Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2007-01-12 08:20:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Чудеса новейшей истории
"Видимо по совпадению, совершенно случайно, в обстановке полного развала и анархии московские революционные рабочие как раз к случаю где-то отыскали несколько батарей тяжелых дальнобойных гаубиц. Взяли да отыскали. Да еще с боекомплектом и всем, что нужно. Тех самых гаубиц, что смогли бы подавить «Аврору», но у правительства их не нашлись, тех самых гаубиц – которых так не хватало на фронте…
В глубоко тыловом столичном городе случайно оказалась необходимая на фронте и весьма редкая тяжелая артиллерия, да еще с боекомплектами – как удачно!
(Случайно получилось у рабочих и грамотно перевезти тяжелые пушки, в обстановке уличных боев на случайно выбранные удачные позиции. Организовать перемещение этих махин, с помощью здоровых упряжек из многих лошадей мог далеко не каждый такч, пекарь или астроном).
А еще, рабочие «Москвы-Казанской» тоже очень удачно отыскали у себя на задворках 40 000 винтовок. Так здорово совпало - тоже к случаю !
Ткачи с трехгорки исключительно грамотно расположили батареи – на Воробьевых горах и Хамовническом плацу, а потом (по официальной версии) они позвали астронома и нескольких студентов и с их помощью нанесли жесточайший и беспощадный удар по центру Столицы. По Кремлю…"


Вот-вот. Такие странные совпадения в истории ХХ в. меня всегда поражали. "И вдруг в кустах обнаружилась атомная бомба..."
Помню, в 1993-м г. так называемая оппозиция всё время хвасталась тем, что стоит только крикнуть, как вся армия немедленно перебежит к восстановителям конституционного порядка. Ну, она и сбежалась - по "парламенту" из танков колошматить.
Непонимание исторических факторов "псевдослучайности" ещё долго будет вредить русским.


(Post a new comment)

Спасибо за ссылку!
[info]yurayu
2007-01-12 06:28 am UTC (link) Track This
чрезвычайно поучительно

(Reply to this)

Интеллигентская истерика с топанием ногами
[info]old_fox
2007-01-12 06:38 am UTC (link) Track This
И без всякого знания источников.

Например, батареи, брошенные самими юнкерами без прицелов на Воробьёвых горах, наводил вслепую на Кремль профессор П. К. Штернберг - астроном с европейским именем. Только автор забыл, что Штернберг был большевиком с 1907 года и фактическим (хотя не номинальным) главой Замоскворецкого ВРК. Его именем сейчас назван Государственный астрономический институт.
Что стоило профессиональному астроному при ясной погоде рассчитать угол положения ствола и траекторию полёта снаряда с заданной точки при известном направлении и расстоянии? Да ничего не стоило. Сейчас это штатное задание в училище для зелёного лейтенанта - командира орудия. Просто расчёт батарей даже представить не мог, что красногвардейцы так будут наводить пушки.

И такой комментарий я могу дать по каждому пункту. Слава богу, историю боёв в Москве хорошо знаю. Не было НИКАКИХ совпадений. Были грамотно и быстро используемые обстоятельства и кадры.
И всегда будут. Нечего ногами топать. Вешаться надо.

(Reply to this)(Thread)

Re: Интеллигентская истерика с топанием ногами
[info]apolitician
2007-01-12 07:48 am UTC (link) Track This
А куда и по кому промахивался ув. профессор, вы тоже знаете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Интеллигентская истерика с топанием ногами
[info]old_fox
2007-01-12 08:18 am UTC (link) Track This
Скорее уж не по кому, а по чему. Задача была - попасть по Кремлю. Но конечно же снаряды рвались не только там.

Например, если мне не изменяет память, именно во время этих обстрелов был ранен шальным осколком генерал Алексей Брусилов, к тому времени просто мирный гражданин.

(Reply to this)(Parent)

Re: Интеллигентская истерика с топанием ногами
[info]morky
2007-01-12 01:45 pm UTC (link) Track This
Может, в деталях он чего-то там путает, но мне кажется, смысл текста все же не в этом.
Вы посмотрите на это с другой стороны. Профессору Штернбергу, астроному и борцу за пролетариат, понадобилась срочно артиллерия, причем быстро, и на определенном месте, с боезопасом и подготовленная к стрельбе. Поставьте себя на его место, вот как вам бы сейчас понадобилась подготовленная к обстрелу Кремля батарея на Воробьевых горах?
И происходит чудо, иначе не скажешь. Враги находят где-то необходимую артиллерию, как нарочно с немалыми усилиями привозят ее на удобные для обстрела Кремля места, разворачивают к стрельбе, оставляют боезапас и уходят, забрав только прицелы. Тут, скорее, засомневаешься, забрали ли они прицелы, уж столько сделать для проф. Штернберга, чтобы потом мелочиться. То, что доступно астроному и зеленому лейтенанту, естественно, было доступно и юнкерам, неужто они не понимали, что пушками можно успешно воспользоваться и без прицелов?

Остается только самая малость - не промахнуться из готового по Кремлю. Впрочем, даже и эта малость для ткачей была бы проблема. Например, дай мне чудом готовую к стрельбе батарею на Воробьевых горах - я не рассчитаю траекторию снаряда, я и массы снаряда не знаю, и усилия порохового заряда. Ну, помолясь, несколько снарядов потратил бы, и взял Кремль в вилку, но чтобы рассчитать - это вряд ли.
А у ткачей оказались астроном и студенты для двух батарей.

