Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2003-11-10 15:18:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Weil du auch ein Arbeiter bist...
В продолжение темы "русских революционеров", думаю, надо поговорить и о так называемом рабочем классе.
Всегда меня поражало, почему это в качестве носителя "новой морали" и представителя "самых сознательных" марксисты выбрали именно рабочий класс. То ли тогда этот самый класс был другой, то ли ещё что...

Сразу сделаю две оговорки (чтобы было понятно всякой резонёрствующей революционной мрази):
1. Вообще-то я начинал свою "трудовую биографию" именно как рабочий, каменщик второго разряда, а по сути - как подсобный рабочий на стройке.
2. Против "пролетариев как таковых" (в отличие от наших доморощенных профессоров преображенских) я ничего не имею. Как и против докторов наук, доярок, математиков, машинистов метрополитена, купажистов защищённого грунта и прочих категорий трудового населения. Для меня все люди, занимающиеся трудом по найму, сливаются, в общем, в один класс.
Ещё одна, так сказать, полуоговорка: всё ниженаписанное - моё частное мнение.
Так вот... Моё мнение таково.
Существует два основных типа "пролетариев". Назовём их условно "русский Ванька" и "потомственный рабочий" (или даже "рабочий по убеждению"), далее, для краткости, РВ и ПР.
РВ - это такой характерный типаж, который встречается достаточно часто, и мне в личном общении довольно приятен. Как правило, это так называемые "раздолбаи". В школе они учились между двойкой и тройкой, никаких особых вершин впоследствии не покорили, и рабочую профессию выбрали, ибо "надо с чего-то кормиться". РВ, как правило, интересуется не работой, а свободным временем после работы. В свободное время его интересуют разнообразные приключения, в том числе и с целью дополнительного заработка (они не брезгуют и мелким криминалом). Тут уж у кого на что фантазии хватает... Кто водку пил, кто на мотоцикле гонял, кто по бабам шастал... Работает РВ исходя из идеи "быстрей отделаться". И тут уж как повезёт. Некоторые РВ свою работу освоили неплохо, и делают всё быстро и довольно качественно. Другие, и их будет, пожалуй, побольше, производят нечто кривое и косое. То есть пользоваться этим, в принципе, можно, но "импортное лучше".
Поскольку РВ интересуется не работой, а тем, как "интересно и красиво пожить", он часто оказывается интересным собеседником, приятным собутыльником и, иногда, неплохим партнёром по части "без особых напрягов срубить с кого-нибудь бабки". Мне этот тип людей приятен, хотя я прекрасно понимаю, что, будь все вот такими, любое производство загнётся полностью лет этак за десять и наступит первобытная тьма.
ПР - это "упёртый рабочий". Он, как правило, знает своё дело досконально, делает всё хорошо и качественно, производит впечатление надёжности и уверенности в себе. При этом в общении ПР - крайне неприятный тип, даже отвратительный. Он исполнен чувства собственной значимости и превосходства над всеми этими интеллигентишками, которые "даже мотор разобрать и собрать не могут - вот бездельники-то?". Вдобавок ПР помешан на материальном вознаграждении. Боже упаси не доплатить ему хотя бы копейку - да он вас с навозом съест! Естественно, тематика разговоров в кругу ПР вертится вокруг одного и того же: где кому сколько заплатили и за какую работу, кто и что где подешевле купил. Через полчаса общения с группой ПР начинаешь чувствовать себя посетителем товарной биржи.
ПР, как тип, был всегда. В советские времена "Ваньки" их называли "жлобами". Они устраивали пререкания с начальством из-за каждой копейки. Жизнь "жлобов" была расписана по часам: вышел на работу, отработал своё, договорился с прорабом о том, как спереть полмашины кирпича, привёз кирпич на дачу и начал строить пристройку к баньке. Осенью поехал по грибы, чтобы засолить и есть всю зиму, потому что это экономия средств. И т.д. и т.п. Не жизнь, а круглосуточная макаронная фабрика*.
В последнее время, как я понимаю, типаж ПР начинает преобладать.
При этом я полностью согласен с тем, что распространение типа ПР - вполне позитивное явление. Что "вот такие люди нам и нужны", хоть и говорить с ними не о чем абсолютно. Но моё предпочтение тут не играет никакой роли.
