Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-06-01 22:10:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

НА СТУПЕНЯХ АНЫТКАБИРА
Я всё же сделал это – в прошедшее воскресенье съездил в Аныткабир (мавзолей Ататюрка). Я считал нужным, покидая страну, сказать человеку, который там погребён, большое личное спасибо. Ритуальный акт, ни больше, ни меньше, да… Ну так что же, пусть будет ритуальный акт.

Редко случается так, что мы бываем за что-то благодарны политическим деятелям ушедших эпох. Я, представитель одной из типичных европейских культур 20-го века, корни которой в равной степени лежат в христианстве и в эпохе Просвещения, которая некогда сама внесла немалый вклад в развитие просвещенческих идей, а теперь, задрав штаны, бежит впереди мрачноватой процессии "нового средневековья", благодарен Мустафе Кемалю Ататюрку. Вовсе не за какие-то исторические свершения. А исключительно за то, что он сделал для меня лично и моей семьи.

Мы прожили в этой стране четыре далеко не самых плохих года нашей жизни.

Мы не чувствовали отчуждённости от страны и её народа. К нам везде хорошо относились. Никто ни разу не упрекнул нас за то, что мы не так одеваемся, не то едим или пьём, не так смотрим и не то делаем. И даже то, что в любом иностранце турок видит потенциальную жертву коммерции, которой можно впарить какие-нибудь, по его мнению, бессмысленные побрякушки или бумажки за реальные деньги, не вызывало особых проблем. Лучше уж так, чем мрачное "вы чё-то конкретное ищете?", так характерное для московских торговцев.

Ататюрк, как мне кажется, правильно понял характер своего народа. После столетий империи, где турок был в основном солдатом и крестьянином, генерал прописал своему народу простой и понятный рецепт: торговля, торговля и ещё раз торговля. Причём – глобально и во всём. Лозунг, который тут висит повсюду - "мир в стране, мир во всём мире" – похоже, и отражает это прозрение Мустафы Кемаля. Это более изощрённый вариант слогана "торговать, а не воевать".

За более чем 80 лет республики Турция стала огромной торговой площадкой. Эти люди нашли себя в стихии мелкого рынка и вполне им довольны. Это – их национальная идея.

Но торговля – это глубинный механизм, переделавший Турцию. Я же буду говорить о том, что "лежит на поверхности". О том, что делает жизнь европейского человека в этой стране приемлемой.

Так вот, на поверхности лежит очень простая вещь: Турция похожа на восточноевропейскую страну. На Россию, Украину, Румынию, Болгарию. И не похожа на типичное исламское государство вроде Саудовской Аравии. Даже на светский Египет не похожа.

Если возможны какие-то реальные сравнения, то больше всего Турция похожа, наверное, на Казахстан. Вообще, на центральноазиатские постсоветские республики. И это, на мой взгляд, хорошо. Это довольно высокий уровень модернизации.

Ататюрк и его соратники понимали, что секрет успеха – это следование западным рецептам строительства политической, экономической, социальной жизни. Им и только им. Я не знаю, насколько глубоко они осознавали этот секрет, но, думаю, как раз очень глубоко. Собственно говоря, единственная страна вне западного и "полузападного" лагеря, которая это тоже реально прочувствовала – Иран. Что бы мы там ни говорили, а "исламская республика" – это попытка хоть как-то связать западные демократические ценности и ислам. К этой попытке Западу следовало бы отнестись снисходительнее, с большим пониманием.

Турция Ататюрка пошла другим путём. В 20-е-30-е гг. ислам пережил эпоху мощного давления со стороны государства. Его считали "реакционной религией" и третировали. Как мне кажется, Мустафа Кемаль мечтал о создании "национальной версии ислама", отсюда и пресловутый перевод эзана (призыв с минарета) на турецкий язык. Я даже подозреваю, что, будь у генерала такая возможность, он сделал бы турок православными (поскольку там есть понятие национальных церквей). Но так далеко он, конечно, не пошёл.

Правильно ли поступал Ататюрк? С моей личной точки зрения – абсолютно правильно. Да, его действия были подавлением и оскорблением религиозных чувств огромного количества людей. Но не это было ошибкой, а то, что программа "национальной деисламизации" Турции не была доведена до конца. Именно поэтому опасность провала в историческую тьму (а что такое нынешний исламский мир "в чистом виде", как не историческая тьма?) здесь всё ещё сохраняется.

Тем не менее, я всё же надеюсь, что Турции это не грозит. "Западнизация", какой бы топорной она ни казалась, привела к тому, что теперь спор в стране ведут вокруг понятий, характерных для единственной цивилизации в полном смысле этого слова, которая существует на земле. Для западной цивилизации. Цивилизации, которую транслировала сюда турецкая армия.

