Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2004-12-11 09:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Правильно, в общем-то
"Но ведь "русский патриотизм" - ЕЩЁ ХУЖЕ украинского. он отличается от украинского общей антизападной направленностью, но не это главное. Главное, что он очень плох. Это - та самая "природная бессловесность", которую я боюсь. Люди пережили сильнейшую социальную травму и кричат от боли. Просто кричат. Осмыслить свою боль, оформить её в осмысление они не могут. Кричащих людей сдвигает "в сторону патриотизма", а никакого патриотизма (как "системы", а не как "стихии") - нет. Нынешний "русский патриотизм" - это вопли голодных гоблинов".

К сожалению, так всё и обстоит. Весь наш "патриотизм" на 99% - это либо комплексы "возврата в детство", либо лозунг "дайте пожрать, суки, наконец". Себя отношу, скорее, ко второму направлению, если уж быть честным до конца. Но следует это преодолевать, я думаю.

(Post a new comment)


[info]pavell
2004-12-11 12:51 pm UTC (link) Track This
А по моему эти тезисы - банальная русофобия. "Даже патриотизм у этих русских свиней не такой, не западный... Они даже осмыслить его не в состоянии. То ли дело прекрасные украинцы, которые с помощью Фридом Хаус и Ренд корпорейшн все давно осмыслили"

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2004-12-11 03:30 pm UTC (link) Track This
Условно говоря, конечно, русофобия. Но всё же не банальная. Во всяком случае большая доля правды здесь имеется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]pavell
2004-12-11 05:51 pm UTC (link) Track This
Увы, чистая пропаганда. Вылезает "лицо" и начинает вопить, что русские не готовы к демократии (негры готовы, а русские - нет), русские не готовы к национализму (индусы готовы, а русские - нет). Все это голая пропаганда очередных "Ципко"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]krylov
2004-12-11 06:56 pm UTC (link) Track This
Совершенно согласен. Сам хотел написать то же самое.

Причём, добавлю: русофобия - это уж точно вопли гоблинов. В т.ч. и продемонстрированный образчик. Логика-то вполне людоедская: людям очень плохо -> они опасны, и надо и дальше держать их в пыточной камере, а то они, блядь, вырвавшись оттуда, что-нибудь не то сделают.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kirillankudinov
2004-12-11 09:49 pm UTC (link) Track This
Нет, надо их выпустить (без всякой предварительной реабилитации). Они будут совершать исключительно хорошие поступки. Например, дарить всем розы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]krylov
2004-12-11 10:01 pm UTC (link) Track This
Скорее всего, они не будут дарить всем розы. Скорее всего, они захотят убить тех, кто их пытал. Если вы этого не хотите или боитесь - значит, вы сам из тех, кто пытает. Или из обслуги пытчиков.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]kirillankudinov
2004-12-11 10:39 pm UTC (link) Track This
"они захотят убить тех, кто их пытал".
А также всех попавшихся на пути.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]krylov
2004-12-11 11:01 pm UTC (link) Track This
Не стойте на пути - не пострадаете.

Но вообще с такой извращённо-мерзкой логикой, как у вас, я сталкиваюсь не часто. Сочувствие невинным жертвам - это какая-то вещь, "в кровь вписанная". Не каждый пойдёт рисковать жизнью, чтобы сокрушить тюрьму, где пытают невинных людей, но практически каждый будет аплодировать слому этой тюрьмы и освобождению несчастных. Класть же новые кирпичики в стену этой тюрьмы из страха перед узниками может только тот, кто сам перед ними чем-то виноват. Типа "и мне вспомнят". Значит, есть что вспоминать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]redeyes_ru
2004-12-12 01:38 am UTC (link) Track This
Аплодисменты.

...И, кстати, вот это ключевое: не стойте на пути.

(Reply to this)(Parent)
Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]udod99
2004-12-12 08:14 am UTC (link) Track This
Ну, это у него общее место всех чем-то обиженных интеллигентов. "Мне плохо, так пусть другим будет ещё хуже".

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]krylov
2004-12-12 12:07 pm UTC (link) Track This
Да нет. Ему-то хорошо. И он боится, как бы вырвавшиеся из застенков не сделали ему плохо. Я не могу объяснить это иначе чем глубинным ощущением вины: "есть за что".

