Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-04-18 07:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Entry tags:религия

Поумневшие атеисты
"Нам есть что сказать и что защищать. Атеизм - вторая по числу последователей религия России (16% россиян). Наша религия - мировая и традиционная для России, потому имеет право на изучение в школе, как христианство, ислам, буддизм. Долг светского государства - уважать права всех граждан, а не давать привилегии и преференции определенной религиозной группе".

Вот это, на мой взгляд, здравая позиция. Атеизм - это ведь тоже религия (как и агностицизм, ещё в большей степени). Кроме того, при "полевых исследованиях" чаще всего выясняется, что люди, рекомендующие себя атеистами, всё равно верят в какую-нибудь чушь, чуть ли не на уровне лар и пенатов. А то и в реинкарнацию. Так что...


(Post a new comment)


[info]nalymov
2007-04-18 04:37 am UTC (link) Track This
Атеизм - безусловно религия, то есть вера в столь же недоказуемое (в отсутствие божественного промысла), как и в существование бога. А вот агностицизм как отсутствие веры я бы не стал называть религией.

(Reply to this)(Thread)

[info]gena_t
2007-04-18 09:04 am UTC (link) Track This
Агностицизм всякий бывает. Например человек может верить в бога, но не знать, что это за бог. Тоже агностицизм.

(Reply to this)(Parent)

[info]nihao_62
2007-04-18 12:19 pm UTC (link) Track This
Религия не только вера во что-то, но и свод правил поведения, вытекающих из такой веры.

Поэтому атеизм - никак не религия.

Как безделье - не вид работы :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nalymov
2007-04-18 01:08 pm UTC (link) Track This
Я все-таки убежден, что атеизм имеет все призаки религиозного убеждения со всем аппаратом отрицания инакомыслия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]nihao_62
2007-04-18 02:17 pm UTC (link) Track This
Признаки, возможно, имеет.

Необходимые, но недостаточные, для того чтобы считаться религией (в общепринятом понимании).

НЕ верить в Бога (богов), Не ходить в церковь, НЕ молиться, НЕ поститься, НЕ соблюдать субботы, НЕ совершать хадж - просто отрицание, и ничего не даёт. Единственное позитивное определение, которое я вижу в атеизме: "Материя первична". А дальше?
---

"Аппарат отрицания инакомыслия" присущ всякому человеку, вне зависимости от его религиозности. (И то, что Вы видите упомянутое сходство - ещё одно тому свидетельство).

Всяк человек считает себя правым. Да, конечно, соглашаясь там и здесь, что, возможно и другие правы, а вот просто разный вкус в каком-то случае оказался....

Но есть вопросы (разные для разных людей), в которых человек не уступит, и будет до последнего настаивать на своём. На именно своей правоте.

Будет ли он при этом бить морду оппоненту, или ограничится спокойным осознанием своей правоты, зависит как от религиозных убеждений (ну, как тут ислам не вспомнить?), так и от общего развития.

И тут, парадоксально, атеизм "выигрывает". Для атеиста смысл его существования никак не связан с его верой в то, что богов нет. А хоть бы и были - плевать он хотел. Не полезет он в драку. Вот машину его кто поцарапает - в зуб даст, а тут-то что меряться? :)

(Вот почему мне так странно существование АНТИрелигиозных фанатиков. Ну не верующий ты, так что слюной на верующих брызгать? :)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Если человек просто неверующий,
[info]remo
2007-04-18 05:33 pm UTC (link) Track This
не интересующийся вопросами существования или не сверхъестественных явлений, то агностик. Все будут агностиками, когда не будет верующих.

Атеизм же (не материализм) существует постольку, поскольку существует "теизм", религиозность, и это не есть ИНАКОМЫСЛИЕ, поскольку вера - любая, есть вещь иррациональная (по определению), а вовсе не результат "мыслия" того или иного рода.

Собственно атеизм, воинствующий в особенности, борется именно с безмыслием, с уходом в фантазийный мир, с бегством от реальности. Вне зависимости от того, какого рода эта фантазия - освященная временем и массовостью или просто новомодная секта.

А то что в России он стал религией, так не велико чудо - в СССР и из марксизма сделали религию.

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2007-04-18 04:54 am UTC (link) Track This
как, как...
"Гневно заклеймили тов. Поц-Бубурыкина в том, что он, официально числясь атеистом, верил в бога и соблюдал религиозные обряды"

(Reply to this)(Parent)

[info]normal_homyak
2007-04-18 05:40 am UTC (link) Track This
"Вон из профессии"(с)

(Reply to this)(Parent)

[info]piligrim
2007-04-18 06:21 am UTC (link) Track This
"Чтоб тебе жить на одну зарплату!" (c)

(Reply to this)(Parent)

[info]stalker707
2007-04-18 06:11 am UTC (link) Track This
Атеизм - не религия. Расшифровка требуется?

