Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-04-02 12:04:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Дурацкие вопросы
Достают разные банальные вопросы, вроде "смеялся ли Христос?". И если отвечают "нет", у спросившего начинается тяжкая истерика.
Мне это напоминает что-то вроде "пользовался ли Чингисхан зубной пастой?". Ведь всего каких-то 100-120 лет назад "смеяться в обществе" считалось чем-то не особо приличным, вроде как пукнуть за столом. Люди ИЗВИНЯЛИСЬ за приступы смеха в присутствии других (понятное дело, не имеется в виду цирк или комедийный театр, куда за этим и ходят; хотя такие походы воспринимались, как праздность). То есть смех на протяжении тысячелетий считался проявлением некоей не совсем приличной интимности. Даже в Древней Греции, почитайте того же Диогена Лаэртского - много у него философы смеются? Скажем, Диоген Киник смеётся периодически, но именно потому, что он своего рода "извращенец", шут, не от мира сего. Немудрено, что в Евангелиях не сказано, что Христос смеялся. Евангелисты уверены, что пишут о СЕРЬЁЗНЫХ вещах, а отвлекаться на малосущественные интимные подробности не желают. Вообще, если почитать средневековые хроники и летописи, то смеющихся там будет раз, два и обчёлся. И что теперь, повеситься с горя?
Только "раскрепощение" начала 20 в. сделало многие интимные вещи (и смех в том числе) предметом массового обсуждения "естественной потребностью, о которой не стыдно говорить". Не берусь судить, хорошо это или плохо. Просто, имхо, требовать от "древности седой" выстраиваться по выводам из последней книжки Фрейда как-то глупо.
Впрочем, это и есть сознание обывателя, и что тут сделаешь? Восстание масс. "По грехам нашим". "Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод".


(Post a new comment)

оффтоп
[info]satangel
2005-04-02 10:04 am UTC (link) Track This
Вы оставили запрос на вступление в сообщество [info]all_russia.
Согласно условиям содружества [info]all_countries, членом комьюнити может стать только автор постов.
Читатели добавляют к себе в ленту здесь.
Название "Русскiй Удодъ" мне ни о чем не сказало...

Какой аспект русской культуры вы хотели бы освещать?

(Reply to this)


[info]_gelida_
2005-04-02 10:18 am UTC (link) Track This
Мне кажется высказываясь иронично по многим поводам (многократно по поводу умников- фарисеев и книжников) Христос расчитывал по меньшей мере на улыбку понимания слушающих. Уверена, что улыбался и сам. А мрачноватость религии привнесли уже последователи.
Наверное, опасаясь за свой авторитет :))

(Reply to this)(Thread)


[info]mordovrat
2005-04-02 12:06 pm UTC (link) Track This
сказано ведь верно: смех считался моментом девиантного поведения.
В.В.Розанов еще в начале прошлого века писал о своей жене.
Помните? Там как раз о том, что смех - дурен сам по себе. Аки ржание. Гнусен.
Сейчас от него, конечно, никуда не денешься.
И правда в мрачность уходить не надо.
Просто об этом не стоит вопрошать - смеялся ли Господь?

(Reply to this)(Parent)


[info]frozenpinguin
2005-04-02 03:12 pm UTC (link) Track This
Во-первых:
Вы говорите о нравах Древней Греции и Средневековья - но ничего не говорите о Римской Империи начала нашей эры, в частности, об Иудее... а Христос жил не в Средневековье и не в Древней Греции.

Во-вторых:
> "смеяться в обществе"
> философы
> если почитать средневековые хроники и летописи
Вы не говорите о простом народе - лишь о высшем обществе, либо об учёных/монахах.
Но для простого народа смех не был чем-то запретным: про начало нашей эры, правда, ничего сказать не могу - но вот в Средневековье, насколько я понимаю, бродячие артисты были весьма распространены (да, с ними боролись и власти, и церковь - но что с того?)
А Христос всё-таки был из простого народа, и апостолы его не были ни образованными, ни богатыми, ни знатными. Образованные, богатые и знатные - власти светские и церковные - его распяли.

Так что вопрос "смеялся ли Спаситель?" - не так уж банален.
По крайней мере, вам не удалось показать его банальность.

(Reply to this)(Thread)

Пять копеек
[info]gest
2005-04-02 06:23 pm UTC (link) Track This
Удалось

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Пять копеек
[info]frozenpinguin
2005-04-02 07:24 pm UTC (link) Track This
Докажите.
Вот два вопроса - несоответствие места/времени и несоответствие социального слоя.
Что скажете?

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2005-04-03 08:32 am UTC (link) Track This
На редкость банален.
Переведём стрелки и зададим другой вопрос: Ходил ли Людовик 14-й в сортир? Поскольку об этом НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, то делаем соответствующие выводы.
Так и с "улыбкой Христа".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2005-04-03 08:32 am UTC (link) Track This
Извините, конечно, за грубый пример.

(Reply to this)(Parent)


[info]klukin
2005-04-04 09:35 am UTC (link) Track This
Вы уверены, что нигде? Скорее всего, в каком-нибудь из мемуаров придворных это имеется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

И что?
[info]udod99
2005-04-04 09:59 am UTC (link) Track This
Небось, в апокрифических сочинениях про Христа и не такое написано.
Смысел-то?

(Reply to this)(Parent)

Простите, я не очень понял
[info]lstarr
2005-04-02 09:26 pm UTC (link) Track This
А как же "карнавальная культура средневековья"?
А изучение философами-эстетиками природы комического? А ставшее почти классическим определение смеха Кантом? С чего вдруг такое весьма лестное упоминание "удовольствия" от столь "неприличной" вещи?

(Reply to this)(Thread)

Re: Простите, я не очень понял
[info]udod99
2005-04-04 10:01 am UTC (link) Track This
Считалась ли карнавальная культура христианской?
Ну, а Кант, это уже 18 век, "просвещение"... Да и в тот момент его никто всерьёз и не воспринимал :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Ещё вопрос
[info]lstarr
2005-04-04 10:05 am UTC (link) Track This
А откуда пошла вообще вот эта проблема "смеялся ли Христос"? Последнее время что-то часто на глаза попадается. Это модно? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Откуда проблема?
[info]udod99
2005-04-04 10:16 am UTC (link) Track This
Да просто: научили дурачков книжки читать и сказали им, что они от этого автоматически станут умнее. Вот и результат.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2005-04-04 10:11 am UTC (link) Track This
Красиво, но не офигеть, как в точку.
Все-таки Христос сказал: "горе вам, смеющиеся ныне", но не сказал "горе вам, пукающие ныне". Значит, разница была и тогда.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-04-04 10:18 am UTC (link) Track This
С чего вы взяли? Может, Христос это тоже сказал, только в канонические евангелия не попало...

(Reply to this)(Parent)


[info]zt
2005-04-04 12:32 pm UTC (link) Track This
У. Даешь флейм на темы "Имени Розы", ага.
>>>Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими: Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его.>>> Пс. 36: 12-13
То есть, Отец-то смеется.
Сын же в Новом завете, конечно, не смеется. Однако же у Луки почитает это занятие праведным:
>>> Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь >>> Лк 6:32
Вообще, богатая тема, ага. Торонтское откровение там вспомнить.
Беда.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-04-04 01:29 pm UTC (link) Track This
Вот в том, что Отец смеётся, я как-то никогда не сомневался.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zt
2005-04-04 01:50 pm UTC (link) Track This
А то.

(Reply to this)(Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]