещё надо? Какие есть в ассортименте, таких и дают.
Я вот, к примеру, никогда не видел риштозного червя и миллион долларов одной пачкой. Значит, их и не существует. А по телевизору показывают иллюзии. Замечательная логика.
Этак можно далеко зайти и прийти к выводу, что вообще ничего не существует, даже самого понятия существования.
Но люди об этом не задумываются, потому что считают себя "умными и взрослыми".
Неужели им не скучно быть такими унылыми ослами?

(Post a new comment)

занудно прогундосил...
[info]gospodar
2005-05-17 10:12 am UTC (link) Track This
Лимона баксов пачкой не бывает, разве что сумкой. :)

(Reply to this)(Thread)
Re: занудно прогундосил...
[info]udod99
2005-05-17 10:15 am UTC (link) Track This
Отсюдо и пошло известное американское выражение "хрен вам в сумку" :)

(Reply to this)(Parent)

[info]atlantis_sid
2005-05-17 10:16 am UTC (link) Track This
Рационалистов надо мочить!
Торжество рационализма - доктор из "Формулы любви". А его оставить. Потому что - Броневой.)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Screened Post)

(Screened Post)

[info]udod99
2005-05-17 10:22 am UTC (link) Track This
кто же ещё-то?

(Reply to this)(Parent)

[info]gospodar
2005-05-17 10:19 am UTC (link) Track This
Ага!
Файерболами.

(Reply to this)(Parent)
Между прочим о существовании
[info]roman73
2005-05-17 10:29 am UTC (link) Track This
Безусловно всякое "существование" -- это фантом. Есть поедание, выпивание, поглощение, оплодотворение и т.п. "акты бытия", а всё остальное -- немецкая философия. :) Вся штука в том, чтобы от обыденных актов "едения и пития" перейти к иным. Тут весь гностицизм.

(Reply to this)(Thread)
Re: Между прочим о существовании
[info]udod99
2005-05-17 10:34 am UTC (link) Track This
пожалуй что так.

(Reply to this)(Parent)

[info]acrolect
2005-05-17 10:36 am UTC (link) Track This
"Дурному не скучно и самОму" (укр. нар.)
Они собою ещё и гордятся. Сегодня увидел на одном форуме: "...нас = атеистов, к коим имею честь причислить и себя".

(Reply to this)
Я атеист
[info]old_fox
2005-05-17 10:42 am UTC (link) Track This
Скорее не потому, что я не допускаю возможность существования бога или не верю в его существование (теретически я как потомок гностиков верю во что угодно:))), а потому, что в моей картине мире бог не предусмотрен. Он туда не вписывается :)

(Reply to this)(Thread)
Re: Я атеист
[info]udod99
2005-05-17 10:44 am UTC (link) Track This
Вы - идейный, а я пишу о "бытовых атеистах". Это разница.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я атеист
[info]old_fox
2005-05-17 10:52 am UTC (link) Track This
Согласен. Это разница.
Но гораздо больше раздражают и огорчают бытовые верующие. Вернее бытовые религиозные. Которые честно исполняют все обряды в надежде получить награду за праведную жизнь. И желательно быстрее.
У меня был замечательный знакомый ксёндз. Так вот он говорил, что если раньше в анкетах католики писали "верящий, но не практикующий", то сейчас с тем же успехом большинству можно было бы писать "практикующий, но не верящий"

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я атеист
[info]udod99
2005-05-17 10:56 am UTC (link) Track This
ну, этих-то я вообще в расчёт не принимаю.

(Reply to this)(Parent)
Re: Я атеист
[info]roman73
2005-05-17 10:57 am UTC (link) Track This
По определению Лютера то, на что Вы надеетесь превыше всего, и есть Ваш Бог. Неужели вы ни на что не надеетесь, не ждете ни от кого и ни от чего помощи, не прибегаете ни к чему в минуты скорби для душевнага утешения? Какъ сiе возможно? Никакъ. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я атеист
[info]old_fox
2005-05-17 11:02 am UTC (link) Track This
Тогда мой бог это традиция. Но традиция это не бог. Это всего лишь грамотно отобранный опыт поколений. Самый разный опыт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я атеист
[info]roman73
2005-05-17 11:28 am UTC (link) Track This
Тогда мой бог это традиция. Но традиция это не бог.