И понятия эти чрезвычайно просты.

Свобода. Демократия. Рынок. Закон.

Базовые ценности современного Запада, каким бы он ни был.

Ни одно общество, отрицающее хотя бы одно из четырёх перечисленных понятий, не выживет в исторической перспективе. Другое дело, что вокруг этих слов ведётся борьба. Каждая политическая и общественная сила стремится вложить в эти понятия свой смысл. Смыслы эти весьма различаются, а сами понятия очень растяжимы. Но они знаменуют широкие границы ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОЛЯ. Всё, что вне этих границ – это и есть историческая тьма. Вычеркните из этого списка хотя бы одно слово, и мы получим типичное failed state. Поэтому ни одно нормальное политическое течение не вычёркивает их. Вносит своё содержание, часто полностью расходящееся с пониманием других – но не более того.

И эти вещи постепенно проникают на бытовой уровень, делаются частью обычной жизни. Именно поэтому человеку Запада (а Россия – это всё-таки часть Запада, хотя и своеобразная) комфортно жить в Турции. Да и сами турки не особенно жалуются.

Можно сколько угодно говорить о прессинге со стороны Запада и ужасах потери самобытности. Но если "самобытность" строится на отсутствии свобод, тирании, подавлении экономической инициативы и беззаконии – то в печку такую "самобытность".

Либо национальная культура (в широком смысле слова) вырабатывает своё понимание этих четырёх понятий – и тогда она выживает. Либо не вырабатывает – и постепенно скатывается в небытие.

Нынешние турецкие "исламисты" всё время подчёркивают, что они "демоисламисты". Что они выступают за совмещение ислама с демократией (вещь, кстати, почти невозможная) – и им это даже удаётся. Поэтому их движение мне кажется разумным и в перспективе успешным.

Между тем, ситуация в России выглядит, на мой взгляд, существенно хуже (хотя, в силу ряда причин, по многим параметрам мы турок обгоняем).

Пресловутые четыре понятия в 90-е гг. были "приватизированы" феодальной номенклатурой. Которая, между прочим, понимала их значение. Поэтому "свобода" в России в основном означает право на самовыражение представителей господствующих кланов, "демократия" – политический балаган с тасованием одних и тех же карт, "рынок" – госмонополистический капитализм в его самых примитивных формах, а "законность" – чистую фикцию.

Это ужасно, но намного ужаснее, на мой взгляд, другое.

А именно – то, что людям вбили в голову, будто другого понимания свободы, демократии, рынка и законности попросту НЕТ. Что власть феодалов вечна и бесконечна. И что те, кто может им противостоять, должны играть НА ДРУГОМ ПОЛЕ.

То есть люди, которые выступали против такого понимания демократии и свободы, должны были не предлагать своё понимание, а ходить с плакатами типа "сталинбериягулаг", "всех убить" и так далее. Тем самым вычёркивая себя из цивилизованного поля.

Феодалам, естественно, такая ситуация выгодна. Они остаются монопольными владельцами этих четырёх слов. И могут считать себя единственными представителями цивилизации в стране.

Кого из наших "националистов" ни спроси – почти все, среди прочего (зачастую – вполне разумного), предлагают какую-нибудь мерзость. Например, закрыть 99% СМИ. Или устроить тиранический режим. Или всё национализировать – то есть вообще всё. И так далее.

Так вот.

До тех пор, пока русское национальное движение будет упёрто и тупо отстаивать ценности, лежащие вне цивилизованного поля, оно обречено на маргинальность и на бесперспективность. Никто и никогда с ним даже разговаривать не станет. Более того, даже если оно, такое, победит, ему грозит скорый и неминуемый кирдык.

Ну, или оно начнёт, наконец, предлагать решения, выдержанные в духе понимания цивилизационных ценностей. Тогда у него появится хоть какой-то шанс.

А вечно изображать "ужасное дитя", клацать зубами и кидаться булыжниками – удел дебилов. И покуда у нас этого не осознают, русские так и будут оставаться людьми третьего сорта в собственной стране.

Подумайте об этом.



(Post a new comment)


[info]rskor
2007-06-01 07:22 pm UTC (link) Track This
Интересно, хотя и не со всем согласен. А куда теперь, если не секрет?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-06-02 03:56 am UTC (link) Track This
В Москву!

(Reply to this)(Parent)

Очень интересно
[info]mitrichu
2007-06-01 07:37 pm UTC (link) Track This
Вы, видимо, турецкий знаете?
А что представляет собой турецкое(шире - тюркское) интернет-сообщество?
Есть ли там подобие "нашего"(увы, в ковычках) ЖЖ?

