Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2004-12-09 18:27:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Возможно ли примирение?

Надо сказать, я ещё где-то эдак с 1999 г. стал большим поклонником творчества Константина Крылова ака [info]krylov. Не могу утверждать при этом, что разделяю ВСЕ его идеи, но крыловская линия в публицистике мне кажется абсолютно правильной и своевременной. И, главное, он занимается делом, которым у нас фактически никто больше не занимается. Он, помимо прочего, анализирует то, что никогда не было источником вдохновения русских философов: механизмы национальной солидарности и национального успеха.
Тут мне на днях попалась статейка Юрия Аммосова, в узких кругах известного также, как "Баран, хозяин Скунса", между прочим, по его определению - националиста. И это в самом деле так, анализ текстов реального Аммосова и виртуального Скунса показывают, что - да, он националист, только достаточно своеобразный. Без традиционной для большинства националистов "почвенной" составляющей и с сильным либеральным уклоном, а также, к сожалению, некоторыми элементами классового дискурса (Аммосов, насколько я знаю, занимал крупные менеджерские посты, и это наложило на его мышление некоторый отпечаток - на мой взгляд, скорее вредный, но о вкусах спорить не будем).
Вот что он пишет:
"Национализм – это чувство общности с другими, без которого жизнь в огромном современном мире – ужас без конца. И именно в таком ужасе сейчас и живут русские. Люди без нации, имя без вещи. Именно поэтому буксует русская экономика, под видом демократии страной правит тирания, москвичи и провинциалы ненавидят друг друга, а соседи боятся нас как чумы, сами не понимая почему. Если каждый из нас боится высунуть нос из своей норки, видя снаружи только врагов, страна остается на растерзание тем немногим, кто или беспринципен, или безрассуден, чтоб высунуться. К чему причитания? В наших несчастьях не виноват никто, кроме нас". Источник здесь.
Конечно, с утверждением о собственной вине в несчастьях я бы поспорил, ибо моя редакция этой фразы выглядела бы так: "в основе наших несчастий лежат, в первую очередь, наши ошибки". Но в целом статья выглядит вполне здраво и может быть названа мнением умного националиста.
Там же Аммосов противопоставляет правильному национализму неправильный шовинизм. И это, пожалуй, вполне здоровая позиция. Я давно замечал, что "национал-патриотический лагерь" в большинстве своём вовсе не "национал" и уж тем более не "патриотический". Как правило, эти люди одержимы идеей создания многонациональной военно-бюрократической империи, что к непосредственным интересам русского народа никакого отношения не имеет.
Я же всегда исходил из того, что "если в этом государстве русские не являются доминирующей нацией, то - в печку такое государство". Либо "советский союз" преобразуется в нормальную страну с губерниями и пропорциональным представительством наций, либо он отправляется в исторический шлак. Выбрали второе, хотя шанс был. Ну да ладно.
РФ тоже государство, где русские явно не доминируют политически, хотя теперь шансов у них намного больше, хотя бы в силу численного превосходства. Их не менее 80%, и это обнадёживает.
К сожалению, русская нация ещё нацией не стала. Тут Аммосов прав. Это неорганизованная толпа, поддающаяся всяким манипуляциям. Удивительным образом, почти никто до Крылова не исследовал вопросы, связанные с этим. Мы слишком о многом боимся спросить. А вот Крылов многие вопросы ПОСТАВИЛ, за что ему огромное спасибо. Думаю, в интеллектуальную историю России он уже вошёл…
Теперь о русских. Прежде всего, мы всегда ищем свои ошибки, почти никогда не обвиняя других. Человек, который сразу винит соседа, "жыдов", "спецслужбы" и т.п., скорее всего, не русский. Я не раз в этом убеждался. Вероятно, это полезное инородческое качество ("я хороший в любых обстоятельствах").
Наша главная и, по сути, единственная ошибка в том, что мы разобщены. У нас нет никакой национальной солидарности. Есть солидарность группок, семей, "незримых коллективов", классовая солидарность. Но общенационального единства нет. Русский, как правило, индивидуалист - он считает, что ему "никто не нужен". Почему это происходит, я не очень хорошо понимаю. Но все попытки прививать русским "соборность" и прочую туфту потерпели решительный крах. Как москаль жил за своим Метафизическим Забором, так он там и живёт. По его мнению, за Забором свирепствует Криминал и царит Хаос.
К чему я это всё? А вот к чему.
Аммосов-Скунс написал интересную статью, заслуживающую обсуждения. Но при этом он себя числит, как он сам не раз говорил, по "другому лагерю", нежели Крылов. И эти лагеря разделены прямо-таки целым океаном. Что странно.
Получается смешная ситуация. Два неглупых русских человека олицетворяют два разных русских национализма. И при этом умудряются быть по разные стороны баррикад! То есть Скунс, как минимум, уже выстроил свой Забор, и всё, происходящее вне его пределов, считает хаосом безблагодатным.
Хотя, казалось бы, им нужно сотрудничать. Потому как "национализму Скунса" элементарно не хватает идейной глубины и понимания некоторых простых вещей, а "национализм Крылова" периодически заносит в какую-то фантастику и беллетристику (что, впрочем, само по себе довольно интересно).
Вот в этом, по-моему, и состоит главная русская беда. Люди часто высказывают разные взгляды, и при этом готовы друг друга разорвать за идею. В то время как "умные нации" догадываются, что разные идеи нужно применять в разных местах и извлекать из них общую пользу.
Ничего подобного у нас не получается и, похоже, не получится.
Тем не менее, я предлагаю нечто вроде дискуссии о национализме. И первый вопрос её звучит так: готовы ли Крылов и Аммосов действовать вместе для, так сказать, создания русской нации? Потому как этой нации нужно то, что они говорят - и то, и другое, а вовсе не продолжение бесконечного самоедства и избиения друг друга за исповедание разных версий одного и того же русского национализма. Версий, отличающихся, в сущности, нюансами…
Вот ответ на этот вопрос мне очень хотелось бы получить. На что и надеюсь.