Несколько противоречивое утверждение, по-моему. Наверное правильнее было бы сказать так: "Я верую в Традицию, но сомневаюсь в том, что Традиция -- истинный Бог". Кстати индусы так и говорят, что атеизм -- это такая вот религиозная традиция... :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я атеист
[info]old_fox
2005-05-17 11:31 am UTC (link) Track This
Наверное они правы :)

(Reply to this)(Parent)

[info]aamonster
2005-05-17 10:44 am UTC (link) Track This
Математику надо учить, математику. И логику.
Вот прямая существует? А хрен ее знает... но это не мешает изучать ее свойства.

Вот я, к примеру, атеист. Существует бог или нет - не знаю. Но почему-то это меня не особо тяготит. Знаю, что в точности такого, как описывают церковники - точно не существует (в силу противоречий). Т.е. если есть - то другой.

(Reply to this)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 11:35 am UTC (link) Track This
Вы такой умный, да?

А Нобелевскую премию Вам уже дали?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-17 12:09 pm UTC (link) Track This
"Если вы такие умные - что ж вы строем-то не ходите?"

Если обиделись - проще было сказать. Если считаете, что я в чем-то неправ - аналогично, было бы интересно подискутировать.

А отвечая на Ваш вопрос - да, умный. Но умных много (как среди религиозных людей, так и среди атеистов). Нобелевских премий на всех не хватает. Да и вообще их дают за вполне конкретные достижения - тут мало быть умным, надо еще и упорно трудится ;-).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 12:18 pm UTC (link) Track This
Нет, просто меня так порадовал Ваш апломб / самоуверенность )))

Не считаете ли Вы, что среди религиозных людей есть тоже немало умных, и даже такие, которые учили физику и математику, и добились в этих науках немалых успехов... и вот они почему-то не видят никаких противоречий )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-17 01:04 pm UTC (link) Track This
Определенно есть.

А насчет того, что они не видят никаких противоречий - я бы не был так уж уверен. Очень трудное занятие - читать чужие мысли ;-). Они вполне могут, к примеру, видеть противоречия в учении, но считать, что это мелочи, а главное верно (вроде бы такое встречается даже у священников - что уж говорить о простых смертных).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 03:08 pm UTC (link) Track This
да не видно противоречий... вот в чем дело-то )))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-17 06:44 pm UTC (link) Track This
Мне сейчас напряжно приводить примеры - это надо лезть в книги... Но, поверьте, привести их я могу. Впрочем, как я уже сказал, противоречие в Библии (по другим учениям мне будет труднее привести примеры) еще не доказывает, что бога не существует - и уж тем более не мешает жить по совести.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-18 07:58 am UTC (link) Track This
Вы только учтите, что споры на религиозные темы даже в такой относительно молодой религии, как христианство, ведутся уже почти 2000 лет, что велись они иногда очень напряженно - с отрубанием рук и ног и т.п., так что практически на все видимые противоречия уже давно даны четкие и убедительные ответы, их снимающие...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-18 09:12 am UTC (link) Track This
Как раз напротив: осталось достаточно много сомнительных моментов, из-за которых и идут споры.
Конечно, большинство противоречий снимается простой фразой "библию не надо понимать дословно" - но тогда непонятно, как же ее на самом деле надо понимать ;-)

(Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2005-05-17 03:05 pm UTC (link) Track This
Не считаете ли Вы, что среди религиозных людей есть тоже немало умных, и даже такие, которые учили физику и математику, и добились в этих науках немалых успехов... и вот они почему-то не видят никаких противоречий )))

Уже то типично, что религия заискивает перед наукой - а еще не так давно было наоборот, научник оправдывался: "Противоречия в науке? Не верите, что такая обитаемая земля может вращаться вокруг пустого безжизненного солнца? Да что вы, сам святой Онуфрий это допускал, и противоречия не усматривал."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 03:08 pm UTC (link) Track This
с дураками не общаюсь... уж извините...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Anonymous)
2005-05-17 03:28 pm UTC (link) Track This
Вы такой умный, да?

