Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2005-03-01 08:26:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

"Быдло", "элита", "русский национализм" etc.
Дискуссия, которая возникла вокруг недавней статьи Ю.Аммосова ([info]ammosov) про "быдло", быстро перешла в разряд бесед о природе нынешней власти и тому подобных вещах. Естественным образом, встал и вопрос о русском национализме. И, конечно, пошло-поехало. "Русские либералы" тут же полезли с любимой аргументацией: а вот как придут к власти страшные националисты, да как начнут всем измерять черепа, да как построят Маутхаузен и Освенцим, и тогда настанет всему конец. Это говорится совершенно искренне, невзирая на то, что и "мерка черепов", и своего рода экономический Освенцим давно уже существуют на Руси, только благодаря мероприятиям противоположной стороны. На это не принято обращать никакого внимания, мол, так сложились исторические обстоятельства, а обсуждать эти вопросы - ксенофобия и проявление редкостного скотства.
Ну что ж… Времена меняются. Вот уже и Аммосов решил записаться в "быдло". Стремление в наших условиях похвальное, смелое, хотя и подозрительное. А я оттуда никогда не выписывался, и мне, вероятно, проще. Так вот, , несколько строк от имени "быдла".
Я, в отличие от кающегося барина Аммосова, был быдлом и при "великом могучем советском союзе", и остаюсь им по сей день. Это вовсе не означает, что я перебиваюсь с хлеба на квас или помираю с голоду. Я, в общем-то, относительно неплохо зарабатываю и даже вполне доволен своей частной жизнью. Правда, для этого приходится работать по 14-16 часов в день, ну да ладно. Спишем это на моё лузерство и глубоко скотское, по советским понятиям, происхождение. Мне не жалко - мокрый дождя не боится.
Собственно, всё то, что меня бесило в "СССР", полностью сохранилось и в государстве Ельцина-Путина (какой-то прогресс есть, не без этого, но даже до "стабильности" нам далеко). Помню, в советские годы для того, чтобы поддерживать некий "приемлемый уровень жизни", нужно было входить в самую разнообразную сеть кланов и мафий. Хочешь достать приличную мебель? Купи ящик коньяка кладовщику дяде Мустафе. Чтобы купить этот ящик, нужно организовать кирпич со стройке бухгалтерше тёте Гале, чтобы организовать кирпич, нужно отвезти на пикник в лесничество прораба Юрия Фёдорыча. Лесник Петя любит финскую колбасу… И так далее, и тому подобное. Кто тогда жил, тот помнит. Мой "человеческий типаж" совсем не такой, мне было неинтересно поддерживать такую кучу актуальных связей из-за какой-то ерунды (собственно, в нормальных-то условиях ту же мебель можно пойти и просто КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ, пусть даже и большие). Но для реального советского общества это была совсем не ерунда, и человек, не имевший какой-нибудь там дурацкой румынской стенки, считался по жизни лузером (правда, тогда были несколько иные термины). А если ты "лох", то какой с тобой разговор? Сиди, где сидел. Таким образом, социальные лифты советского периода упирались в то, насколько человек вписывался в разнообразные "виртуальные мафии". Лично мне это не нравилось, но я знаю кучу людей, которым сам процесс бесконечной виртуальной торговли натурой доставлял удовольствие.
Между тем, сам я (тогда - по молодости лет и социальному статусу) принадлежал к "быдлу", как и значительная часть советских людей. Я уже как-то писал здесь, что в советском обществе мой верхний предел был бы - ведущий инженер оборонного НИИ или военного завода. Или начальник отдела в техническом архиве. Всё. Это не так плохо, конечно, учитывая, что мои предки воевали с большевиками, сидели в лагерях как "кулаки" или работали в колхозах без паспорта и всяких перспектив. У меня в советском обществе были заниженные стартовые позиции. Ну, допустим, мне не повезло. Но я видел тысячи людей, у которых перспективы были ещё хуже - хотя они могли быть намного умнее и талантливее меня. Я жил в ближнем Подмосковье, и это был мой КАПИТАЛ. А родиться в Усть-Гадюкинске, в семье тракториста, всю жизнь проработать столяром на вагоноремонтном заводе? ПРЕДЕЛ КАРЬЕРЫ. Дело не в том, что нельзя было изменить что-то в своей жизни. Но проблема состояла в том, что сын тракториста из Усть-Гадюкинска заранее проигрывал в жизненных соревнованиях сыну профессора политэкономии социализма с какой-нибудь Метростроевской в Москве. Это естественно, скажет читатель? Хрена с два. Это естественно там, где оно признаётся таковым. А советское радио и ТВ с утра до вечера долбило о "равных возможностях", всенародной поддержке талантов и тому подобном. В реальности это тоже было, но не охватывало и 1% общества.