(Reply to this)(Thread)

Re: Очень интересно
[info]udod99
2007-06-02 03:55 am UTC (link) Track This
Турецкого сообщества нет. Они вообще не любят читать-писать.
Да и ситуации, похожей на нашу, нет - нет задавленных мыслей, которые негде больше высказать.

(Reply to this)(Parent)


[info]retiredwizard
2007-06-01 07:44 pm UTC (link) Track This
--ужаснее, на мой взгляд, другое.

А именно – то, что людям вбили в голову, будто другого понимания свободы, демократии, рынка и законности попросту НЕТ.

--------------
именно!!! это самое страшное преступление либерастов.
а самая большая глупость оппозиции - порйти у них на поводу.
... впрочем, поцтреоты против свобод вполне искренне, они отнюдь не жертвы манипуляции

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2007-06-03 06:53 pm UTC (link) Track This
сиписиба

(Reply to this)(Parent)


[info]dm_krylov
2007-06-01 08:39 pm UTC (link) Track This
Довольно интересные мысли. Меня интересует вот что: в относительном успехе Турции первична национальная власть или ее конкретные программы (западный путь, например)? Глядя на Китай и Индию следует признать, по-моему, что первична национальная власть, а все остальное, включая, политические и цивилизационные нормы, вторично.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-06-02 03:57 am UTC (link) Track This
Конечно, национальная власть. Но при этом важна её ориентация. Мне представляется, что у индийцев здесь больше перспектив, чем у китайцев. Готов спорить, что Китай в ближайшее десятилетие переживёт Неиллюзорный Кирдык.
Если, конечно, не "перестроится".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jaroslav
2007-06-03 10:44 am UTC (link) Track This
почему ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-06-03 06:15 pm UTC (link) Track This
Потому что у западной цивилизации нет разумных альтернатив.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]konbor
2007-06-03 07:20 pm UTC (link) Track This
<у западной цивилизации нет разумных альтернатив>
В основе западной цивилизации, какой мы ее знаем, лежит система сложившихся экономических отношений между севером и югом. Изменение характера этих отношений приведет к изменению самой идеи западной цивилизации.
Это цивилизация-паразит - безо всяких моральных коннотаций.
Нет я не возражаю, такая точка зрения имеет право на существование: паразитизму нет разумных альтернатив. Следует, однако, помнить, что многие несогласны. В том числе многие ваши соотечественники, из числа непаразитов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Типичная аргументация
[info]udod99
2007-06-04 04:47 am UTC (link) Track This
1. Ну и что Вы можете ещё сказать помимо того, что есть север и юг? Каковы их отношения?

2. Паразит. Кто это? Как его определить? Кто на ком паразитирует? Не кажется ли Вам, что аналогичную аргументацию применяют наши либералы, когда говорят, что все русские пьют и ленятся, а работают за всех таджикские строители?

3. С точки зрения "востока" все мои соотечественники, от президента до бомжа суть ярко выраженные паразиты. И ещё гяуры. И пьяницы. И бездельники. И так далее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]konbor
2007-06-04 09:01 am UTC (link) Track This
1. Ну и что Вы можете ещё сказать помимо того, что есть север и юг? Каковы их отношения?
Первоначально условный Юг дал Северу золото и серебро, позволившее перейти от натурального к денежному обмену. Денежные отношения позволили Северу мобилизовать свои ресурсы, весьма скудные, и создать "экономику". В последующем эта экономика во все большей степени стала зависеть от южного сырья, и стала основой "западной цивилизации".
Об "отношениях" Севера и Юга говорить не приходится. Это отношения "сверху-снизу", и никакими другими не мыслятся.
2. Паразит. Кто это? Как его определить? Кто на ком паразитирует? Не кажется ли Вам, что аналогичную аргументацию применяют наши либералы, когда говорят, что все русские пьют и ленятся, а работают за всех таджикские строители?

