Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-02-27 22:35:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Результат дня: записан в масоны
"Как не стыдно, молодой человек!
Это мы-то "почти ничего не открыли"?
Лень изучать историю техники и науки? - тогда не словоблудьте.
Правая ру. Илья Бражников! Где же Ваш патриотизм?
Ведь это типично масонская наглость.
Только равнодушные к своему народу и Отечеству люди могут себе позволить столь пренебрежительно относиться к труду и талантам предков! (Впрочем, предки у автора могут быть и вовсе не российские. Тогда так и надо писать, честно. А за русских расписываться - подло). Касаемо до западных претендентов на русские открытия, их всегда было достаточно. У них с рекламой и интеллектуальным воровством все окей.Вот и ваш автор из этой породы.
Протрите глаза, господа"
.

Хотя, вообще-то, тема очень важная.
В самом деле, кто может привести список из хотя бы десяти русских открытий и изобретений, которые не оспариваются на Западе? Это интересно как минимум для целей разумной пропаганды.
Примеры вроде "мы изобрели боевой человекоподобный компьютер ещё в начале 18 в.", "Иван Грозный придумал Х-лучи" и "самолёт Можайского перелетел Северный полюс" всё-таки лучше не приводить. Хотелось бы объективности.

Upd. Пока что по итогам дискуссий ясно определилось следюущее:

1. Первый искусственный спутник Земли.
2. Первый пилотируемый полёт в космос (ну эти 2 позиции как бы понятны, и тут всяким спорщикам крыть вообще нечем).
3. "Дуга накаливания" (или как её там?) Лодыгина. Есть претензии западных изобретателей, но в целом скорее это наше.
4. Лазер (? - западные претенденты, по идее, должны быть).
5. Таблица Менделеева (претендент-немец имеется).
6. Неэвклидова геометрия Лобачевского (претенденты, вроде, есть - давно я про это ничего не читал).
7. Вертолёт (Сикорский). Работал на американцев.
8. Телевидение (Зворыкин). Работал на американцев.
9. Корабли на подводных крыльях (подозреваю, что других претендентов нет. Или я просто слишком далёк от сабжа?).
10. Цветная фотография (не было своевременно внедрено, увы). Вообще, кто-нибудь видел советский фильм "Парад цветов" начала 30-х гг.?
11. Расшифровка письменности майя Ю.В.Кнорозовым.

А дальше?


(Read comments) - (Post a new comment)


[info]morky
2007-02-27 09:28 pm UTC (link) Track This
Ее не оспаривают, просто имя Менделеева в связи с ней не упоминают. Называется просто "Периодическая система элементов". Так и известна. В немецкой энциклопедии можно узнать, что ее изобрели одновременно Менделеев и немец Лотар Майер.
А жена как-то не нашла в детской энциклопедии, в главе "Радио", имени Попова.

Очень сложная задача, найти что-то русское, что запад бы не оспаривал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lechoix
2007-02-27 09:30 pm UTC (link) Track This
Кстати, оспаривание Западом достижений России - это ведь тоже заказ, я считаю.

Этак скоро окажется, что первым человеком в околоземном пространстве был не Гагарин, а некий офицер СС-овец...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2007-02-27 09:35 pm UTC (link) Track This
Заказ. О чём и речь. Поэтому важно, чтобы любой дядя Вася мог назвать 10 бесспорных российских достижений.

(Reply to this)(Parent)


[info]morky
2007-02-27 09:43 pm UTC (link) Track This
Между прочим ЗАПРОСТО. В таких делах все измеряется уровнем наглости. Очень тупо и примитивно, Гебельс этот велосипед не открыл, всего лишь осознанно пользовал. Все, что ты не видел сам - есть предмет доверия авторитетности источника. Абсолютная правда это то, про что ты не слышал ни единого альтернативного мнения.
Ну, плюс минус, самозарождение индивидуальной критики, но в общем так. Даже эту критику еще можно и использовать. Все говорят, что марсиан нет. На самом деле они есть, просто правительство запрещает про них говорить, но эээ, мы-то знаем.

Помогает только здравый смысл. Видимо, количество людей, обладающих здравым смыслом, позволяет довольно долгое время вообще их игнорировать. (пока они не достигнут количества, нужного для эффекта "но эээ, мы-то с тобой знаем").
Так что нет проблем. В космос летали одновременно Гагарин и Шульц, Шульц и Гагарин, а согласно последних исследований, Фульц был офицером СС, а это означает, что он летал в космос раньше, чем Хагарани.

(Reply to this)(Parent)


[info]janitor_gerasim
2007-02-27 09:41 pm UTC (link) Track This
Я знаком с американской школой. Как о создателе периодической Таблицы - именно о Менделееве рассказывают. Вот, например, цитата из очень американской энциклопедии Encarta

A number of chemists contributed to the development of the periodic table during the 19th century; however, Mendeleyev is regarded as the primary discoverer. His version of the table was the first to accommodate all the known elements and also successfully predicted the existence of several elements that had not yet been discovered. These undiscovered elements included gallium, scandium, and germanium.

