Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2004-10-23 11:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Вопрос (риторический)
Почему люди, получившие ТОЛЬКО физико-математическое образование, почти всегда уверены, что они прекрасно разбираются во всём остальном, от глагольных форм языка мяо-мяо до тайных механизмов функционирования групп охотников за слонами?
Подозреваю, что это побочное следствие такой ориентации мозга. Работа с абстрактными, несуществующими обхъектами, делает отношение к "реальности" поверхностным. "Это-то? Подумаешь, бином Ньютона..."
Со стороны выглядит очень смешно.

(Read comments) - (Post a new comment)

Re: Опыт-с
[info]_gelida_
2004-10-23 02:31 am UTC (link) Track This
"в нематематических-нефизических вещах"

Если бы добавиьть сюда "нехимических", хотя в химии много физики, то уже начинает становиться интересно, а что ЭТО ТАКОЕ и существует ли оно?
(незнание закона не освобождает от ответственности:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Опыт-с
[info]andronic
2004-10-23 02:36 am UTC (link) Track This
Странный вопрос.
Да до фига такого:
филология,
экономика,
история,
политика,
медицина,
бизнес во всех проявлениях
и т.д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Опыт-с
(Anonymous)
2004-10-23 03:59 am UTC (link) Track This
Во всех этих вещах математику сразу ясно одно -- там нет науки, или по крайней мере наука не является там мейнстримом. После чего он или теряет интерес (большинство), или начинает бесится и выставлять себя на посмешище (те, о ком тут пишут).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mitrius
2004-10-23 04:26 am UTC (link) Track This
это в лингвистике нет науки? или в истории? или в экономике? или в медицине?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kabujalakesed
2004-10-23 04:34 am UTC (link) Track This
а экономика смею заметит та-же математика о))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]firtree
2004-10-23 04:41 am UTC (link) Track This
Только экономисты такого мнения не любят...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]electrician
2004-10-24 06:34 am UTC (link) Track This
Хэх! На том и делаем свою копейку, переделывая репорты экономистов в части математики. :)

(Reply to this)(Parent)

[info]mitrius
2004-10-23 07:02 am UTC (link) Track This
Во-во.

(Reply to this)(Parent)

[info]firtree
2004-10-23 04:28 am UTC (link) Track This
В самой науке-то математика есть.
Её нет в большинстве трудов.

(Reply to this)(Parent)
Странный не вопрос, а ответ :))
[info]_gelida_
2004-10-23 04:57 am UTC (link) Track This
Медицина вся построена на (био)физике и (био)химии.
Без математики там нет ни фармакологии, ни лаборатории- ничего!!
(это уж поверьте мне- медику)
В филологии словообразование, стихосложение- ритмика и др. без математики никуда. То есть не вдохновение, но воспритие и знания обязательно математизированы.
И так далее....

Но, главное, что я хотела сказать: все процессы, включая мышление, творчество и т.п. происходят в нас, в наших мозгах, по электро-химическим законам.
Каковы они, мы пока не знаем. Но без физики и математики нам в понимании этого никак будет не обойтись.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]firtree
2004-10-23 05:03 am UTC (link) Track This
Вы про медицину как науку или про медицину как здравоохранение?
Побольше бы ответственных медиков...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_gelida_
2004-10-23 05:10 am UTC (link) Track This
Здесь речь шла о науке, но и в здравоохранении без статистики, где все построено на математике, тоже никуда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]firtree
2004-10-23 05:23 am UTC (link) Track This
Конкретному терапевту, принимающему конкретного пациента, на математику наплевать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_gelida_
2004-10-23 01:34 pm UTC (link) Track This
Но он не мог бы быть подготовлен качественно, если бы до него в медицине не поработали физики и химики.
Вся (пато)физиология и биохимия на них.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]firtree
2004-10-24 01:57 am UTC (link) Track This
О да. Но он об этом может даже не задумываться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_gelida_
2004-10-24 07:16 am UTC (link) Track This
задумывайся или нет, но знать же надо?
Странное у Вас какое-то представление о медицине.
Если я определили, что в крови высокий уровень калия или кальция, я же должна представлять, что происходит в организме, как они всасываются, выводятся, какие болезни могут повлиять на эти уровни, какие принимаемые им лекарства. Назначая препараты, исправляющие ситуацию, должна также представлять, какие орган- системы это затронет, куда я сдвину ими гомеостаз(баланс), и не поврежу ли я чему-нибудь в нем.
Если я не знаю всех этих механизмов- грош мне цена :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
и еще - [info]_gelida_, 2004-10-24 07:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]firtree, 2004-10-24 05:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_gelida_, 2004-10-25 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]firtree, 2004-10-25 03:35 pm UTC (Expand)
Ангел, ангел!
[info]sgustchalost
2004-10-23 05:32 am UTC (link) Track This
В здравоохранении (не в фундаментальной медицине!)статистика на уровне 4 действий арифметики.
А главнейшая НАУЧНАЯ проблема - какой диагноз врач низового звена в бумажку напишет и кому (когла, если) это сообщит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Ангел, ангел!
[info]_gelida_
2004-10-23 01:32 pm UTC (link) Track This
Ах, бросьте, здесь как раз проблема не научная, а чисто экономическая.
Пока за работу врач получает 20-ую, или сколько там получается, от мировой платы, на столько и расчитывайте получать здоровья.
Да и то еще годы и годы нужны для накопления качественной интеллектуальной массы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Ангел, ангел!
[info]_gelida_
2004-10-23 01:37 pm UTC (link) Track This
И еще: подготовка должна быть таковой, чтоб большая часть больных обходилась низовым звеном.
Более высокие звенья обходятся многократно дороже. Как всем налогоплательщикам, так и пациенту, который должен тратиться на дорогу.

