Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-12-06 21:41:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Entry tags:ВМВ

Загадки второй мировой-2
Как я понял, даже о характере гитлеровской пропаганды никто ничего толком не знает.
Теперь коснёмся такой скользкой темы, как Холокост. Не в том смысле, был он или нет, а несколько в ином аспекте. Понятно, что уничтожение кого бы то ни было в массовом порядке само по себе есть преступление, и спорить тут нечего.
Проблема в другом. Насколько я понимаю, признание Холокоста геноцидом еврейского народа должно (если мыслить логически) базироваться хотя бы на одном из двух фактов:
1) Гитлер или НСДАП имели письменную "декларацию о намерениях" по нац. вопросу (говоря упрощённо, "придя к власти мы решим еврейский (цыганский, славянский и т.п.) вопрос таким-то образом");
2) существовали официальные документы нацистской Германии (законы, инструкции, циркуляры), в которых прямо утверждалось что-то вроде "к такому-то числу уничтожить столько-то евреев (цыган, славян)".

Внимание, вопрос (без всякой задней мысли, я и в самом деле не знаю). Существуют ли документальные доказательства того, что евреи (или другие народы) уничтожались нацистами именно как евреи (или цыгане и т.п.), а не просто "попадали под общую раздачу" (например, в качестве "изменников родины" или "шпионов")?
Что думает по этому поводу институт "Яд ва Шем"?
Очень интересно.



(Post a new comment)

Книжка есть
(Anonymous)
2006-12-07 06:45 am UTC (link) Track This
Балис Сруога "Лес богов" про конц. лагерь - не пятой категории, так, попроще там, насколько я помню еврейство рассматривалось как состав преступления. Равно как принадлежность к компартии или цыганство.

(Reply to this)(Thread)

Упс.
[info]remo
2006-12-07 06:50 am UTC (link) Track This
Он написал её сразу после войны, так что там вряд ли что подлакировано.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Упс.
[info]udod99
2006-12-07 06:54 am UTC (link) Track This
А это не художественная литература случаем?
Всё-таки мне интересны ссылки на документы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Нет, мемуары.
[info]remo
2006-12-07 07:01 am UTC (link) Track This
Полно в интернет, я глянула.

(Reply to this)(Parent)

Re: Упс.
(Anonymous)
2006-12-07 06:55 am UTC (link) Track This
Рассказы "свидетелей" на Нюрнбергском трибунале, позднее отвергнутые по причине их явной фантастичности, тоже не были "лакированы"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Это Вы к чему?
[info]remo
2006-12-07 07:03 am UTC (link) Track This
Читали и показалось недостоверным? Или так, вообще.

(Reply to this)(Parent)

посмотри здесь
[info]oumnique
2006-12-07 07:04 am UTC (link) Track This
http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/docments.htm

(Reply to this)(Thread)

Re: посмотри здесь
[info]senatov
2006-12-07 08:52 am UTC (link) Track This
В конце: "Document compiled by Dr S D Stein"
Кто таков этот "Dr S D Stein"?

Штурмбанфюрер?

(Reply to this)(Parent)

Re: посмотри здесь
[info]udod99
2006-12-07 11:12 am UTC (link) Track This
Спасибо большое, это практически полностью закрывает тему.

(Reply to this)(Parent)


[info]oboguev
2006-12-07 07:18 am UTC (link) DeleteTrack This
Ни п. 1 ни п. 2 совершенно не требуются. Геноцид есть политика приводящая к определенным результатам:
http://oboguev.livejournal.com/3386.html
вне зависимости от того как она оформлялась.

(Reply to this)(Thread)


[info]senatov
2006-12-07 08:49 am UTC (link) Track This
Обогуев предполагает, что 3-й Рейх жил по понятиям:
письменных документов и инструкций исполнителям не
составлялось и не доводилось.
"А зачем? Всё и всем и так ясно".

(Reply to this)(Parent)


[info]sibarit
2006-12-07 07:38 am UTC (link) Track This
Году в 60-м на охоте в ГДР вусмерть накирялись корном ГДРовские и наши офицеры. Все охотники были фронтовиками. Говорили за жизнь, и хоннекеровские офицеры по-арийски прямо говорили и о своей войне, и о тогдашнем своем отношении к евреям. Интересно, что их смешили предположения, что евреи немцам не нравились биологически, форма носа-ушей и прочая лабуда. Собственность - вот, по их словам, корень вопроса. Ведь куда не плюнь - всюду еврейский банк-магазин и т.п. Взять у жиркующих евреев собственность в пользу немкого народа было общим желанием. А репрессалии, по их тогдашнему низовому немецкому мнению, необходимы были лишь для защиты от неминуемого еврейского отпора-саботажа.

(Reply to this)


[info]labazov
2006-12-07 07:58 am UTC (link) Track This
"Замечания и предложения "Восточного министерства" по генеральному плану "ОСТ"
http://nurnbergprozes.narod.ru/
http://correlation.livejournal.com/54363.html

(Reply to this)(Thread)


[info]senatov
2006-12-07 08:45 am UTC (link) Track This
В Третьем Рейхе документы составлялись на английском ?
Или власти оригинал прячут в надёжном месте?

А "план Ост" почитать не дадите?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-12-07 10:35 am UTC (link) Track This
В Третьем Рейхе документы составлялись на английском ?
Или власти оригинал прячут в надёжном месте?
---
ХЕ-ХЕ. в агитпропе цк кпсс специалистов с немецким было больше чем с английским. не проблема-с.

(Reply to this)(Parent)

Присоединяюсь
[info]volodymir_k
2006-12-07 10:30 am UTC (link) Track This
Единственным косвенным доказательством существования плана Ост является найденный экземпляр замечаний и предложений к нему. Самого документа в настоящее время не существует, но многие уверяют, что существовал.

(Reply to this)(Parent)


[info]roman73
2006-12-07 03:28 pm UTC (link) Track This
Существовали т.н. "Нюрнбергские законы", но в них шла речь о поражении в правах расово-неполноценных граждан, а не об их уничтожении. Что касается организации концлагерей -- то я думаю, что соотв. документация тоже имеется, но вот планы типа "уничтожить столько-то евреев к такому-то числу" -- сомневаюсь.

(Reply to this)


[info]maxaplaxa
2006-12-07 04:37 pm UTC (link) Track This
Такие документы есть и даже публиковались в СССР в 40-50е гг. Говорю как археограф)))

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]