udod99: Не зря они жрали свою пайку

shaon
2005-04-18 05:57 am UTC (link)

Аберрация памяти - 15 лет назад в России ждали погромов, по всей стране бушевала и митинговала "Память", сторонники которой вели яростную антисемитскую пропаганду по всем городам и весям...
Антисемитизм в России имеет глубокие народные корни и приобретает невиданный размах всякий раз, как только Россия входит в очередной неразрешимый кризис...

(Reply to this)(Thread)

	freakup 2005-04-18 06:57 am UTC (link)
	это и называется истерия. Это Вы инцидент в Доме Писателей (если мне не изменяет память) называете "разбушевавшейся по всей стране "Памятью""? (Reply to this)(Parent)

	alexander_e 2005-04-18 07:29 am UTC (link)
	15 лет назад про погромы в России много говорили. См. про "пайку". А верили в это и "ждали" только идиоты. (Reply to this)(Parent)(Thread)

shaon
2005-04-18 08:08 am UTC (link)

1989-1990гг. - начало массового исхода евреев из СССР. Только за 1990-1991гг. СССР покинуло более 400 000 евреев. Всего за 10 последующих лет Россию и страны СНГ покинуло до 2.5 миллионов евреев и связанных с
ними родственными узами неевреев.
Практически, к 2001 году завершился массовый исход евреев из России.
По данным последней российской переписи, в России осталось всего 240 тыс. евреев, чей медианный возраст составляет около 60 лет.
В ближайшие десять лет можно считать в России наступит "юденфрай".
При этом интересная закономерность - катастрофическое уменьшение еврейского населения отнюдь не влияет на широчайший размах антисемитских настроений в России.
Парадоксальный факт - с уменьшением числа евреев антисемитизм в России увеличивается и приобретает всеобщий характер.
Вывод сам напрашивается - в современной России антисемитизм стал одним из самых мощных орудий политической борьбы, который используют различные политические силы в борьбе за власть. При этом само наличие-отсутствие евреев в стране никак не влияет на уровень антисемитских настроения в стране.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	(Anonymous) 2005-04-18 09:24 am UTC (link)
	Так якобы существующий антисемитизм затем и рекламировали, чтобы стимулировать отъезд. Были же крупные структуры по организации отъезда, в них крутились большие бабки. Вот и весь антисемитизм. (Reply to this)(Parent)

	e_dikiy 2005-04-18 02:04 pm UTC (link)
	Конец 80-ых - просто разрешили выезд (чай, не брежневско-андроповские времена). Естественно, что "нарыв лопнул" - и эмиграция резко возросла. Спрашивается: при чем тут антисемитизм?.. (Reply to this)(Parent)

alexander_e
2005-04-18 02:43 pm UTC (link)

Вы просто задумайтесь. Просто посидеть минутку, взяв голову в руки. Это не так уж сложно как кажется.
Так вот. Чем приведенная статистика (не "выводы", которые соедуют за ней, а именно сами цифры) противоречит тому, что сказал автор журнала? Неужели не ясно, что это и есть подтверждения его тезиса? Для того и орали про мифический "массовый" антисемитизм, чтобы этого добиться. И верили в это, повторяю, только идиоты.

(Reply to this)(Parent)

	konbor 2005-04-18 03:47 pm UTC (link)
	< к 2001 году завершился массовый исход евреев из России.> Так, число убитых, раненых, изнасилованных, и вообще, по-любому мутилированных? За отчетный период. (Reply to this)(Parent)

hyperwolf
2005-04-19 09:40 am UTC (link)

"При этом само наличие-отсутствие евреев в стране никак не влияет на уровень антисемитских настроения в стране."

А их и не надо в стране. Они в ТВ все сидят. И всякую русофобскую гадость на зрителей льют. Вот население и реагирует.

(Reply to this)(Parent)

volodymir_k
2005-04-18 09:37 am UTC (link)

Помнится, тогда же Израиль испытывал экономические трудности и планировал решить их с помощью стимулированной иммиграции из СССР. По еврейским каналам, думается, распространялись материалы как позитивного содержания (денежная помощь иммигрантам, тысячелетняя культура, воссоединение семей, братание на своей земле, мягкий национализм), так и негативного (Ельцин всех евреев планирует съесть). Я вот думаю, деньги напрямую из государства Израиль шли или через частных лиц?