И был в моей жизни короткий период, когда я вдруг почувствовал, что можно, оказывается, очень многого добиться своим трудом и способностями. И не надо принадлежать к мафиям, кланам, ячейкам КПСС и прочим инструментам социализации. Это был примерно конец 1989 г. - середина 1991 г. Вот тогда я почувствовал, что в нашем обществе есть основа для реального равноправия. Как работаешь, так и получаешь. На начало 1991 г. мой ежемесячный доход (молодого специалиста, только что закончившего вуз) был, в результате активной деятельности, равен зарплате директора госпредприятия средней руки, и перспективы тоже какие-никакие имелись. Во всяком случае, мне было, куда расти.
Но потом случилась "великая рыночная реформа", и Гайдар с Ельциным быстро реставрировали советскую кастово-клановую систему. Я тогда уже был аспирантом. Если до 1992 г. на аспирантскую стипендию ещё можно было существовать, то после она превратилась в чистое издевательство. Вот тут-то я в полной мере оценил, что такое настоящее, а не фантастическое "измерение черепов".
Правда, до лета 1992 г. аспирантская стипендия ещё была на что-то похожа, хотя прожить на неё всё равно было нереально - приходилось "работать, работать и работать", причём теперь уже за сущие гроши. Как только речь заходила о местах более-менее денежных, выяснялось, что: а) берут только своих; б) не своих даже не подпускают; в) если же "не свой" таки нагло влез, ему предлагают место шестёрки с перспективой через несколько лет стать семёркой (был сторожем палатки, если будешь хорошо пахать - возьмём младшим продавцом с обязанностями дворника). Вот тут-то мы по достоинству оценили клановую систему позднего СССР. Человек, входивший в какой-либо клан или "мафию", был тогда всем. А остальные - ничем. Надо ли специально объяснять, что большинство советских кланов имело ярко выраженный национальный (евреи, кавказцы, азиаты …), иногда - земляческий характер (скажем, все выходцы из Свердловска и т.п.)? И очень редко это были сообщества профессионалов (такое, конечно, тоже случалось).
Главная беда русских, попавших в "гайдарокост" 1992 г., состояла в том, что они были РАЗОБЩЕНЫ. Это беда имперской нации - их "слишком много", и они считают друг друга конкурентами. А сила клана ("мафии") в том, что его члены могут, конечно, конкурировать между собой (и довольно злобно, кстати), но перед лицом внешнего конкурента они ЕДИНЫ. Уж и не знаю, как у них это получается. Но когда опасность исходит извне, то два кровных врага, какие-нибудь Джафар и Ахмад, вполне себе дружат против "этих грязных собак". Я с таким сталкивался не раз. Попытки разных "советских органов" играть на противоречиях внутри национальных кланов, как правило, были малорезультативны. Против "гявуров", "гоев", "быдла", "гопников" и т.п. объединялись некогда злейшие враги.
Главными преимуществами кланов, как мне кажется, являются такие вещи: 1) чувство собственной исключительности по отношению к "внешней среде" (причём неважно, каково свойство этой исключительности - вполне можно рассуждать о "трагической исключительности цыган", которые самим Провидением обречены на воровство и наркоторговлю, и это чувство будет десятилетиями вдохновлять поэтов); 2) чувство единства клана (буквально: "мне дали в морду, я звоню другу, и он приводит толпу - а потом по морде бьём уже мы").
То, что кланы называют "быдлом", на самом деле, просто население, неспособное использовать кланово-мафиозную тактику. Естественно, "элита" приписывает "быдлу" стремление держаться стадами, тупость, ограниченность и лень. Проблема же состоит в том, что никакой "стадности" у нашего "быдла" нет. Есть безграничный и тупой ИНДИВИДУАЛИЗМ, который всё губит.
Есть очень старый, хотя и обидный для русских анекдот. Встречаются два грузина: "Слюш, Вано, у тебя есть иномарка?" - "У мэня двэ!" - "И у мэня двэ! А у Гиго ни одной нэт. Нэудачник. Давай ему падарым!". Встречаются два еврея: "Абгам, ты защитил доктогскую?" - "Да" - "И я тоже! А Мойша всё ещё кандидат наук. Давай таки ему напишем сами, поможем!". Встречаются два русских: "Иван, ты сидел?" - "Сидел" - "Вот и я тоже сидел. А Василий, сука, ходит чистенький. Давай на него ментам настучим!"
Здесь есть определенная доля правды. Наверное, каждый из нас не раз сталкивался с этим странным желанием утопить ближнего своего. Многие считают, что это едва ли не главная русская национальная особенность.
