udod99: Эхо прежних выступлений. "Ымперия" и Империя.

driver2004
2005-04-24 09:10 am UTC (link)

Странно, но у меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что "русский" дух не может быть "имперским". Империя - в конечном итоге, либо Европа, либо Азия. А Россия - ни то, ни другое. Петр стоил "европейскую" Империю, Сталин строил "азиатскую" (в смысле неевропейскую) Империю. Ни в том, ни в другом "русского духа" не было (хотя Петр сдал бы языковый экзамен). Все остальные деятели вроде бы ничего не стоилиЮ а пришли на готовенькое. Сейчас надо строить все сначала. Так как насчет "русского духа"?

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-04-24 09:11 am UTC (link)
	Да просто. Надо строить сначала. Впрочем, вопрос сложен для быстрого ответа. (Reply to this)(Parent)

	suhov 2005-04-24 09:14 pm UTC (link)
	А российской империи значит по-вашему не было (Reply to this)(Parent)(Thread)

driver2004
2005-04-24 10:09 pm UTC (link)

Российскую империю не строили - она плавно перетекла из европейской, которую построил "не русский" Петр. Европейская империя развалилась. Не русский Сталин построил азиатскую империю. Она тоже развалилась. Эти строители двух империй на территории России не дышали "русским духом". Сейчас надо строить третью империю. У меня такое впечатление, что "русский дух" в силу национальных особенностей не способен на такое строительство.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

driver2004
2005-04-24 10:18 pm UTC (link)

Поясняю мысль. И европейская Империя Петра и Азиатская Империя Сталина были построены на костях русского народа. Повидимому, иначе империи не строятся. Хватит ли мужества (или презрения к своему народу, или называйте как хотите) у русского человека строить третью империю? Вместе с тем совершенно очевидно, что Россия может выжить только как Империя.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

suhov
2005-04-24 10:24 pm UTC (link)

> Вместе с тем совершенно очевидно, что Россия может выжить только как Империя.

это что, аксиома? и какие предпосылки к этому? кстати вам лучше не отвечать себе самому на коммент - иначе отслеживание таких комментариев затруднено

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	driver2004 2005-04-24 10:41 pm UTC (link)
	Многонациональное государство с "титульной" нацией, в обшем, и есть Империя. А какая еше Россия может быть? В пределах Садового Кольца? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Э?.. colonel_sokker 2005-04-25 06:00 am UTC (link)
	А что, исторический ареал Русской нации- в пределах Содового кольца? В таком случае, давайте сначала уничтожим США. Вот уж там-то точно... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	И, кстати говоря... colonel_sokker 2005-04-25 06:00 am UTC (link)
	Про "многонациональность" и процентное соотношение уже говорилось у Пионера, и не раз. (Reply to this)(Parent)

	volodymir_k 2005-04-25 11:34 am UTC (link)
	> построены на костях русского народа Про петровскую Империю -- откуда кости появились? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	driver2004 2005-04-25 01:19 pm UTC (link)
	Сколько русского народа только при строительстве Петербурга погибло? Вроде бы численность населения при Петре упала, не помню на сколько. (Reply to this)(Parent)(Thread)

volodymir_k
2005-04-25 01:47 pm UTC (link)

> Сколько русского народа только при строительстве Петербурга погибло?

Так это я у Вас спрашиваю, а не Вы у меня.
Нисколько не погибло, с чего бы. Да и откуда могла бы взяться такая численность, местность-то малонаселённая, а перебросить хотя бы 10 тысяч крестьян из Центральной России на полтыщи километров (10 дней хода ПО ДОРОГЕ, а кто бы её стоил к пустому месту?) -- удовольствие ещё то.

> Вроде бы численность населения при Петре упала, не помню на сколько.

