udod99: Ну вот и всё, друзья, пора открыть кингстоны

(Post a new comment)

	suhaff 2003-08-27 02:33 am UTC (link)
	У турков начинается перестройка? :) Скажите, а насколько реален приход к власти религиозно настроенных товарищей? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2003-08-27 02:38 am UTC (link)
	Перестройка уже год происходит, сейчас на их календаре примерно осень 1989 г. Религиозные товарищи уже у власти, имеют большинство в меджлисе. Не фундаменталисты, да, но всё же... (Reply to this)(Parent)(Thread)

suhaff
2003-08-27 02:44 am UTC (link)

Ого... Спасибо за информацию. А как в Турции права человека поживают? Курдов не зажимают? Смертную казнь отменили или нет? А то ведь они в Европу очень хотят (или на самом деле не так уж и хотят?), а тут с этим делом строго...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

udod99
2003-08-27 02:50 am UTC (link)

В целом поживают плохо. Вот в конце года будет отчёт ЕС, тогда и посмотрим.
Курдам стараются помогать (почитайте последний "Ньюсуик", там Турцию ставят в пример России).
В Европу они не столько хотят, сколько намерены под этим предлогом убрать военных от власти и поделить собственность.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

suhaff
2003-08-27 02:55 am UTC (link)

Интересно, интересно. Хорошо, когда есть что делить. В Турции много госсобственности?! Я просто не в курсе. И потом я не совсем понял, что значит "отстранить военных от власти", когда большинство в местном парламенте уже отнюдь не военного происхождения? Кстати о военных, почему бы им не стать на "народнические", происламские позиции?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

udod99
2003-08-27 05:00 am UTC (link)

Страной фактически управляли военные - через Совет национальной безопасности, некий аналог нашего ЦК КПСС.
Теперь этот орган переподчинен и отдан в распоряжение аппарата премьер-министра, а его власть урезана.
Госсобственность - по некоторым оценкам, до 62% всего экономического потенциала.
А военные уже вовсю перебегают на эти самые народнические позиции.
Так что тут не скучно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	suhaff 2003-08-27 07:09 am UTC (link)
	Да, интересно. Ну что ж, Аллаху как говорится акбар, а Вам -- спасибо за интервью. :) (Reply to this)(Parent)

	Мне будет очень любопытно. slavamakarov 2003-08-27 03:31 am UTC (link)
	Рааскажете результаты? :) (Reply to this)

	churkan 2003-08-27 04:56 am UTC (link)
	Чем это Вы обидели турецких генералов? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2003-08-27 05:01 am UTC (link)
	сие есть страшная тайна :) (Reply to this)(Parent)

	asriyan 2003-08-27 06:14 am UTC (link)
	Давно пора. Даешь агрессивный ислам у власти! Может, хоть тут американцы перестанут им башлять на армейские нужды. И еще пару лет спустя вполне можно будет содержательно с турками пообщаться... (Reply to this)(Thread)

avrom
2003-08-27 10:09 am UTC (link)

Ну-ну. Именно американцы проталкивают исламистов к власти.
Ксати, историю хомейнистской революции Вы помните?
И еще - пока все ведущиеся в России разговоры о реваншистских планах Турции - туфта, по большому счету.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Я боюсь... slavamakarov 2003-08-27 10:41 am UTC (link)
	... реваншистские планы наблюдаются в другую сторону. ^-^ (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Я боюсь... strelitz 2003-08-27 11:18 am UTC (link)
	Константинополь... да... Надеюсь, ещё при моей жизни... (Reply to this)(Parent)

(Deleted post)

	Ну... slavamakarov 2003-08-27 12:18 pm UTC (link)
	... с этим-то я спорить как раз не буду. Тут ситуация одинаковая с обеих сторон. :) (Reply to this)(Parent)

	Re: Я боюсь... avrom 2003-08-27 11:41 am UTC (link)
	Тоже туфта. Отдельные беспомощные мечтатели. "Уровень дискурса" - дебильный. От реальных рычагов власти они не то что отстраны - просто находятся с этими рычагами в разных плоскостях. (Reply to this)(Parent)

asriyan
2003-08-27 02:07 pm UTC (link)

Помню, разумеется.
Старались остановить "белую революцию", не допустить возникновения региональной сверхдержавы... А оно всерьез к тому шло.
Только проект, насколько помню, был преимущественно европейский, американцы участвовали довольно скромно.
А то, что сейчас американцы - ну, с некоторыми оговорками согласен. Последствий-то это не отменяет. Ну, спохватятся чуть позже - деваться-то куда?
Да и сегодняшняя их внешнеполитическая шизофрения просто не может длиться долго - это же просто судорожное размахивание руками, когда равновесие уже потеряно и все равно с каната падать...
А поднявшись с пола и отряхнувшись, в разум должны придти.

(Reply to this)(Parent)

avrom
2003-08-27 11:37 am UTC (link)

И еще уточню вопрос: Армен, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не опасаетесь прихода исламистов к власти в Турции? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что если к власти в этой стране придет фундаменталистский режим, по типу Суданского, Афганскеого, саудовского, (а это более чем вероятно) - то первое, что они сделают - освободят землю Армении от власти неверных? Американским и европейским оружием, с американскими советниками в штабах? Вы меня просто убили, Армен.
Боюсь - России действительно крышка, при таком уровне рефлексирования ситуации..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

asriyan
2003-08-27 02:21 pm UTC (link)

Да нет, элемент стеба, разумеется, присутствовал.
Если же совсем серьезно - это же все равно было неизбежно.
Другое дело, что момент сейчас неудачный - это да.
И даже очень.
И война в таком случае, действительно, возможна - и дело здесь даже не в Армении, а российской военной группировке в Армении. Втянуть Россию в войну, выпихнуть ее на роль главного врага ислама, а самим Штатам опять отсидеться - это да. И ради этой цели, действительно, вполне могут появиться и американские советники, и американское оружие...
Просто, когда происходит то, что для тебя было очевидно всю дорогу - но только для тебя, так что уже и рукой махнул на попытки объяснить окружающим - то первая реакция, естественно, нервный стеб.
Мы ведь и с Вами эту тему обсуждали - в разговоре о странном израильском "союзничестве"
с Турцией. Очень уж локальна тактическая польза от таких союзов, а стратегический ущерб неизмеримо больше...
Так что, повторяю, это было неизбежно. И поздно ужасаться - надо думать, что дальше делать.

(Reply to this)(Parent)

	suhaff 2003-08-28 05:25 am UTC (link)
	Ну какой еще фундаменталистский режим в Турции? Окуда??? Откуда эта истеричность, я не могу понять... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	avrom 2003-08-28 05:32 am UTC (link)
	От знания ситуации, уважаеиый. Вы же сами признались, что фактами не владеете. Изучите их - и поймете. (Reply to this)(Parent)

	udod99 2003-08-28 05:37 am UTC (link)
	Фун-зм не фун-зм, а серьёзный коллапс светского государства вполне возможен. А это будет плохо. (Reply to this)(Parent)(Thread)

suhaff
2003-08-28 05:47 am UTC (link)

Насколько я понял как раз таки от Турции следует ожидать "третий вариант", т.е. религиозно-сознательное так сказать общество, но как раз без фундаменталистских излишеств. Мне кажется, что сие не есть невозможно... Или что? Или как?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2003-08-29 12:57 am UTC (link)
	Это было бы идеально. Но возможно ли такое? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	suhaff 2003-08-29 01:06 am UTC (link)
	Другое Европу вряд ли устроит... (Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)