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2007-04-18 10:17 am UTC (link) Track This
Вы атеист?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]stalker707
2007-04-18 07:47 pm UTC (link) Track This
Да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-04-19 04:15 am UTC (link) Track This
Видите, как нетрудно это установить. Дело в том, что приверженцы большинства религий считают их не "суевериями", а чем-то вроде научных систем. У мусульман есть целое направление - "коран указывает путь науке". Мол, вся наука легко выводима из корана (кучу книг на эту тему опубликовали). Естественно, они считают все остальные религии "заблуждениями", а свою - научно обоснованной передовой системой.
То же самое с атеистами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]stalker707
2007-04-19 04:29 am UTC (link) Track This
Так я же говорю, "атеизм - это не религия". Просто по определению. "Религия" от латинского религио, "связь". Между творцом и его творением, богом и человеком. А если атеизм отвергает наличие высшего центра, соответственно нет и связи с ним. То есть "атеизм" это что угодно, но только не религия.

(Reply to this)(Parent)

[info]tessey
2007-04-18 07:13 am UTC (link) Track This
в атеизме есть культ, ритуалы, традиции, структура и тд? и главное - есть ли в атеизме Откровение?
это не религия. а то что атеисты в добавок ко всему еще и суеверны - это их половые трудности, не более.

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2007-04-18 10:18 am UTC (link) Track This
Откровение о несуществовании "причины всех вещей" - не менее мощное, чем традиционное. Ритуалы в общепринятом смысле в религии необязательны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tessey
2007-04-18 10:36 am UTC (link) Track This
Откровение дается внешней высшей силой. Как и религия - поклонение этой силе. Так что за отсутствием Бога - атеизм не религия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2007-04-18 10:38 am UTC (link) Track This
В таком случае буддизм - не религия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tessey
2007-04-18 10:54 am UTC (link) Track This
предсказуемый ответ. да - есть такое мнение. буддизм не религия, а этический комплекс. впрочем с ним история более сложная "буддизма" как такового и нет вовсе, он переплетен с местными религиями и придает им этическую компоненту. но в основе "буддизмов" как религии - все равно вера в потусторонние силы. скажем барабаны (или как их там) вертят в храмах, чтобы злых духов распугать, а не ради нирваны.

(Reply to this)(Parent)

[info]azatiy
2007-04-18 08:20 am UTC (link) Track This
Есть два вида антеизма: один - вера в то, что бога нет. Религия, в общем.
Другой: умение мыслить без лишних сущностей в виде разнообразных святынек, сочиненных разнообразными политруками. Которые лгут.

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2007-04-18 10:18 am UTC (link) Track This
Втора не исключает первой.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azatiy
2007-04-18 10:21 am UTC (link) Track This
Исключает, ибо не допускает феномена "веры".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]amerik
2007-04-18 12:01 pm UTC (link) Track This
Ага.

А что, неужели всего 16 процентов?
Скоро Америку догоним и перегоним.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azatiy
2007-04-18 12:06 pm UTC (link) Track This
Политрук лжет. Гораздо меньше. Большинство населения богоспасаемой предается "корневому язычеству и зоологическому шаманизму" в православной, ньюэйджевской или атеистической версиях. Люди, мыслящие рационально и скептически, органически чужды вонючей рашке, сконцентрировавшей ныне в себе все мыслимые и немыслимые формы мракобесия, идиотизма и тоталитарных комплексов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]amerik
2007-04-18 12:22 pm UTC (link) Track This
А это в таких случаях принято говорить "Слава Роботам"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azatiy
2007-04-18 12:24 pm UTC (link) Track This
В таких случаях принято писать: 8/64!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]amerik
2007-04-18 12:28 pm UTC (link) Track This
Все время забываю, что это значит! Склероз.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azatiy
2007-04-18 12:31 pm UTC (link) Track This
8 слов и 64 Робомантры
http://community.livejournal.com/slava_robotam/87377.html
Мы должны убить всех людей во славу Роботов!

(Reply to this)(Parent)
Нехорошо так про несчастную страну.
[info]remo
2007-04-19 01:47 am UTC (link) Track This
Из неграмотности и вообще всего лишь через полвека рабовладения темный и покорный народ попытались насильно развить и образовать. И результаты, заметьте впечатляющие.

Но люди, судя по российской истории, могут изменяться только эволюционно, в отличие от общественного устройства. Не удивительно, что брошенные правительством на произвол они начали дичать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Нехорошо так про несчастную страну.
[info]azatiy
2007-04-19 05:33 am UTC (link) Track This
Страна и народ вполне себе счастливые. А вот антинародному элементу (а всякий мыслящий логически таковым является, ибо посредством логических размышлений способен прийти к антирусским выводам) приходится тяжеловато. Ничего, вот спишем и утилизируем эту страну и этот народ - и заживем. Или социальный апартеид устроим ( ибо РАЗВИТИЕ может быть только РАЗДЕЛЬНЫМ).