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Поглядишь на Крылова - обнаружишь Руссо.
[info]kirillankudinov
2004-12-12 09:03 pm UTC (link) Track This
"Ему-то хорошо".
Ничего хорошего. Провинциальный преподаватель филфака с окладом в три тысячи.
"...глубинным ощущением вины...".
Свои комплексы я описал в собственном "Живом Журнале".

(Reply to this)(Parent)
Маленький вопрос
[info]udod99
2004-12-12 08:13 am UTC (link) Track This
А нужна ли нам "дэмократыя", которая подходит неграм?
Я так думаю, что не очень.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Маленький вопрос
[info]pavell
2004-12-12 09:45 pm UTC (link) Track This
Нам нужна демократия, которая подходит белым.

(Reply to this)(Parent)

[info]kirillankudinov
2004-12-11 09:50 pm UTC (link) Track This
"у этих русских свиней...".
Я этого не говорил (и никогда в жизни не скажу). Я говорил не это.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]pavell
2004-12-11 10:07 pm UTC (link) Track This
Разумеется, вы этого не говорили. Я не цитирую вас, я воспроизвожу общий ход подобных рассуждений.

(Reply to this)(Parent)

[info]sibarit
2004-12-12 08:54 am UTC (link) Track This
Конечно, этого вы не говорили. Однако вы спутали враждебные патриотизму силы, использующие протестные настроения, с патриотизмом, приписав ему антиэлитные настроения. Кукловоды оранжевых, бархатных и пр. "революций" отнюдь не патриоты. Далее, вы путаете патриотизм с озлобленностью голодных (природная бессловесность) - это разные вещи. Почти все известные мне "словесные" патриоты - материально благополучны, и императив их деятельности - любовь к согражданам, боль за отечество и ненависть к его врагам. Не к абстрактному Западу или Востоку, а к тем, кто в данный момент вредит Родине. Плохого патриотизма не бывает, чувство патриотизма первично и естественно, как любовь к родителям.

(Reply to this)(Parent)

[info]v_p
2004-12-11 01:09 pm UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/kirillankudinov/10549.html?thread=34357#t34357

(Reply to this)(Thread)

[info]sibarit
2004-12-11 10:35 pm UTC (link) Track This
Очень умный и хороший текст. Безусловно. следует извлечь уроки из всех революций, на поверку оказавшихся переворотами. "Оранжевая революция" - великолепный пример применения ленинской технологии массовидных движений, освоенных и используемых Западом как своебразная антилавинная защита, когда лавина искусственно провоцируется внешними силами. В данном случае для сброса накопившихся в обществе настроений, после коих наступает аппатия и депрессия. Учесть и спользовать, как Петр использовал западные технологии. Это великолепное оружие, важно, в чьих руках оно окажется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sibarit
2004-12-12 09:00 am UTC (link) Track This
Собственно, хорошим и умным в тексте является призыв внимательно изучать технологии "оранжевых революций". Прочее - увы..

(Reply to this)(Parent)

[info]sibarit
2004-12-11 10:20 pm UTC (link) Track This
Не так. Есть народ, есть Родина, есть патриоты. Легкая жизнь нас не ждет. "Системы" нет, но будет. Сделаем ее , как ПРОЕКТ. Или чудо, как угодно. На краю пропасти не время расуждать об "измах". Следует срастить русскую историю, определиться насчет прошлого, настоящего, и будущего. Это волевой акт. Функция цели - прекратить "дружественный огонь" между станами патриотов, объединиться, достичь "критической массы". И сейчас необходимо сгенерировать "боевой

(Reply to this)(Thread)

[info]sibarit
2004-12-11 10:22 pm UTC (link) Track This
миф". Лучники (творцы мифов)- вперед! Пехота подтянется :))

(Reply to this)(Parent)

[info]redeyes_ru
2004-12-12 01:37 am UTC (link) Track This
По-моему, фигню Вы сейчас спороли, уважаемый. :о(