(Reply to this)(Parent)
Re: Ангел, ангел!
[info]sgustchalost
2004-10-24 02:33 am UTC (link) Track This
Вы не в теме.
Вот в прошлом году "острыми инфекциями верхних дыхательных путей" заболело 28845134 человека,
а гриппом - 3529794.
Уже смешно, правда?
До человечка сосчитали, высокая мат.статистика!
А вспомните, как вам диагноз ставили?
Приходила тетка, спрашивала температуру, чесала в затылке.
Или НЕ приходила, если вы ее не звали.
А сколько болело не гриппом, а, скажем, респираторно-синтициальной инфекцией, которая не менее распространена - вообще никто не знает.
Потому что такой графы отчетности нет.
А знать бы надо, поскольку от этого зависят профилактические мероприятия, вакцинация всякая и пр.
Поэтому НАУЧНАЯ задача - не складывать в столбик и не врачу денежку платить, а дать ему надежный диагностический инструмент в лапы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: Ангел, ангел! - [info]_gelida_, 2004-10-24 07:01 am UTC (Expand)
Re: Странный не вопрос, а ответ :))
[info]sgustchalost
2004-10-23 05:29 am UTC (link) Track This
"Но, главное, что я хотела сказать: все процессы, включая мышление, творчество и т.п. происходят в нас, в наших мозгах, по электро-химическим законам".

У меня внутре неонка.
Приведите от 3 до 5 примеров удачного применения мат.моделирования в биофизике и биохимии.
Потом продолжим разговор.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]firtree
2004-10-23 05:32 am UTC (link) Track This
Да щас вся биохимия и фармакология построены на трёхмерном моделировании высокомолекулярных соединений и их реакций!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Конкретные примеры, плз
[info]sgustchalost
2004-10-23 05:37 am UTC (link) Track This
"трёхмерном моделировании высокомолекулярных соединений" - это скорее физика, чем мат.модели, правда?
"и их реакций" - модели либо тривиальны, либо неверны. Исключения есть - реакция Б-Ж и автоволны в целом, регуляция гликолиза и свертывания крови "по Фазли" - но редки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]firtree
2004-10-23 09:06 am UTC (link) Track This
Это физика, физхимия и _численные_методы_, без которых ничего бы не получилось. Вы будете утверждать, что это не математическое моделирование?

Неверность моделей - это проблема соответствующей науки. Построить адекватную математическую модель, отображающую реальность. Это не проблема самой математики. Не находите?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Буду
[info]sgustchalost
2004-10-24 02:38 am UTC (link) Track This
"Вы будете утверждать, что это не математическое моделирование?"
См. ниже.

"Построить адекватную математическую модель, отображающую реальность. Это не проблема самой математики. Не находите?"

Не математики, пожалуй. Но - человека-математика, вместе с "заказчиком модели". Это сложный, долгий и интерактивный процесс.
А иначе - не ученый он, а - мельница, как и было сказано. Жужжало электрическое.

И - в структурных моделях молекул проблемы собственно мат.модели нет. Физическая модель + численные методы, как вы и отметили.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]firtree, 2004-10-24 05:08 pm UTC (Expand)
Разумеется - [info]sgustchalost, 2004-10-25 12:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]firtree, 2004-10-25 03:56 am UTC (Expand)

(Read comments) - (Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]