udod99: Из старого - о Стругацких

(Post a new comment)

	leonid_b 2006-09-20 06:37 am UTC (link)
	Из цитированных постов явно видно отношение к Стругацким (оно, как я понял, неположительное). Оснований такого отношения мне уловить не удалось. Но, наверное, такая задача и не ставилась. (Reply to this)(Thread)

Это, скорее, отношение к отношению

geovit
2006-09-20 07:59 am UTC (link)

Фэны Стругацких представляют собой стругацкинистов, не понимающих, что уже выросли.
Целевая аудитория Стругацких - 5-9 класс советской средней школы(в поздних произведениях - студенты гуманитарии). Ну и поклонники носятся с ними "как тогда", хотя у них у самих уже дети взрослые.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Это, скорее, отношение к отношению

leonid_b
2006-09-20 08:05 am UTC (link)

Предположение о том, за что те, которых Вы не знаете, любят тех, кого Вы не понимаете, бессодержательно.

Все-таки более интересно было бы прочесть что-нибудь о самом творчестве Стругацких. Тогда у Вас есть принципиальная возможность сказать что-нибудь по делу.

(Reply to this)(Parent)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-09-20 06:46 am UTC (link)

не читал я стругацких. в руках не держал. остался чист и незапятнан.
а причина - как Вы правильно указали - чрезвычайно высокая популярность их опусов среди сотрудников совецких нии. ныне тож с лукьяненко. только он популярен у работников россиянских офисов.

(Reply to this)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ geovit 2006-09-20 08:02 am UTC (link)
	В последний год понравилось "читать" Алекса Орлова, откровенный стёб без потуг на высокие материи. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-20 09:08 am UTC (link)
	Понятно ваше отношение к Стругацким. Если можете читать Орлова, Стругацкие действительно не попрут. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

geovit
2006-09-21 06:35 am UTC (link)

Нет, точнее будет сказать, на халяву с интернета читать легче Орлова, а в виде книги я предпочту Лема, по сравнению с которым Стругацкие всё-же не фонтан, я так считаю.

P.S. Надеюсь, вы не думаете, что я стану покупать книги таких авторов, как Алекс Орлов, мне деревья жалко.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

stierliz
2006-09-21 09:12 am UTC (link)

Ну я Орлова ваще читать не могу. Как и Головачёва. По ним бы аниме снимать - я б посмотрел.
А насчёт Лема - он вполне со Стругацкими сравним, по моему конечно. Да и сам пан Станислав к ним относился хорошо. И даже сказал по поводу Пикника на обочине, что это должен был написать он. Они мне нравятся сочетанием достаточно острого сюжета с достаточно глубоким смыслом. И у них, как и у Лема - сильно отличаются ранние книги от поздних. Ну да это дело вкуса конечно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ udod99 2006-09-21 09:53 am UTC (link)
	По-моему, Лем всё же стоит сильно выше, порядка на два. У юмор у него не местечковый. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

stierliz
2006-09-21 10:16 am UTC (link)

На ваш взгляд - выше. На его - нет. Потом, они слишком разные. Лем более мыслитель, конечно.
Стругацкие более писатели. Юмор братьев местечковым по мне назвать трудно, мне он напоминает как раз британский. Что то типа Джеральда Дарелла - как бы мимоходом, не впрямую.
О местечковом юморе у меня другое представление. И откуда у них может быть местечковый юмор?
Думаю, что всё же вы переносите качества некоторых поклонников братьев на них самих. А это не так. Особо яростные поклонники чего угодно обычно раздражают нормальных людей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ misomelan 2006-09-21 10:37 am UTC (link)
	Местечковый юмор у Стругацких от соответствующего происхождения (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ udod99 2006-09-21 10:43 am UTC (link)
	Дык у Лема такое же происхождение, а однако... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ misomelan 2006-09-21 11:16 am UTC (link)
	В Польше им всегда приходилось доказывать, что они что-то могут нет там этого "мальчик, талантливый от рождения" (Reply to this)(Parent)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-21 01:32 pm UTC (link)
	Папа по крови передал? Вы в это верите? Тогда вы сами чья то местечковая выдумка... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ misomelan 2006-09-22 08:17 am UTC (link)
	тогда ответьте, что страшнее - гулаг или холокост (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

stierliz
2006-09-23 12:05 pm UTC (link)

