Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-03-06 21:56:00

Previous Entry  Add to memories!  Track This  Next Entry

Бойцы вспоминают минувшие дни
"...зимой 1992-го я отчётливо ощутил, что вполне могу оказаться в ситуации, когда мне буквально нечего будет есть. Для человека, выросшего в СССР это было странное ощущение. И этот пережитый мною шок зимы 1992 года, наверное, навсегда определил моё отношение к реформам, рыночной экономике и капитализму".

Оно понятно, что с точки зрения тех, для которых сказка "Репка" остаётся главным источником праксеологического понимания современности, а также тех, кого папа (или прочие родственники) в 1992 г. устроили в эффективную фирму по продаже сырья, это всё сказки наглых бездельников. Ну-ну.
Всё впереди.


(Post a new comment)


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:02 pm UTC (link) Track This
Непонятно только каким образом реформы и капитализм связаны со всем этим.

(Reply to this)(Thread)


[info]cherniaev
2007-03-06 08:07 pm UTC (link) Track This
С чем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:10 pm UTC (link) Track This
С реформами и деятельностью Гайдара и Чубайса.

(Reply to this)(Parent)

(Deleted post)
Это был я
[info]udod99
2007-03-06 08:09 pm UTC (link) Track This
Думаю, что никаким.
Однако, раз есть сторонники теории, будто "Гайдарочубайс наконец построил в этой стране капитализм" (и их немало), то определённый резон в сказанном есть.

(Reply to this)(Parent)


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:10 pm UTC (link) Track This
Эти сторонники такие же персонажи как и автор цитаты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-03-06 08:11 pm UTC (link) Track This
Вы это им расскажите...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2007-03-06 08:16 pm UTC (link) Track This
Капитализм в России построил Путин, кстати.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

LOL
[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:18 pm UTC (link) Track This
???

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: LOL
[info]cherniaev
2007-03-06 08:20 pm UTC (link) Track This
А что вызывает удивление?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:27 pm UTC (link) Track This
чего, чего, а капитализма Путин никак не построил

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2007-03-06 08:30 pm UTC (link) Track This
Ну-ну.

А объем иностранных кредитов частным компаниям, привлеченный в Россию за последние 2-3 года?

А рост капитализации российских компаний? А серия IPO на Западе?

А реорганизация корпоративного управления?

А вывод зарплат сотрудников из тени и их дедолларизация?

А развитие рынка потребительского кредитования?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-03-06 09:06 pm UTC (link) Track This
В целом, да. Только это основы.

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

[info]electrician
2007-03-12 11:50 am UTC (link) Track This
Если в ещё более общем виде - то система увлечения капитала?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:16 pm UTC (link) Track This
Ну дык, "истинно верующие", это тоже самое как дискутировать о религии с членами тоталитарной секты.

(Reply to this)(Parent)


[info]annutka
2007-03-06 08:55 pm UTC (link) Track This
Москвич, наверное.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-03-06 09:07 pm UTC (link) Track This
Вроде бы нет.

(Reply to this)(Parent)


[info]pascendi
2007-03-06 09:09 pm UTC (link) Track This
Прочитал пост по ссылке. Ну что сказать... совершенно дезадаптированный человек, существовавший до этого в вымышленном им мирке, когда столкнулся с реальностью, обиделся не на себя, а на реальность.

Я хорошо помню то время. Для меня оно тоже было, мягко говоря, непростым. Но я всегда спрашивал себя: если у меня что-то не получается, то что я делаю не так? И никогда не обижался на реформы, рыночную экономику и капитализм -- потому что в этих условиях у меня было (и есть) гораздо больше возможностей, чем при развитом социализме.