Если посмотреть с точки зрения ткачей (ведь вроде как это они за свое счастье боролись), то выйдет еще круче. Ткачам только снаряды от ящик до гаубиц носить осталось. Вот повезло так повезло.
Мне кажется, в этом смысл, в чуде. А не в деталях, кто конкретно на чем привез, что снял, что оставил. Это все вместе чудо. Понадобилось обстрелять Кремль - и ОНО материализовалось.

(Reply to this)(Parent)

Re: Интеллигентская истерика с топанием ногами
[info]pioneer_lj
2007-01-12 10:02 pm UTC (link) Track This
А вы полагаете, что астроном способен рассчитать траектории артиллерийских снарядов?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]slavamakarov
2007-01-13 08:59 pm UTC (link) Track This
Вообще говоря, способен.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pioneer_lj
2007-01-13 09:10 pm UTC (link) Track This
Именно что вообще говоря. За год, думаю, хороший астроном управится. 9/10 времени потратит на изучение фактора сопротивления воздуха.


Про астронома командующего артиллерией это вообще смешной миф, конечно. На ходу красиво придумали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]makarovslava
2007-01-13 09:15 pm UTC (link) Track This
Я просто призываю к соблюдению формальной точности. Справедливо указывая на довольно неиллюзорную роль ряда высокопоставленный военных в победе большевиков, статья, приведенная по ссылке, оперирует зачатую очень дырявыми аргументами. Это плохо для агитации.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pioneer_lj
2007-01-13 10:48 pm UTC (link) Track This
Статья сырая, я согласен. Но некие обстоятельства автор учуял верно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]slavamakarov
2007-01-13 10:58 pm UTC (link) Track This
Это-то и плохо. Критиковать-то ее будут, тыкая в слабые места, которых там дофига.

/задумчиво/ Тему роли Генерального Штаба в революции я, пожалуй, постараюсь раскрыть подробно...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pioneer_lj
2007-01-13 11:30 pm UTC (link) Track This
Раскройте.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2007-01-14 09:35 am UTC (link) Track This
Я думаю, это типичный миф из серии одесских баек. В литературе использован у Олеши в "Трёх толстяках" - "доктор Гаспар Арнери присоединился к революционному народу" (уж не помню, давал ли он там советы, как пушки наводить). И красиво, кстати... Одесситы умели делать пиар своей авантюре.

(Reply to this)(Parent)

Re: Интеллигентская истерика с топанием ногами
[info]senatov
2007-01-13 01:31 pm UTC (link) Track This
Тому, кто хоть раз видел подготовку крупнокалиберного орудия
к стрельбе, и расчёты для стрельб, понятно, что "астроном с
европейским именем" тут совершенно непричём.

Скорее всего это были балерины из Большого Театра.

(Reply to this)(Parent)

Прочитал пост
[info]old_fox
2007-01-12 06:41 am UTC (link) Track This
У автора в голове каша и полное незнание не только источников, но и элементарной хронологии событий. Такие посты обсуждать недостойно.

(Reply to this)(Thread)

Re: Прочитал пост
[info]udod99
2007-01-13 10:31 am UTC (link) Track This
Обсжудать можно и нужно всё.

(Reply to this)(Parent)


[info]maxaplaxa
2007-01-12 07:10 am UTC (link) Track This
Сереж! Эти странные совпадения только в воспаленном мозгу автора. Ну его....

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-01-13 10:30 am UTC (link) Track This
А конкретно, по существу?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]maxaplaxa
2007-01-14 07:25 pm UTC (link) Track This
Бессмысленно спорить с человеком, который думает о том, что гаубичной батареей можно подавить броненосный крейсер с его главным калибром. И еще - и откуда это в воюющей стране, в крупнейшем ее городе, где формируются стрелковые части и расположен крупный гарнизон, 40000 винтовок. Не иначе, чей то коварный замысел....
Глупо, ей богу! Ну ведь бред, согласись...

(Reply to this)(Parent)


[info]slavamakarov
2007-01-12 09:32 am UTC (link) Track This
Прочитав про подавление кресера гаубицами, начал хихикать и дальше читать не смог.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2007-01-13 10:31 am UTC (link) Track This
Вечно у вас, знатоков, так, отвлекаетесь на технические детали, а существо дела раздаётся бакланам...

(Reply to this)(Parent)


[info]uma_palata
2007-01-13 08:56 pm UTC (link) Track This
Вы так и в споре с Пикитаном и Шлёнским о светлом будущем Японии - захихикали и потерялись во тьме внешней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]slavamakarov
2007-01-13 08:58 pm UTC (link) Track This
С заведомо идиотскими тезисами спорить бессмысленно.

(Reply to this)(Parent)


[info]lechoix
2007-01-12 12:23 pm UTC (link) Track This
Я слышал версии про "руку Мировой Закулисы" - типа, немецкие и английские "военспецы" помогали.

Интересно, насколько это близко к истине.

(Reply to this)(Thread)


[info]makarovslava
2007-01-13 09:16 pm UTC (link) Track This
Скорее уж русские генштабовские.

(Reply to this)(Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]