Да так и определить, биологически. Несомненным достоинством Запада является то, что высасываемая из Юга кровь была не пропита, а стала основой усложнения западного мира. В самом широком смысле, западному человеку стало реально легче жить, западный мир способен решать проблемы, к которым никто на планете не способен подступиться.
К сожалению, "наших либералов", а равно и всех прочих "социальных мыслителей" - фсех фтопку. Это безнадежный провинциализм выпавшей из истории биомассы. У русских есть всего один (!) интеллектуал – я имею в виду Галковского – осмысливающий реальность в европейских категориях, со всеми оговорками, да и того настойчиво тянут в чайхану, накидывают вшивый халат. Мы смешны.
3. С точки зрения "востока" все мои соотечественники, от президента до бомжа суть ярко выраженные паразиты. И ещё гяуры. И пьяницы. И бездельники. И так далее.
В Турции я не жил, но думаю, параллели провести могу: с ними еще можно общаться, то есть, от них можно услышать правду, или о ней догадаться. Если Вам удастся так проникнуть в западный мир, вы ужаснетесь степени русского одиночества.
Восток еще милостив к гяурам – их презирают, ненавидят, это же человеческие чувства. А не угодно ли, как к червям? Что, кто-нибудь питает какие-либо чувства к червякам?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-06-04 11:09 am UTC (link) Track This
1 и 2. Так, может быть, такие отношения естественны? Есть жителию Юга, прирождённые рабы. И Север, который должен ими управлять. Это СИМБИОЗ. Хоть одно "южное" общество, предоставленное самому себе, достигло каких-либо результатов?

3. По-моему, степень русского одиночества в России и на Западе примерно одинакова. Русские, увы, крайние индивидуалисты (западная черта, кстати), и в своей крайности зашли слишком далеко.
Вообще, это типичная аргументация: америкосы нас не замечают, значит, они гады; а китайцы (мусульмане) нас презирают вслух и обзываются, то есть мы им интересны. Значит, китайцы лучше. Угу. Перспективно.

(Reply to this)(Parent)


[info]jaroslav
2007-06-04 07:52 am UTC (link) Track This
мысль понятна.

лично я надеюсь, что Китаю кирдык таки настанет, как нашему конкуренту.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-06-04 11:09 am UTC (link) Track This
куда он денется?

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2007-06-04 11:12 am UTC (link) Track This
Современый Китай возник в 1949 г., сейчас ему 58 лет. По советскому календарю это 1975 г. Многие ли думали, что через полтора десятилетия "первому в мире социалистическому государству" настанет кирдык, причём кирдык очень позорный (чай не на поле боя проиграли)? А ведь так случилось.
Китай, конечно, самых тупых советских глупостей не делает, поэтому шансов у него чуть поболе. Но не сильно. Так, на 15-20%.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jaroslav
2007-06-04 12:29 pm UTC (link) Track This
не пойму логики

денег в Китай Запад инвестирует на уровне средней Европейской страны уже на протяжении 30 лет

производство реальное, товары в основном экспортные, все что зарабатывают - опять вкладывают.

чисто на бытовом уровне это сделано намного лучше, чем у нас.
я имею в виду в целом организацию, от производства до продаж (у меня у товарищей сеть магазинов обуви, они оттуда возят)

противопоставления Западу в Китае вроде нет. или я неправ?

я только одну проблему вижу - демографическую. лет через 20-30.
в том плане, что на одного работающего будет приходится двое родителей плюс 2х(дедушка+бабушка)
а на семью - все это умноженное на два

ясно, что проблем море будет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2007-06-04 01:29 pm UTC (link) Track This
Революция притязаний. Есть такой термин.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jaroslav
2007-06-04 02:12 pm UTC (link) Track This
можно подробнее ?

я не являюсь специалистом в этом вопросе

что это такое прочитал, понял

что из этого следует - а следовать может многое, но что из этого верно ? )

(Reply to this)(Parent)


[info]fatih_irevanli
2007-06-27 11:31 am UTC (link) Track This
Можно будет всё же раскрыть тему - когда у вас появится время?

(Reply to this)(Parent)


[info]dm_krylov
2007-06-04 06:51 pm UTC (link) Track This
Да, национальная власть, конечно. Каковы причины кирдыка Китаю, тем более в ближайшее 10-летие? Не вижу ни одной.

(Reply to this)(Parent)


[info]piligrim
2007-06-01 08:46 pm UTC (link) Track This
Очень правильно.
До встречи!

(Reply to this)

Вы идеалист!
[info]aglaya_s
2007-06-01 11:09 pm UTC (link) Track This
Поживите в образцовой англоговорящей стране подольше и напишите текст
на эту же тему!

(Reply to this)(Thread)

Re: Вы идеалист!
[info]udod99
2007-06-02 03:58 am UTC (link) Track This
а что такого ужасного в англоговорящих странах?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы идеалист!
[info]aglaya_s
2007-06-02 06:17 am UTC (link) Track This
дело не в странах, а в вашей вере в формулу цивилизации(что-то там про 4
составляющии)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы идеалист!
[info]udod99
2007-06-02 03:31 pm UTC (link) Track This
Это не вера, а просто оперативное определение.
Что Вам в нём не нравится?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы идеалист!
[info]aglaya_s
2007-06-03 12:33 am UTC (link) Track This
Я прошу прощения , не буду вас больше тревожить.Мне показалось, что вы - Человек :(

(Reply to this)(Parent)


[info]geneus
2007-06-01 11:49 pm UTC (link) Track This
Интересно, спасиб.