(Reply to this)(Thread)

Возникает пара вопросов
[info]udod99
2007-03-06 09:18 pm UTC (link) Track This
1. То есть при "социализме" некий дезадаптированный человек существовать мог, а потом должен был подохнуть?
2. Возможностей, имхо, и в самом деле стало больше, но не сразу. Был период, когда они были вообще только у "обособленных людей". Вы к ним относитесь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Возникает пара вопросов
[info]pascendi
2007-03-07 05:11 am UTC (link) Track This
1. При "социализме" некий дезадаптированный человек мог иметь некую не очень денежную синекуру, где получал гарантированную небольшую зарплату и мог, в принципе, вообще ничего не делать. Что оставляло ему время и возможности заниматься своими хобби: увлеченно собирать марки и читать западных классиков философии. Ключевым моментом в его жизни была полная безответственность: он ни за что и ни за кого не отвечал (в том числе за себя) и не хотел, ему было комфортно. Очевидно, что человек этот эгоистичен и асоциален. В этом и состоит его дезадаптированность.
"Потом", чтобы сохранить более или менее приемлемый уровень жизни, надо было думать, искать возможности, проявлять инициативу и БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Для него это оказалось неприятным сюрпризом, и вместо того, чтобы начать искать заработок, он обиделся на весь мир.
Уверяю Вас, он обиделся бы на весь мир при любом его изменении, при котором ему пришлось бы думать (хотя бы о себе) и делать что-то полезное. Если бы, например, его в брежневские времена вышибли бы с его синекуры за безделье (очень маловероятный, но теоретически возможный вариант) -- он тоже обиделся бы не на себя, а на строй и систему.
2. Я ни в коем случае не отношусь к тому, что Вы называете "обособленными" людьми (если я Вас правильно понял). Ни блата, ни мохнатой руки, ни богатых (или со связями) родственников у меня нет и не было. Но в начале 90-х я очень много делал, чтобы использовать открывшиеся возможности. Например, еще в 91 году ушел из престижной госструктуры в частную компанию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Возникает пара вопросов
[info]udod99
2007-03-07 05:36 am UTC (link) Track This
1. Здесь есть некоторые непонятные Вами грани. ..."некую не очень денежную синекуру и гарантированную небольшую зарплату, чтобы в принципе вообще ничего не делать" можно иметь и сейчас. Например, в банках такой синекуры полно (иногда прямо убивать их хочется за бессмысленность). Да и среди офисного планктона куча народу лишь делает вид, что чем-то занимается, хотя реально просто просиживает штаны. Сказки про ответственность оставьте лохам. 80% населения вообще не способны брать на себя какую-либо ответственность. И ещё - Вам не кажется, что "искать заработок" и "обижаться на обстоятельства" (а не на весь мир) не исключают друг друга.
2. Тут тоже есть тонкость - возможности открываются, да. Но не каждый захочет ими воспользоваться. Скажем, мне нравится заниматься А, а заставляют делать Б. Я не считаю, что Б (скажем, торговля носками с лотка) - это плохо, но мне это неинтересно. Я поставил на то, что буду делать именно А и получать за это столько, сколько мне нужно. Этой цели я достиг. И считаю, что это более разумно, чем ломать себя пополам и убиваться об стену, как сделали тысячи "знатоков жизни", которые реально съехали в полное дерьмо и теперь пытаются меня учить, как выживать. Хе-хе. Поменять квалификацию, принципы и целевые установки любой дурак может. Попробуйте их сохранить и не подохнуть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Возникает пара вопросов
[info]pascendi
2007-03-07 12:47 pm UTC (link) Track This
1. Да, можно. Только обсуждаемый персонаж не хотел пальцем о палец для этого ударить, а хотел, чтобы либо всё было как раньше, либо к нему бы пришли и всё сделали за него.

2. Лично я принципы и целевые установки не менял, а квалификацию за эти годы только повысил. Вы -- тоже. Значит, можно?
Только надо не ныть, а действовать.

А какая, собственно, была квалификация у обсуждаемого деятеля? Судя по его писаниям, он только развлекался.

