Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-05-26 10:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Track This  Next Entry
В последний час...
"Заваренный Кемалем Ататюрком турецкий "котел народов" продолжает бурлить. Наследники его светских идей всерьез опасаются, как бы на предстоящих президентских выборах у турецкой демократии не сорвало "крышку". Даже не смотря на сильную поддержку светского правления со стороны армии, которая уже неоднократно вмешивалась в политический процесс на протяжении новейшей турецкой истории".

Несмотря на все удачные попытки ассимиляции, эту страну тоже убьёт национальный вопрос на стыке с религиозным. И произойдёт это, думаю, очень скоро...

(Post a new comment)


[info]verybigfish
2007-05-26 07:34 am UTC (link) Track This
А кто Турцию крышует?

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 08:41 am UTC (link) Track This
в смысле?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 08:43 am UTC (link) Track This
Какая-то страна из гегемонствующих влияет на неё?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 08:52 am UTC (link) Track This
США, конечно.
Вообще, Турция - это арена пресловутой схватки англосаксов. Американцы против великобританцев. Здесь это очень чувствуется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 08:54 am UTC (link) Track This
Тогда, наверное, США должны стремиться к стабильности, а англы - наоборот? Стабильности больше способствует светская власть, потому американцы через военных её и поддерживают. Англы же должны исподволь через исламизацию способствовать "срыванию крыши". Так?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]morky
2007-05-26 09:01 am UTC (link) Track This
Хм, а я бы наоборот подумал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 09:04 am UTC (link) Track This
Что же - англы подначивают турецких военных?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 09:10 am UTC (link) Track This
Поддерживают, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 09:12 am UTC (link) Track This
Амеры, значит, хотят исламизации? Что это даёт?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 09:14 am UTC (link) Track This
Противовес Ирану и саудитам, модель "демократического ислама" для Ближнего Востока, продвижение своих интересов. Много чего даёт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 09:15 am UTC (link) Track This
А "демоислам" возможен в принципе?
Не скатится ли он к "недемоисламу"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Я как-то писал об этом всём
[info]udod99
2007-05-26 09:21 am UTC (link) Track This
http://www.apn.ru/publications/article1007.htm

http://www.apn.ru/publications/article1026.htm

http://www.apn.ru/publications/article1112.htm

http://www.apn.ru/publications/article1126.htm

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я как-то писал об этом всём
[info]verybigfish
2007-05-26 09:21 am UTC (link) Track This
Спасибо. Почитаю обязательно.

(Reply to this)(Parent)
Re: Я как-то писал об этом всём
[info]verybigfish
2007-05-26 09:48 am UTC (link) Track This
Вы цитировали:
"Становление чего-то, хотя бы напоминающего единый исламский блок, который, возможно, охватил бы африканские страны от Нигерии до Ливии и Судана, весь Ближний Восток и мусульманскую Азию, — и есть самый страшный кошмар Вашингтона".
Зачем же США поддерживать турецкий демоислам? Только потому что "квази-демо"? Сегодня "демо", а завтра, может быть, уже и "недемо". Опасно с исламом - можно и не удержать в нужных границах.
Не так?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Я как-то писал об этом всём
[info]udod99
2007-05-26 03:23 pm UTC (link) Track This
Именно в том и задача - сделать так, чтобы никогда не получилось "недемо". И контролировать.

(Reply to this)(Parent)

[info]morky
2007-05-26 09:10 am UTC (link) Track This
Так вроде же не военные раскачивают ситуацию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 09:13 am UTC (link) Track This
Ничего я не понимаю в исламских делах. :(

(Reply to this)(Parent)