Ага. 8-)

До Петра перепись проводили, только вот все документы по переписи сгорели, все -- и переписные листы, и удостоверения, и командировочные (в каждую деревню надо ведь было приходить). А потом Екатерина II озаботилась точнее провести, и о чудо! -- нашлись два миллиона бесхозных крестьян (из 12). Только не учитывается демографическая задержка -- чтобы они нашлись при Екатерине, они должны были быть зачаты и рождены при Петре, так?

(Reply to this)(Parent)

	Напротив ljequentin 2005-05-02 10:20 am UTC (link)
	>Повидимому, иначе империи не строятся. Строятся. На костях народов других, неимперских народов. (Reply to this)(Parent)

	suhov 2005-04-24 10:22 pm UTC (link)
	перетекла, развалилась ну прям не империя а кисель какой-то (Reply to this)(Parent)(Thread)

driver2004
2005-04-24 10:45 pm UTC (link)

Кисель, в обшем, всегда будет, когда в России пытаются европейского типа государство построить. Потому все реформы Петра практически сразу после его смерти загнулись. Сталинская империя все-таки гораздо дольше жила, пусть и хромая.

(Reply to this)(Parent)

	pavell 2005-04-24 09:44 am UTC (link)
	Совершенно справедливо. (Reply to this)

	rskor 2005-04-24 01:25 pm UTC (link)
	Именна! (Reply to this)

	nepomnyashy 2005-04-24 06:31 pm UTC (link)
	Всё так. (Reply to this)

	Гм. А что, "ымперцы" имеют что-то против? bey 2005-04-24 08:46 pm UTC (link)
	> продемонстрируй свою укоренённость в имперской культуре (русской, естественно), Хоть горшком назови, только в печку не суй. Русский, советский... (Reply to this)

Даже хуже.

colonel_sokker
2005-04-25 05:58 am UTC (link)

Это обоснование того, что страной будут править не просто "разные" национальные кланы- а того, что эти кланы будут НЕрусскими.
Т.е., "многонациональная ымперия" это просто-напросто орудие геноцида русского народа.

(Reply to this)(Thread)

Re: Даже хуже.

driver2004
2005-04-25 07:41 am UTC (link)

А почему вы аксиоматически считаете, что не может быть "русского клана"? Да еше при абсолютном численном перевесе? Этим самым вашим высказыванием вы подтверждаете мою мысль, что "русскому" человеку Империю не построить. А современные "демократические" государства настолько гнилые, что даже говорить о них не хочется. Чтобы выжить в будушей передряге (экологической и энергетической катастрофе) нужна Империя. Вот американцы это понимают и пытаются ее строить. Не удивлюсь, если под флагом борьбы с терроризмом выборы президентов отменят. Правда для этого надо будет что-нибудь почише 911 устроить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Даже хуже. colonel_sokker 2005-04-25 09:04 am UTC (link)
	Чтобы выжить в будущей передряге нужно Национальное Государство. Своё, для своих, для себя. (Reply to this)(Parent)

	Re: Даже хуже. driver2004 2005-04-25 08:25 am UTC (link)
	Короче и принципиальней: ваш постинг лишний раз "доказывает", что "русский человек" не верит в свою возможность построить Империю. А тогда... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Даже хуже.

colonel_sokker
2005-04-25 09:06 am UTC (link)

В данном случае русский человек в моём лице не видит смысла и практической национальной пользы в построении Империи.В конце концов, признайте же за нами, русскими, право хоть чуть-чуть пожить ДЛЯ СЕБЯ, исходя из здорового чувства национального эгоизма!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Даже хуже.

driver2004
2005-04-25 09:59 am UTC (link)

