udod99: Идиотизм какой-то...

(Read comments) - (Post a new comment)

kroopkin
2006-09-02 04:54 pm UTC (link)

Чувствуется старая закваска: выкинули чучело, и ну его молотить... :-)))))

Где ж Вы с моей стороны остервенение-то увидели? У меня, например, ничего кроме сожаления о том, что страна охвачена маразмом нет. Прочитайте мои посты без красноты в глазах.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

readership
2006-09-02 07:20 pm UTC (link)

остервенение - в данном случае обобщение, признаю.

собственно, это дайджест моих битв в журнале патриотов - сатанистов и язычников :))
Но агругументы у вас _абсолютно_ одинковые, так что никакой красноты с моей сторны, а вам - повод задуматься.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kroopkin
2006-09-02 07:49 pm UTC (link)

Моя позиция, также как и ваша, достаточно хорошо продумана и взвешена. Я считаю, что все эти битвы от лукавого, и ни в коем случае не готов поддерживать эти сражения. Я считаю, что есть другие более актуальные задачи, которые надо решать объединив страну в рамках какой-то идентичности. Конфессия - даже по накалу существующих дискуссий - уже отпадает.

Я думаю, что нацию следует собирать на основе благоустройства Богом нам данного куска земли. И не примешивать сюда вопросы чьим Богом? и кому было дано больше? Не знаю насколько Вы охвачены полемическим задором, но здесь есть повод и Вам задуматься тоже.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

readership
2006-09-02 09:09 pm UTC (link)

да нифига у вас не продумана :) отсюда и ваш подход - что мол дело это индивидуальное. фиг. обучать основам культуры это дело государственное. ибо религия это не отрыжка времен, а очень и очень важный для человека элемент общей культуры социума.

А насчет идентичности тоже просто: сейчас православие не определяет, всего лишь маркирует образ жизни. Но это мощнейший идентификационный фактор образа жизни. Не только для русских и православных, для всех - живем как православные (по культуре) люди, среди православных. Так вот, важно чтобы эта маркировка была узаконена, это и есть для России _сейчас_ главное. Архиважный вопрос идентичности. Нет для человека ничего более важного, чем образ жизни. И не обязательно тут становится православным. Пусть их будет настоящих 20%, даже лучше 15% :) Поэтому эти битвы от лукавого, но не только от лукавого, не только.
И как в настоящих битвах всякие хитрости. Иль вы думаете что не нашлось бы кому пограмотней написать учебник кроме этой неизвестной тети да еще почти что на инициативной основе?

Вот какой я получил коммент на http://lj.rossia.org/users/bronza/43894.html?nc=15 от deadushka:

«Очень просто - и те и другие боятся. Потому как ярковыраженные либерасты и поцреоты - оба воспринимают убеждения своей касты на религиозно-мистическом уровне - они верят в идеалы своей партии круче всяких клерикалов. Кроме того, потенциально православие может составить конкуренцию и тем и другим - оно наше русское. Т.е. у двух конкурирующих прозападных псевдорелигий может появиться сильный конкурент в лице исконнорусской веры. Понятно, что перед лицом такой опасности оба западнических крыла готовы объединиться».

А мой задор уже вышел. Все.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kroopkin
2006-09-02 09:46 pm UTC (link)

Не читали Вы, получается, моих постов :-(

>отсюда и ваш подход - что мол дело это индивидуальное.
-------------------------------
Не индивидуальное это дело - религия. Но и не государственное. А общественное. Вот пусть общество, например, православный приход, скидывается, и учит. На свои, на общественные. И никому не обидно.

>А насчет идентичности тоже просто
-------------------------------
А здесь Вы выдаете желаемое за действительное. Сколько воцерквленного населения в России? 3-4%? И это говорит о значимости фактора?

Так вот. Религия пока не определяет идентичность. И слава Богу, что это так. Значит, страна будет жить. Как только конфессия начнет определять идентичность - заполыхает Поволжье. Задавим? Конечно задавим! Но какой ценой? Чечня ничему не научила?

Я понимаю, что есть куча агрессивных козлов, которым хочется кого-нибудь давить. И над кем-нибудь господствовать. Причем на словах, поскольку реального управленческого опыта они обычно не имеют. Далее, эти ребята обычно от армии успешно бегают. Поэтому в реальности давить придется другим - очень часто пожар тушат не те, кто его разжигал... Я считаю поддержку таких настроений делом безответственным, особенно для тех, кто умеет хоть немножечко думать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

readership
2006-09-02 11:50 pm UTC (link)

я не знаю, как вы умеете думать, но в мой постинг не въехали совсем, факт.

= "Религия пока не определяет идентичность. И слава Богу, что это так".

Слава Богу. Но напрячься и понять разницу между «определяет» и «маркирует», стоит.
Никто никогда не позволит конфессии определять идентичность в России. Но определять идентичность _с_ помощью конфессии и можно, и нужно.

Россиянская не пошла у нас идентичность, и мало кто уже сомневается, что из этого что-нибудь путное выйдет.
С русской идентичностью сами представляете какие проблемы. И в прошлом, и в будущем, если это дело педалировать. Нужно ли объяснять?
Так что ж, русскому человеку как г. в проруби болтаться, пока все само собою устаканится? Да и государству все это небезразлично, имидж свой выстраивать ему побыстрее надо.

Так почему бы православием не нанести заметный штрих на образ России? Ну, не православная страна, много конфессиональная, однако страна преимущественно православной культуры. Образ жизни, что культурой определяется, у нас в значительной степени такой – как православные люди жили и живут. Не обязательно русские.

Cобственно воцерковленных православных много для этого не нужно, думаю, в будущем процентов 15 это с избытком :) Много ли в Израиле ортодоксов? Но при этом самому законченному атеисту будет понятнее, где он живет, как он живет, и в чем отличие России от прочих стран. Более того, он будет знать, что в случае чего монахи из возрожденных монастырей _всех нас_ отмолят. Мелочь, а человеку приятно.

Зачем в этом случае Поволжью полыхать? Напротив, тоже улучшится идентичность – мусульмане на фоне православной культуры. И будут изучать свою религиозную культуру, а как же. Думаю, сработает и генетическая память, ведь в православной России мусульман особо не притесняли. По крайней мере, правила игры станут четче и понятнее, а это и есть залог стабильности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kroopkin
2006-09-03 06:54 am UTC (link)

Я вижу, что позиции далее не сближаемы. По крайней мере на данном временном интервале. :-)

Заметил у Вас противоречие (может будет интересно для будущего): Думая об идентичности русских Вы отбрасываете историческое ядро русскости, и начинаете тянуть еврейскую практику. Практически делая из русских евреев. Кстати, такая линия характерна для некоторой группы националистов, с которыми я имел удовольствие дискутировать на эти темы. Пройдет ли эта новое издание большевизма - посмотрим. :-)

А по Поволжью - посмотрите воспоминания жителей о событиях начала 90-х. Слава Богу, до уровня Чечни не довели, ума хватило. Так что, теория - теорией, а прагматически бы не надо будить лихо...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

readership
2006-09-03 10:04 pm UTC (link)

по Поволжью - конкретно не знаю, но про очень многие кофликты конца 80-х - из первых рук. нет иллюзий. сосед по лестничной площадке был майором ВВ, курили вместе :) Так что... прагматически рассуждая, все в этом мире рукотворно. и лучше, чтоб это было делом твоих рук.

хе, про руссих евреев не понял. как раз наоборт, мы знаем этих националистов :) но будет время и желание, развейте тему.

(Reply to this)(Parent)

(Read comments) - (Post a new comment)