Не знаю, правда ли это. Но от такой особенности нужно стремительно избавляться. Нужно учиться клановой тактике и вести себя так же, как "они". Ничего другого нам не остаётся, и всякие интеллигентные чистоплюи с их рассуждениями про "погубленные души", "общечеловеческое" и т.п. пусть отправляются в длительный эротический тур.
На мой взгляд, здоровый народ - это народ, который убеждён в собственном превосходстве и исключительности, а также чувствует себя единым целым, несмотря на все различия ("единство в многообразии", как написано на долларе). Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, мы имеем место с "больным этносом", с этносом, идущим к упадку и смерти.
Превосходство и исключительность совершенно необязательно демонстрировать прилюдно. О своём превосходстве следует молчать. Тем более незачем устраивать идиотские "измерения черепов". Наоборот, к "чужим" нужно относиться по-доброму и благожелательно. Это не враги, а партнёры или конкуренты, только и всего. Но в душе здоровый человек должен быть убеждён, что он ЛУЧШЕ и ЧИЩЕ их всех вместе взятых - уже по самому факту своего рождения. Он должен им сочувствовать, как животным - сочувствовать неразумным, хоть и полезным тварям Божьим, не родившимся в его этносе, и потому всего лишь бессмысленным скотам. Этика здорового народа не в том, чтобы "резать", а в том, чтобы "стричь". Ну, и здоровый этнос всегда чувствует своё единство. "Я узнал, что у меня есть огромная семья…" - вот мечта русского (да и любого) националиста.
"Чужой", наносящий мне пощёчину, в моём лице оскорбляет не только мой народ, но и самого Бога, ибо мой этнос есть вершина творения, сравнимая разве что с ангелами небесными. "Чужой", таким образом, лишь поднимает безумное восстание скотины против Человека. И в этом смысле он заслуживает того, чтобы его поставили на место.
Ничего подобного моему народу (а я считаю себя русским и только русским, несмотря на пресловутый "букет кровей" – но что мне с этого идиотского букета и у кого в России его нет?) не присуще. И это ПЛОХО. Но оно ДОЛЖНО БЫТЬ ему присуще. Если мы хотим просто выжить (я не говорю - "победить"), нам нужно именно это. Мы должны понять, что все сокровища "старушки Европы" не стоят рваной портянки русского бомжа с Казанского вокзала. Вовсе не обязательно это говорить вслух. Но так ДОЛЖНО БЫТЬ. И другого пути у нас нет.
Нам нужно иное ведущее чувство. Спокойное, ироничное отношение к бытию "всемирного скотного двора", присущее его настоящему, мистическому хозяину. Вот что главное. Нужно понимать, что свиньи есть свиньи, лошади есть лошади, у каждого зверя есть что-то хорошее, и их жизнь часто счастливее человеческой. Но совершенно не стоит уподобляться коровам и лошадям для достижения счастья. Мы и только мы остаемся людьми. Все остальные должны нам ДОКАЗЫВАТЬ своё человеческое происхождение.
В этом смысле вся аммосовская "элита" всегда была для меня именно что натуральным быдлом. Быдлом метафизического свойства, мировым дерьмом, которое претендует на то, что оно может высказывать какие-то там "мысли". Всё это, в основном, публика низшего пошиба, потомки убийц и грабителей, отборные человеческие отбросы. Никакого другого отношения к ним быть не может. Они, конечно, могут исправиться и попробовать замолить грехи своих скотских грязных предков-ублюдков (посмотрим, куда дальше пойдёт тот же Аммосов), подняться от уровня дикого хищника хотя бы до ступени полезного ручного зверька. Мы оставляем им шанс.
Они же, как истинные животные, не оставляют нам вообще никакого шанса. "Бихевиоризм-с". Если в клетке с медведем запереть человека, медведь его со временем гарантированно сожрёт. Вот так и аммосовская "элита"…
Однако до решения проблемы очень далеко. Русских и сочувствующих им в России МНОГО. 80% как минимум. Но главных условий успешной нации у нас нет. Мы не любим ближнего своего и себя тоже не любим. Это, в сущности, главное.
Если же мы сможем преодолеть отвращение к собственному и этническому "я", сможем полюбить их, мы добьёмся многого. Надо признать, однако, что мы не сделали на этом пути и полшага.
Но одно надо усвоить себе заранее. Иначе мы не сдвинемся с места.
Только одно.
Элита - это мы с вами. А обнаглевшее быдло - это они, всё это сборище мрази, подонков, мерзавцев, грабителей, убийц и их многочисленных "очень-очень эффективных" наследников. То есть те, кто называет нас всех "быдлом".
Потому что давно известно, кто громче всех кричит "держи вора".
И наша задача на ближайшие десятилетия - навести хотя бы минимальный порядок на этой "ферме животных". Желательно - мирными, человеческими средствами. Из уважения к правам неразумных млекопитающих. Ну, и чтобы им, скотам, не уподобляться.
Потому что мы ЛУЧШЕ.
Мы - люди, а они - нет. Вот вам и весь сказ.


