udod99: Высказался тут про автомобили

(Post a new comment)

	dm_krylov 2007-09-28 09:17 pm UTC (link)
	Девальвация свободы - пожалуй. Я бы сказал, превращение ее в товар прежде. (Reply to this)(Thread)

oboguev
2007-09-29 06:26 am UTC (link)

Некоторые виды свободы всегда являются товаром. Например, свобода некоего человека реально слетать на выходные на Таити зависит от величины его счета в банке.

Некоторые виды свободы, наоборот, не являются товаром на "белом", легальном рынке. Например, свобода ездить со скоростью 200 км/час там, где предел установлен в 100; или свобода убить другого человека.

Эти свободы, правда, торгуются на черном рынке (где можно нанять киллера или дать на лапу постовому). Величина этого рынка зависит от двух главных параметров -- моральности общества и его демократичности. Чем моральнее и демократичнее общество, тем "черный" рынок свобод уже. Чем оно аморальнее и недемократичнее, тем он шире.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

dm_krylov
2007-10-01 05:50 pm UTC (link)

А размер банковского счета в свою очередь зависит от того, насколько человек умеет "добиваться успеха" в распределительной экономике, т.е. в общем случае присваивать ресурсы, ничего при этом не производя.

Вы говорите не о свободах, а фактически разных категориях граждан. Которые есть и на Западе и в РФ, хотя осуществляются они разными механизмами. Те же взятки и административный ресурс на Западе давно легализованы в виде наема дорогих адвокатов, например, которые могут выиграть любое дело. Или давления диаспоры, как случилось, например, на суде над Симпсоном.

При этом самые ценные свободы заключаются, на мой взгляд, не в перемещении в пространсте или возможности убивать, как Вы себе представляете, а в возможности заниматься осмысленной деятельностью и жить согласно представлениям своего народа и своей семьи. Этой свободы либерально-демократическое общество, апологетом которого вы стали, не предоставляет человеку.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

oboguev
2007-10-02 11:41 pm UTC (link)

Я понимаю, что путы материи ограничивают свободу духа.

Возможно, в нематериальном мире (под новым небом и на новой земле) таких ограничений не будет, и все будут летать на крыльях аки птицы. Но пока сие невозможно.

Помимо этого горестного ограничения, какие специальные ограничения налагает либерально-демократическое общество?

> "добиваться успеха" в распределительной экономике, т.е. в общем случае присваивать ресурсы, ничего при этом не производя

Обычно успеха добиваются как раз что-то производя.
Начиная с успеха Форда, к примеру.

> наема дорогих адвокатов, например, которые могут выиграть любое дело

Прямо таки любое? Адвокат махнет волшебной палочкой и очарует присяжных?

> давления диаспоры, как случилось, например, на суде над Симпсоном

Футбол -- не мое хобби, поэтому что там было с Симпсоном я не отслеживал.
Говорите, диаспора футбольных болельщиков застращала суд?

> а фактически разных категориях граждан

Вы полагаете, что если богатый в США убьет бедного, ему за это ничего не будет?

> жить согласно представлениям своего народа

То есть, чтобы член племени людоедов мог жить согласно представлениям своего народа?
Этого, наверное, не выйдет (к счастью).
В остальном, не вижу, каким образом либерально-демократическое общество мешает Вам жить согласно представлениям своего народа.

(Reply to this)(Parent)

nasralla
2007-09-28 10:16 pm UTC (link)

В каком-то американском путеводителе я прочел, что европейцы любят esprit de corps в том смысле, что предпочитают путешествовать в коллективе и радоваться общению с попутчиками. Советский же гражданин перекормлен коммунальным бытом и ощущает брезгливость к себе подобным. Индивидуальная капсула в виде автомобиля защищает от запахов, взглядов, прикосновений, неспровоцированных обращений и необходимости постоянно контролировать периметр (вырвут сумку, сопрут кошелек).

С другой стороны, российская дорога - это место, где сталкиваются амбиции, понты, распальцовки и так далее. Но это гораздо менее существенно и осязаемо через стекло.

Автомобильная проблема Москвы - это результат бурного строительства в ближнем Подмосковье, в результате чего невозможно добраться до работы иначе, чем на автомобиле. Нет электричек, в которые было бы не страшно ехать, особенно поздно вечером. В самый разгар вечерних пробок на МКАДе, в центре уже ощущается некоторый вакуум. Народ закончил работу и прорывается за город. Чем ближе к границам города, тем хуже.

Мои многие знакомые-автолюбители, вынужденные ежедневно ездитть на работу, делают это на метро. Так что у них нет никакого снобизма, когда речь идет об элементарном выживании. Те, кто живет там, где нет метро и электричек, вынуждены выезжать на личном авто в 6 утра. Врядли их можно причислить к снобам.

(Reply to this)(Thread)

arkhip
2007-09-28 11:47 pm UTC (link)

Автомобильная проблема Москвы - это результат бурного строительства в ближнем Подмосковье, в результате чего невозможно добраться до работы иначе, чем на автомобиле. Нет электричек, в которые было бы не страшно ехать, особенно поздно вечером. В самый разгар вечерних пробок на МКАДе, в центре уже ощущается некоторый вакуум. Народ закончил работу и прорывается за город. Чем ближе к границам города, тем хуже

Нет, это в первую очередь результат коллапса экономики Подмосковья в 1990-е. Те, кто раньше работал недалеко от дома, теперь ездят на работу в Москву. У кого есть машина - на машине, у кого нет - на электричке. 15 лет назад, когда я возвращался в университет от родителей из Тучково на понедельничной электричке в 7-10, она была полупустая. Но 10 последних лет там биток.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	nasralla 2007-09-28 11:58 pm UTC (link)
	Я не сказал бы коллапса, Подмосковье развивается, но перекос существует. Подмосковье отстает от Москвы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2007-09-29 12:50 am UTC (link)
	В 90-е был именно коллапс. Выравнивание началось лет 5 назад (Reply to this)(Parent)

oboguev
2007-09-29 06:18 am UTC (link)

Я, признаться, не постиг тезиса.

По-моему москали поступают совершенно рационально. На автомобиле едут если
а) проехать "метро" нельзя
б) или небезопасно
в) или менее удобно (в т.ч. менее уютно, комфортно).

Последнего статья вообще не учитывает. А ведь загрузиться в автомобиль и не спеша доехать до дому слушая по дороге CD с классической музыкой (или что кому нравится) -- удобнее, чем топтаться на перонах, толкаться в толпе (натолкавшись и наобщавшись, быть может, перед этим на работе -- т.е. автомобиль не только устраняет фактор полу-физического дискомфорта толпления, но и дает отдохновение, "декомпрессию"), чем стоять на ломящихся ногах в вагоне, чем тащить сетки из магазина, вместо того чтобы положить их в багажник и т.д.

(Reply to this)

	azatiy 2007-09-29 06:37 am UTC (link)
	Какая может быть свобода в муравейнике? Москванерезиновая, понаехалитут, понаоставалисьтут, понарожалитут, встойло, социальный апартеид, только социальный апартеид. (Reply to this)

(Post a new comment)