udod99: Вот она, слава...

magic_garlic
2006-10-02 05:57 am UTC (link)

Спасибо очень хорошая статья. Кстати, у нас, видимо, с этой недели начнется обсуждение современно йроссийской политологии - что она собой представлет во всех ракурсах, а со следующей - спор о Голливуде. Очень расчитываю на Ваше участие.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-10-03 05:31 am UTC (link)
	Спасибо за приглашение. Как только восстановится нормальный интернет, поучаствую... (Reply to this)(Parent)

	everlasting_cat 2006-10-02 06:19 am UTC (link)
	Статья просто отличная, и комменты такие совершенно неудивительны - ну не хотят люди видеть себя в зеркале :)) (Reply to this)

andrey_fromfili
2006-10-02 06:49 am UTC (link)

Отличная статья, но хотел бы заметить, что когда человек, что-то рассказывает о своих успехах в бизнесе, то он старается это рассказать в положительных моментах. И самое главное: русские это нечто большее чем остальные этносы, и родственнобратские связи тут слабо работают. Нужны другие факторы единения.

(Reply to this)

	sharya_rana 2006-10-02 07:09 am UTC (link)
	Статья очень правильная. Только у вас там ошибочка небольшая: не "присяжным поверенным" (это так адвокат до революции назывался), а "присяжным заседателем". (Reply to this)

	О да...статья жжот. fanat_evrasii 2006-10-02 07:38 am UTC (link)
	я на радостях повесил на неё ссылку. и получился типичный "вброс". Народ сильна абыделся. И написал многабуквенные каменты. http://fanat-evrasii.livejournal.com/455507.html?nc=53 (Reply to this)

smiryagin
2006-10-02 07:47 am UTC (link)

Отличная статья. Образ взаимопомощи и процветания нацдиаспор хорошо выражен. Но вот посмотрите, в отношении украинцев, белорусов, северных народностей и даже татар это не совсем работает. А почему?
С русскими еще сложнее. Мы помогаем друг другу, но по велению души, а не по национальному признаку.
Не в том ли дело, что мы как раствор в стене государства, который удерживает кирпичи? Кому нужны кирпичи без раствора? Осталась ли в нас сила и мощь, что создать цельнозаливное железебетонное здание? И куда девать кирпичи?

(Reply to this)

banguerski_alex
2006-10-02 08:26 am UTC (link)

Описанное Вами явление - не особенность русских, а особенность любого, imho, большинства. Насколько мне известно, чиновники - представители титульных наций в бывших совреспубликах еще более бесстыдно грабят своих соплеменников, чем русские чиновники в России. С другой стороны, во Франции, которую я хорошо знаю, белые французы ведут себя точно так же, как русские, а иммигранты (магребинцы, выходцы из Черной Африки, вьетнамцы, португальцы и т.д.) - совершенно аналогично нашим меньшинствам.
Беда в том, что представители крупных народов, носители ментальности "большинства", оказавшись в роли меньшинств (например, те же русские за рубежом) не умеют вести себя, как меньшинства. Действительно, взаимовыручка хромает. И, как я наблюдаю, русские в такой ситуации идут не путем создания общины (в современном, западном смысле - комьюнити), а путем форсированной ассимиляции - стремятся как можно быстрее слиться с титульным народом. Я не раз слышал от бывших соотечественников: "мы, французы..." (что по-русски звучит довольно комично). А теперь понимаю, что зря я над ними посмеивался: это естественное стремление вновь оказаться в привычной роли большинства.
Короче говоря, русские ценят не свою русскость, а свою принадлежность к большинству. И поэтому легко отказываются от своей русскости, ради принадлежности к другому большинству.
А представители меньшинства вынуждены держаться друг за друга - это дает компенсацию непринадлежности к большинству. Причем, те, кто могут - сливаются с большинством (причем самые ловкие продолжают использовать также и преимущества, даваемые принадлежностью к меньшинству - пользуются помощью своих и сами двигают своих, чтобы потом на них опираться). Вспомните поведение грузин, армян, даже евреев при советской власти - они всячески старались обрусеть.

