Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2003-09-22 12:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Интеллигент как сумасшедший аскет
Хорошая цитатка:

"В начале 90-х мы проводили исследования поддержки Ельцина различными слоями населения. В середине 90-х появилась возможность сравнить эти рейтинги с цифрами падения уровня жизни каждой из этих социальных групп. Рейтинги в точности совпали - с точностью до наоборот. Чем выше была поддержка Ельцина в данном социальном слое, тем больше было там падение уровня жизни.
Наиболее пострадавшей категорией оказались ИТР ВПК, где поддержка ельцинизма приближалась к 100%. За ними следовали научные сотрудники, гражданские ИТР и т.п. Наименьшую же поддержку Ельцин имел у служащих аппарата госуправления и сотрудников милиции."

Лью крокодиловы слёзы и жую.
Занавес.

(Post a new comment)


[info]arpad
2003-09-22 03:09 am UTC (link) Track This
Цитатка она может и красивая, а вот статья еще та.
Как я устал от обожателей-аналистов брежневских времен.

Мысль о том что нынешние времена это прямое следствие того что брежневское время кормилось за счет будущего им чужда. Равно как и элементарный здравый смысл.

Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15%-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас была - 13%

Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты


Какой МУДАК, прости господи. В каком сне он обнаружил бизнес при Брежневе? Нет к черту все это.

(Reply to this)(Thread)

[info]volodymir_k
2003-09-22 03:28 am UTC (link) Track This
> Мысль о том что нынешние времена это прямое следствие того что брежневское время кормилось за счет будущего им чужда.

Познакомьте меня с аргументами этой мысли.

> В каком сне он обнаружил бизнес при Брежневе?

Никогда не слышали, что при СССР грузины были богатыми за счёт торговли мандаринами? Слово "цеховики" вам знакомо? Гдлян-Иванов что-то для вас значит? Золотую молодёжь знаете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arpad
2003-09-22 04:15 am UTC (link) Track This
Знаю. Я там жил.

Но бизнесом "цеховиков" можно было назвать примерно так же как бизнесом можно назвать производство наркотиков. Кстати большинство цеховиков использовали неучтенную продукцию существующих государственных предприятий т.е. фактически занимались воровством.

За это сажали и расстреливали.

Советский бизнес не был "черным рынком". Черным рынком были те самые мандаринщики, шабашники, спекулянты и проч. А бизнес был преступлением. Что товарищи Гдлян-Иванов прекрасно потвердили расправившись с неугодными центру "бизнесменами" исправно плативших взятки местной власти.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]volodymir_k
2003-09-22 04:33 am UTC (link) Track This
-- примерно так же как бизнесом можно назвать производство наркотиков

Наркобизнес. Можно.

-- большинство цеховиков использовали неучтенную продукцию существующих государственных предприятий

Немножко по-другому. Просто мощности использовались более эффективно.

-- За это сажали и расстреливали.

А кому сейчас легко. Вона, масковских бизьнесьменов и посейчас взрывают и убивают. Киллерами.

-- Черным рынком были те самые мандаринщики

И очинно неплохо и безопасно жили.

-- А бизнес был преступлением.

Не вижу особой разницы между чёрным рынком и бизнесом в вашем толковании. И между цеховиками того времени и нашего. Все и так всё знали, опасность была и там и тут, доходы тоже. Ну на рекламе экономили, правда.

Про узбеков -- не всё, думаю, так просто. Взятки прекрасно шли и в Москву. Видимо, подоплёка политическая, а не экономическая. Преследовались не просто предприниматели, а предприниматели врага.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Есть все же разница
[info]arpad
2003-09-22 04:38 am UTC (link) Track This
Честному человеку негоже подвергать себя виселице

(с)Карамзин, если не ошибаюсь

(Reply to this)(Parent)

[info]udod99
2003-09-22 07:55 am UTC (link) Track This
Мудак-то он мудак, согласен (советскую ностальгию не люблю), но есть одна тонкость.
С какой стати мы и наши дети должны отвечать за чьи-то там кормления за счёт будущего? А то, что средний уровень доходов упал (я не имею в виду олигархов и москальский средний класс), это очевидно.
Причём упал именно по просьбе группы других мудаков, в первую очередь "ИТР ВПК".
Вот проблемка-то где...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]arpad
2003-09-22 03:31 pm UTC (link) Track This
Дети всегда отвечают за грехи отцов. И грехи царя падают на весь народ. Ничего не поделаешь :(

Вообще у меня отвратительное ощущение что весь постгорбачевский выбор сводился к выбору между большим и меньшим злом. Ну какая действительно была альтернатива партайгеноссе Ельцину?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2003-09-23 12:33 am UTC (link) Track This
1. Если признать за истину утверждение про грехи отцов, то нужно отменить правосудие в принципе. Всегда найдётся чей-нибудь грех, за который ты конкретно ответил.
2. В 1989 г. - да, уже не было альтернативы. В 1985 - ещё была. Не скажу, что она была сильно лучше, но всё же более "традиционная", что ли...

(Reply to this)(Parent)

[info]zimopisec
2003-09-22 03:40 am UTC (link) Track This
Как известно, первым интеллигентом был Иов.
Как там у Эренбурга было?
"Бог попоспорил с сатаной, что чем глубже будет страдание Иова, тем глубже будет его вера. Бог выиграл. Проиграл Иов.

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2003-09-22 07:51 am UTC (link) Track This
Ха, Иов не был советским интеллигентом. Он не просил у Бога ничего - ни хорошего, ни плохого, все принимал, как должное.
Так что аналогия тут не видна. Мне, по крайней мере.
ЗЫ. "Иов" - моя любимая книга в Библии.

(Reply to this)(Parent)

[info]oboguev
2003-09-22 01:36 pm UTC (link) DeleteTrack This
А я вот читал обратную статью.

Что городские интеллигенты зарабатывали не так много, но всё спускали, поэтому накоплений у них было мало.

А вот в "красном поясе", наоборот, зарабатывали хорошо, и много откладывали. Они-то всё и потеряли (точнее, у них было экспроприировано). Поэтому они и голосуют за коммунистов. Как средний класс.

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2003-09-22 10:34 pm UTC (link) Track This
Это больше похоже на правду.
Да и сейчас южане не бедствуют - был я в Урюпинске, ничего себе живут казаки.

(Reply to this)(Parent)

[info]azatiy
2003-09-24 05:19 am UTC (link) Track This
Вы меня читаете?
И как оно?

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2003-09-24 06:16 am UTC (link) Track This
Приемлемо, но коротко слишком.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azatiy
2003-09-24 06:23 am UTC (link) Track This
Если буду писать длиннее, будет много мата.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]