Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-03-11 10:10:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Сидя в кафе
Когда читаешь книжки мусульман-конвертитов, наподобие Яхьи Эмерика, который написал "Полное руководство по исламу для идиотов", обычно приходишь к выводу, что мы наблюдаем некий парадокс. С одной стороны, полное ощущение, что у этих людей всё в порядке с мозгам, и более того, они нашли какое-то равновесие в жизни. В общем, ислам в таком изложении выглядит чуть ли не образцом разумности и уж куда осмысленнее и шире западного протестантизма с его экзальтацией тупости и ограниченности. А с другой стороны, есть терроризм и чеченские боевики, есть скучные серые суннитские мечети, погружённые в такой же серый пыльный пейзаж анатолийских степей, есть грязища вокруг мест омовения, странные сексуальные комплексы, презрение к другим и много всего ещё. Которое вроде как противоречит конвертитской рекламе, возможно, и в самом деле рассчитанной на идиотов.
Тем не менее, как я понимаю, главный элемент здоровья цивилизации - это наличие некоего центрального текста, который комментируется и из которого выводится остальная реальность, а не наоборот. Как только этот центральный текст отвергают ради какой-то истинной реальности, common sense или "логики вещей", цивилизации приходит неминуемый конец, или она расползается в гнилую лужу из протухающих волокон, в вонючий органический остаток непонятно чего. В смысле текста некоторые перспективы были даже у советской версии коммунизма, поэтому отказ от неё ради "логики вещей" это, конечно, варварство и вандализм. Я, к примеру, думал, что на смену пресловутому коммунизму придут другие, более качественные тексты, а не набор комплексов и страхов стукнутого мешком младшего научного сотрудника. А однако ж... Ну и ладно, зато их легко обыграть. Может, в этом и состоит сермяга-то.


(Post a new comment)


[info]aboutdigital
2007-03-11 08:37 am UTC (link) Track This
В смысле текста некоторые перспективы были даже у советской версии коммунизма, поэтому отказ от неё ради "логики вещей" это, конечно, варварство и вандализм. Я, к примеру, думал, что на смену пресловутому коммунизму придут другие, более качественные тексты

т.е. если разобраться то например американцы если не на пороге то уже в состоянии кризиса своего "текста" (американская мечта) но и одновременно их элита пробует новый "текст" (всемирная демократия и гегемония США)?
или взять к примеру Китай, там получается, что кризиса нет, но коммунистический "текст" постепенно трансформируется в более удобный для элиты и понятный для народа...
касаемо же мусульман, то имхо у них действительно кризис, и пока внятный текст походу дела придумали только в Иране, но он остальным скорее не подходит, по известным причинам?

(Reply to this)

"если не стал мусульманином..."
[info]a_kotok
2007-03-11 09:44 am UTC (link) Track This
Попробуй достать и прочитать "Книгу единобожия" Абд-аль Ваххаба, саудитского богослова. Там изложен доступным и понятным языком Коран. Так вот: "Если человек УСЛЫШАЛ об Исламе, и не стал мусульманином, он существует напрасно. Он не достоин жизни. Убей его". Это-всего лишь ДОСЛОВНЫЙ перевод одной из сур, стыдливо обходимой нынешними радетелями "миролюбивого Ислама". И таких перлов-штук 30, если не ошибаюсь.

(Reply to this)(Thread)

Re: "если не стал мусульманином..."
[info]qaraabayna
2007-03-11 04:36 pm UTC (link) Track This
Номер суры и айата, пожалуйста. Взамен обещаю экзегезу от ибн Касира.

(Reply to this)(Parent)


[info]alyulka
2007-03-11 10:12 am UTC (link) Track This
Люди опираются на текст, когда не на что больше опереться. Одна и та же картина у зап.евр.протестантов, у иудеев-масоретов, у мусульман - нужно найти один истинный текст, которого актуально нет %) Начинается лихорадочный сбор рукописей, их сверка, пересмотр, изготовление официальной версии с уничтожением всех прочих вариантов текста. И даже у римокатоликов сходная штука, но поскольку РКЦ наиболее традиционная из всех еретических сообществ, то им легче.

