Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-05-25 07:40:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Entry tags:империя

Опять об империю
Светлана Лурье, очень показательно:

"Россия, провозгласила себя набирающей силу сверхдержавой - раз. И два - определила себя как многонациональное государство. Государства с таким сочетанием приоритетов исторически называли империями.

При этом надо понимать, что имя – это в некотором роде судьба. За прошедшие два десятилетия мы имели несколько шансов сказать, что Россия это государство мононациональное, с вкраплениями инородческих меньшинств. Но это не было сделано, причем отнюдь не из чьей-то злой воли. Скажи мы, что у нас государство «мононациональное» (не «русское», а именно «мононациональное» - это две разных вещи), и рухнула бы вся привычная система внутренних отношений, завязанная на определенных кодах межнациональных связей. И на этом месте воцарилась бы пустота, в которую наше государство и засосало бы без остатка"
.

Вот все эти "коды межнациональных связей", "отсутствие злой воли"... Между "инородческими" и "меньшинствами" пропущено слово "правящие". Ну и так далее.

Именно - далее:

"Имперская иерархия строится на всепроникновении имперского принципа. По мере того как Империя набирает силы, эта иерархия делается наднациональной и в этом — одна из сильных сторон имперского строительства. При этом государственные сановники из «инородцев» могут сохранять или не сохранять свою «этничность» – культурные и поведенческие особенности. Это собственно не важно. Гражданством империи национальность как бы превосходится. Другие народы активно включаются в процесс нашего имперского строительства. Они считают нашу империю и своей империей тоже, такой же нашей, как и своей. Потому что покорились они принципу империи, если не религии империи, то культуре империи, тому, что нас с ними объединило".

И нет бы нашим имперцам не нарываться, сказать что-нибудь безобидное и правильное, вроде "империя будет базироваться на русском культурном национализме" (ну, в том смысле, что "моя родина - русский язык", и не более того). Но они ДАЖЕ ЭТОГО боятся. Или специально не говорят.

То есть вывод прост: в их империи основной массе населения (81%) придётся жить на положении "вечных исполнителей". А обладатели "кодов межнациональных связей, неважно зачем сохранившие свою этничность" - будут тыкать пальцами туда-сюда. "Поди, Ванька, туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".

Называться это тоже будет как-нибудь красиво. У меня даже варианты есть, но я их потом имперцам предложу по сходной цене.



(Post a new comment)


[info]kroopkin
2007-05-25 09:47 am UTC (link) Track This
Блин... Как людей все в дерьмо тянет... Жопы так алчно жаждут палки, что аж повиливают... :-(

(Reply to this)


[info]tukmakov
2007-05-25 09:53 am UTC (link) Track This
Ну просто вас отчего-то так заботят "правильные формулировки". Но формулировки - это пыль и чепуха.

В СССР вообще не заморачивались на тему "культурного национализма", однако по комфортности жизни и по степени "национальных свершений" СССР для русских был высшей точкой цивилизационного развития.

Да и в Российской империи максимум, на что тянули, это на "Православие, самодержавие, народность". И где тут "русскость", спросим мы с вами? Почему забыли слово "национализм" в триаду впихнуть? Да потому что это подразумевалось как само собой разумеющееся. не требующее дополнительных разжевываний. Всем без переводчика было ясно, что раз говорится о России - стало быть, говорится о русских. Пусть даже в царе русской крови было 1/256 и пусть всякие болконские по-русски только со словарем могли изъясняться.

А вот нынешние истерики "руссо-националисто" на тему "Ах, почему вы употребили слово "русский" всего пять раз вместо десяти раз в этом тексте?!!" напоминают тех больных на голову персонажей, которые полагают, что если слово "русский" написано с маленькой буквы - то это уже русофобия и шулхан-арух.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-05-25 10:24 am UTC (link) Track This
В данном случае русскость сама собой не подразумевается и ничего не ясно.
Ясно сказано - коды межнациональных связей. Во главе страны поставим урус-мартановский тейп. Ну и так далее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]john_petrov
2007-05-26 08:02 am UTC (link) Track This
Почему не подразумевается?

(Reply to this)(Parent)


[info]kruchina
2007-05-25 12:27 pm UTC (link) Track This
"Православие, самодержавие, народность". И где тут "русскость", спросим мы с вами? Почему забыли слово "национализм" в триаду впихнуть?

Народность в уваровской триаде и есть понятие близкое к современному понятию ационализм. Это в советское время под "народностью" стали понимать близость к простому люду, а под словом народ - крестьян и рабочихю В 19-м веке этого не было.

(Reply to this)(Parent)


[info]kament
2007-05-25 04:33 pm UTC (link) Track This
А вот нынешние истерики "руссо-националисто" на тему "Ах, почему вы употребили слово "русский" всего пять раз вместо десяти раз в этом тексте?!!" напоминают тех больных на голову персонажей, которые полагают, что если слово "русский" написано с маленькой буквы - то это уже русофобия и шулхан-арух.

Зачем искажать. При чём тут частотность. В статье прямо говорится, что без небольших инородческих вкраплений страну засосало бы в пустоту. Слово "русский" в таком контексте можно употреблять хоть десять раз в каждом предложении, сути это не переменит. Называется русофобия, какой разговор.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2007-05-25 06:02 pm UTC (link) Track This
Мне показалось, что Удод первым стал рассуждать "про вообще". Про "имперцев" скопом. Вовсе не про конкретную статью. Вот я и поддержал разговор.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2007-05-27 04:41 pm UTC (link) Track This
> Да и в Российской империи максимум, на что тянули, это на "Православие, самодержавие, народность". И где тут "русскость", спросим мы с вами? Почему забыли слово "национализм" в триаду впихнуть? Да потому что это подразумевалось как само собой разумеющееся. не требующее дополнительных разжевываний.

