udod99: О местном

(Post a new comment)

	salnikov_vova 2006-10-12 09:59 am UTC (link)
	Новое свидетельство о широте свободы слова в Европе. (Reply to this)

	oumnique 2006-10-12 10:01 am UTC (link)
	На турок закон тоже распространяется ? :-) (Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-10-12 10:07 am UTC (link)
	Да. Если турок на территории Франции вздумает публично заниматься отрицанием геноцида, его будут судить. Причём это совершенно серьёзно. (Reply to this)(Parent)

	megakhuimyak 2006-10-12 10:10 am UTC (link)
	вторая богоизбранная нация появилась... (Reply to this)

	Мда... andronic 2006-10-12 10:12 am UTC (link)
	А "Протоколы армянских мудрецов" тоже запретили? (Reply to this)(Thread)

	Re: Мда... udod99 2006-10-12 10:14 am UTC (link)
	Их ещё не написали, скоро напишут. (Reply to this)(Parent)

	uvner 2006-10-12 10:29 am UTC (link)
	Кто там третий богоизбранный на очереди? Цыгане никак? (Reply to this)

	tot 2006-10-12 10:34 am UTC (link)
	опять будут беспорядки. (Reply to this)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-10-12 10:51 am UTC (link)

PD. Странно - по местному ТВ про это уже час бубнят, а в лентах ничего нет.
---
они только вчера начали обсуждение. странно, что так скоро приняли. хотя, там все за и правые и левые. ширак только что из армении вернулся, кстати.

(Reply to this)

	kroopkin 2006-10-12 11:02 am UTC (link)
	Принят в первом чтении http://actu.voila.fr/Depeche/ext--francais--ftmms--citoyennete/Les-deputes-decident-de-penaliser-la-negation-du-genocide-armenien.html. До года тюрьмы и 45 К штрафа. (Reply to this)

	kroopkin 2006-10-12 11:05 am UTC (link)
	Кстати, актуальная тема в этом плане геноцид русских в Чечне http://maxim-sokolov.livejournal.com/309802.html (Reply to this)

igor_cooking
2006-10-12 11:22 am UTC (link)

PARIS, Oct 12, 2006 (AFP) - French MPs on Thursday adopted a bill that would make it a crime to deny that the 1915-1917 massacres of Armenians by the Ottomans was genocide.
The draft law -- which has provoked the fury of Turkey, the modern state that emerged from the Ottoman Empire -- will now be sent to the Senate, or upper house of parliament, for another vote.
If it becomes law, it would make it a crime in France to deny that the killings of the Armenians were genocide. Those violating the law would face up to one year in prison and a fine of up to 45,000 euros (57,000 dollars).
Ankara reacted swiftly, with the foreign ministry saying France had dealt "a heavy blow" to its relations with Turkey, while parliament speaker Bulent Arinc called the vote "shameful" and reflecting a "hostile attitude."
Turkey has threatened economic reprisals against France if the legislation passes, warning that French firms could be excluded from public tenders and that a boycott of French goods might be imposed.
The MPs in the lower house, the National Assembly, passed the bill, introduced by the opposition Socialist Party, by 106 votes to 19.
Most of the parliamentarians from President Jacques Chirac's ruling conservative party were absent from the 577-seat chamber for the vote.
The vote was the first step in what could be a lengthy legislative passage for the bill, which has supporters and opponents ranged across party lines.
Turkey, though, is united in slamming the draft law.
"If the bill is adopted, Turkey will not lose anything, but France will lose not only Turkey, but something of itself as well," Turkish Foreign Minister Abdullah Gul said Wednesday.
Ankara contests the term "genocide" for the killings and strongly opposes the bill's provisions.
It says 300,000 Armenians, and at least as many Turks, died in civil strife when Armenians took up arms for independence and sided with invading Russian troops as the Ottoman Empire fell apart during World War I.
Armenians claim up to 1.5 million of their ancestors were slaughtered in orchestrated killings that can only be seen as genocide.
Around 400,000 people of Armenian origin are estimated to live in France, the most famous being the singer Charles Aznavour, born Chahnour Varinag Aznavourian to immigrant parents.
One French MP of Armenian descent, Patrick Devedjian, who belongs to the ruling UMP party, told RTL radio that "I see no reason why the right shouldn't vote" in favour of the bill.
He said an amendment he had attached to it which would exclude scientists, historians and academics from the provision of the law made the bill "more reasonable".
Turkey was simply trying to employ "denial propaganda" over the Armenian killings, he claimed.
A Socialist MP, Jean-Michel Boucheron, took an opposing position, saying "no parliament has the right to impose an 'official' history, especially regarding a foreign country.... What would we say if the Turkish parliament tried to shape France's history?"
France in 2001 already adopted a law officially calling the massacres a genocide -- sparking a first found of Turkish anger that had short-lived negative consequences for French firms in Turkey.
The new bill would go further by making it illegal to deny that genocide took place, much in the way denial of the Holocaust during World War II is a crime in France.
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has called the proposed law "a blunder" and Turkish newspapers Thursday were scathing in saying the bill undermined France's commitment to freedom of expression.
"Liberty, equality and stupidity," was how one daily, Hurriyet, headlined its opinion.
rmb/mb AFP 121047 GMT OCT 06