(Reply to this)


[info]everlasting_cat
2007-06-02 04:01 pm UTC (link) Track This
Ай, как хорошо! Респект.

Только нашим что в лоб, что по лбу. Они за "самобытность" (высосанную из пальца) глотку перекусят.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-06-02 04:17 pm UTC (link) Track This
Дык ведь и самобытность-то у них вся сводится исключительно к "давайте кого-нибудь зарежем или что-нибудь задушим". И эти люди ещё жалуются, что их "не пускают во власть"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]everlasting_cat
2007-06-02 04:19 pm UTC (link) Track This
У нас и власть, прямо скажем, тоже самобытная :))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-06-02 04:22 pm UTC (link) Track This
Власть, на мой взгляд, обычная для исторической России. Авторитаризм при полном отсутствии grass-roots. Ничего удивительного. Типа 17 век.
Причём оно даже прогрессирует. Всё-таки Путин, на мой вкус, выглядит чуть цивилизованнее пьяного секретаря обкома.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]everlasting_cat
2007-06-02 04:30 pm UTC (link) Track This
Ну, что там было в 17-м веке...

(Reply to this)(Parent)


[info]blazzer
2007-06-02 06:11 pm UTC (link) Track This
>Кого из наших "националистов" ни спроси – почти все, среди прочего (зачастую – вполне разумного), предлагают какую-нибудь мерзость
В переложении наших "либералов" - безусловно.
А так - редко приходиться услышать что-то более мракобесное, чем "пересмотр итогов приватизации" или "отделение Кавказа по алжирскому варианту".

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-06-03 06:55 pm UTC (link) Track This
Я сам за пересмотр итогов. Однако вот Вам тест - расскажите коротко, как это осуществить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]blazzer
2007-06-04 10:18 am UTC (link) Track This
Думаю, что уже никак не получится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-06-05 11:58 am UTC (link) Track This
Да, похоже на то.
Как по-Вашему, почему?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]blazzer
2007-06-05 12:54 pm UTC (link) Track This
А надо было осуществлять через расследование сделок (залоговых аукционов) и объявлением их ничтожными в связи с имевшими место нарушениями законодательства. Совершенно не помню, что тогда было вместо ГК РФ, но, если не ошибаюсь, норма, аналогичная статье 169 нынешнего ГК РФ, все-таки была.

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

(Reply to this)(Parent)


[info]n1919
2007-06-02 06:39 pm UTC (link) Track This
Свобода. Демократия. Рынок. Закон.

Ну, допустим.
А как быть с тем, что сам Запад отказывается от этих понятий ?
Ширма, конечно остается, но...

"Свобода". "Демократия". "Рынок". "Закон".
вот что такое нынче Запад.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-06-03 06:54 pm UTC (link) Track This
Отказывается? Приведите пример.
Я, кстати, не отрицаю того, что отказывается. Но риторика будет такой и только такой. Все выходы за её рамки бесперспективны для России.

(Reply to this)(Parent)


[info]azatiy
2007-06-04 03:15 pm UTC (link) Track This
Sotialistische PazientenKollektiv

(Reply to this)


[info]azatiy
2007-06-06 06:20 am UTC (link) Track This
Свобода и демократия противоречат друг другу.

(Reply to this)

Off-topic
[info]vlad_nick
2008-01-21 12:23 am UTC (link) Track This
Вадим, а у Вас есть какие-либо сведения о программе ликбеза при Ататюрке? Недавно краем глаза смотрел док. фильм об Отце Тюрков, там что-то такое упоминалось.
Заранее благодарен.

(Reply to this)(Thread)

Re: Off-topic
[info]udod99
2008-01-21 03:37 pm UTC (link) Track This
Да, такая программа была с середины 20-х гг. Сначала учили писать арабскими буквами, но тут у кемалистов был прямой конкурент в лице исламских школ, да и вообще это было не так просто. В самом начале 30-х перешли на латинский шрифт, и уж тут развернулись. Отец Нации лично давал уроки для безграмотных.
Была создана даже целая система так называемых "очагов культуры и образования" (при Народно-революционной партии), на самом деле, нечто вроде наших изб-читален, только посерьёзней. В убитом виде они существуют до сих пор.
Тем не менее, программа дала умеренный эффект - неграмотные в Турции имеются по сей день (на юго-востоке), хоть их процент и не очень велик.

(Reply to this)(Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]