(Post a new comment)


[info]ssmirnoff
2005-03-01 06:46 am UTC (link) Track This
Хорошо. Правильно. Познавательно. В отличие от Аммосова Вы пишите по существу, а не литературную зарисовку, как простая правда отличается от заковыристой фальши. В мемориз.

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-03-01 06:47 am UTC (link) Track This
[info]ammosov === [info]skuns

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-03-01 06:52 am UTC (link) Track This
Энто мы знаем...

(Reply to this)(Parent)


[info]verybigfish
2005-03-01 07:02 am UTC (link) Track This
Ладно сказано. Теперь бы ещё найти "катализатор" для процессов, вами описанных.
Пишите ещё в том же духе.

(Reply to this)


[info]pendolin
2005-03-01 07:23 am UTC (link) Track This
Очень сильно.

(Reply to this)

Очитка
[info]yatsutko
2005-03-01 08:10 am UTC (link) Track This
В сабже прочёл: "Быдло - элита русского национализма". Задумался.

(Reply to this)(Thread)

Re: Очитка
[info]udod99
2005-03-01 09:40 am UTC (link) Track This
Всякое бывает. :)

(Reply to this)(Parent)

Re: Очитка
[info]pioneer_lj
2005-03-01 10:32 am UTC (link) Track This
Яцутко, уж такое быдло как вы ещё поискать надо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Очитка - [info]yatsutko, 2005-03-01 10:36 am UTC (Expand)
Re: Очитка - [info]pioneer_lj, 2005-03-01 10:53 am UTC (Expand)
Re: Очитка - [info]yatsutko, 2005-03-01 10:58 am UTC (Expand)
Re: Очитка - [info]pioneer_lj, 2005-03-01 11:01 am UTC (Expand)
Re: Очитка - [info]yatsutko, 2005-03-01 11:04 am UTC (Expand)
Re: Очитка - [info]pioneer_lj, 2005-03-01 11:28 am UTC (Expand)
Re: Очитка - (Anonymous), 2005-03-01 11:54 pm UTC (Expand)
Re: Очитка - [info]yatsutko, 2005-03-02 06:02 am UTC (Expand)
Смелый ты. - (Anonymous), 2005-03-03 11:53 am UTC (Expand)
Re: Смелый ты. - [info]yatsutko, 2005-03-03 12:03 pm UTC (Expand)

[info]aleatorius
2005-03-01 08:31 am UTC (link) Track This
проблема в том что в православие деление свой-чужой не прописано настолько явно как у людей клановых или корпоративных. вот наверняка вам помогало по жизни принадлежность к "корпорации" выпусников вашего ВУЗа - причём помощь была "бесплатной" - "свои люди".
в православии люди объединяются ради Истины и в Истине - как это ощущение причастности Истине - пропишешь явно? И вот если нет ощущения причастности - объединятся не будут.

скажем так - сейчас эффективны те - у кого предельно явные и заземлённые цели - это или родовые рудиментарно люди - или западные протестанты - у которых спасение в земной жизни уже очевидно. Те кто стремится к румынской стенке или к позиции в универе - эффективнее того - кто ищет следы присутсвия Бога в земной жизни.
Но эффективность эта - не созидательная. Ибо сейчас эпоха растраты ресурсов - а не накопления. Кто то нефть тратит - а кто-то научный багаж полученный на семинарах 70-х годов.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-03-01 09:41 am UTC (link) Track This
Согласен, а что делать? Нужно как-то выживать. Либо смириться с тем, что мы "должны уйти". Развилочка...