Однако у меня возникают вопросы к гг. правоверным марксистам. Как можно понять, ПР - это и есть тот самый тип западного рабочего, "рабочей аристократии"... Так вот:
1. С какой такой радости этот типаж рабочего будет делать революцию? Я думаю, что соблазнить русского ПР на социальный бунт можно только одним: сказать, что в результате можно будет спереть круглую сумму, и за это ему ровным счётом ничего не будет. Что, собственно, в "перестройку" и сделали... Я знаю некоторое (не очень большое, правда) количество ПР, которые в начале 90-х что-то там приватизировали. Теперь это "жлобы в кубе", от которых стонут все их "батраки".
С другой стороны, я бы не сказал, что знакомые мне РВ (в силу ряда причин, в том числе собственной склонности к раздолбайству, я знаю их больше, чем ПР) сильно пострадали в "век реформ великих". Они как-то осознали, что всем и всегда нужны, из-за чего несколько озверели и отчасти даже ожлобились. То есть направление общественного вектора - как раз на превращение "русских Ванек" в "потомственных рабочих" со всеми их милыми особенностями.
2. Почему такая вот жлобская психология, как у ПР - это образец высокой морали? То ли Маркс с Энгельсом, вечно выбивавшие гонорары у издателей, им завидовали, то ли это такая форма помутнения сознания, но мир, который будет состоять из носителей жлобской морали, которые с тобой даже не поздороваются, пока не сосчитают, сколько им это будет стоить, и что они в результате с этого поимеют, - этот мир кажется мне довольно поганым.
Уверен, что самым распространённым ответом на поставленные вопросы будет нечто вроде "раньше рабочие были пролетариями в полном смысле слова, а потом буржуазия их развратила, создав рабочую аристократию (в ваших терминах, ПР), и в результате рабочий класс утратил революционные свойства" и т.д. и т.п., про революционную интеллигенцию, 1968 г. и прочую ерунду.
Я позволю себе в этом усомниться, так как данным вопросом специально занимался, когда был молод и обладал некоторым свободным временем. Так вот, в эпоху Маркса в Европе преобладающим уже был типаж ПР. Все эти "тред-юнионы" уже создавались для того, чтобы торговаться (!!!) с работодателем. Марксисты же, видимо, из каких-то внутренних, фрейдистских соображений, призывали рабочих "взять власть", мол, так будет эффективнее. Опять же, некоторая логика тут есть, но она совершенно отлична от логики "мыслящего рабочего", т.е. ПР.
ПР рассудил бы так: хорошо, рабочие берут власть. То есть им придётся заниматься несвойственной им работой типа управления и т.д. Как оценивать процесс управления, по каким тарифам за него платить? ПР, с одной стороны, считает управленца "бездельником", а с другой - не хочет выполнять его работу, зачем брать на себя "лишний геморрой"? Поэтому естественным желанием ПР может быть только одно: чтобы "управленцы" получали не больше рабочего и подчинялись в своих решениях некоему коллективному мнению трудящихся. Это МАКСИМУМ требований, на которые готов пойти революционный ПР. В сущности, идеал ПР - некий анархо-синдикализм, что ли. Да и то он, ПР, не будет рыпаться, если его устраивает текущий доход, а затраты на "слом старого строя" слишком уж велики.
РВ, как правило, вообще не думает о таких вещах. В приступе импульсивности он, конечно, и революцию сделать может, но зачем и для чего, сам не понимает.
В любом случае, выходит, что марксисты апеллировали к какому-то непонятному, искусственно созданному образу рабочего. Зачем? Честно говоря, у меня не возникает никаких предположений, кроме конспирологических: какой-то группе буржуазии было очень важно любым путём развалить сложившееся в 19 в. европейское производство и перераспределить собственность по-иному, в своих интересах. И эта часть буржуазии оплачивала и оплачивает марксизм с его производными.
То есть, теоретически, мне, как человеку, лично заинтересованному в переделе собственности, есть некоторый резон поддерживать подобные идеи. Хоть меня от них и тошнит.
Но тошноту ведь можно преодолеть, не правда ли, товарищи?