Ну и, не забывайте контекст: открылся железный занавес, а тут деньги на красочную поездку выдавались, визы... Тут много кто под еврея закосят.

Для погромов в СССР 1990-х не было социальной базы. Милиция работала стабильно, серьёзных организаций не было и нет, общественных противоречий не было, максимум -- это клоун Баркашов (или это Макашов?)

(Reply to this)(Parent)

Разные углы

udod99
2005-04-18 09:54 am UTC (link)

Я понимаю, что Вы, как еврей, острее это всё переживали, и любой косой взгляд в свою сторону воспринимали именно так. Это объяснимо.
Но реально всё было совсем по-иному. "Погромов" ждали несколько сот семей в Москве и Питере (мы, кстати, когда не смогли убедить одну такую семью, что никаких погромов не будет, приехали её защищать - на всякий случай). "Память" представляла собой сборище нескольких десятков маргиналов, которую раскрутила перестроечная пресса (я их видел, это были обычные полупьяные байбаки, гораздые за пивом рассуждать про "жидов" - и не более того).
А вот сейчас ситуация намного серьёзнее. То, что было в 1989-91 гг. - это был даже не детский сад, а почти что рай земной.
Что ж... Увы, некоторые евреи тоже постарались, чтобы всё настолько ухудшилось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Разные углы

shaon
2005-04-18 10:13 am UTC (link)

"А вот сейчас ситуация намного серьёзнее. То, что было в 1989-91 гг. - это был даже не детский сад, а почти что рай земной."

Тут я соглашусь с Вами - Россия, похоже, входит сейчас в тотальный кризис власти, аналогичный тому, что привел к развалу СССР. Наличие
миллионов обездоленных и экстремистски настроенных масс делает их пешками в руках различных политических сил, борющихся за власть.
И тут антисемитскими лозунгами, столь популярными и понятными для русского обывателя, всенепременно воспользуются различные радикальные силы, которые используют всеобщие антисемитские настроения
для привлечения к себе симпатий народных масс и для наклеивания ярлыков своим политическим противникам.
Для России это кончится тотальной катастрофой...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Разные углы

udod99
2005-04-18 10:23 am UTC (link)

Увы. Это так.
Только, как ни печально, надо признать значительную степень вины в этом "российских евреев".
Надо было вести себя поприличнее, тогда и не было бы ничего. Нашли бы другой объект для лупцевания.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Разные углы avrom 2005-04-18 12:40 pm UTC (link)
	15 лет назад найти в Москве убеждённого, идейно подкованного антисемита - это очень постараться надо было Ась?? А "поприличней" - это как? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Разные углы udod99 2005-04-18 03:16 pm UTC (link)
	Банально. Не участвовать в глупых телешоу, только и всего. Не быть на виду. Не устраивать перформансов. Тихо делать своё дело и не выпендриваться. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Разные углы

avrom
2005-04-18 03:19 pm UTC (link)

А вот про "не быть на виду" и "не выпендриваться" можно подробнее? Вы советуете мне закрыть мой ЖЖ, например? И перестаТь печататься в российскорй прессе и появляться на ТВ? А в израильской на русском можно печататься? вдруг и в России воспроизведут?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Конечно же, нет

udod99
2005-04-18 03:25 pm UTC (link)

Всё, что имеет интеллектуальный оттенок, можно только приветствовать.
А вот "юморески Шифрина", "шоу Трахтенберга", "постмодернистское закалывание гойской свиньи" и тому подобную чушь нужно было обходить стороной. Пусть местное население поливает себя дерьмом само.
Так-то вот. Но "товарищи не удержались..."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ОК. Поехали дальше avrom 2005-04-18 03:30 pm UTC (link)
	А критерии кто определяет? Почему Шифрина надо обходить стороной, а Шмулевича - нет? Мне известны товарищи, которые придерживаются противоположного мнения. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ОК. Поехали дальше

udod99
2005-04-18 03:33 pm UTC (link)

Критерий элементарен. Если говенная пошлость (надеюсь, понятно, что это такое) исходит от аборигена, то это проблемы аборигена, и чихать на них. Если ее произносит инородец (и еще гордится этим), то он должен осознавать, что тем самым провоцирует аборигенов на "погром".
Только и всего.
Товарищи, которые предпочитают Шифрина Шмулевичу, мне неизвестны. Не мой круг общения.