(Reply to this)(Thread)

russ_dilettante
2006-10-02 12:31 pm UTC (link)

"Короче говоря, русские ценят не свою русскость, а свою принадлежность к большинству. И поэтому легко отказываются от своей русскости, ради принадлежности к другому большинству." Только в тех странах, где русские иммигранты воспринимают большинство как "нормальных людей". "Хотим быть как нормальные люди", хотя не во всем. Кое в чем "нормальные люди" слишком либеральны -- например, распущенные, ленивые ученики в школе, гей-парады -- отсюда поддержка русскими правых партий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

banguerski_alex
2006-10-02 04:57 pm UTC (link)

Ну, ясен перец! Полагаю, что в Африке русские не обафриканиваются, в Турции - не отуречиваются. Хотя, если вспомнить примеры из литературы и искусства... Вообще, прав был Достоевский: мы очень переимчивы. Или это не Достоевский?

(Reply to this)(Parent)

russ_dilettante
2006-10-02 10:41 am UTC (link)

Статья содержательная, но выводы я бы сделал не только в ту сторону, что русские должны учиться у меньшинств, а и в другую -- какая политика выгодна русским в том виде, в каком они есть. Все-таки русские по природе скорее индивидуалисты, и по части единства вряд ли осилят чеченцев, хотя могут приблизиться. (Речь не о том, что "не должны", а том, что не смогут.) Поэтому русским (т.е. "атомам") объективно выгодно то, что сводит на нет выгоды членства в этнической общине. Например, развитие банковской системы, дающее доступ к дешевому кредиту, ослабляет конкурентные позиции этнических бизнесов, пользующихся "общинным" кредитом. Ограничение иммиграции. Радикальные меры по ассимиляции, чтобы вырвать детей из общины.

Думаю, русские потихоньку стремятся к общинности, но не все, так что образуется слой русских, включенных в "сеть", а прочие будут по-прежнему на атомарном уровне, хотя и с возможностью войти в "сеть" когда-нибудь. Некая сетевая элита, что ли. Такие кланы уже есть.

(Reply to this)(Thread)

skorkin_k
2006-10-02 11:20 am UTC (link)

Русским сетевая структура противопоказана, потому что они не смогут ее создать - так как этот народ никогда не существовал в горизонтальной структуре. То есть взгляды, которые АПН-овские авторы пропагандируют они на самом деле ведут к формированию своеобразного масонства, чем пародоксально они сблизятся с субкультурой русских радикалов - "космополитов". Это я не злорадствую, так как мне они гораздо симпатичнее империалистов, угрожающих моей стране. Но, есть ощущение, что не потянется народ под их сетевые знамена. Согласятся скорее жить в ВеликоЧечне, чем в европейской Русской республике. Впрочем есть надежда на Север, где ментальность немного другая, очень импонирует в этом плане сочинения Вадима Штепы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

russ_dilettante
2006-10-02 12:08 pm UTC (link)

Дело не в знаменах, дело в логике жизни. Средний класс, в общем, понимает горизонтальную структуру. (Крестьяне раньше жили вполне себе в горизонтальной структуре -- община, сход -- но это все утрачено.) Я представляю себе, что такое мой круг, и хоть он узок, я его вижу. Я включен в какую-то сеть, но это потому, что я закончил определенный факультет определенного ВУЗа и работал в определеных местах. Так что сетеобразование имеет сейчас профессионально-классовый характер. Проблема в том, что русский средний класс себя не осознает.

(Reply to this)(Parent)

	kroopkin 2006-10-02 02:26 pm UTC (link)
	Вот так и влипли между двух огней: "либерасты приходят-грабют, педриёты приходят-грабют, куды бедняге-мужику податься..." :-)))))))) (Reply to this)

	pioneer_lj 2006-10-03 04:03 pm UTC (link)
	Фирменная удодская статья. (Reply to this)

	livnikk 2006-10-06 10:17 am UTC (link)
	Хорошо. Спасибо. (Reply to this)

(Post a new comment)