В принципе, конечно вопрос интересный. Если есть Законы Ньютона, Ома и правила Кирхгофа, то почему Периодическая Таблица - безымянная. Почему такое исключение из общепринятого правила?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]morky
2007-02-27 09:54 pm UTC (link) Track This
Это смотря с какой стороны посмотреть. С одной стороны, можно сказать, что приоритет Менделеева энциклопедией не оспаривается - ясно же написано "хауева", а я вижу, что как раз поставлено под сомнение. К нему в компанию уже подвязали целое "a number" со-открывателей. То есть одним немцем Майером дело не обходится, значит, американская энциклопедия уверена, что непременно в этом участвовал и какой-нибудь американец. Интересно, что скажет нам английская энциклопедия?

Когда в со-наследники папиного дома к вам вдруг записывают кого-то, это не значит, что ваши права не оспаривают. Как раз наоборот. Теперь уж непременнождите сюрприза. Иначе зачем бы они и появились в энциклопедии, кабы Менделеев был бы общепризнан.

(Reply to this)(Parent)


[info]stalker707
2007-02-28 01:42 am UTC (link) Track This
Тут такой нехитрый трюк. Вот сколько я смотрю американских фильмов про ученых-студентов-школьников, в лаборатории на стене обязательно висит таблица, которая озаглавлена просто "Периодические элементы". Фамилия Менделеева там не проставлена.

Да, где-то в энциклопедии в какой-то статье на 945-й странице эта фамилия действительно проскакивает разок. Типа "упомянули". Это и есть замалчивание.

(Reply to this)(Parent)

Вики, конечно, тот ещё источник
[info]arkhip
2007-02-27 10:04 pm UTC (link) Track This
но если рассматривать её как "коллективное сознательное" Интернета, то первенство Менделеева она не оспаривает. По крайней мере, англоязычная версия

http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вики, конечно, тот ещё источник
[info]morky
2007-02-27 10:07 pm UTC (link) Track This
Ну, есть и другие сведения
http://udod99.livejournal.com/1507599.html?thread=9572623#t9572623

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-27 10:22 pm UTC (link) Track This
хоть во многом и бывшый

Приоритет Менделеева в профессиональной среде не оспаривается и его имя известно всем. кстати, на страничке, которую привёл я, внизу подробно разъясняется, почему майер и все немцы идут нахуй. Менделеев предсказал свойства неоткрытых элементов и поместил неукоторые элементы, чей атомный вес был исчислкен с ошибкой, на их истинное место.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]morky
2007-02-27 10:34 pm UTC (link) Track This
Это хорошо, что хоть в профессиональной среде не оспаривается.
Кстати, можно так и определять, а то просто "не оспаривание" - слишком недостижимый признак.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-27 11:03 pm UTC (link) Track This
Да, журналюги и конспирологи могут оспорить всё что угодно, так что их действительно лучше отмести

(Reply to this)(Parent)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]cheloveker
2007-02-28 09:36 am UTC (link) Track This
Кого волнует профессиональная среда? Смысл именно в "дядях васях", если они будут уверены, то все нормально, а если нет, то никакие химики-профессионалы не помогут. А между прочим, жиды еще несколько лет назад активно педалировали тему, что типа советское правительство попросту покрало все лавры. Вот и паровоз изобрели мы, и т.д., тут же шли в ход шуточки про рентгеновские лучи и Ивана Грозного, а также про советского слона.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-28 10:07 am UTC (link) Track This
если говорить о данном конкретном случае, "дядиваси" в массе вообще не помнят, что такая таблица существует

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]cheloveker
2007-02-28 10:51 am UTC (link) Track This
Большинство все же помнит. Чай в советской школе учились, а там это крепко вбивали. Вот насчет поколения пепси действительно сомневаюсь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-28 12:19 pm UTC (link) Track This
Да я, в общем, не про советскую школу и не про российскую

(Reply to this)(Parent)

Re: Я Вам как химик скажу
[info]udod99
2007-02-28 11:34 am UTC (link) Track This
Полностью согласен. А именно: 1) дядя Вася должен быть способен назвать десяток чисто русских изобретений; 2) главное - не само изобретение, а торговая марка, в конечном счёте. Значит, всегда делать такую марку.

(Reply to this)(Parent)

Re: Вики, конечно, тот ещё источник
[info]morky
2007-02-27 10:16 pm UTC (link) Track This
Забавно, что в английской вики упомянуто, что Майеровская версия таблицы появилась через 4 месяца после Менделеевской.
А вот в немецкой сказано "fast zeitgleich", причем немец случайно перечислен первым.
Ну, тут уж чему удивляться. "Закон", почище периодической таблицы.

(Reply to this)(Parent)


(Read comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]