Национальный эгоизм - в обшем, святое дело, кто бы спорил. Но на территории нации. А если ее нет, тогда "разумный" эгоизм бьет национальный.Нет территории для "чисто русских", хоть ты тресни! Я уже спрашивал - опять Казань воевать собираетесь? Перед глазами пример Израиля. Хотели евреи национальное (ну пусть монорелигиозное)государство построить - теперь весь мир, включая самих евреев, не знает, что с этим государством делать. Этого вы для России хотите? Сегодня русская нация вымирает, не потому, что ей евреи или там турки-месхетинцы мешают. Кто тебе не дает АКС поднять, если против твоей нации "геноцид устраивают"? Не надо ля-ля-ля. Похоже на то, что русские в силу менталитета, что ли, уж не знаю, как и назвать, на все рукой махнули, осталась кучка "патриотов", у которых весь пар в свисток уходит - кого бы еше в наших нечастьях обвинить... Пассионарность - тю-тю, так сказать. А без пассионарности в современном (тем более, в будущем) мире не выжить. Возможно, никогда раньше она так остро не была востребована. Потому-то я в "русскую" Империю и не верю, скорее уж, в татарскую какую-нибудь. В смысле - татарин Император. Похоже, что только тогда русская нация выживет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Даже хуже.

colonel_sokker
2005-04-25 12:35 pm UTC (link)

Так. Ага. Скажите пожалуйста, а если мы с Вами предложим евреям построить Великую Империя совместно с арабами, куда и насколько глубоко нас пошлют вышеозначенные евреи?
Вы не замечаете одного очень важного момента: НИ ОДИН народ в России НЕ озабочен созданием Империи. И только русским пытаются эту идею привить, как "к осинке апельсинки". И многие русские уже, похоже "привились". К чему это может привести- и приведёт обязательно!- если это не прекратить? К тому, что руские будут напрягать все силы ради построения и поддержания Империи, а все прочие народы будут на этой Империи (т.е, на русских- собсно...) паразитировать. Ибо они, в отличии от русских, своей национальной идентичности и клановости не утратили. Точнее, скажем так, им её не "отмутировали" с 1917 по 1936 года скальпелем, и в последующие года- идеологической обработкой. Но такой сценарий ведёт к ускоренному вымиранию русской нации. Второй вариант: русские создают свои калновые структуры и начинают жить по тому-же принципу, что и "малые народы". Это будет справедливо по отношению к русским, но приведёт к гибели Империи. Так может, стоит често выбрать- чего мы хотим, Империи, или жизни своим детям?
И не заблуждайтесь- Казань таки брать придётся. И Уфу. И Якутск. И много чего ещё. Если же эту "многонациональную" лавочку не прихлопнуть вовремя, то брать придётся уже Тверь, Воронеж, Петрозаводск... Ибо там будут сидеть чечены.
Русская нация вымирает не от избытка национального эгоизма, а от его недостатка. Мы слишком долго строили Империю, и разучились жить ДЛЯ СЕБЯ. И поэтому, если речь идёт о сохранении "многонациональной Империи" или о меньшем по размерам НО целиком РУССКОМ государстве- я выберу второе. А землю потом и преумножить можно... вот только "мечей накопим".
И ничего зазорного я в этом не нахожу. Да, я за неограниченную русскую экспансию. А почему нет? Арабам можно, а мы что?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Даже хуже.

driver2004
2005-04-25 01:47 pm UTC (link)

1. Сначала про евреев. Потому у евреев национального (монорелигиозного) государства и не получилось, что ТЕРРИТОРИИ не было. Взялись бы строить а Антарктиде, а еще лучше - на Марсе, может что и получилось бы. Когда на твою территорию претендуют не менее (наверное, более) пассионарные нации, чем твоя, ба-а-льшой вопрос - надо ли тебе одному на эту территорию претендовать или как-то поделиться. Сила есть - ума не надо, можно и Казань и Уфу воевать, я разве спорю. Какая сейчас у России армия? Кто чеченам оружие продает, может, опять евреи? Враг - изнутри, в самой русской нации. Не надо страусиную политику на шит поднимать.
Потому-то мне и кажется, что построить многонациональную империю (простите, надоело это слово) ЛЕГЧЕ, чем "Россию для русских" - меньше будет сопротивления (историческая память еше жива). Через одно-два поколения и это станет невозможно. Будете на Уфу атомную бомбу кидать?
2. "Россия для русских" - чрезвычайная проблема определить: кто такой "русский". Банальные веши говорю, но что поделаешь. Пожалуй что, больше всего подняла Россию как государство Екатерина - чистая немка, а у загубившего Россию Николая русской крови было больше, чем у Екатерины. Ну и что?
3.Повторяю, я "не против" неограниченной русской экспансии, как вы говорите, но в свое время и место. Сейчас у русской нации нет ни сил, ни желания на такой "подвиг". И вы это знаете, особенно, если хоть раз в месяц нос высовываете за Садовое Кольцо. Самое смешное, что и Крылов, и Пионер это тоже знают. А тогда, простите за грубое слово, зачем они выебываются насчет "русского национального духа" и его врагов? Нет сегодня "русского духа", способного на какое-либо осмысленное телодвижение, потому для него губителен любой, кто захочет, даже колорадский жук.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Даже хуже.