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2004-12-12 08:18 am UTC (link) Track This
Так я её специально спорол, уважаемый :)
Я не люблю "пятиминуток ненависти", но обращать внимание уважаемого сообщества на некоторые высказывания - почему бы нет? Тем более здесь не видно паранойи и патологии. "Это интересно", как мнение умного врага.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]redeyes_ru
2004-12-12 06:24 pm UTC (link) Track This
Разумеется, против самого факта ознакомления я ничего не имею. Но последние строки-то - Ваши собственные? Получается, что Вы сознательно закапываете народ, делая из него неразумных недочеловеков...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2004-12-12 09:24 pm UTC (link) Track This
Сэр, я немного покрутился в кругах наших официальных патриотов и оппозиционеров и готов ответить за свои слова. Увы, ТАМ всё именно так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]redeyes_ru
2004-12-12 09:34 pm UTC (link) Track This
Верю! Верю!
Но тогда уж нужно было сузить подмножество... Как мне кажется. :о)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2004-12-13 07:38 am UTC (link) Track This
Так я специально патриотизм в кавычки взял. Так сказать, адресуя его к "зюгановым", "завтра" и прочей продажной русофобской шушере.

(Reply to this)(Parent)

[info]balalajkin
2004-12-12 08:32 am UTC (link) Track This
Доля правды минус доля лжи тут по-моему в том, что имеют место быть вопли голодных... а умных, рефлексирующих людей, часто с университетским значком. То есть даже не голодных, а банально обделённых, или недополучивших законных благ, или вообще оттолкнутых от кормушки куда-то на периферию или за кордон. Русский национализм образца конца 90-х прошлого - начала нынешнего века - рационализация, зачастую поспешная и попросту неверная, этой обделённости, да.

(Reply to this)(Thread)

[info]sibarit
2004-12-12 12:21 pm UTC (link) Track This
Дело не в личной кормушке, а в чувстве солидарности со своим обобранным народом, протест против ликвидации русского мира. Где будут мои дети/внуки в случае крушения России? В европочках/америках они через поколение забудут русский язык и будут чужие мне, ненужные мне. Забота о Родине - это долгосрочная забота о себе, о том, что любо и что следует сохранить.

(Reply to this)(Parent)

[info]v_p
2004-12-12 03:05 pm UTC (link) Track This
Поспешная и неполная. "Чувство локтя, чувство нации" существует, но сильно зашумлено формулировками от людей, еще вчера умильно расписывавших прелести либерализма. На простые вопросы типа "надо ли предпочитать экономическую целесообразность гражданскому согласию" прямой ответ еще не даден и дело тут в основном в персоналиях. Например, сегодня вроде-бы патриотические ноты озвучивает недавний ультралиберал М.Леонтьев, но еще не истерлись из памяти и его антирусская активность в Латвийской газете "Атмода" и призывы ввести высокий(!) имущенственный ценз в избирательное право. Что есть Русский Мир все боятся конкретизировать, специализируясь на детальках вроде признания святости мощей последнего государя-императора или успеха дягилевских "Русских Сезонов" в Париже.
А с другой стороны пока что отчетливо виден лишь обобщенный "Данила Багров" с его "не брат ты мне, гнида черножопая". Единения на сегодня нет -- не созрел плод.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sibarit
2004-12-12 04:13 pm UTC (link) Track This
Единиться следует волевым усилием, отсекая крайности. "будущее не придет само, если мы не примем мер"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]v_p
2004-12-12 05:48 pm UTC (link) Track This
>"будущее не придет само, если мы не примем мер"
Верно, но и с оглядкой на компетентность.
Многовато вокруг самочинных ""учителей жизни" без диплома и профессионального опыта, увы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sibarit
2004-12-12 06:35 pm UTC (link) Track This
Дипломов "патриота" пока не видел. Впрочем, как и дипломов поэта. Придется "брать на слух", не так ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]v_p
2004-12-12 07:05 pm UTC (link) Track This
Я сказал лишь о неоформленности национального идеала, следствием чего современное движение "За нац. возрождение" выглядит хаотическим.
Более широкое согласие (мне кажется) невозможно без четкой
декларации некоторых важных социальных приоритетов (не факт, что современные принципы внутреннего устройства европейских государств привлекательны). Например, сегодня многое обосновывается приоритетами чисто-экономическими, с упорным необсуждением того, ЗАЧЕМ НАМ-ТО эти экономические чудеса (типа -- "рынок всех рассудит"?), в некотором приближении сторонники внедрения европейски-определенного качества жизни совпадают с теми, кого у нас называют "новыми русскими". Но по факту "новые русские" отменяют слишком многое из массового "старорусского качества жизни", национальному согласию это не способствует. Такая вот простая мысль.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]