(Post a new comment)


[info]kermit73
2004-12-09 09:00 am UTC (link) Track This
Хороший вопрос. Тем более, что правильный на него ответ всем, по хорошему, известен; Вы и сами отвечаете.

Меня давно изумляет: как могут столь причудливо переплетаться терпимость, жертвенность и ласка русских с их же остервенелой разобщённостью и потрясающей доверчивостью, которая позволяет разобщать. Могу предположить, что дело тут в сильном дисбалансе между нравственным совершенствованием и работой ума, не в пользу последней. Практика размышлять практично (прошу прощения за тавтологию) гораздо менее свойственна русским, чем, к примеру, ведущим европейским нациям, и этот перевес давно пора выравнивать.

Крылов и, например, Аммосов никогда бы сами не пришли (к сожалению!) к осознанному сотрудничеству, поэтому я приветствую предпринятую Вами попытку сблизить их, заставить побеседовать конструктивно, а на их примере - показать, что национальное единство возможно.

Спасибо.

(Reply to this)


[info]ssmirnoff
2004-12-09 09:01 am UTC (link) Track This
Примирение возможно, но только при выполнении одного архиважного условия. Допустим. “Консервативное” и “либеральное”, впрочем, как и “классовое” и “шовинистическое” воспринимать не как идеологию, а как метод.

Т.е. в первую очередь – русский, а потом консерватор/либерал/социалист, в первую очередь русский, а потом магнат/менеджер/ученый.

В остальном, согласен. Современный русский народ и современная Россия находятся в том положении, которое заслужили. Та Россия и тот русский народ УЖЕ выкинуты на свалку истории. Вопрос стоит по другому, будет ли Новая Россия и новая русская нация.

(Reply to this)(Thread)


[info]azatiy
2004-12-09 09:58 pm UTC (link) Track This
Я почему-то думаю, что "как русские" Крылов с Аммосовым уже взаимодействуют.

(Reply to this)(Parent)


[info]ramendik
2005-01-06 12:09 am UTC (link) Track This
Задам провокационный вопрос. Если занять такую позицию - то куда это толкает те минимум 20% населения, которые этнически русскими не являются? (Реально - больше, поскольку многие "инородцы" записаны русскими).

Боюсь, что в вариант "прежде всего - NNN" (татарин, еврей, удмурт и т.д.).

Оно Вам точно надо?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ssmirnoff, 2005-01-06 01:10 am UTC (Expand)

[info]_gelida_
2004-12-09 10:15 am UTC (link) Track This
Про объединение не скажу ничего, ибо не отслеживала их позиции и вообще идеологию национализма в теперешней России. Позиция же Крылова (какое-то время его читала) довольно часто во многом мне чужда.
Не согласна с Вами, уважаемый, что русский- индивидуалист. Русскому всегда было очень важно, что скажет сосед, и жизнь на лестничной клетке- обычное его существование.
И еще, как Вам видится возможность быстрее ликвидировать отторжение между простым народом и "элитой"(идеологической, политической, культурной и пр.)- старая, но как мне кажется вовсе неизжитая, проблема двух культур в России.