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aleatorius, 2005-03-01 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-01 02:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aleatorius, 2005-03-01 03:06 pm UTC (Expand)

[info]fatherpenguin
2005-03-01 11:04 am UTC (link) Track This
Не совсем справедливо в отн. Православия имхо.

Любовь к ближнему, причем любовь деятельная, - вот основа "деления свой-чужой". Это основа патриотизма. Тот, кто не умеет (не желает) любить ближнего, начинает говорить о любви к дальним. Потому что любовь к дальним бОльшее количество лжи, так сказать, вмещает. И ни к чему не обязывает.
Причастность к Истине - это не только вЕдение, но и делание, причем по преимуществу делание. И если делание становится для человека религиозным долгом, то такой человек вполне себе эффективен. Иными словами, мы неэффективны из-за того, что мы плохие православные.

В остальном согласен.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aleatorius, 2005-03-01 03:09 pm UTC (Expand)
Ложка дегтя (от Крылова?) в вашем меду
[info]sgustchalost
2005-03-01 10:13 am UTC (link) Track This
Выше и ниже
"Нужно учиться клановой тактике и вести себя так же, как "они""
все хотя и спорно, но скорее правильно.

Но цитированный совет противоречит естественному устройству мира. Когда все таскают кирпичи, армянин Мелик-Пашаев может устроить армянина Меликянца торговать в ларьке. И он будет армянину Меликяну наливать пива без очереди и снабжать воблой из-под прилавка. И будет армянской диаспоре - Счастье. А русским - хрен виртуальный, а не пива.

Но всех русских нельзя освободить от ношения кирпичей и поставить торговать в ларьках. Русский И.Иванов может устроить русского П.Иванова торговать в ларьке. Но он не сможет ВСЕМ русским наливать пива без очереди и снабжать воблой из-под прилавка. Пива и воблы не хватит. В худшем случае он будет наливать деверю С.Иванову (реальная модель) - и в этом ли русское счастье?

В лучшем - торговать честно.
Отсюда мораль - клановая тактика борьбы за место в ларьке бессмысленна. Все равно, кто туда сядет Меликян или Иванов.
Важно, чтобы торговал честно. И пива с воблой было много. Но и студентов - много.

Поэтому "мы" НЕ ДОЛЖНЫ вести себя как "они". Ни за что. Мы ДОЛЖНЫ вести себя как Мы.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: Ложка дегтя (от Крылова?) в вашем меду
[info]udod99
2005-03-01 10:16 am UTC (link) Track This
А я и не говорю. что мы должны "занять ларёк". Это уже какие-то проблемы читательского восприятия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Согласен - [info]sgustchalost, 2005-03-01 10:30 am UTC (Expand)
кружка пива, + 4 по Цельсию - [info]konbor, 2005-03-02 07:33 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Плохой ход.
[info]slavamakarov
2005-03-01 10:42 am UTC (link) Track This
В таких случаях лучше спорить, не прячась за маски, вместо глупых наездов

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
Профессиональный виртуал? - [info]slavamakarov, 2005-03-01 05:03 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Дерьмовое... - [info]slavamakarov, 2005-03-01 09:20 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - (Anonymous), 2005-03-03 11:58 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-01 02:27 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-01 02:33 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]balalajkin, 2005-03-02 05:15 am UTC (Expand)

[info]ronnie_james
2005-03-01 10:55 am UTC (link) Track This
Кстати, об этом еще Достоевский в "Бесах" писал- типа, народ, который перестает верить в свою исключительность перестает быть народом и вымирает...

(Reply to this)

очень
[info]doctorandrew
2005-03-01 12:49 pm UTC (link) Track This
хорошо.
Так живо и свежо написать про очевидные вещи - это надо уметь (я без подъебки говорю).

