udod99: Услышал фразу в коридоре

(Post a new comment)

	(Anonymous) 2003-05-05 04:22 am UTC (link)
	Чехи - это в смысле чеченцы? (Reply to this)

	gleb1 2003-05-05 04:23 am UTC (link)
	А с чего былины не эпос? (Reply to this)(Thread)

	lechoix 2003-05-05 04:31 am UTC (link)
	былины - явный самодел конца 18 - начала 19 века "заказ партии" (Reply to this)(Parent)

	ego 2003-05-05 05:18 am UTC (link)
	Есть, конечно. Т.н. "классичесская русская литература" - чем не эпос? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2003-05-05 05:26 am UTC (link)
	Ну, тогда и Библия - эпос. Да даже и справочник бухгалтера, в определённом смысле, тоже эпос. Я же именно эпос пытаюсь найти, без аллегорий. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Вопрос не по теме, но близко к Вашим основным интересам (Anonymous) 2003-05-05 05:34 am UTC (link)
	Журнал "Foreign affairs" - это что за звери такие? Они за большевиков или за коммунистов? Не сталкивались? Лесник (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Вопрос не по теме, но близко к Вашим основным интерес udod99 2003-05-05 10:52 pm UTC (link)
	Если речь идёт об американском журнале, то они - левые либералы. Иногда, впрочем, у них прорывается нечто интересное. В общем, читать можно - полезное чтиво. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Спасибо (Anonymous) 2003-05-06 01:05 am UTC (link)
	Буду знать. Л. (Reply to this)(Parent)

Есть эпос

volodymir_k
2003-05-05 06:29 am UTC (link)

Для русских людей эпосом являются именно былины и летописи.
"Искусственное" происхождение былин (что неверно) никакой роли не играет.

У финнов -- Калевала, у тюрков есть свои огромные сборники. У европейцев есть, недавно купил, Западно-европейский эпос. Эдды, германская мифология, рыцарский эпос (по заказу написанный, да; и к народу отношение очень... далёкое). У англичан -- о короле Артуре, у французов -- о Жанне Де Арк и о галлах.

У Лукьяненко есть даже книга с фразой "Эпос рождает этнос".

Что эпос -- "у отсталых народов" -- дикий евроцентризм. Критерий "развитости" -- близость культуры к германской. Сознайтесь, Удодъ, ведь мечтаете о германском царе на троне России? Чтобы все говорили на нормальном европейском языке, русские пили шнапс с сосисками, и был Порядок как в Европе?

(Reply to this)(Thread)

	Re: Есть эпос suhaff 2003-05-05 11:06 am UTC (link)
	Между нами говоря это был бы не худший вариант. Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон... :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Есть эпос volodymir_k 2003-05-05 11:10 am UTC (link)
	Нет, мистер хороший, это был бы полный... фиаско. Лично для меня. Худший или нет -- не знаю, но что не из лучших -- однозначно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Есть эпос suhaff 2003-05-05 11:28 am UTC (link)
	Ну что Вы прямо паникуете, вон Рюриковичей позвали и ничего ... :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Есть эпос

volodymir_k
2003-05-06 12:08 am UTC (link)

Немец ли Рюрик -- вопрос спорный, ибо "словене и русь языци одно суть".

Как это ничего? Через пару столетий накрылась Киевская Русь медным тазом, хорошо хоть регионы не задели. ОбОрОнОспОсОбнОсть хреновая у пршлых.

(Reply to this)(Parent)

	Re: Есть эпос udod99 2003-05-05 10:54 pm UTC (link)
	Как ни странно, вот об этом и мечтаю. Хотя есть нюансы. К примеру я шнапс не люблю. Слабовато. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Есть эпос

volodymir_k
2003-05-06 12:10 am UTC (link)

Так а нафига мечтать о таком щастье в России?
Вона, в Германии уже всё так и есть, принимайте гражданство, и наслаждайтесь?

---
Да, а причина Непорядка, по-Вашему, в безнадёжной отсталости местных расово недочеловеков?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Есть эпос udod99 2003-05-06 01:21 am UTC (link)
	Ну, скажем так, с 1917 г. Россией правят далеко не германские князья. Хехе. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Есть эпос

volodymir_k
2003-05-06 01:46 am UTC (link)

Немного не понял.

Ваш идеал, как Вы утверждали -- германское правление. Но ведь этот идеал достижим гораздо более простым способом, чем преобразование России: переездом.

Опять же, мне интересно Ваше мнение о причинах непорядка в России.

С обоими темами отсутствие германского правления связано очень косвенно, и аргументом в чём-то быть не может, согласны?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Есть эпос udod99 2003-05-06 01:55 am UTC (link)
	С чего Вы взяли, что в России непорядок? И вообще - я хочу жить здесь... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Есть эпос

volodymir_k
2003-05-06 02:56 am UTC (link)

> С чего Вы взяли, что в России непорядок?

Ну как же? Проханов Пишет! Крылов Пишет!

Армия разваливается -- согласитесь? Беспризорные дети -- непорядок, верно? Вымирание -- есть? Нищета отцов, матерей и дедов -- есть?

И это Непорядок.

> И вообще - я хочу жить здесь...

Рад за Вас. Но Вы здесь хотите жить при правителе русского или германского происхождения?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Есть эпос udod99 2003-05-06 04:07 am UTC (link)
	Вот именно. Нету германского порядку-то. А есть известно чей. (Reply to this)(Parent)

Re: Есть эпос
(Anonymous)
2003-05-06 06:05 am UTC (link)

Проханов и Крылов -- матерые руссофобы, на содержании банкира Когана.