Возьму на себя труд и объясню Вам на этом примере, что Вы невежественное существо, не знающее элементарно матчасти.
Оригинал доклад Уварова написан на французском языке. Там используются термины "автократия, традиционная религия, национальность". В русском языке тех времен (1830-е годы) слово "народность" трактовалось именно как "национальность" - у Уварова речь шла о принципе "национальности", то есть о национализме.
А Вы тут высосали интернационально-имперских рассуждений... Идите в избу-читальню, ознакомтесь с вопросом сначала.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]tukmakov
2007-05-27 06:01 pm UTC (link) Track This
Доклад графа Уварова Николаю Первому "О некоторых общих началах, могущих служить руководством при управлении Министерством народного просвещения" 19 ноября 1833 г.:

"...Наряду с сими двумя национальными началами, находится и третье, не менее важное, не менее сильное: Народность. Дабы Трон и Церковь оставались в их могуществе, должно поддерживать и чувство Народности, их связующее. Вопрос о Народности не имеет того единства, какое представляет вопрос о Самодержавии; но тот и другой проистекают из одного источника и совокупляются на каждой странице Истории Русского народа. Относительно Народности, все затруднение заключается в соглашении древних и новых понятий; но Народность не состоит в том, чтобы итти назад или останавливаться; она не требует неподвижности в идеях. Государственный состав, подобно человеческому телу, переменяет наружный вид по мере возраста: черты изменяются с летами, но физиономия изменяться не должна. Безумно было бы противиться сему периодическому ходу вещей; довольно того, если мы не будем добровольно скрывать лицо под искусственной и нам не сродной личиной; если мы сохраним неприкосновенным святилище наших народных понятий; если мы примем их за основную мысль Правительства, особенно в отношении к Народному Воспитанию. Между обветшалыми предрассудками, восхищающимися единственно тому, что было у нас за полвека и новейшими предрассудками, которые без жалости стремятся к разрушению существующего, посреди сих двух крайностей, находится обширное поле, на коем здание нашего благосостояния - твердо и невредимо укрепиться может.

Время, обстоятельства, любовь к Отечеству, преданность Монарху, все должно нас уверить в том, что пора нам, особенно касательно народного воспитания, обратиться к духу Монархических учреждений и в них искать той силы, того единства, той прочности, коих мы слишком часто думали открыть в мечтательных призраках равно для нас чуждых и бесполезных, следуя коим нетрудно было бы наконец утратить все остатки Народности, не достигнувши мнимой цели Европейского образования.

http://monarhist-spb.narod.ru/library/Count_Uvarov/Count_Uvarov-1.htm


А вот определение народности, данное самим Уваровым:

«Дух русский, здравый, высокий в простоте своей, смирённый в доблести, непоколебимый в покорности закону, обожатель царей, готовый всё положить за любезное Отечество, искони возвышал нравственные силы его».

И дальше:

"Слово «народность» возбуждало в недображелателях чувство неприязненное за смелое утверждение, что министерство считало Россию возмужалою и достойною идти не позади, а по, крайней мере, рядом с прочими европейскими национальностями."

http://www.rus-imperia.info/uvarov.htm



Итак, имеем:
а) русский вариант текста Уварова;
б) термин "народность", употребляемый лично Уваровым наряду со словом "национальный", но без смешивания их;
в) имперская трактовка "народности" Уваровым: "русский дух", "готовый всё положить за любезное Отечество", "обожатель царей", "непоколебимый в покорности закону".

А теперь идите и не пиздите больше.

Да, и что за привычка - обозвать человека дураком и после этого что-то еще пытаться ему втолковать, переспорить его? Весьма характеризует "умника", спорящего с "патентованным дураком".

(Reply to this)(Parent)


[info]cherniaev
2007-05-27 04:38 pm UTC (link) Track This
> В СССР вообще не заморачивались на тему "культурного национализма", однако по комфортности жизни и по степени "национальных свершений" СССР для русских был высшей точкой цивилизационного развития.

Тукмаков, Вы все-таки патентованный дурак и дешевый проститут. СССР расчленил русскую нацию, а у Вас все про "высшую точку цивилизационного развития".

Сколько Вам сейчас от Кремля перепадает?

(Reply to this)(Parent)


[info]kruchina
2007-05-25 12:40 pm UTC (link) Track This
Удивительно напоминает СССР, когда историк мог вполне объективно исследовать историю древних инков, но об Великой Октябрьской Социалистической и вообще о совесткой истории - только в русле маркстистко-ленинской теории. Так и сейчас.
У Лурье есть неплохие исследования по прочим этносам, по армянам, туркам, финнам и т.д. Но когда заходит речь о русских она почему-то напрочь забывает все закономерности этнологии. Одна из которых - борьба этносов. Когда речь идет об РФ можно писать только о мире и межнационалном благолепии. Согласно политике партии.
Это же надо назвать нынешнее бедственное положение русского народа "привычной системой внутренних отношений".

(Reply to this)


[info]morky
2007-05-25 03:49 pm UTC (link) Track This
У нее и предыдущая статья столь же многословная и глупая, видимо, цыганский речитатив, перемежающий жалобы с угрозами - ее журналистское амплуа.
При этом, говорят, она этническая русская, по фамилии Смирнова. Чудеса, да и только.

(Reply to this)

Как имперец говорю.
[info]solar_myth
2007-05-25 07:38 pm UTC (link) Track This
Империя ДОЛЖНА базироваться на русском культурном национализме.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]