* Между прочим, как можно понять, к психологическому типу ПР относится, в том числе, не кто иной, как сам Александр Исаич Солженицын.


(Post a new comment)


[info]volodymir_k
2003-11-10 05:45 am UTC (link) Track This
> почему это в качестве носителя "новой морали" и представителя "самых сознательных" марксисты выбрали именно рабочий класс

Элементарно!

Пафос Инженерии, покорение Природы, сотворение Техноса. Рабочие -- яростные огнерукие Боги Нового Мира, сотворители Благ Земных и Чудес Науки.

Рабочие -- это в то время солдаты для армии Инженера. А Инженер -- это демиург. Примерно как Павловский, Бжезинский и Галковский в наше время. ("перекодировщик", если поверить в "петушиное слово" Пикитана).

> каменщик второго разряда

Небось, в московской ложе? 8-)

(Reply to this)(Thread)

По сути
[info]volodymir_k
2003-11-10 06:02 am UTC (link) Track This
> 1. С какой такой радости этот типаж рабочего будет делать революцию? ... выходит, что марксисты апеллировали к какому-то непонятному, искусственно созданному образу рабочего. Зачем?

По этому поводу есть другая точка зрения.
Что зарабатывали рабочие почти хорошо, но всё же до уровня современного им разночинца, не говоря уже о дворянах и капиталистах, не дотягивали. А поэтому можно демагогствовать о том, что "нищенски жили" (почти как "все люди в СССР").

Опять же, откуда тогда описания ужасов рабочей жизни -- и у Горького с кодлой, и у Гитлера, и у Ремарка, и у Оруэлла? "Встаём ни свет ни заря, вкалываем по 14 часов, пришёл-выпил-поел гнилого мяса". А баре "попишут на бумаге, протрут пенсне, да в департаменте кофию попьют, а вечерком -- опера". Неужели всё -- выдумка?

Маркс очень страдал от этого разрыва. Поднять рабочих до уровня буржуазии -- и это удалось! -- путём ограничения власти капитала. А тенденция именно такая и была -- капитал брал власть в свои руки.

Второе соображение Маркса -- что капитализм есть глупость, нечто вроде рабовладения. Зачем тиранить рабочих, изымая у них прибавочную стоимость? Куда капиталист эти деньги денет? На глупости всякие, "ананасную воду" и "купаться в шампанском"? Вы возразите "но ведь право имеют", и "аристократия всегда есть" -- но тогда уж извольте и рабовладение похвалить.

> 2. Почему такая вот жлобская психология, как у ПР - это образец высокой морали?

По сравнению с моралью рантье или, ещё хуже, капиталиста?

Тем более что я с жлобской психологией ПР не сталкивался. Поэтму не думаю, что всё настолько повсеместно, а тем более что это было у немецких рабочих 19 века.

(Reply to this)(Parent)

Если я правильно понимаю, М. и Э.
[info]probegi
2003-11-10 06:56 am UTC (link) Track This
исходили из ложной посылки, что пролетариат является создателем материальных благ. Этот тезис плюс христианская идея социальной справедливости - и дальше уже "по логике".

Тут уместно классическое: к чему приплетать заговор, если все можно объяснить глупостью?
Глупость тут в кавычках,разумеется.

(Reply to this)

вы как всегда правы на все 100%
[info]suhaff
2003-11-10 07:24 am UTC (link) Track This
ну пусть не на сто, пусть на 98%. :)
пора, вам давно пора создавать партию, ложу, клуб или как вы это назовете. умилосердтесь над родиной, возьмите бразды правления в свои руки.

(Reply to this)


[info]pioneer_lj
2003-11-10 07:27 am UTC (link) Track This
> То ли тогда этот самый класс был другой, то ли ещё что...

Тогда был еще хуже, оттого его и выбрали.


> В любом случае, выходит, что марксисты апеллировали к какому-то непонятному, искусственно созданному образу рабочего. Зачем?

По двум основным причинам.

1. Чтобы на спине пролетарских ослов интеллигентам самим добраться до власти (вспомните "пролетариев" большевиков).

2. Согласно гегелевским схемам диалектики именно Пролетариат и должен был свергнуть капитализм. Ага.