Вы бы еще Бзежинського процитировали, право слово.

Не знаю про вас, но те русские люди которых я знаю -- те не вымирают. Вымирает "советская общность людей".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Есть эпос

volodymir_k
2003-05-06 06:48 am UTC (link)

А теперь пробуем отвечать за свои слова.

> Проханов и Крылов -- матерые руссофобы,

Не знаю, как они относятся к Ж.-Ж.Руссо (Зиновий Циник, "Руссофобка и фунгофил").

Но.
1. Приведите точную цитату (ссылку на газету Завтра), где бы Проханов выражал неприязнь к русскому народу. Где бы он говорил о необходимости нанести ущерб русскому народу, русской культуре.

2. Объяснитесь, что вы лично понимаете под русофобией, и как она выражается у Крылова.

3. Зарубите себе на носу, что с "русофобией" не пройдёт трюк, как с антисемитизмом. Дураков, которые бросаются словами вне их смысла, никто слушать не будет.
Есть русофобия реальная, и делать ложный жупел никто, кроме анонимов, не станет. Всё гораздо серьёзнее, чем может показаться.

> на содержании банкира Когана.

Ага, а ещё у Крылова была жена-еврейка, а ещё доллары он получает, сделаны Сионистским правительством.

Не городите чепуху.

> Вы бы еще Бзежинського процитировали, право слово.

А что, правду западло? Если беспризорников сотни тысяч? Если армия трусливо выталкивает безнаказанных шпионов из вод России -- то что, это всё в порядке? Вы пробовали на пенсию прожить месяц? А вы попробуйте. Расскажете о порядке.

> Не знаю про вас, но те русские люди которых я знаю -- те не вымирают.

Ох, блъ, "россисты". Я тоже не вымираю, да. Если у вас член 19 см, можете петь песни от своей крутости.

Только вот незадача: у вас тоже будет старость. И у меня. А на старости пенсия. Вот такая. А долларовые накопления, да, могут сгореть, и даже иевровые, ага.

> Вымирает "советская общность людей".

Для вас, конечно, пусть это проклятое старичьё сгинет. Своих-то родителей вы, может быть, поддержите. Но ведь род-то ваш явно имеет и двоюродных дедов и бабок, и троюродных. Не жалко, что подохнут с голоду в нищете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

vyastik
2003-05-07 06:39 am UTC (link)

Сотен тысяч беспризорников в России нет. В Москве беспризорных детей не более одной тысячи.

Шпионские суда после Карибского кризиса вообще принято отпускать. Вспомните, когда последний раз задерживали в чужих водах наш военный корабль.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re:

volodymir_k
2003-05-07 07:53 am UTC (link)

http://www.strana.ru/stories/02/01/14/2336/107558.html

"В России насчитывается около 300 тысяч беспризорников, сообщил председатель Госкомстата РФ 30.01.2002 15:10 MCK"

Я просто рад за Москву. А ещё на Красной Площади никаких заказных убийств нет, здорово, правда?

(Reply to this)(Parent)

fridka
2003-05-05 06:49 am UTC (link)

Никто из здесь собравшихся не читал эстонский народный эпос "Калевопоэг"?
Я как-то нашла на помойке - так мы с моим бывшим потом еще долго цитировали.
Например:
Ситуация: Калевопоэг (герой, типа, храбрый и отважный) несет доски для постройки Таллинна, прилег спать, тут вокруг враги набежали. Он их досками стал фигачить, но тут незадача: стоит разок вломить доской по врагу - доска ломается. Дальше почти точная цитата:
"Тут раздался тихий голос:
-Ты ребром, ребром попробуй!"
Это ежик дал Калевопоэгу ценный совет. После этого КПД героя повысилось, а ежик получил за рацпредложение новую колючую шубку.
Скорее всего, этот эпос тоже сочинялся на зак5аз, но как надо нелюбить эстонцев, чтобы насочинять им такое.

(Reply to this)(Thread)

volodymir_k
2003-05-06 01:49 am UTC (link)

Зря злобствуете. Не для Вас, вумной, хытрой и цыничной, писалось. Наивность -- непременный элемент любого эпоса. В той же легенде о Зигфриде с Брунгильдой наивняк тоже прыщет. Да и в Ветхом Завете наив с бредом смешан обильно.

Мы всё-таки любим эпосы не за хитроумность, но за СВОЁ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re:

fridka
2003-05-07 10:39 am UTC (link)

Всякая наивность должна иметь пределы. "Поэзия должна быть глуповата, но автору нужна ума палата". А когда герой (в другом месте) не догадывается наточить меч, пока ему это птица не посоветовала? А когда на Эстонию пошли полчища несметные, Калевопоэг бросил клич, а народ две недели собирался (причем описывается это в героическом ключе - основательные, мол, люди).

(Reply to this)(Parent)

asriyan
2003-05-06 02:03 am UTC (link)

Самое бесподобное в "Калевипоэге" - когда герой, уснувший в поле, просыпается, чуть не захлебнувшись, и обнаруживает, что его, с целью утопить, орошает присевшая над головой дочь убитой им ранее ведьмы. Не растерявшись, затыкает ей выходное отверстие тут же подобранным камешком, и вражина умирает в корчах. Истинно эпический образ. Нигде больше, кажется, не повторялся.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	(Anonymous) 2003-05-06 05:30 am UTC (link)
	В Эддах Тор сделал нечто подобное. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	fridka 2003-05-08 12:22 am UTC (link)
	Вот такой вот "Фонтан Дружба Народов" (эстонского и датского). Скандинавы, викинги... (Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)