Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-10-24 05:30:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Их странная логика
"Но прошло 10 лет, и все стало понятно. Стало ясно, что антропологически Другие — существуют. А как с ними обходиться, мы пока не понимаем. Это ведь не aliens из космоса. Это сосед по планете, которого вчера еще принято было цивилизовать, ублажать, приводить к общему знаменателю... А после 11 сентября, горящего Парижа и погромленной Кондопоги становится окончательно ясно, что люди-то все разные и бояться надо было не склизкой инопланетной твари, а себя самого"

Если применять обычную логику, то получается хрень полнейшая. Есть явные и откровенные враги, но бояться надо почему-то именно себя самого. Бред какой-то. "Братья и сёстры, в страну вторглись немецко-фашистские войска. Это нам кара за грехи, давайте сядем и задумаемся о своём поведении. А когда мы станем лучше, они сами уйдут".
Однако, похоже, в данном случае "бояться себя самого" - это эвфемизм вроде "да, мы такие" (где "мы" означает "это быдло"). То есть автор к себе это не относит. Тогда конечно, понятно, да.
В общем, или у людей беда с логикой, или они хитрые и используют специальный язык. Считать собеседника априори идиотом мне кажется аморальным. Так что дело во втором варианте.


(Post a new comment)


[info]apolitician
2006-10-24 05:39 am UTC (link) Track This
Виктимность, да еще какая. У людей стокгольмский синдром на свой собственный идиотизм.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-10-24 05:40 am UTC (link) Track This
Но они же называют это великим интеллектом!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]apolitician
2006-10-24 05:56 am UTC (link) Track This
В соответствии с симптоматикой стокгольмского синдрома!

(Reply to this)(Parent)


[info]livengyk
2006-10-24 05:45 am UTC (link) Track This
Привет! с 5 ого по 9 е буду в Вашем городе, нет желпние пересечься за кружечкой?

(Reply to this)(Thread)

Всегда готовы
[info]udod99
2006-10-24 09:21 am UTC (link) Track This
мобильник в Турции 0537-323-72-70
если не беру трубку, шлите СМС
Или надо встретить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Всегда готовы
[info]livengyk
2006-10-24 12:47 pm UTC (link) Track This
Окейно! )) Мой московский +79265341371. Прикол прямых рейсов нет

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Всегда готовы
[info]udod99
2006-10-25 05:06 am UTC (link) Track This
Поностью 8-10-90-5373237270 (если из России звонить).

(Reply to this)(Parent)

И к Замятину не ходи...
[info]gomelyuk
2006-10-24 05:47 am UTC (link) Track This
Ничего нового-оригинального. Это как выражение либераловых пап шестидесятников:

"Мы стерли в лагерную пыль миллионы людей"

Стерли - понятно, в лагерную - ясно, миллионы людей - само собой.

Но только своему понятно, что когда шестидесятник говорит "мы" он на самом деле имеет в виду: "эти, самые, которые..."
Речь не о стыде, который (по смыслу фразы) должен бы испытывать говорящий, а об ужасе и отвращении к "тем самым, которые" которые он испытывает - и других призывает. "Своих".
Такой многофункциональный оборот.

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: И к Замятину не ходи...
[info]gomelyuk
2006-10-24 06:33 am UTC (link) Track This
Вы думаете - таки "стыд за грехи отцов"?
Наверное и такое бывало - у какой-то части. Но отцы, шестидесятники в большинстве им не страдали, а мучались от нелюбви к "наследникам Сталина", душителям комиссаров в пыльных шлемах (КПШ), невозможности "справедливо отомстить" а не стыдом за загубленные "стертые в лагерную пыль миллионы" прочих там.... А уж внуки их - либералы и вовсе никакими комплексами не страдали.

(Reply to this)(Parent)


[info]everlasting_cat
2006-10-24 05:55 am UTC (link) Track This
Не сказать, чтобы люди так уж стопроцентно лицемерили. Иррациональный, преувеличенный страх перед "чужим" - это всегда проекция страха перед собой.

(Reply to this)


[info]_meskalito_
2006-10-24 06:06 am UTC (link) Track This
Кого мочить будем?