P.S. И удивили Вы меня: где это вы у нас видели честных марксистов?!

(Reply to this)(Thread)


[info]suhaff
2003-11-10 07:41 am UTC (link) Track This
где это вы у нас видели честных марксистов?!

вы цепляетесь к словам нашего дорогого товарища. :) честные люди безусловно были. и хрущев, и брежнев, и даже сталин по-своему. ленин, правда, был интеллигнет и профи, поэтому о его честности я лучше промолчу. так вот его (?) идея о том, что пролетарская революция должна начаться в россии (ибо где тонко, там и рвётся, самое слабое звено и т.п.) -- противоречит классическому марксизму. не даром в основу идеологии ссср был положен именно марксизм-ленинизм. так что "чистого" марксиста именно в ссср найти было в принципе невозможно. ну а с другой стороны "капитал" и псс макрса&энгельса был официальным вавилонским талмудом... непростая у россии история...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pioneer_lj
2003-11-10 07:52 am UTC (link) Track This
Под "честным марксистом" разумел марксиста, который интеллектуально честно относится к своему марксизму. То есть не как к подручному средству для решения неких задач.
Я таких людей в России НЕ ЗНАЮ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]suhaff
2003-11-10 08:24 am UTC (link) Track This
ну да.
я пытался объяснить, почему этого и быть не могло.
хотя ведь нельзя исключить и того, что были люди,
которое и капитал, и оное псс читали и ТАЙНО во всё это дело искренне веровали. но это уже было на грани диссиденства.

(Reply to this)(Parent)


[info]suhaff
2003-11-10 08:34 am UTC (link) Track This
так и быть, скажу пару слов о морали. мораль пэ-эра (пээр! хи-хи...) является с точки зрения марксизма передовой не в силу своей "прекрастности", а в силу того, что это мораль передового класса. почему этот класс по марксу следует считать передовым -- это, разумеется, отдельный вопрос. например потому, что пээры действительно были основной движущей силой индустриальных революций и т.п. а значит их навыки, их "способ жизни" -- самое ценное, что следует передавать потомкам. историческая доминанта, так сказать.

(Reply to this)


[info]piligrim
2003-11-10 09:33 am UTC (link) Track This
"В любом случае, выходит, что марксисты апеллировали к какому-то непонятному, искусственно созданному образу рабочего. Зачем?"
Как зачем? Должна же быть какая-то сила, которая и сделает революцию. Оболваненная толпа, которой втюхать, что всё делается в её интересах - самый выигрышный вариант. Вспомните афёру с "МММ"! Мавроди старался только ради своих вкладчиков, за что они его неоднократно спасали от суда.
А так - полностью согласен, хотя, конечно, типажи каррикатурные и тоже в чистом виде в жизни не встречающиеся. Потому что втюхать ПР, что революция делается для его же блага - это большой труд, для гениального злодея.

(Reply to this)

Оч. хор.
[info]levsha
2003-11-10 09:52 am UTC (link) Track This
ПР - это "упёртый рабочий". Он, как правило, знает своё дело досконально, делает всё хорошо и качественно, производит впечатление надёжности и уверенности в себе. При этом в общении ПР - крайне неприятный тип, даже отвратительный. Он исполнен чувства собственной значимости и превосходства над всеми этими интеллигентишками, которые "даже мотор разобрать и собрать не могут - вот бездельники-то?". Вдобавок ПР помешан на материальном вознаграждении. Боже упаси не доплатить ему хотя бы копейку - да он вас с навозом съест!

Резюмирую: ПР психологически есть тип педанта. Попробуем спроецировать его, скажем, на Средневековую Европу и получим, ну, например, Клода Фролло. Костлявого, раздражительного, погруженного полностью в какие-нибудь трактаты Трисмегиста (официально, конечно, -- исключительно в писания Святых Отцов) и знающего их до черточки. В некотором смысле -- ударный человек эпохи развитого феодализма, пионер-всем-ребятам-пример и т.д.

