Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-05-07 14:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Entry tags:история

Историческое (в процессе изучения материалов)
А что вы, дорогие френды, думаете о царе Николае I?
Как его можно оценить? В общем, фигура неоднозначная, да. И всё же, чего больше-то - ошибок или продуманных решений? Что по этому поводу думают русские читатели?


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]vlad_cepesh
2007-05-07 11:19 am UTC (link) Track This
За то, что он повесил декабристов- спасибо. Жаль, мало.

(Reply to this)

[info]cherniaev
2007-05-07 11:20 am UTC (link) Track This
Скорее плюс, чем минус.

Внешняя политика была вполне успешной до 1852-1853 годов.

Внутренняя политика - без Николая у нас много чего не было.

(Reply to this)

[info]tbv
2007-05-07 11:28 am UTC (link) Track This
Николай I идеально реализовал свою миссию - как он ее понимал. Ничего нового, никакого прогресса - все как завещано предками, в первую очередь разумеются предки на престоле, естественно. Вообще если поставить мысленный эксперимент и спросить Петра I, кто из его преемников вплоть до последнего русского императора пришелся бы ему больше по вкусу, я думаю, что это была бы не Екатерина II, а именно Николай I - идеальный исполнитель воли Петра. При этом делать это Николаю было очень трудно, потому что по натуре он был человек чрезвычайно прямолинейный и склонный к упрощению (иногда почти солдафонскому, казарменному). Поддерживать петровскую сложность в цветущем состоянии ему было чрезвычайно трудно. Но он справился - надо, значит надо (не без эксцессов, конечно). Что же касается репрессий, то они были чрезвычайно мягки: Лермонтова, как большого мальчика, поставили в кавказский угол, Пушкин был вообще забалован, Чаадаев тоже пострадал несильно. Сравнивать это с тем, что творилось до того и после того, невозможно.



(Reply to this)(Thread)(Expand)

[info]cherniaev
2007-05-07 11:32 am UTC (link) Track This
> Ничего нового, никакого прогресса

Асолютно несерьезное утверждение

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]tbv, 2007-05-07 12:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-05-07 12:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]namestnik, 2007-05-07 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2007-05-07 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]diana_spb, 2007-05-09 01:55 pm UTC (Expand)

[info]orthobonus
2007-05-07 11:32 am UTC (link) Track This
Большой плюс первых двух десятилетий его царствования - возрождение флота из состояния "они бы украли мои корабли, если бы знали, куда их спрятать" (с) АI

(Reply to this)

[info]kitowras
2007-05-07 11:38 am UTC (link) Track This
Хороший человек и хороший правитель. Весьма правильно понимал долг Государя и сформировал об этом правильные представления у подданных. Без ошибок, конечно, не обошлось (а у кого их нет) но в целом оцениваю его весьма положительно.
А.

(Reply to this)

[info]andvari_loki
2007-05-07 11:42 am UTC (link) Track This
Правильный был царь. Самый лучший. :)

(Reply to this)

[info]x_dirtybot_x
2007-05-07 11:51 am UTC (link) Track This
В общем, скорее положительной оценки заслуживает. Только огромная ошибка - спас Габсбургов.

(Reply to this)(Thread)

[info]cherniaev
2007-05-07 11:53 am UTC (link) Track This
лучших вариантов в 1848-1849 годах не было. Иначе - объединение Германии и всеевропейская революционная война против "варварской России"

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]x_dirtybot_x, 2007-05-07 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-05-07 12:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-05-07 12:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wg_lj, 2007-05-07 03:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-05-07 05:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wg_lj, 2007-05-07 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-05-07 06:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simmur, 2007-05-08 06:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-05-08 07:29 am UTC (Expand)

[info]tessey
2007-05-07 11:51 am UTC (link) Track This
лично глубоко порядочный человек. жаль, считал окружающих тоже порядочными. был бы сволочью и исходил бы из сволочизма окружающих, может добился бы большего.

(Reply to this)

[info]pavell
2007-05-07 12:09 pm UTC (link) Track This
Я полагаю, что это наш король-солнце, человек, в правление которого империя достигла наибольшего могущества. Закономерно, что и кончил он также, как и король-солнце - военным поражением от колаиции европейских держав.