Вопрос явно доказывает моё смелое предположение. Страшнее для кого и в чём? Потом, что вы называете ГУЛАГом и Холокостом? А главное какое это имеет отношение к теории передачи свойств юмора с кровью отца?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ misomelan 2006-09-25 08:08 am UTC (link)
	а поцчему ви спгашиваете? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-25 11:38 am UTC (link)
	Шо, ребе, пейсы голову натёрли? (Reply to this)(Parent)

	misomelan 2006-09-20 08:43 am UTC (link)
	Странное чувство - мне вот как-то пох. Злорадства правда нет, но сожаления тоже. (Reply to this)

	sych_mohnonog 2006-09-20 09:06 am UTC (link)
	Боже. Сколько снобизьму... (Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-09-21 10:43 am UTC (link)
	а хуле (Reply to this)(Parent)

stierliz
2006-09-20 09:20 am UTC (link)

Это у вас желание не совпадать с нелюбимой вами интеллигенцией. Количество переизданий за различными границами опровергает ваше мнение о вторичности, язык который вы зовёте галантерейным - во многом из языка русских переводов Хемингуэя и Ремарка, да и вообще не надо путать поклонников и авторов. Стругацких читают и любят совершенно разные люди.
Ваша Святая Сова для меня оттуда же, откуда и Улитка на склоне и Град обреченный.

(Reply to this)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-09-20 10:43 am UTC (link)

Это у вас желание не совпадать с нелюбимой вами интеллигенцией.
----
большая часть работников совецких нии никакой ителлигенцией отродясь не была, а была полуобразованной мещанской массой, но с претензией на интеллектуализм и даже некоторое политическое инакомыслие, правда, всегда в безопасных пределах. короче, являла жалкое убогое зрелище. и в чём заслуга гайдара - это то, что всю подобную братию выгнали нахрен, и часть из них от безысходности стала вынуждена заняться делом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-20 03:05 pm UTC (link)
	Да, слово это многозначно. Ну назовите их постылых образованщиной. Толку то? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-20 05:08 pm UTC (link)
	толк тот, что я сэкономил время на чтении стругацких. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

stierliz
2006-09-20 07:31 pm UTC (link)

Ну и что? Если не читали, то откуда можете знать, сэкономили или нет. А если бы и читали и решили, что зря потратили время, то ведь не больше одной книги. Вряд ли больше, если уж не нравится. Мало ли что кому не нравится. Некоторые вон вообще конкретно экономсят время - просто ничего не читают. Экие экономные...
Уверен, что этакое отношение к Стругацким связано прежде всего с распространённым мнением о типе их читателя. А так вообще странно - если такое гавно, чего так убиваться по их поводу?
Не понимаю...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 08:39 am UTC (link)
	А так вообще странно - если такое гавно, чего так убиваться по их поводу? Не понимаю... ---- да я и не убиваюсь. с чего Вы взяли? а времени убить можно много. я вот с пелевиным намучил (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-21 09:05 am UTC (link)
	А зачем мучаться то? Я вот (Reply to this)(Parent)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-09-21 08:47 am UTC (link)
	А так вообще странно - если такое гавно, чего так убиваться по их поводу? Не понимаю... ---- да я и не убиваюсь. с чего Вы взяли? а времени убить можно много. я вот с пелевиным сколько намучился. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-21 09:07 am UTC (link)
	А зачем мучиться то? Я вот, если что то не идёт и не мучаюсь. Или вы литкритик? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-09-21 10:31 am UTC (link)