Т.е. если Фролло занимался изысканиями в сфере мистики, то ПР заточен под решение технических (профессиональных) и экономических (достать-купить) задач. Таким образом, ПР, дорогого, по мысли М.-Э. следовало поднять на щит и сделать образцом для подражания. Возникает вопрос: а почему нельзя сделать таким образцом буржуа, тоже весьма прижимистого?.. Рискну предположить, что во времена М.-Э. буржуа окончательно деградировал и занялся какой-нибудь "теософией", что для грядущей эпохи диамата было очень несовременно, некрасиво и в известном смысле -- опасно (попытка возвращения к Клоду Фролло).

(Reply to this)

Да я в курсе, что плохо.
[info]strelitz
2003-11-10 10:52 am UTC (link) Track This
>ПР - это "упёртый рабочий".....
Немцы !!! 1:1....
Впрочем упёртые они не потому, что жадные.
Немцы - не жвдные. Просто "Ordnung muß sein!"
Заработанное вырвут с кадыклм вместе.
Такие вот стихийные борцы с Энтропией.

А жадные, скупые скорее - бритиши. Или френчи.

(Reply to this)


[info]oboguev
2003-11-10 11:03 am UTC (link) DeleteTrack This
http://www.livejournal.com/users/oboguev/500958.html

(Reply to this)(Thread)


[info]suhov
2003-11-10 02:30 pm UTC (link) Track This
это отличный ответ на удодский вопрос!
но - неполный
маркс дал идеологическую установку
но кто же был "двигателем революции"?
никакой не русский пролетарий как правильно заметил удод - он в принципе никаким двигателем кроме как машины кирпича себе домой быть не может
а крестьянин - и подавно (это я о статье в РЖ)
ответ же см здесь 1
_________
1Солженицын. Двести лет вместе.

(Reply to this)(Parent)


[info]adolfych
2003-11-10 02:50 pm UTC (link) Track This
про солженицина-совершенно точно подмечено.

(Reply to this)(Thread)


[info]pioneer_lj
2003-11-11 12:44 am UTC (link) Track This
Да, да, да...
А кто это у нас недавно за свои кровные гроши скандалил?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]adolfych
2003-11-11 08:49 am UTC (link) Track This
1/не у вас, а у евва-ольшанский-крылов-холмогоров. или вы тоже там в доле?
2.КАЖДЫЙ УКРАИНЕЦ НЕМНОГО ЖЛОБ - и в этом наша сила.Жлобство спасёт белый мир от зверей.
3.дело не в деньгах.извинились бы в лице своего замглавреда Д.Ольшанского- базара нет.а так я уточнять должен, бля, "нижайше позволю себе поинтересоваться-с, как с жалованьем..."охуели. никогда коммунары не будут рабами, бля.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]suhaff
2003-11-11 10:12 am UTC (link) Track This
дело не в деньгах.извинились бы в лице своего замглавреда Д.Ольшанского- базара нет.а так я уточнять должен, бля

верно. но верно и то, что такого г..на и в киеве достаточно. так что лучше уж не стоит лишний раз забижать нашихъ милыхъ кацапчиковъ. :)

(Reply to this)(Parent)


[info]suhaff
2003-11-11 10:14 am UTC (link) Track This
единственно к. крылова и р. удода я от них хотел бы отделить. они вроде ни к деньгам, ни к г..ну непричастны. таково пока мое впечатление.

(Reply to this)(Parent)


[info]pioneer_lj
2003-11-12 04:14 am UTC (link) Track This
1. Нет-нет! что вы, как вы могли подумать. Мы совершенно ни при чем.

2. Хе-хе. Украинцы по жизни всегда жидам гроши должны. Такая уж у них судьба. А вам оказался сам Лейбман должен. НПовезло то как! А вы не цените своего украинского щастья. Нехорошо.

3. Когда говорят не понятно о чем, то речь идеь о деньгах.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]adolfych
2003-11-12 08:50 am UTC (link) Track This
на пункт треьтий - "непонятно о чём"-это об уважении.
это понятие вам скорее всего недоступно, потому что никогда не сталкивались с ним в своей Татарской пустыне

(Reply to this)(Parent)

Писал на близкую тему
[info]pioneer_lj
2003-11-11 12:43 am UTC (link) Track This
МАРКСИЗМ / ЛИБЕРАЛИЗМ

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]