(Reply to this)(Thread)


[info]_gelida_
2004-12-09 10:29 am UTC (link) Track This
Написала Вам, а потом прочла у galerist по ссылке "круглый стол" с Дугиным и пр.
России оказывается три! И как же их объединить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_karloff, 2004-12-09 10:06 pm UTC (Expand)

[info]john_petrov
2004-12-09 11:43 am UTC (link) Track This
Ответ, действительно, прозвучал. Скунс уже выстроил свой забор, и если он вдруг впряжётся в общую телегу, он перестанет занимать интеллектуально выгодную и защищённую от ошибок позицию Скунса. С другой стороны, будет ли толк от Скунса, сменившего позицию? Способен ли русский либерал на дисциплинированную практическую работу? Мучения Скунса будут ли стоит свеч? Или лучше, чтобы всё оставалось по-прежнему: Пахать будут другие. Скунс будет комментировать.

Крылову нужны соратники без интеллектуальных амбиций. Скунсу никто не нужен.

(Reply to this)(Thread)


[info]bloodjo
2004-12-09 11:36 pm UTC (link) Track This
молодец, Джон Петров! :)

(Reply to this)(Parent)


[info]piligrim
2004-12-13 08:48 am UTC (link) Track This
"Крылову нужны соратники без интеллектуальных амбиций. Скунсу никто не нужен."
Похоже, что Вы правы.

(Reply to this)(Parent)


[info]quick_lj
2004-12-09 01:51 pm UTC (link) Track This
По-моему, "русские националисты" - это те, кто отстаивает саму идею существования русских. А их противники считают, что есть вещи и поважнее

Никто так и не дал ответ, что именно будем "национализировать". Европейский национализм - это, как правильно заметили, культурная (в широком смысле) общность: "Nationalists often feel that everyone who shares the same language, customs, and values should live under one government". Какие именно эти values, кто-нибудь дайте ответ...

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]scandal_max
2004-12-09 09:47 pm UTC (link) Track This
может, дело в том, что Крылов - вовсе не "неглупый русский человек"?
в отличие от тебя как раз.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
Вот именно это решение,
[info]udod99
2004-12-09 10:03 pm UTC (link) Track This
из серии "мы умы, а вы - увы" и есть самый натуральный национальный ПИЗДЕЦ
уж извини

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Вот именно это решение, - [info]udod99, 2004-12-09 10:12 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Вот именно это решение, - [info]azatiy, 2004-12-09 10:18 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Вот именно это решение, - [info]azatiy, 2004-12-10 04:47 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Вот именно это решение, - [info]azatiy, 2004-12-10 05:08 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Свежая мысль - [info]doppel_herz, 2004-12-10 01:12 am UTC (Expand)
Re: Вот именно это решение, - [info]v_p, 2004-12-10 05:50 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
? - [info]v_p, 2004-12-10 06:34 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
вариант ответа - квазирелигиозный
[info]balalajkin
2004-12-09 02:40 pm UTC (link) Track This
Люди, сплотившиеся вокруг Крылова, - апокалиптики-регрессисты. Для них мир катится в пропасть по наклонной, каждый последующий день хуже предыдущего. Хуже во всём, например, скуднее. Созидать новое смешно и бесполезно, надо спешно оторвать свой кусок от всеуменьшающегося пирога. Дожить, дожёвывая, достойно, расстелив скатерть для малого числа своих и отпихнув как можно больше чужих.

Аммосов - прогрессист, он полагает, что пирог может и должен увеличиваться всеобщими усилиями, поэтому своих должно быть много и будет ещё больше, они будут сообща трудиться над общим делом увеличения пирога, и у этого общего дела есть будущее.

Полагаю эти позиции непримиримыми.

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)
Ответ неверен - [info]udod99, 2004-12-09 10:01 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Ответ неверен - [info]a_karloff, 2004-12-09 10:08 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Ответ неверен - [info]udod99, 2004-12-09 10:13 pm UTC (Expand)
Re: Ответ неверен - [info]azatiy, 2004-12-09 11:04 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Ответ неверен - [info]john_petrov, 2004-12-09 11:30 pm UTC (Expand)

[info]sovok
2004-12-09 03:24 pm UTC (link) Track This
Для них мир катится в пропасть по наклонной, каждый последующий день хуже предыдущего. Хуже во всём, например, скуднее. Созидать новое смешно и бесполезно, надо спешно оторвать свой кусок от всеуменьшающегося пирога.

Это обычный последовательно физиократический взгляд на экономику - по гамбургскому счету наш труд создает только отрицательную стоимость, и мы лишь обесцениваем своей порчей бесценные природные ресурсы.

Хотя почему это относится к Крылову - наверно, самому жизнеутверждающему и внушающему оптимизм человеку в ЖЖ - непонятно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]balalajkin, 2004-12-09 03:35 pm UTC (Expand)
идеалы
[info]areksi
2004-12-09 05:00 pm UTC (link) Track This
zero-sum economics очень характерны для регрессистов и нац. социалистов Крыловского типа...