[info]udod99
2007-05-26 09:10 am UTC (link) Track This
Правильно подумали. Углубляться не буду, но за ПСР и "демоисламистами" стоят американцы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 09:17 am UTC (link) Track This
И почему амеры не могут сильно влиять на армию Турции?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 09:21 am UTC (link) Track This
Потому что турецкая армия - это правящая корпорация вроде КПСС.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 09:23 am UTC (link) Track This
А вот здесь вопрос ключевой - надо определиться - была ли КПСС независимой корпорацией?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 03:23 pm UTC (link) Track This
Вы как думаете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 03:26 pm UTC (link) Track This
Склоняюсь к гипотезе, что была зависимой. Над Политбюро было какое-то ещё тайное Сверхполитбюро, а уж где оно располагалось, не так уж и важно. Может, в Лондоне, может, в Вашингтоне, а, может, оно не было постоянно локализовано где-то. Версия ДГ прредставляется весьма вероятностной.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 03:36 pm UTC (link) Track This
Да в том-то и дело, что очень на то похоже. Я не думаю, что ДГ с теорией "английской криптоколонии" прав фактически. Но по существу что-то похожее было, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 03:39 pm UTC (link) Track This
Тогда возникает вопрос, насколько независима турецкая армия в принятии решений. Поразмышляв, сопоставляя факты, приходишь к выводу, что мощной стране контролировать иерархично страны, заметно более слабые, не так уж и трудно. Люди - существа по пеимуществу слабые, у каждого можно найти слабину, были бы руки длинные, чтобы достать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 03:44 pm UTC (link) Track This
Само создание республики в 1923 г. покрыто мраком тайны. Собственно, был Севрский договор и т.п., страну уже поделили. Вдруг откуда ни возьмись появляется Ататюрк, а греческая армия, которая обладала значительно превосходящими силами, удирает из Малой Азии. Как будто по какому-то тайному сигналу. И возникает Турецкая Республика. Местные Галковские тоже пишут про криптоколонию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 04:10 pm UTC (link) Track This
Значит, идея криптоколоний бродит по европам?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 04:57 pm UTC (link) Track This
ещё как бродит

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]verybigfish
2007-05-26 04:59 pm UTC (link) Track This
Но в РФ, кроме ДГ, мало кто говорит и пишет.
Я пару-тройку раз об этом в ЛГ упомянул, но вышло не шибко заметно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 05:02 pm UTC (link) Track This
У нас эта тема выведена из нормального поля обсуждений. Автора немедленно объявляют шизофреником и юдофобом.
Хотя, конечно, это совершенно неправильный подход.

(Reply to this)(Parent)

[info]i_grappa
2007-05-26 04:41 pm UTC (link) Track This
Отличная дискуссия вышла!
Но вопрос - "Несмотря на все удачные попытки ассимиляции, эту страну тоже убьёт национальный вопрос на стыке с религиозным. И произойдёт это, думаю, очень скоро..." - а что с национальным вопрос в Турции, какие у него проблемные, могущие привести к гибели страны?

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2007-05-26 04:57 pm UTC (link) Track This
В Турции живёт 10-15 миллионов курдов, существования которых власть фактически не признаёт. Как только в Ираке будет создано курдское государство, они потребуют как минимум федерализации страны. Это приведёт к смене политической элиты и распаду кемалистских "скреп". Вслед за федерализацией произойдёт и "развал". Думаю, к 2023 г. Турция окажется в границах Севрского договора.
вот так пока кратко...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2007-05-27 03:21 pm UTC (link) Track This
Армяне подтянутся за своими 4 вилайетами, но самый страшный зверь будут греки с Константинополем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-27 04:17 pm UTC (link) Track This
Думаю, Истанбул с западными и приморскими территориями вплоть до Антальи-Аланьи создаст своё демократическое либеральное правительство и уйдёт в ЕС.
Анкара останется оплотом псевдополукемалистов, спорящих с армянами и курдским государством.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2007-05-27 04:27 pm UTC (link) Track This

> Думаю, Истанбул с западными и приморскими территориями вплоть до Антальи-Аланьи создаст своё демократическое либеральное правительство и уйдёт в ЕС.

И вспомнят про то, что на западном побережье не какие-нибудь грязные тюрки - кочевники и крестьяне- живут, а вполне приличные европейцы - потомки подлинных европейцев из числа османских ренегатов. Укажут на многовекое расовое смешение в тех краях... Построят себе нацию на манер венгров - язык тоже тарабарский, но зато антропология белой расы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-27 04:31 pm UTC (link) Track This
Да тут и ничего придумывать не надо - так оно и есть, в общем-то.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2007-05-27 04:33 pm UTC (link) Track This
А правда, что антропологический тип турок на западном побережье и в глубине Анатолии сильно отличается?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-05-27 04:40 pm UTC (link) Track This
Отличия есть, хотя и не катастрофические.
Но психологически отличаются довольно сильно. Стамбульский турок и турок, скажем, из Кайсери - это два разных народа, типа сербов и хорватов.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]