А бояться надо действительно себя самого - потому что строитель нанимающий на стройку чурок делает хорошо для СЕБЯ, но плохо для СВОИХ и он этого не понимает.
Мы сами убили в себе все запреты - что дозволено делать а что нет. Поэтому не знаем теперь, что принесет каждый наш следующий шаг.

(Reply to this)(Thread)


[info]gomelyuk
2006-10-24 06:12 am UTC (link) Track This
А почему Вы считаете, что этот строитель - "свой"? На основании то есть чего, человек думающий только о своем кармане и наживе - "свой", спрашивается?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_meskalito_
2006-10-24 06:19 am UTC (link) Track This
так о том и речь.
Дай возможность и свой с легкостью превращается в чужого.
Те кто говорят что они "свои", возможно, еще не испытывали этого искушения.

Вот и живем как на минном поле, - вчера ходил было нормально, а сегодня мины появились.
Нет новых критериев отличия своих от чужих. Никто даже не пытается это сделать, хоть как то сформулировать такие критерии.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Про "ходить в разведку" не буду;)
[info]gomelyuk
2006-10-24 06:26 am UTC (link) Track This
Мне все-таки кажется, что "свои", конечно, могут сподличать, в худшем случае - продать (если искушение или давление сильным будет). Бывает, слаб человек.
Но человек, действующий сознательно исключительно исходя из своих шкурных интересов, в ущерб твоим и окружающих - ну, никаким боком не "свой". Даже в группе крыс, не говоря уже о стае волков;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Про "ходить в разведку" не буду;)
[info]_meskalito_
2006-10-24 06:42 am UTC (link) Track This
Вы это понимаете, я это понимаю, но такое понимание невозможно донести до массы - масса живет понятием выживания и выгоды которое ей внушили.
То что выгодно - то хорошо, все, других критериев нет.
Поэтому что Вася из соседнего подъезда продающий украденный медный кабель, что Абрамович, класть хотели на наше понимание.

Пока такое понимание не станет центром вокруг которого вертится жизнь ничего не изменится. А всякие пидорасы быковы, вместо того чтобы такое понимание оформить и озвучить (ведь именно в этом состоит миссия писателя) рассуждают хер знает о чем.
Убогость российских властителей дум иногда поражает - книжек то они начитались, но своего в них ничего нет. Кроме дихтомии свои-чужие они ничего создать не могут.
А общество и страна не может жить без головы или с головой полной тараканов.

Поэтому и мучаемся и выходит так все криво.

ЗЫ: Россия - страна вечнозеленой интеллигенции и это ее главная проблема.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Про "ходить в разведку" не буду;)
[info]gomelyuk
2006-10-24 07:14 am UTC (link) Track This
Видите ли, мне в свое время в России довелось много общаться с представителями той самой "массы". Она в самом деле живет интересами своего выживания ("жЫзнь научила"). Так вот, один из залогов выживания - умение различить свой-чужой на уровне спиномозговых рефлексов. Причем - безошибочно различить, иногда - "с запасом";)
И очень много денег, труда и сил надо затратить, чтобы с помощью направленного мозгопромывания привить массе идеи типа:

"этот прозрачный собственник (политикан, представитель народа, государственный деятель) - "наш", он о вас, дураки, радеет.

Как в маркетинге и рекламе - львиная доля навару на это идет...

И так - что в России, что в Бельгии, что в каком-нибудь Дафуре, не к ночи будь помянут.

И Быков, делает ли он это сознательно (в чем я уверен) или не понимает (в силу вечнозелености и одержимости идеями дискурса)- в этом неуклонном мозгопромывательном процессе участвует по мере сил и способностев. "А других - не держат".;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Про "ходить в разведку" не буду;)
[info]_meskalito_
2006-10-24 07:47 am UTC (link) Track This
Нащот массы согласен - тут к бабке ходить не надо чтобы понять что масса занимается выживанием и это ее оправдывает.

А что оправдывает быковых, веллеров и пр. мастеров слова?