(Reply to this)(Parent)


[info]krylov
2004-12-09 03:44 pm UTC (link) Track This
Думаю, ответ прост.

Почему, например, у того же Чадаева не получилось "конструктивное взаимодействие" с Аммосовым? А им уж точно было "нечего делить".

(Reply to this)(Thread)

А тогда что ж?
[info]udod99
2004-12-09 10:02 pm UTC (link) Track This
Получается, нация не имеет шансов даже сложиться.
Это своего рода симптом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: А тогда что ж? - [info]krylov, 2004-12-12 02:41 pm UTC (Expand)
Re: А тогда что ж? - [info]udod99, 2004-12-13 07:49 am UTC (Expand)
Re: А тогда что ж? - [info]krylov, 2004-12-12 02:42 pm UTC (Expand)
Re: А тогда что ж? - [info]krylov, 2004-12-12 02:44 pm UTC (Expand)

[info]pr_x
2004-12-09 07:53 pm UTC (link) Track This
Разные идеалы.
Для Крылова –это евреи, которых он парадоксально воспринимает как абсолютное зло.
Соответственно, под видом национализма проповедует фашизм.
Для Скунса идеал – американцы, которых он воспринимает как освобожденных прагматиков.
Под видом национализма проповедует либерализм.
Либерала с фашистом может обьединить только...тюрьма.
Искренне надеюсь, что этого не произойдет.

(Reply to this)(Thread)


[info]kisliuk
2004-12-09 10:28 pm UTC (link) Track This
Прозойдет. Хотя мне это очень не нравитя.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]udod99, 2004-12-09 10:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]balalajkin, 2004-12-13 10:54 am UTC (Expand)
Нет, не готовы.
[info]azatiy
2004-12-09 09:47 pm UTC (link) Track This
Это абсолютно разные люди и у них абсолютно разные национализмы.
Это не нюансы!
У Аммосова - аристократически-буржуазный республиканский, либеральный.
У Крылова - народнически-бюрократический авторитарный, социалистический.
Великий Новгород против Москвы!
Ставлю на Аммосова!

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]azatiy
2004-12-09 10:11 pm UTC (link) Track This
Вообще, тут не "национальные", а более другие противоречия.
Интересы национальной буржуазии и национальной бюрократии прямо противополжны. Была об этом хорошая статья Евгения Гильбо:
http://rbclub.ru/index.php?page=biz&art=46

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2004-12-09 10:15 pm UTC (link) Track This
Про разницу интересов: не читайте советских газет. Интересы абсолютно одинаковы.
А вот интересы национальной бюрократии и антинациональной компрадорской верхушки, да, различны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]azatiy, 2004-12-09 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]udod99, 2004-12-10 02:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]azatiy, 2004-12-10 02:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]v_p, 2004-12-10 03:17 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]v_p, 2004-12-10 05:35 am UTC (Expand)

[info]zlobnyi_karlik
2004-12-09 10:35 pm UTC (link) Track This
Фундаментальная проблема крыловских взглядов происходит из дистопической катастрофичности ("Россия умирает с каждым днем") с одной стороны, и катаклизмичности утопической ("если чертей прогнать -- то все будет хорошо")с другой.

Т.е., конструктива -- никакого. Типа, бери, мужик, топор и кроши Нерусь -- и будет тебе щастье.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2004-12-09 10:36 pm UTC (link) Track This
"Катастрофичность", увы - свойство национального сознания. "Вот такое уж оно есть".
Я не говорю, что это хорошо, но сие есть факт, который отрицать невозможно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zlobnyi_karlik, 2004-12-09 11:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_cambio, 2004-12-13 09:03 am UTC (Expand)
не лезьте в чужой разговор - [info]zlobnyi_karlik, 2004-12-13 06:56 pm UTC (Expand)

[info]brat_karamazov
2004-12-10 01:06 am UTC (link) Track This

А разве Скунс -- мурзилка Аммосова? Откуда это известно?

(Reply to this)(Thread)(Expand)


[info]azatiy
2004-12-10 01:11 am UTC (link) Track This
Со времен "Корчмы" известно.

(Reply to this)(Parent)

(no subject) - [info]balalajkin, 2004-12-10 02:41 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]brat_karamazov, 2004-12-10 05:14 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2004-12-10 08:40 am UTC (link) Track This
Собственно, я и говорю: никакого русского национализма реально нет. Есть поставленные вопросы без ответов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]zlobnyi_karlik, 2004-12-11 09:35 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]piligrim
2004-12-13 09:18 am UTC (link) Track This
Ты хорошо сформулировал мои ощущения.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]