А Нобелевскую премию Вам уже дали?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 03:56 pm UTC (link) Track This
еще пока нет... а что? вам надо пару уев на бедность подать?

(Reply to this)(Parent)

[info]pronzistor
2005-05-17 10:50 am UTC (link) Track This
скажем так: бытовые атеисты равным образом не верят и не зримым ими рештозному червю, миллиону долларов пачкой и искривлению пространства-времени. и дело тут в сугубой прагматике: для таких людей вся полнота жизни помещена в окружающем пространстве, всё, что можно потрогать и использовать в своей жизнедеятельности - всё существует. всё, что не потрогать - то не существует. но люди эти дисциплинированы и общественны, у них есть разделение труда: по надобности отдельные группы "трогают" и используют рештозных червей и миллионы долларов, и у них есть полномочия подтверждать остальному обществу их существование и выискивать возможность использования. если рядового обывателя спросить о такой экзотике - он сошлётся на наделённых соответствующими полномочиями людей, а вот несчастные ангелы в обнимку с колдунами никак не могут легитимизироваться в светском обществе - и потому при прочих равных с миллионом баксов не существуют. нет таких людей, которые бы профессионально бы их трогали и пытались применить для обывательских потребностей...

(Reply to this)
Я знаю одну настоящую ведьму
[info]shulga
2005-05-17 11:22 am UTC (link) Track This
Магия существует, как технология.
Джон Гриндер, Ричард Бэндлер. Структура магии
Другое дело, что мастера этого дела [ как Таня Мужицкая] маскируются по "требованию рынка".

(Reply to this)

[info]azatiy
2005-05-17 11:55 am UTC (link) Track This
А лучше быть бытовым агностиком: "все равно неясно. ипофигу!"

(Reply to this)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-17 12:10 pm UTC (link) Track This
О. Собрат по разуму :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 12:19 pm UTC (link) Track This
Ну, это большая разница с атеизмом... Агностик в своем так сказать смирении не дерзает судить о вещах, которые он не знает... Ему так проще... ну пусть...

А вот атеист - это совсем другое дело.. род религии...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-17 01:06 pm UTC (link) Track This
Ну, что да, то да - на воинствующего атеиста я не тяну. Всего лишь не вижу причин присоединяться к какой-либо из известных мне религий или придумывать свою.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-17 03:10 pm UTC (link) Track This
Нет, ну это совсем другое дело.

Речь-то как раз про атеистов. А вот чистый атеизм - это уже глупость... Потому как ни один из атеистов не может доказать, что Бога якобы нет...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aamonster
2005-05-17 06:48 pm UTC (link) Track This
Ну да. Как я сказал - можно доказать, что бог не соответствует какому-то конкретному описанию, но доказать, что его нету? Для этого надо вначале, как минимум, дать определение бога - а с этим напряг, в разных религиях разные описания... Да и если определение будет - не факт, что найдется, за что зацепиться (я сам могу без особых усилий дать определение бога, существование которого проверить нельзя).

А "бога нет, потому что его нет" - это уже не атеизм, а религия какая-то ;-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]keshikten
2005-05-18 08:06 am UTC (link) Track This
Ну так и я о том же говорю... Доказать отсутствие Бога намного сложнее, чем доказать его бытие )))

Это как с космонавтами: "космонавты летали - Бога не видели"....- "Да? а на какую высоту они поднимались?" - "ну... километров на 300" - "Ну вот видите... а поднялись бы на 10 000?"

Стоит напомнить, кстати, что большинство Главных конструкторов были верующими людьми...

(Reply to this)(Parent)

[info]geopontifik
2005-06-12 02:57 am UTC (link) Track This
Извиняюсь за ссылку, но самое ценное - комментарии:
http://www.livejournal.com/users/geopontifik/6566.html

(Reply to this)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]