Получается что вся "интеллигенция" прикормлена и клевещет на свой народ за похлебку.
Двигаться к большему доверию конечно нужно, но мля как верить журналюгам и пейсателям у которых если не чемоданы собраны, то готовые паспорта с гражданствами уже готовы.
И эти люди учат нас как нам надо жить.
Солженицын тоже учил, но после того как он вернулся его возненавидели все. Конечно старикашка бред несет, но одно то что он не в стае ему не простили.

В общем все козлы и что делать не понятно... ((

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(изумленно)
[info]gomelyuk
2006-10-25 02:15 am UTC (link) Track This
"А что оправдывает быковых, веллеров и пр. мастеров слова?

Получается что вся "интеллигенция" прикормлена и клевещет на свой народ за похлебку.


А кто Вам сказал, что интеллигенция в лице Быкова и Веллера (которого я в отличии от Быкова весьма ценю) считает себя частью "этого народа"? И кто же это считает, что народ считает Быкова или Веллера "своими"?

Тут явно недоразумение;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: (изумленно)
[info]_meskalito_
2006-10-25 04:51 am UTC (link) Track This
Не с неба же они свалились, как и всех папа с мамой родили воспитывали, а выросло "это"...
Каким образом простой человек трансформируется таким образом что начинает считать себя чем то отдельным от своего народа?...
Простой продажностью тут не отделаешься, тут глубокие уровни поднимать надо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: (понятно, не с неба):
[info]gomelyuk
2006-10-26 12:58 am UTC (link) Track This
из интеллигентныx еврейскиx или проевреенныx семeй;))


Тут полезно понять - о каком "своем народе" трансформировавшие и считающие себя отдельно Быков и Веллер вообще речь идет;)))
А то уж больно сюровато получется...;)))

(Reply to this)(Parent)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-10-24 06:48 am UTC (link) Track This
похоже, в данном случае "бояться себя самого" - это эвфемизм вроде "да, мы такие" (где "мы" означает "это быдло"). То есть автор к себе это не относит. Тогда конечно, понятно, да.
В общем, или у людей беда с логикой, или они хитрые и используют специальный язык. Считать собеседника априори идиотом мне кажется аморальным. Так что дело во втором варианте.
---
Удод, не усложняйте быкова. он в сущности незамысловат, как репа. статейка - обычный пиар своих.

(Reply to this)


[info]kroopkin
2006-10-24 07:47 am UTC (link) Track This
А может просто горе от ума? Запутался человек в своих смыслах - не справился с темой...

(Reply to this)


[info]annutka
2006-10-24 08:43 am UTC (link) Track This
понимаете, когда человек написал что-то бредовое -- может описался или редакторская правка неправильная - надо найти как синтаксически минимально изменить фразу, чтобы она стала верной
Ведь достаточно выбросить "горящий Париж" и все станет правильным

(Reply to this)(Thread)


[info]paul_kovnik
2006-10-24 10:50 am UTC (link) Track This
А чем Париж не в ряду?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]annutka
2006-10-24 11:04 am UTC (link) Track This
в Париже бунтовали не Чужие
а в Кондопоге русское быдло, громившее чеченцев иначе, чем чужими не назовешь

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]paul_kovnik
2006-10-24 12:03 pm UTC (link) Track This
Хе-хе, Физтех неплохо изготавливал интернационалистов посредством изоляции от арапских братьев. Типа мадам Стило до перерождения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]annutka
2006-10-24 12:15 pm UTC (link) Track This
По соседству работает араб - выпускник MIT, очень хороший инженер, другой имел очень хорошую карьеру в Макс Планке до прихода к нам
Не вижу ничего плохого в арабах

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]paul_kovnik
2006-10-24 02:01 pm UTC (link) Track This
Ну так он после Макса Планка... а не в процессе "общегуманитарного" образования в МГУ.

(Reply to this)(Parent)


[info]paul_kovnik
2006-10-24 10:50 am UTC (link) Track This
Такое чувство, что Быков читал какую-то очень специальную версию Стругацких. Наверное повод появления статьи - что Быков знает, о чем будут кинА, а остальные - нет. Остальное - антураж.

"Ад - это другие" кем сказано? И когда?

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]