У православных же вообще нет такой проблемы, так как мы соединяемся с Богом не через постредство текста, а непосредственно. Св. Писание лишь одна из форм Св. Предания, в тексте нас интересует прежде всего не буква, а дух и смысл. Смысл же, один и тот же можно передать сколь угодно различными словами.

Второе, текст это не буквы, а толкование. То есть традиция понимания этого текста.

(Reply to this)


[info]kroopkin
2007-03-11 11:23 am UTC (link) Track This
//набор комплексов и страхов стукнутого мешком младшего научного сотрудника// - Кстати, недавно думал об аналогичном: http://kroopkin.livejournal.com/52458.html. Только набор комплексов мнс очень быстро заменился набором понятий уголовного мира с "парашей" как его естественным анти-центром http://www.nazlobu.ru/publications/article1529.htm :-)))))))))

(Reply to this)


[info]roman73
2007-03-11 02:11 pm UTC (link) Track This
Ну... Вопрос уже давно не в "центральном тексте", а в отсутствии "центра", "центрального" в жизни. Консьюмеризм победил, хотя м.б. и не надолго.

(Reply to this)

про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 04:41 pm UTC (link) Track This
Вы знаете, "места омовения" в какой-нибудь газостанции на практически любой дороге в США - не лучше. Религия тут не при чем. "Серый пыльный пейзаж анатолийских степей" в упрек Исламу - "это что-то особенного". Про сексуальные комплексы - поделитесь, что именно. Презрение к другим - есть смертный (перевожу на христианский язык) грех, коих кстати в Исламе не семь, а ~70.

Для познания истины требуется всего-лишь одно - искренность желания узнать истину. Что включает в себя не предвзятость. Если Вы уже нашли истину, и она по несчастью судьбы - не Ислам, то - скорбь моя с Вами.

(Reply to this)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 04:55 pm UTC (link) Track This
Ну вот меня как раз другая сторона и интересует. Учение ислама выглядит вполне нормально и разумно. Ну, можно придираться к каким-то мелочам, однако мне это кажется глупостью. Однако "чеченские боевики" - это ислам или не ислам? И так далее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 05:05 pm UTC (link) Track This
Ислам - учение, стиль жизни. Чеченские партизаны - приложение учения к жизни - в чем-то вполне правильное, в чем-то не вполне, а в чем-то совсем даже невполне.

Чечены Вас беспокоит, потому что Вам кажется, что от них исходит угроза Вашему стилю жизни. Гораздо большая угроза Вашему стилю жизни исходит от Вас самих. Можно стоять на платформе льдины на Волге, а можно на тектонической. В первом случае Вы незаметно и безболезненно перестаете быть самим собой, во втором - очень болезненно остается всегда самим собой. Ну и вся шкала между этими понятиями. Называется жизнь - тест по мусульманскому.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 05:22 pm UTC (link) Track This
Какому стилю жизни угрожают чечены? В смысле, я должен быть рабом в ауле и не бояться этой участи?
Захват роддома в заложники - это ислам или нет?
В чём угроза мне самому от моего стиля жизни? Что Вы вообщё о нё знаете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 07:08 pm UTC (link) Track This
Если Вашему стилю жизни (косвенным или прямым способом) чечены не угрожают, о чем тогда разговор.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 07:23 pm UTC (link) Track This
Я не вижу особой разницы между своим стилем жизни и стилем жизни среднего турка из провинции. Во всяком случае, катастрофических различий нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 07:26 pm UTC (link) Track This
Вы совершаете намаз 5 раз в день?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 07:40 pm UTC (link) Track This
В каком-то смысле - да. Естественно, я не мусульманин.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 07:45 pm UTC (link) Track This
Тогда при чем здесь сравнение с турками? Поверьте, если даже Вы делаете не 5, а три намаза в день (совмещая два из них с другими) - это уже большая разница.

(Reply to this)(Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]