colonel_sokker
2005-04-26 08:48 am UTC (link)

1. Предатели есть в любой нации. Это- не причина для отказа от национальной идентичности.
2. Не могу удержаться, чтобы не процитировать Пионера: " Поскольку Многонациональную РФ довольно сложно утвердить, не избавившись от русских, то идеологи «многонациональности» стремятся так или иначе доказать, что никаких «русских» как этноса не существует, и не существовало. Русские это не нация, но якобы издревле обобщенное название проживающих в стране русскоговорящих подданных московских царей. – Как определить чистокровного русского, - задаются иронически вопросом либеральные интернационалисты, измерять черепа, проводить генетический анализ? – А поскольку, как известно, всех русских женщин семь веков назад изнасиловали монголо-татары, то никаких русских давно не существует…

Подобных софизмов против возможности существования русских придумано великое множество. Тут интересно отметить, что у нерусских народов – украинцев, чеченцев, латышей, евреев и пр. – трудностей национальной идентификации не видят. Уникальным вненациональным предполагается один русский народ, к прочим национализмам – нерусским – наши космополиты-интернационалисты относятся с величайшим уважением и пониманием. Приходиться только удивляться, как можно прожить в стране, 4/5 населения которой относит себя к русским, и быть убежденным, что фактически никаких русских не существует. Конечно, это специфическая идеологическая слепота – им очень важно избавить Россию от русских."
Ещё раз повторяю: отдельные выродки не есть причина для отказа от своей национальной идентичности. Кстати, советую почитать генеалогию дома Романовых, и отказаться, наконец, от иллюзий по поводу "русскости" Никки-второго. Если учесть, что Цербст- это древний славянский Серпск, то в Екатерине, как-раз, славянской крови было БОЛЬШЕ, чем в вырожденце Никки.
3. Я живу за Садовым Кольцом. А вот Вы- похоже, нет. Здоровых сил у Русской нации осталось достаточно, только ВНЕ Москвабада. Если в Москве у людей нет ни сил, ни желания что-либо менять в своей жизни (больше похожей на прозябание на помойке), то это, конечно, печально. Но это не причина отказываться от своей национальной идентификации! И от своих НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов. Пора вспомнить весёлую агрессивность времён Святослава.

(Reply to this)(Parent)

	(Anonymous) 2005-04-25 06:46 pm UTC (link)
	А разговоры о русской империи - не приведут ли, в свою очередь, к очередному отделению территорий, населенных меньшинствами? (Reply to this)(Thread)

driver2004
2005-04-25 10:54 pm UTC (link)