+1

(Reply to this)


[info]sandrina
2005-03-01 01:54 pm UTC (link) Track This
Так в итоге и получается, что все всех считают быдлом. И тратят огромное количество времени, чтобы это друг другу доказать. Потому ничего с места и не двигается. Вы просто получаетесь по тексту зеркальным отражением Аммосова. В целом составляя единое целое двух сторон одной и той же медали. А дальше в дело вступают принципы разделяй и властвуй, верхи не могут - низы не хотят ит.п. И вечная междуусобная грызня с соответствующей мутной водичкой, в которой самизнаетекто плавает и всплывает. Легче оно, конечно, на противопоставлении модели поведения выстраивать, однако баланс соблюдать редко кому удается. Не встречается такого в российской истории - в отличие от многочисленных вариаций единства и борьбы противоположностей. Может, стоит отойти от модели противопоставления?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-03-01 02:28 pm UTC (link) Track This
Отойти надо, но как? Путём примирения? С "этими"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sandrina, 2005-03-01 02:45 pm UTC (Expand)

[info]annutka
2005-03-01 02:12 pm UTC (link) Track This
Мне кажется, что Вы неправы выдумая о том, что в чьих-то умах понятие "русский националист" хоть как-то связанно с "быдлом"
То есть для вас русский националист это дебил, живущий в русском-гето на западе, и получаюзий за свою работу в два раза меньше, чем работающий по соседству индус, или офис-менеджер из России (vchk, smirnoff, obolguev, и прочие), то я бы согласилась с Вами.
Но ведь русский националист это ... см определение, например, данное Крыловым, или Пионером. Если мы попытаемя найти этого националиста по этому определению, то найдем Крылова, Пионера, Вас, и др. людей, которые безусловно "быдлом не являются"

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-03-01 02:26 pm UTC (link) Track This
>Мне кажется, что Вы неправы выдумая о том, что в чьих-то умах понятие "русский националист" хоть как-то связанно с "быдлом"

Ну, может, умов у них особых и нет, но таких кретинов полно. И в прессе, и в жизни. Раз националист (неважно, какой) - значит, скотина по определению.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]annutka, 2005-03-01 02:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-01 02:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annutka, 2005-03-01 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-01 02:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annutka, 2005-03-01 02:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-01 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2005-03-02 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annutka, 2005-03-02 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annutka, 2005-03-01 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]readership, 2005-03-01 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-02 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]balalajkin, 2005-03-02 03:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-02 10:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]annutka, 2005-03-02 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-02 03:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2005-03-02 03:19 pm UTC (Expand)
с "националистами" тоже случается... - [info]zlobnyi_karlik, 2005-03-02 04:57 pm UTC (Expand)
Re: с "националистами" тоже случается... - [info]udod99, 2005-03-03 06:23 am UTC (Expand)
Это Вы свои мечты проецируете... - [info]zlobnyi_karlik, 2005-03-03 07:30 am UTC (Expand)
Это как раз Вы... - [info]udod99, 2005-03-03 09:02 am UTC (Expand)
Подобное, знаете ли, притягивает подобное же - [info]zlobnyi_karlik, 2005-03-03 01:13 pm UTC (Expand)
Re: Подобное, знаете ли, притягивает подобное же - [info]udod99, 2005-03-03 02:11 pm UTC (Expand)
Чем русский народ должен отличаться от американского?
(Anonymous)
2005-03-01 04:48 pm UTC (link) Track This
На мой взгляд, здоровый народ - это народ, который убеждён в собственном превосходстве и исключительности, а также чувствует себя единым целым, несмотря на все различия ("единство в многообразии", как написано на долларе).

Вот американский народ совершенно убежден в собственном превосходстве и исключительности. Исключительно здоровый этнос. Хороший пример для подражания?

Или нет? В чем русским следует отличаться от американцев, чтобы не стать их вторым изданием, упрощенным и окарикатуренным?

Выделенные вопросы -- не риторические: мне действительно интересно ваше мнение, поскольку, мне кажется, вы совсем не понимаете, что такое национальная идентичность, в особенности, русская идентичность. (Возможно, вы, как Ольшанский, искренне и изо всех сил стараетесь быть русским, но у вас не очень получается.)

Коммик

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: Чем русский народ должен отличаться от американског
(Anonymous)
2005-03-02 12:33 am UTC (link) Track This
Русские должны стать вторым изданием американцев - улучшенным и дополненным.