(Reply to this)

[info]john_petrov
2007-05-07 12:17 pm UTC (link) Track This
Положительно. Ошибки объясняются тем, что не хватало ни рук, ни времени. А на фундаменте, заложенном в его время стоим до сих пор.

(Reply to this)

[info]seven_apart
2007-05-07 12:22 pm UTC (link) Track This
Поразительное единодушие.
Поневоле подумаешь, а не имеется ли в виду под Николаем наш актуальный Президент? "Главной целью его политики была предельная централизация власти, он хотел сосредоточить в своих руках главные рычаги управления государством. Для этого была создана личная Его Императорского Величества канцелярия, включающая шесть отделений" (получившая название Администрации Президента).
Вот его миссия: "«Россия на пороге ("оранжевой")революции, но клянусь, она не проникнет в неё пока во мне остаётся дыхание жизни…»"

Ну и "Владимир Палкин", конечно, шпицрутены там и т.п.

Это была шутка, конечно.

(Reply to this)(Thread)

[info]tbv
2007-05-07 12:48 pm UTC (link) Track This
Шутки шутками, а по темпераменту Путин во многом
напоминает Николая I. Та же страсть к порядку,
да и вообще психологически много общего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]seven_apart, 2007-05-07 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tritopora, 2007-05-07 01:19 pm UTC (Expand)

[info]knyaz_myshkin
2007-05-07 12:35 pm UTC (link) Track This
Замечательный был Государь!
Царствие ему Небесное.

(Reply to this)

[info]holmogor
2007-05-07 01:18 pm UTC (link) Track This
http://www.pravaya.ru/look/5896

http://www.specnaz.ru/article/?726

(Reply to this)

[info]tritopora
2007-05-07 01:18 pm UTC (link) Track This
Фигура однозначно отрицательная, можно сказать - роковая. Стремлением всё "выставить по ранжиру" , задушить "несанкционированную активность" от политической до религиозной сферы, то самое, внешнеполитическое "рыцарство" (про венгерский поход тут уже упоминали) - когда принципы и ощущения идут впереди интересов, то приводит это только к кризисам и катастрофам. Надо сказать, ему очень повезло с преемником.

Хотя, в кадровых способностях ему не отказать - самостоятельных и принципиальных людей вокруг, вроде Киселёва или Сперанского император не боялся.

(Reply to this)(Thread)

[info]cherniaev
2007-05-07 01:36 pm UTC (link) Track This
Почитайте, пожалуйста, пару нормальных книжек о внешней политике России при этом императоре. И хватит тиражировать сказки.

(Reply to this)(Parent)

[info]oumnique
2007-05-07 02:14 pm UTC (link) Track This
http://manaev.livejournal.com/427638.html

(Reply to this)

[info]rybnyj_den
2007-05-07 02:56 pm UTC (link) Track This
Говорят, это он первым сказал "в Бобруйск, животное":
http://paste-0.livejournal.com/144073.html

(Reply to this)

[info]wg_lj
2007-05-07 03:10 pm UTC (link) Track This
Да, вроде, уже оценивали:

Не Богу ты служил и не России,
Служил лишь суете своей,
И все дела твои, и добрые и злые, —
Все было ложь в тебе, все призраки пустые:
Ты был не царь, а лицедей.

Вот примерно в таком аспекте...
Об остальном я в своем ЖЖ написал.

(Reply to this)

[info]arrestant
2007-05-07 03:20 pm UTC (link) Track This
Россия переживает возрождение николаевского дискурса. (Европа отошла от консерватизма и религии, которые сохраняются только в России, ее участь среди грядущих перемен печальна, перемены в самой Европе настораживающи, и нам стоит не повторять ее ошибок).

А о самом Николае ничего хорошего, конечно.

(Reply to this)

[info]nihao_62
2007-05-07 03:25 pm UTC (link) Track This
Что значит, неоднозначная?

Для меня все наши помазанники Божии - однозначные фигуры.

Вот Лениных-Керенских я могу критиковать, а тут... :)

(Reply to this)

[info]redeyes_ru
2007-05-07 03:46 pm UTC (link) Track This
Мало вешал. Всё как-то больше палками, в городки играл... :о))

(Reply to this)
Плохо отношусь...
[info]kirillankudinov
2007-05-07 03:46 pm UTC (link) Track This
Главным (негласным) идеологом сделал человека, сражавшегося в 1812 году с оружием в руках против России - и тот учил столбовых дворян и ветеранов Бородино тому, как надо Родину любить...
Творец симулякрового "консерватизма" и "патриотизма", при правлении которого Россия впервые узнала, что такое всевластие денег.