А бог его знает. Дело в том, что на этих территориях еше сохранились люди с "имперским духом" пусть и не русские, которые жалеют о распаде СССР. Я, например, таких казахов лично знаю. С каждым часом их меньше становится и даже не по причине старения, а из-за предательской коллаборационистской политики России. Ну п через два-три поколения, конечно, поздно будет об Империи рассуждать. Тогда России уже ничего не поможет, нация вымрет как таковая, а ублюдочные остатки развалится на десяток марионеточных государств. Этого Запад давно добивается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Я уже начинаю злиться... colonel_sokker 2005-04-26 08:52 am UTC (link)
	"Нам без казахов нет спасенья"? Бедные, несчастные 150 миллионов русских- если 8 миллионов казахов откажутся жить с ними вместе, то они расплачутся, обосруться и вымрут... :((( (Reply to this)(Parent)

driver2004
2005-04-25 11:15 pm UTC (link)

Конечно, империю надо не ракетами создавать, а тихой сапой. Обшим рынком, организацией типа СЭВ на другом витке спирали и т.д. Но нужна четкая политика, а не чего дядя СЭМ изволит. Трудно, но другого выхода, по-моему, у России нет.

(Reply to this)(Parent)

Вам вот сюда:

colonel_sokker
2005-04-26 08:56 am UTC (link)

http://nationalism.org/pioneer/mrf.htm

Конечно, пять процентов антирусски настроенных граждан России обидятся, и сгонят остальные 95 процентов в пределы Золотого Кольца (кое-кто даже считает- Садового...). После чего эти 95 процентов расплачутся, обосруться и вымрут, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вам вот сюда:

driver2004
2005-04-26 06:47 pm UTC (link)

Спасибо за ссылку - прочитал. Как некий Юп о книге стихов Ахматовой говорил - "Многое понравилось". Только, по-моему, все-таки много передергиваний, что ли. Путин и Со не просто "антирусскую" политику проводят, они проводят антигосударственную, проамериканскую политику. Если бы "титульная" нация РОссии были какие-нибудь черемисы (не хочу сказать ничего плохого об этом народе), Путин и Со с таким же успехом проводили бы античеремисскую компанию. Так что реальный вопрос - как успешнее выстроить фронт борьбы против антигосударственной коллаборационной политики сегодняшней власти, среди которой большинство (если брать достаточно глубокий уровень, вплоть до мильтонов) - все-таки опять же русские. Потому лозунг "Россия для русских" кажется мне сомнительным. Под этими знаменами в итоге окажется та же шваль, что и сейчас. Другое дело - сплотить русскую нацию как единственно существующую сегодня силу против коллаборационной власти. Под эти знамена встанут и украинцы, и армяне и "все честные люди России", так сказать. И даже, как ни покажется вам странным, и многие евреи. То есть, по сути, гражданская война, когда на стороне большевиков воевали даже китайцы. И не за деньги, а за "идею". Не хочется говорить эти слова, но когда-то приходится ставить точки над I.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вам вот сюда:

colonel_sokker
2005-04-27 05:06 am UTC (link)

ЕСЛИ причины лежат на поверхности- Ваше мнение верно. Т.е., ЕСЛИ смысл проводимой политики именно антигосударственный. Но я могу предположить, что политика эта не только (и не столько!) антигосударственная, но в первую очередь- антирусская. Русский народ- самостоятельный субъект Цивилизации, даже без государства. И, как я думаю, удар направлен не столько на Россию, сколько на русских.
И почему Вы считаете, что под этими знамёнами располагается "шваль"? Вы общались с националистами, или воспринимаете их через имидж в СМИ?

(Reply to this)(Parent)

driver2004
2005-04-27 08:35 am UTC (link)

А я под "швалью" и не националистов имею в виду, а обычных мильтонов, которые за бабло глаза закрывают на наркомафию нигерийскую, или обычных русских солдат (ну офицеров), которые в той же Чечне тоговлей оружием повязаны. Повторю насчет себя - в нынешней ситуации я сторонник жесткого фашистского государства, где каждому - по делам его, не разбираясь с его несчастным детством и кто он - русский или еврей. А национализм, боюсь, приведет к еому же кумовству, как сейчас - те же яйца, но вид сбоку. Стоит начать прошать русским что-либо, что не будет прошаться другим - и конец всем надеждам.

(Reply to this)

(Post a new comment)