(Reply to this)(Parent)

Не хотите отвечать? Тогда я за вас отвечу - (Anonymous), 2005-03-02 01:36 pm UTC (Expand)
Допустим, я дурак... - [info]udod99, 2005-03-02 02:59 pm UTC (Expand)
Хочешь быть американцем -- будь им! - (Anonymous), 2005-03-02 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2005-03-09 03:09 am UTC (Expand)

(Anonymous)
2005-03-01 09:25 pm UTC (link) Track This
"Взгляд со стороны" на Вашу статью от мафиозного жидомасона за бугром принимается? Попробуйте принять на веру, что я 1)тепло отношусь к России 2)с большой симпатией отношусь к русским как к народу в целом 3)лично не заинтересован в любом сценарии событий в России, гражданин другой страны, никаких претензий к России не имеющий и жить там не собирающийся при любом стечении обстоятельств 4)ни в чём от России не завишу, то есть у меня нет причины примерять ливрею. На мой взгляд, иногда полезно посмотреть на ситуацию и себя чужими невраждебными глазами.

В чём, на мой взгляд, кардинальная ошибка: мечта о безэлитном обществе с равными стартовыми условиями. Это миф и миф вредный. Такая ситуация (равные стартовые возможности) возникает только во время революций и в короткий временной промежуток после, когда старая элита потеряла своё влияние или затаилась в ожидании реванша, а новая ещё не сформирована и тогда у энергичных и талантливых парвеню появляется шанс (о котором Вы говорили). В стабильных обществах преемственность элиты - основа основ. Коннекшнс дороже любых денег.

О "мафиозных кланах": они есть были и будут по любому признаку, в том числе и по национальному (плюс землячества, как Вы верно заметили, работа в одной организации в прошлом (особенно актуально для бывших людей в погонах), обучение в прошлом в одной школе (те же "элитные школы", дававшие шанс отдельным неэлитным ученикам на высокий старт в карьере в будущем за счёт поддержки школьных друзей), участие в КСПшных или других тусовках) и ничего Вы с этим не сделаете, людям свойственно социализироваться по общим интересам или групповому признаку. Так было, так есть и так будет.

О преимуществах кланов: забавное смешение толковых идей и расхожих рунетных глупостей, не обижайтесь. :) Преимущество клана в одном-единственном: есть куда и к кому обратиться за помощью в случае чего, хоть денег перехватить в стеснённых обстоятельствах, хоть на работу помогут устроится, если есть возможность. Просто-напросто срабатывает сигнал "свой-чужой", который у Вас тоже отработан. Вот реакция на этот сигнал разная.

К примеру: в России чёртова прорва русских этнических бизнесов. Имеется в виду, что владельцы бизнесов - русские. Покажите мне бесплатные столовые для бездомных, содержащиеся на пожертвования этих бизнесов. Ночлежки для бомжей на средства пожертвователей. Пункты раздачи бесплатных продуктов старикам старше 70. И пусть управляют этими богоугодными заведениями неработающие жёны владельцев бизнесов, это будет верной гарантией, что средства расходуются по назначению. Где многочисленные добровольные благотворительные организации, не распиливающие собраную милостыню, а потихоньку на собраные деньги (работая без оплаты) содержащие спортивные клубы для подростков? Где многочисленые волонтёры-молодые пенсионеры, добровольно помогающие в больницах персоналу (хотя бы в уборках и уходе за тяжёлыми больными)? Где добровольцы-старшекласники и студенты вузов, регулярно без оплаты занимающиеся с детьми в детских домах и интернатах для умственно отсталых? А Вы говорите - основа клановости. Вот она - основа. Вот оно ощущение себя единым целым. Если ты не за себя, то кто же за тебя.

Это так, коротко и обрывочно по бросающимся в глаза несуразностям.

В целом (не обижайтесь, я не ставлю цель бросить в Вас камень, заклеймить, оскорбить и унизить) впечатление, что торжествует психология тинэйджера, ищущего врагов внешних и унутрених для собственной самоидентификации. Жизнеспособны на долгом промежутке только утверждающие, положительные идеи, созидательные по сути, хотя суть может оказаться ложной. К примеру, идея социалистической революции в своё время победила не потому, что ставила цель уконтрапупить буржуев, а потому, что обещала строительство нового общества равных возможностей (утопическая идея, но позитивная). Когда Вы говорите о национализме, главной идеей должно быть строительство, а не глухая оборона, не "вот мы всех победим и наступит счастье", а "вот мы построим для каждого из нас благо, помогая самому слабому, и начнём это делать сегодня". Не "он плохой, я хороший", а "протяни руку помощи, если у тебя есть возможность". Тогда, быть может, не будет повода жаловаться на чужую взаимопомощь. :)