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)
Хочется, конечно, ответить матом
[info]reincarnat
2007-03-06 09:23 pm UTC (link) Track This
и порекомендовать засунуть этот Ваш капитализм в какое-нибудь надлежащее место. Ну, для начала, в жопу.
Но это контрпродуктивно. Поскольку, все горшки уже разбиты и вино все выпито. Капитализм уже состоялся и в жопу его не засунешь, треснет жопа.
Касательно корневого поста Башмачкина. Башмачкин пишет, что ему было и есть плохо. И поэтому он вызывает сочувствие.
Вы пишете, что Вам стало хорошо и уже поэтому вместо сочувствия вызываете зависть и ненависть. Дальше складываем два и два, и видим, что большинству стало хуже, а меньшинству (типа Вас) лучше. И это вызывает зависть и ненависть у большинства.
Это отрицать трудно. Можно, конечно, но трудно.
Ну а дальше следуют выводы различной степени радикальности.
Одни предлагают ради немедленного всеобщего счастья Вас немедленно расстрелять, имущество конфисковать и раздать нуждающимся. Простая и понятная программа, но у нее плохой бэкграунд, уже пробовали не получилось. То есть расстрелять и конфисковать получилось, а вот с счастьем вышла непонятка.
Поэтому, негодяи вроде меня, предлагают другую программу - прогрессивного налогообложения, чтобы отучить людей вроде Вас зарабытывать большие деньги.
Это, конечно, трудно и долго. Но вот у шведов почти получилось.
Может и у нас получится.
А капитализм - говно и место ему ему в жопе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Хочется, конечно, ответить матом
[info]pascendi
2007-03-07 05:16 am UTC (link) Track This
Как сказано в старом анекдоте: "Надо же, большевики хотят, чтобы не было богатых -- а мой дед-декабрист хотел, чтобы не было бедных".

Не относясь (вопреки Вашему мнению) к капиталистам, и не зарабатывая (к сожалению) большие деньги (не много получат "нуждающиеся" от раздачи моего имущества), тем не менее, считаю, что в жопе место тому, что у нас называлось "социализм". К шведской (и даже французской или английской) модели социализма он не имел никакого отношения, и именно его проблемы, оставшиеся до сих пор, мы и расхлебываем по сей день.

Ваша позиция мне понятна. Она один в один совпадает с позицией того человека, которому Бог пообещал исполнить любое желание, при условии, что его сосед получит то же самое, но вдвое больше.

(Reply to this)(Parent)


[info]bey
2007-03-08 10:41 pm UTC (link) Track This
вот веть как оказывается...

я тоже вспомнил кадр из того времени, как я (тогда слесарь инструментальщик) шел к своей девушке (швее, мать - рабочий сборочного цеха, отец тоже не из интеллихенции) по пути купил к чаю пачку турецких печенек в яркой упаковке. Девушка сказала - зачем так дорого? Купил бы просто лепешку...

Пиздец мы дезадаптированы были. Дезадаптированное быдло, надо понимать, как минимум 90% населения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-03-09 04:45 am UTC (link) Track This
Думаю, все 98%.
Некоторая часть теперь уже забыла, что происходило в начале 90-х и помнит только, что счастливо выплыла. Людям свойственно забывать плохое и развивать самоуважение. Короче память - проще жизнь.

(Reply to this)(Parent)


[info]pascendi
2007-03-09 04:50 am UTC (link) Track This
И что, Вы тогда ныли и ругали всех вокруг, что у Вас нет денег?
Или начали искать, где заработать?

Дезадаптированность -- она не вокруг, а внутри. Дезадаптированный человек в трудные времена сидит на заднице и ждет, что все сделает кто-то за него.

И, к сожалению, дезадаптированных в России действительно очень много.

(Reply to this)(Parent)


[info]azatiy
2007-03-07 07:45 am UTC (link) Track This
А замок зачем?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-03-07 11:52 am UTC (link) Track This
Чтобы сектанты не набежали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]azatiy
2007-03-07 11:55 am UTC (link) Track This
С религиозным энтузиазмом изучающие сказку "Репка"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-03-07 11:57 am UTC (link) Track This
Ну, всякое бывает.
В общем, да.

(Reply to this)(Parent)


[info]wg_lj
2007-03-07 03:19 pm UTC (link) Track This
Ну да, все правильно.

Кстати, думаю, что чувство было еще острее у тех, перед кем стояла задача прокормить не только себя, но и свою семью.

...Вообщем именно за всё за ЭТО, за первую половину 90-х, мы очень любим "адаптированных" господ, хорошо понимаем, кто они были, ну и не забудем им этого, есссно.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]