А зачем мучиться то? Я вот, если что то не идёт и не мучаюсь. Или вы литкритик?
----
КОГДА разный народец нахваливает, то бывает, что и усомнишься в себе. может я, мудак, не понимаю умного. человеки (и я не исключение) в целом очень внушаемы.
стать в "перерекоре шествий" архисложно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-21 01:34 pm UTC (link)
	Да ну... глупости. Что ж теперь мне мучиться и Пруста читать. Его вот тоже все хвалят, а по мне - блевотина. А друг мой все девять книг прочитал, зато его от Шолохова тошнит. Люди разные и вкусы у них тоже. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-09-21 06:13 pm UTC (link)

люди разные и вкусы у них тоже. вот именно, и я по сути о том же.
а касательно конкретно Пруста, что я могу сакзать? надобно находиться в определённом состоянии духа. так сказать, отрешиться от суеты. попробуйте как нибудь ещё раз.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ stierliz 2006-09-21 06:36 pm UTC (link)
	C Прустом всё просто - мне чужд герой и его взгляд на мир. Пробовал дважды, больше не буду. (Reply to this)(Parent)

Ну, если язык не нравится,

remo
2006-09-21 05:02 am UTC (link)

тогда, ничего не поделаешь. Хотя по-моему, так очень приятный, если, конечно, не в ранних произведениях типа "6 спичек".

Но вообще-то, Стругацкие (среднего, так сказать, периода) - очень и очень интересное явление, особенно по сравнению с западной фантастикой, где не описывается ни одной утопии, в лучшем случае что-нибудь типа "Звездной пехоты" Хайнлайна.

(Reply to this)(Thread)

	Re: Ну, если язык не нравится, geovit 2006-09-21 06:39 am UTC (link)
	>> Но вообще-то, Стругацкие (среднего, так сказать, периода) - очень и очень интересное явление ППКС. Думаю, их вообще стоит читать именно того периода. Можно сказать, апогей таланта. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Творчества.

remo
2006-09-21 05:05 pm UTC (link)

Апогей творчества - талант, ведь он свойство личности, другое дело к чему его приложить.

А насчет поздних - ну, хорошо написано, только про что? Тонкие переживания сложных личностей на фоне кухонных проблем, кому это интересно? Аналогичным личностям. По-моему так вся эта психологизированная литература уже интересна больше в качестве диагностического инструмента: типа приходит человек к психотерапевту, а тот ему: "А что мы предпочитаем читать?" И сразу уже можно составить кое-какое представление о клиенте.

Другое дело - социальная фантастика, здесь научными теориями ещё и не пахнет. Разве что слегка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Творчества.

stierliz
2006-09-21 06:39 pm UTC (link)

"Тонкие переживания сложных личностей на фоне кухонных проблем," - это вы про что? Про Волны гасят ветер или про Отягощённых злом? Это позднее. И это социальная фантастика. Вы видимо, тоже любитель поговорить о том, в чём ни уха ни рыла...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

честно говоря,

remo
2006-09-21 07:46 pm UTC (link)

по-моему так они как фантасты кончились на "Жуке в муравейнике", который многозначительно ничем не кончился.

А то что Вы говорите, это скорее фэнтези, сказки, типа лукьяненковских дозоров. Антураж накрученый, но не более того.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: честно говоря,

stierliz
2006-09-21 08:08 pm UTC (link)

Жук ничем не кончился? То есть вам так показалось? Если на пальцах вам не объяснили - знать ничем, ага...
Отягощённые и Волны - фэнтези? Почему не мелодрама? Или гиньоль? Вы названия жанров от балды применяете? Какой лукьяненко, какой антураж? Моск сломалси? Может для вас это сложновато слишком оказалось?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Экзальтированность Вашей реакции

remo
2006-09-21 08:43 pm UTC (link)

напоминает мне истеричных поклонников с их форума - там тоже всегда случается коллективный припадок стоит кому отозваться о мэтрах без достаточного уважения. И банят.

Но тут Вам не там, хе-хе, тут, вон их вообще не любят.

Но я не понимаю, почему кого-то может задевать чужое личное мнение? Да, мне нравятся Стругацие, когда они, по их же словам, описывали мир, в котором им бы хотелось жить. Мне тоже в таком бы хотелось жить.