(Reply to this)

	uman 2006-10-12 01:37 pm UTC (link)
	Это не только анти-турецкий, но и анти-российский шаг, я так думаю. (Reply to this)(Thread)

	НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-10-12 02:27 pm UTC (link)
	Это не только анти-турецкий, но и анти-российский шаг, я так думаю. ---- ОТЧЕГО ЖЕ АНТИРОССИЙСКИЙ? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ uman 2006-10-12 02:35 pm UTC (link)
	Армяне теперь будут требовать подобное и от России. То есть попытка увести Армению с про-российских позиций. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ udod99 2006-10-12 02:57 pm UTC (link)
	Россия дважды признавала геноцид - в 1995 и 2005 гг. Думаю, проталкивание такого закона в Думу состоится с высокой вероятностью. Хотя и не "прям завтра". (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-10-12 03:16 pm UTC (link)

Россия дважды признавала геноцид - в 1995 и 2005 гг. Думаю, проталкивание такого закона в Думу состоится с высокой вероятностью. Хотя и не "прям завтра".
----
в рф мне кажется, даже нету закона об уголовной ответственности за отрицание холокоста. армяне берут не по чину. с них ещё взыщется.

(Reply to this)(Parent)

Орхан Памук

shulga
2006-10-12 02:54 pm UTC (link)

Рискну предположить, что новоиспечённый лауреат Нобелевской премии по литературе Орхан Памук, о котором я никогда не слышал, настоящий либерал, диссидент и сторонник признания Турцией геноцида армян.

Как там, кстати, реакция соотечественников?

(Reply to this)(Thread)

	Re: Орхан Памук udod99 2006-10-12 02:56 pm UTC (link)
	Естественно, он такой и есть. (Reply to this)(Parent)

	bey 2006-10-12 03:01 pm UTC (link)
	по Евроньюс сказали, что турки угрожают в отместку поднять вопрос о алжирском геноциде... (Reply to this)(Thread)

	НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-10-12 03:20 pm UTC (link)
	по Евроньюс сказали, что турки угрожают в отместку поднять вопрос о алжирском геноциде... ---- поднимать они могут всё, что угодно, даже вопрос о геноциде неандертальцев кроманьонцами. (Reply to this)(Parent)

maxaplaxa
2006-10-12 09:05 pm UTC (link)

А если я ученый-историк, и, в порядке строгой научной дискуссии, с доказательствами, отрицаю геноцид армян? А если это не геноцид, а резня. Не менее мерзкое по сути явление, но - не геноцид?
Вот не люблю я Францию.... Во всем Париже сигарет не купить... Борцы, блин, со всем на свете...
"К оружию, граждане!...."

(Reply to this)(Thread)

udod99
2006-10-13 05:26 am UTC (link)

1. Вот если ты вздумаешь это отрицать во Франции (или в ЕС, пока непонятно), то и придётся тебе сидеть. Так-то вот. Свобода слова.
2. Что, правда сигареты не продают? Вот идиоты-то... Заставили дураков Богу молиться, так сказать...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

maxaplaxa
2006-10-13 09:20 am UTC (link)

...2.
Сцена. Кафе "Эльзас" на Елисейских (Елисеевских) полях. Сожусь за столик, естестенно, - на улице. Заказываю кофе и спрашиваю, какие сигарет у них есть - у меня уже на исходе. Официант говорит, что сигареты - только у бармена. Удивляюсь, подхожу, спрашиваю. Он, буквально, выдвигает ящик под кассой. В нем блок Мальборо и блок Галуаз. Показывает на Мальборо - 7 евро. Я, покупавший накануне в Германии курево по 2 евро, офигеваю. "Дым отечества".... А Галуаз? - Тоже 7 евро. Ничего, куплю в другом месте.
Так вот, ни на заправках, ни в ихнем, местном Ашане в Сент-Женевьев де Буа, ни в других кафе курева нет. Вообще! А если есть, то по 7 евро, и из подполы.
Не было курева и на заправках по пути из Парижа к Бельгийской границе. Я остановился на первой же заправке в Бельгии. Купил курева. Передо мной какой-то мужик покупал сразу несколько блоков. И - сел в машину с французскими номерами.
Хорошо жить в Европе. Она маленькая - в случае чего, можно метнуться за куревом в соседнюю страну.
ЗЫ. Все описанное правда. Время действия - май 2004 года.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2006-10-13 10:13 am UTC (link)
	Я в принципе против того, чтобы в кафе курили (должны быть специальные места для курящих), а то московские забегаловки напоминают гарнизонные сортиры. Но насчёт заправок они, конечно, с дуба рухнули. (Reply to this)(Parent)

	maxaplaxa 2006-10-13 09:22 am UTC (link)
	1. ... Ага, ЕС, разбежался))) Пойду поотрицаю в турецкий квартал в Кельне. Посмотрю, как меня там сажать будут ))))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2006-10-13 10:11 am UTC (link)
	Э, не исключаю, что со временем они тебя и там правосудию сдадут. Конфликт цивилизаций, не фунт изюму. (Reply to this)(Parent)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-10-13 05:44 am UTC (link)

А если я ученый-историк, и, в порядке строгой научной дискуссии, с доказательствами, отрицаю геноцид армян
----
поправка, предусматривающая соответствующее исключение для учёных-исследователей, была отклонена. поправка, кстати, была внесена известным депутатом армянского происхождения.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)