(Reply to this)(Parent)

Re: ОК. Поехали дальше

hyperwolf
2005-04-19 09:46 am UTC (link)

Вы, Авром, хоть и иудей, но от Вас нет вреда по большому счету. А вот, например, от Гельмана вреда много (он хоть и не иудей (наверно), но евреем является), и мне думается, что его поведение осознано, а не "с потолка". В этом и разница.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ОК. Поехали дальше avrom 2005-04-19 10:34 am UTC (link)
	да это понятно но я хотел добиться критерия. Вы все говрите "а", а никак не сообразитеЮ что надо произносить весь алфавит (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ОК. Поехали дальше hyperwolf 2005-04-19 10:38 am UTC (link)
	А в чем проблема с критериями? Здесь уже несколько человек высказалось. Ждать бОльшей конкретики имеет смысл, если заданы более конкретные вопросы. ихмо (Reply to this)(Parent)

	Re: ОК. Поехали дальше avrom 2005-04-19 10:38 am UTC (link)
	"от Вас нет вреда по большому счету" а по небольшому счету какой от меня вред? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ОК. Поехали дальше hyperwolf 2005-04-19 10:40 am UTC (link)
	"а по небольшому счету какой от меня вред?" Христа Сыном Божьим не признаете :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Ха. avrom 2005-04-19 10:41 am UTC (link)
	А вот Ходор признает, и вообще нееврей по всем законам (СМ. МОЙ КОММЕНТ уДОДУ НИЖЕ)- та вы его считаете все равно евреем. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ха.

hyperwolf
2005-04-19 10:48 am UTC (link)

Я его не считаю иудеем. А то, что этнический еврей... Видите ли, ситуация такая, что в современном мире это, мягко говоря, несовпадающие понятия. Да что я Вам, сами, что ли, не знаете? :)
Видели разговор про "профессиональных евреев"? Там хорошо довольно сказано, да и я отметился, поинтересуйтесь, если что.

А то, что Ходор признает, это из него еще не делает православного...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ха.

avrom
2005-04-19 10:53 am UTC (link)

А почему для вас Ходр - этнический еврей? Отец у него еврей, но мать - русская, русская жена, никакого отношения к еврейским организациям не имел, воцерковленный православный - а вы его считаете "этническим евреем". Почему?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ха. hyperwolf 2005-04-20 02:30 am UTC (link)
	Просто потому, что поведение у него вовсе не русское, а как раз такое, которое было свойственно евреям (не всем, а тем, кто торгаши и прочие им подобные), поселявшимся внутри других народов. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ха. avrom 2005-04-20 09:10 am UTC (link)
	Вы знаете историю с Чаплиным? как его биографию поместили (Арендт!) в нигу "Семь великих евреев мира"? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ха. hyperwolf 2005-04-20 09:12 am UTC (link)
	Нет, не знаю. А разве Чаплин относился к торгашам и им подобным? (Reply to this)(Parent)

Re: Разные углы

konbor
2005-04-18 03:44 pm UTC (link)

<А "поприличней" - это как?>
Ну, например, кровь не сосать ... Украл, ладно, попробуй быть ЧЕЛОВЕКОМ. Попытались бы хоть. Нет. Не умеем.
Знаете, как нефтяники (не в костюмчиках от лапидуса, а в телогрейках) к Ходорковскому относились, да и относятся?
За 100 долларов в месяц работали - это в Тюмени. О чем говорить? А то сами не знаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Разные углы udod99 2005-04-18 03:47 pm UTC (link)
	При том, что Ходор - ещё не самый худший вариант. Бывало и помрачнее дерьмо. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Разные углы

avrom
2005-04-19 10:36 am UTC (link)