Когда же они начали извращаться на потребу публике - они стали как многие.

И кстати, вот насчет Стартрека - это прямо энциклопедия разного рода фантастических сюжетов, а Стругацкие, вполне возможно, в отличие от нас смертных, и имели к нему доступ. По крайней мере их Странники вполне похожи на Предтеч Андре Нортон, которую они переводили.

Так что Вы зря так пренебрежительно, может там, в Стартреке, даже и источник их вдохновения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Экзальтированность Вашей реакции

stierliz
2006-09-21 09:53 pm UTC (link)

Да таких как вы на том форуме и ваще по сети хоть вычерпывай. Я как раз про таких и писал выше, именно из за вам подобных люди думают плохо о писателях.
То что вы пишете о потребе публики и кладезе сюжетов Стартреке, откуда черпали Стругацкие просто ужос. Мне умственно отсталые на работе надоели. До свидания. Пусть вам приснится прынц из светлого будущего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Принц из сетлого будущего - remo 2006-09-21 11:18 pm UTC (link)
	это ДжейСи Дентон. Почему бы не называть вещи своими именами? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Принц из сетлого будущего - stierliz 2006-09-23 11:11 am UTC (link)
	Хто це - Джейси Дентон? Производитель зубной пасты? (Reply to this)(Parent)

И вообще.

remo
2006-09-21 07:52 pm UTC (link)

А у Стругацких ведь и журнал какой-то есть, название которого ассоциировано именно с "Полднем". Сами-то понимали, за что их помнить будут.

Это я вспомнила, что наврала - вот есть у них, на Западе, утопии. Стартрек, который нам не показали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: И вообще.

stierliz
2006-09-21 08:14 pm UTC (link)

Вынужден вас огорчить - журнал хоть и называется Возвращение.Полдень. но век там 21. И фантастики в вашем понимании там нет совсем. Там фантастика в стиле Одоевского, Гоголя, Булгакова, нет там ни звяздолётов ни бластеров. Это к Стартреку. И к Звёздным войнам. ЖДа хранит вас Сила и т.д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Дошло.

remo
2006-09-22 12:45 am UTC (link)

Это Вы, похоже, хотите отмазать кумиров от причастности к коммунистичекому прошлому. Сочувствую, но не получится - это таки самое значительное в их творчестве. Будущее, впрочем, рассудит.

А где у Булгакова фантастика? Мичуринские фантазии на тему собачек, что ли? Или христианская мистика? Смешно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дошло.

stierliz
2006-09-23 11:19 am UTC (link)

Во первых, не кумиров, а одних из любимых писателей(разницу понимаете?), во вторых - мне нравится и цикл о Полудне и поздние произведения, но поздние кажутся классом всё же повыше.
Вам же кажется самым значительным именно ранний период - на здоровье. В оффлайн-интевью каждый второй вопрос от таких людей. Что же поделать - кому нравится арбуз, кому свиной хрящик. И потом, если вершиной их я считаю Град обреченный и Улитку на склоне это же не значит, что я не люблю Попытку к бегству или Путь на Амальтею.
У Булгакова нет фантастики в понимании Головачёва и Стар Трека, у него фантастика, как у Рабле, Свифта и Гоголя. Так что смейтесь на здоровье. Мне тоже смешно. Пробелы в образовании? Избавляйтесь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Разницу - понимаю,

remo
2006-09-25 06:21 pm UTC (link)

но не наблюдаю, ибо она выглядит чисто декларируемой.

Насчет фантастики я, так сказать, вопрос посмотрела: я (и не только я) под фантастикой подразумеваю т.н. научную фантастику - длинновато для употребления, не так ли? А Вы имеете в виду то же, что и БСЭ (на яндексе) - всё, что неправдоподобно. Сказки, басни, мифы, легенды в том числе. Что тут возразишь.

ДжейСи Дентон - это главный герой компьютерной игрушки Деус Екс.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)