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]konbor
2005-03-02 07:46 pm UTC (link) Track This
< чёртова прорва русских этнических бизнесов.>
Вы, наверное, сильно оторваны от местных "реальностей". Нет ни одного сколько-нибудь здорового "бизнеса". То есть, не до благотворительности и спортзалов. Спортзал? "Быков" растит? Ага ... что-то задумал, раз пехота своя понадобилась. К ногтю. Вы не представляете себе уровень одичания.
Не поможет никакая крыша, включая депутатов и губернаторов, тех ТОЖЕ сковырнут.
... раз жидомасон, лучше скажите, от аэропорта в Тель-Авиве автобусы до Иерусалима ходют? И сколько шекелей стоит?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2005-03-03 12:43 am UTC (Expand)
Мда... - (Anonymous), 2005-03-02 11:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2005-03-03 12:41 am UTC (Expand)
Re: Мда... - (Anonymous), 2005-03-03 12:55 am UTC (Expand)

[info]balalajkin
2005-03-02 03:16 am UTC (link) Track This
Как-то вы смазаны в пространстве. Колеблетесь между Крыловскими ментальными схемами и чем-то неосязаемо правым, вроде чувства собственного достоинства. Поэтому вместо чёткого дискурса - разговор в пивной, по душам.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-03-02 10:45 am UTC (link) Track This
А как ещё? Именно в пивной и по душам.
Я не люблю одержимость и одержимых.

(Reply to this)(Parent)

умгмс
[info]ankon
2005-03-02 03:48 am UTC (link) Track This
очень хороший хронотоп.

в смысле 1989-1991, и последующего "гайдарокоста".

Кстати, если точнее, то даже где-то 1989-1993. В 1993 Ублюдки взяли вверх.

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-03-02 06:42 am UTC (link) Track This
>>>
Это был примерно конец 1989 г. - середина 1991 г. Вот тогда я почувствовал, что в нашем обществе есть основа для реального равноправия. Как работаешь, так и получаешь. На начало 1991 г. мой ежемесячный доход (молодого специалиста, только что закончившего вуз) был, в результате активной деятельности, равен зарплате директора госпредприятия средней руки, и перспективы тоже какие-никакие имелись. Во всяком случае, мне было, куда расти.
>>>

С этим нельзя согласиться! Дело в том, что именно в 1989 году началось развитие "кооперативов" и прочей растащиловки, которая в то время выступала как бы рекламой "рыночных отношений".
Да, действительно, в те годы можно было заработать хорошие деньги, но объясняется это именно началом глобального воровства, а вовсе не "реальным равноправием".

(Reply to this)

русский националист рыдает по поводу румынской стенки
[info]demoronizator
2005-03-03 12:30 am UTC (link) Track This
И еще он гордится тем, как ловко он перекачивал безнал в нал в 1989-1991.

Ну это просто какой-то отпад.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Да, это верное наблюдение
(Anonymous)
2005-03-03 04:22 am UTC (link) Track This
Этим приземленным хищнически-торгашеским душком на меня тоже сразу пахнуло, что я и отметил (http://www.livejournal.com/users/udod99/798606.html?thread=3593870#t3593870), правда, в более деликатной форме.

Коммик

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Гы-гы - [info]udod99, 2005-03-03 09:13 am UTC (Expand)
У Вас серьёзные проблемы восприятия - [info]udod99, 2005-03-03 09:12 am UTC (Expand)
Re: У Вас серьёзные проблемы восприятия - [info]demoronizator, 2005-03-03 06:04 pm UTC (Expand)

[info]verybigfish
2005-03-03 10:37 am UTC (link) Track This
Вадим! Вы написали замачательный текст. И что особо ценно - адекватный существующему положению. К сожалению, уровень обсуждения как минимум на порядок ниже. Главный вопрос - что делать людям, живущим на территории РФ и желающим найти здесь место, где людям русской культуры можно было жить здраво, строя здравомысленное общество, которое можно было бы постоянно развивать и улучшать. Я пока вижу выход один - надо, находя общий язык, объединяться к какие-то "кружочки", где можно было бы для начала хотя бы вести нормальное обсуждение проблем. Так сказать, заочный "Think tank"... После вашего текста я даже как-то чуть выше голову поднял...

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2005-03-04 02:57 pm UTC (link) Track This
Спасибо.

(Reply to this)(Parent)


[info]danikwolf
2005-11-11 06:44 pm UTC (link) Track This
убей сибя апстенку

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]