УДОД!!!!!!!!!!! ХОДОР - РУССКМЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мать русская, жена русская, к еврейству, иудаизму, еврейским организациям, Израилю и близко не стоял никогда. Бывший советский комсомольский работник.
Воцерковленны православный, имеет даже личного духовника и все такое!!!
Ну какой же он еврей, а?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Разные углы

udod99
2005-04-19 03:18 pm UTC (link)

А пожалуй что я с этим и соглашусь.
Более того - я не раз говорил, что мне весьма приятны убеждённые иудеи. В отличие от евреев-комсомольцев-атеистов-либералов и т.п.
Случай с Ходором, увы, относится к числу "стереотипов". Ну да, "это наш сукин сын". Но "вы на рожу-то, на рожу посмотрите!". Такая попытка подсознательной самозащиты.
Так что с Ходором, согласен, пример ошибочный.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Разные углы avrom 2005-04-19 03:30 pm UTC (link)
	Пример Ходора очень показатеелен и интересен. Насчет рожи - ну какая у него рожа? Разве это типичная еврейская морда? У пол-России такая. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Разные углы

udod99
2005-04-19 03:35 pm UTC (link)

Не, не типичная. Но он и не типичный русский. Какая-то хитрая интеллигентская крыска неопределённого происхождения. Но сознание "русского зрителя" уже привыкло искать везде еврея (почему - это отдельный разговор). Фамилия кончается на -ский, и всё, ясное дело...
Я знал человека по фамилии Евновский, потомка польских магнатов, католика и заядлого антисемита со славянской внешностью. Его все считали евреем. Когда я пытался говорить, что такого антисемита ещё поискать, мне отвечали: "Ну да! Все еврейские выкресты - самые жуткие антисемиты! А соломенные волосы - это генетическая случайность".
Обывательская паранойя, что сделаешь.

(Reply to this)(Parent)

	stalker707 2005-04-18 11:17 am UTC (link)
	Это прямо паранойя какая-то. Вам не надоело искать повсюду врагов? (Reply to this)(Parent)

	belorus 2005-04-18 06:51 am UTC (link)
	У меня на слово "антисемит" уже какая-то нездоровая реакция. Веришь? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-04-18 09:55 am UTC (link)
	Верю! У меня тоже. (Reply to this)(Parent)

	pioneer_lj 2005-04-18 10:28 am UTC (link)
	Удивительно, как они не видят простого: из их данных следует, что никаких заслуживающих внимания "проявлений антисемитизма" в РФ нет. (Reply to this)(Thread)

	emdrone 2005-04-18 12:16 pm UTC (link)
	По-моему даже просто обсуждение этих цифр всерьез - по сравнению с сотнями тысяч невыдуманных потерь русских - нехорочий признак (Reply to this)(Parent)

	Ха udod99 2005-04-18 03:08 pm UTC (link)
	А это придаёт документу особую пикантность. Типа: "Отчет международной комиссии по борьбе с терроризмом - на кухне обнаружено целых! три! таракана! Просим увеличить финансирование". (Reply to this)(Parent)

emdrone
2005-04-18 12:14 pm UTC (link)

отчего бы вам вместо рассматривания этих цифр всерьез не сопоставить их с сотнями тысяч русских убитых и изгнанных и не сказать честно и резко, что вы думаете об авторах кампаний в прессе об "антисемитизме", занятых поиском для себя особого отношения и закрепленного в законе запрета вообще упоминать любые свои преступления?

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2005-04-18 03:09 pm UTC (link)
	С чего вы взяли, что я рассматриваю их всерьез? (Reply to this)(Parent)

hyperwolf
2005-04-19 09:38 am UTC (link)

Такое малое количество говорит только о том, что сознательность растет весьма медленно. Но мне как-то все равно, о чем оно говорит, антисемитов реально намного больше, просто всяких отморозков явно мало. И это хорошо, отморозки - они и в африке отморозки.

(Reply to this)

(Post a new comment)