(Reply to this)(Thread)
Re: Плохо отношусь...
[info]cherniaev
2007-05-07 06:27 pm UTC (link) Track This
А без Николая, видать, Россия бы навсегда осталась девственно чистой от власти денег.

В Европе, в США и в Азии, в Латинской Америке и в Африке - власть денег. А у нас без Николая была бы настоящая ДУХОВНОСТЬ, хуле.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
Re: Плохо отношусь... - [info]seven_apart, 2007-05-07 09:08 pm UTC (Expand)
Re: Плохо отношусь... - [info]kirillankudinov, 2007-05-08 06:16 pm UTC (Expand)
Re: Плохо отношусь... - [info]cherniaev, 2007-05-09 06:41 am UTC (Expand)
Re: Плохо отношусь... - [info]kirillankudinov, 2007-05-10 06:21 pm UTC (Expand)

[info]kislin
2007-05-07 04:52 pm UTC (link) Track This
Как и большинство наших правителей, он как будто подчинялся некой внешней судьбе.
Во внутренней политике - организовал современную бюрократию, произвел полезную кодификацию (но не реформы).
Во внешней политике до 1841 г. всё было нормально, но после 1841 г. - тихий ужас, логично приведший к Парижскому миру.

(Reply to this)(Thread)

[info]cherniaev
2007-05-07 05:55 pm UTC (link) Track This
Никаких реальных ужасов во внешней политике не было вплоть до 1852 года, когда стали необдуманно разыгрывать Восточный вопрос. Но уж больно сильно России везло до этого, особенно в 1848-1850 годах.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2007-05-07 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_nick, 2007-05-08 08:45 am UTC (Expand)

[info]azatiy
2007-05-07 05:46 pm UTC (link) Track This
Не знаю, существовал ли т.н. Николай I, но его медийный образ - иконка для разбиенья поцреотских лобиков.

(Reply to this)

[info]akkalagara
2007-05-07 05:57 pm UTC (link) Track This

(Reply to this)

(Anonymous)
2007-05-07 09:17 pm UTC (link) Track This
Ну, а в целом, Николай - консерватор сословной монархии. Крестьяне должны быть крепостными, дворяне - опора империи (правительство не жалело средств на субсидии разоряющимся дворянам), казаки должны быть казаками, мещане - мещанами, надо всем этим государь император. Поэтому и крепостного права он не отменил, отвечал так: "крепостное право есть зло, отменить его сейчас - зло еще большее". Если реформа в 1861 году все же благо, кто бы объяснил, почему в 1841 году она зло. Николай боялся дестабилизации сословности, дело о крепостном праве пылилось в секретных комитетах, где его сознательно спускали на тормозах. И сам Николай был, в общем, того же мнения. Эксперименты по отмене крепостного права правительство проводило, но в Прибалтике - подальше русских крестьян. Внешняя политика, в общем-то, не баловала удачами и выглядит какой-то бессистемной. Вмешательство в турецкие дел на стороне султана против египтян было удачным шагом, приведшим к выгоднейшему Ункяр-искелессийскому миру, но отношения с турками Николай испортил, пожелав большего, и потерял то, что имел.
Вмешательство в дела Австрии оказалось и вовсе бессмысленным, в чем Николай смог убедиться еще при жизни. Крымская война, конечно, огромная неудача. Университетский устав Николая хвалить особенно не с чего, если только кому не нравится идея контроля за университетом со стороны министрерства образования. Но большинству выпускников - нет, и тут противники Николая обычно солидарны с его союзниками.

Вообще, эпоха Николая - это идея особости России. Эту идею разделяют как власти, так и оппозиция. Их совмещенная позиция довольно проста. Запад много веков развивался в исключительно правильном направлении, но теперь с ним что-то не так. Россия содержит в себе потенциал быть лучшим Западом (за счет консервации Раннего Нового времени - власть, за счет общинности и перехода к социализму - оппозиция). Обе стороны, любопытно отметить, западники.
проблема в том, что Запад сбивается со своего пути, и настоящий, лучший Запад есть или будет в России.

(Reply to this)

(Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]