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Вообще-то,
[info]remo
2007-04-19 05:39 am UTC (link) Track This
логически мыслящий человек может прийти к чему угодно в зависимости от того, какие начальные посылки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Вообще-то,
[info]azatiy
2007-04-19 06:03 am UTC (link) Track This
Именно так. А национально-ориентированный патриот не может прийти к антирусским выводам, потому что мыслит женской логикой: если из X следует Y, и Y - приятно(русскому), то X - истинно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Вообще-то,
[info]remo
2007-04-19 06:16 am UTC (link) Track This
то что Вы приводите, это не женская логика, а отсутсвие логики в рассуждениях, что между прочим, свойсвенно скорее мужчинам, чем женщинам.

Феномен женской логики тоже существует, это логика интуиционистского мышления, которое, безусловно, присуще не только женщинам - Пуанкаре был, например, интуиционистом, но женщинам в большей степени, чем мужчинам.

Это рассуждения с пропущенными выкладками, которые производятся подсознательно, интуитивно.

Так что вы, в не зависимости от того кто вы, России тоже не подмога.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Вообще-то,
[info]azatiy
2007-04-19 06:31 am UTC (link) Track This
Ну и слава Роботам.

(Reply to this)(Parent)

[info]rybnyj_den
2007-04-18 12:17 pm UTC (link) Track This
Я б назвал атеизм религией - в случае определенной ориентировки на какую-то гипотезу по вопросам, не вполне разрешенным наукой (типа: зарождение жизни, разума).
Можно вспомнить Пригожина, Докинса, Вольфрама со своими атеистическими сектами, да хоть Галковского:)

Должна быть концентрация на некотором положении, противоречащим интуиции. Можно сказать так, классифицируя по главному мотиву антиинтуитивного порождения сущностей.
Пригожин: порядок из хаоса
Докинс: добро из зла
Вольфрам: сложное из простого
Галковский: традиция из прогресса

Видимо, раньше (Вольтеру, Дарвину, Толстому и пр.) было проще: можно было доламывать одни куски религии, опираясь на другие. А сейчас уже - попытки найти в сознании первопричину религий, и как-то переформатировать.

(Reply to this)(Thread)

[info]din17
2007-04-18 01:23 pm UTC (link) Track This
Если интересно, то первопричина религии наверное давно известна: примирить человека с тем, что он смертен. Погребальные обряды и люди старше 50 лет - основной хлеб религии.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]rybnyj_den
2007-04-18 01:39 pm UTC (link) Track This
Тогда какое отношение к проблеме смерти имеет романтика креационизма? Нам говорят: верить в свое происxождение от обезьяны - скучно, а в происxождение от марсиан - романтично. Но имеет ли все это значение перед лицом смерти или бессмертия?
На том свете все равно нет ни обезьян, ни марсиан.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]din17
2007-04-18 02:06 pm UTC (link) Track This
Это просто разный взгляд на проблему зарождения человека людей с разным типом мышления: догматичным и логическо-экспериментальным.
Человек не может к факту загробной жизни с богом во главе относиться как к единичному утверждению. Вокруг этого накручиваеют разного рода связанные с этим предположения.

Атеизм сейчас, кстати, несколько модифицировался. Людям с научным складом ума, и атеистам к тому же, совершенно по барабану есть ли Бог, или его нет. Если будут представлены реальные факты с которыми можно работать, с ними будут работать.
Беда только, что все это проблемы спекуляций на научных знаниях. И происхождение человека от обезьяны - именно такая спекуляция. В науке нет теории возникновения человека. В науке есть эволюционная теория, приложения которой реально работают и эффективно используются, например в генетике. В переложении же этой теории на то, каким образом мог возникнуть человек, есть огромные дыры. Которые пока не заполнены. И строго происхождение человека от обезьяны не доказано.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]rybnyj_den
2007-04-18 02:21 pm UTC (link) Track This
Ну правильно, я про это и толкую.
Человек с научным складом ума скажет: есть дыры, да. Не все известно. Но это дело обычное.
Креационист ответит: ага, сами признаете, что у вас есть дыры? А у нас никаких дыр, заметьте, нет!
Религиозный атеизм, о котором идет речь, заполняет дыры произвольно. Для борьбы с креационизмом ему важен только сам факт, что дыры в принципе могут быть заполнены.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]din17
2007-04-18 03:53 pm UTC (link) Track This
Да понимаете, это уже детали, иногда в большей степени зависящие от личности каждого конкретного человека, чем от его взглядов на существование Бога.
Вы же сказали: "А сейчас уже - попытки найти в сознании первопричину религий". Я первопричину и озвучил.

(Reply to this)(Parent)

[info]din17
2007-04-18 01:20 pm UTC (link) Track This
Ничего здравого в этом нет.
Разве что оригинально. Обычно софизмы с подменой понятий используют для создания мнимых противоречий. А тут подмену понятий используют для их сглаживания.
А что атеисты во что-то верят - это да. Истино так. Свято место пусто не бывает. Только к атеизму и вере это уже не имеет никакого отношения.

(Reply to this)

[info]arvegger
2007-04-19 01:02 pm UTC (link) Track This
Ну Вы еще скажите: все равно атеисты верят в то, что им не изменяют жены.
Зачем вносить путаницу в очевидные вещи.

(Reply to this)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]