udod99: Идиотизм какой-то...

(Read comments) - (Post a new comment)

arkhip
2006-09-02 10:48 am UTC (link)

Ну вот неправда Ваша. Особенно если учесть то, что солидный объем курса посвящен изучению истории христанства и другим христианским конфессиям. Нимкаким миссионерством там и не пахнет, как бы Вам не хотелось это представить.Тем более что преподавать предмет, согласно программе, должны учителя.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

andronic
2006-09-02 11:20 am UTC (link)

> Никаким миссионерством там и не пахнет, как бы Вам не хотелось это представить.

Ай-яй-яй.
Вот навскидку несколько выдержек из тех нескольких глав учебника ОПК, которые выложены на сайте Бородиной.
А теперь попробуйте мне доказать, что это культурология, а не пропаганда.
БУДУ ЖДАТЬ С НЕТЕРПЕНИЕМ.

"Возрождению православной культуры не могла воспрепятствовать и даже «способствовала» деятельность проповедников-сектантов, разного рода «целителей», а также . миссионеров (распространителей) иных религий. С начала 90-х годов они активно пропагандировали свои «пути ко спасению», «воспитательные программы», методы «оздоровления и духовной помощи», распространяли литературу и разнообразные фетиши (фетиш — предмет, якобы наделенный сверхъестественными свойствами). Причиненный ими многообразный вред обратил многих россиян за духовкой защитой к родным традициям."

"ВОПРОСЫ И ЗАДАНИЯ
8. Прочтите стихотворение иеромонаха Романа ( Матюшина ), найдите слова, которые передают образ нации (народа) без Бога. Как вы думаете, почему толпу без Бога объединяет порок? Какие могут быть общие пороки? Можете ли вы привести примеры из истории или современной жизни, когда целые коллективы людей объединяются пороком? Какова главная мысль этого стихотворения?
Иеромонах Роман (Матюшин)
* * *
БЕЗ БОГА НАЦИЯ - ТОЛПА,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, — жестока.
И пусть на трон взойдёт любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!"

[О иудеях]
"Как известно, корысть и эгоизм любую идею превращают во зло, ослепляют людей, лишают их жизнь духовного смысла, а деятельность их наполняют ложью, ненавистью, алчностью и преступлениями."

"...Храмы украшают, облагораживают НАШЕ СУЕТНОЕ БЫТИЕ, радуют глаз, умиротворяют душу и внешней зримой красотой, и гармоничным звоном колоколов."

"Трудно ли, радостно ли живётся людям, но БЕЗ ХРАМА ЖИЗНЬ ИХ НЕМЫСЛИМА: и беды, и праздники собирают их в храме, где всё напоминает о духовном, высоком назначении человека."

"Такая зависимость у людей творческих особенно ярко выражается в их произведениях: и в тематике, и в образах, и в форме, и в способах передачи содержания. Некоторыми из них движет тщеславие, потребность в признании любой ценой, поэтому они вынуждены угождать « сильным мира сего» либо сооружать или сочинять что-нибудь такое, что обязательно поразило бы и запомнилось. Пусть геростратова слава, но всё-таки слава! И тогда глупости и бесстыдству нот предела...

К счастью, есть и другие, которых побуждают к деятельности любовь и сострадание к людям. Их творчество становится служением Богу и близким. Именно эта любовь и сострадание являются источником истинного вдохновения, имеющего Божественную природу, и приносят достойные плоды. Так создаются шедевры мировой культуры."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2006-09-02 03:14 pm UTC (link)
	Во-первых, при очень большом желании любой гуманитарный предмет, а уж историю точно, можно назвать пропагандистским. Во-вторых, тему миссионерства мы, похоже, закрыли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

andronic
2006-09-02 03:20 pm UTC (link)

> Во-первых, при очень большом желании любой гуманитарный предмет, а уж историю точно, можно назвать пропагандистским.

Насчет истории абсолютно согласен.

> Во-вторых, тему миссионерства мы, похоже, закрыли?

Если в том смысле, что миссионерство в этом курсе, безусловно, есть, тогда - закрыли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2006-09-02 03:21 pm UTC (link)
	Вы полагаете,что учителя будут заниматься миссионерством? И это при том, что в курсе большое место уделяется другим христианским фконфессиям? Приехали... (Reply to this)(Parent)(Thread)

andronic
2006-09-02 03:30 pm UTC (link)

> Вы полагаете,что учителя будут заниматься миссионерством?

Опять за рыбу деньги.
Для чего я Вам такой огромный коммент "накопировал" из учебника Бородиной?

Если вот эти вопросы про стихотворение иеромонаха Романа нифига не миссионерство, то что тогда миссионерство?

> И это при том, что в курсе большое место уделяется другим христианским фконфессиям? Приехали...

Вы не в курсе, как можно излагать отличную от твоей точку зрения, выставляя ее в черном цвете? Ну, приехали. А вроде бы с советских времен только пятнадцать лет прошло...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

arkhip
2006-09-02 03:43 pm UTC (link)

1) Ей-Богу, не вижу в этих вопросах криминала. Толпа - действительно малприятное зрелище. Да и опять же - какой из учителя миссионер?

2) Т.е. Вы априори полагаете, что изложение будет в чорных красках. Понятненько

(Reply to this)(Parent)(Thread)

andronic
2006-09-04 05:24 am UTC (link)

> 1) Ей-Богу, не вижу в этих вопросах криминала. Толпа - действительно малприятное зрелище.

У Вас проблемы с восприятием письменного текста?
Попробуем еще раз.
Вот текст:
"8. Прочтите стихотворение иеромонаха Романа ( Матюшина ), найдите слова, которые передают образ нации (народа) без Бога. Как вы думаете, почему толпу без Бога объединяет порок?
БЕЗ БОГА НАЦИЯ - ТОЛПА,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, — жестока..."

Скажите, пожалуйста, как этот текст и эти вопросы должен воспринимать атеист - как культурологию или как убеждение детей в том, что атеизм - зло?
Я Вас не спрашиваю, как Вы сами относитесь к атеизму и считаете ли Вы нацию без Бога толпой. Я Вас спрашиваю, как это сочетается с уверениями, что это не насаждение определенных убеждений?

> Да и опять же - какой из учителя миссионер?

Очень простой.
Вспомните историю - миссионерство всю дорогу шло рука об руку с учительством.
А с учебником, в котором пишут такие вещи, учителю как раз надо отходить от его текста, чтобы НЕ быть миссионером.

> 2) Т.е. Вы априори полагаете, что изложение будет в чорных красках. Понятненько

Давайте баш на баш.
Я поработал - привел Вам цитаты.
Если Вы можете аргументированно показать, что ни к изображению других религий и конфессий, ни к насаждению православных убеждений КОНКРЕТНО ЭТИ цитаты не относятся, тогда имеет смысл продолжать разговор.
А общих слов, ничем не подкрепленных, Вы здесь написали уже достаточно много.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

arkhip
2006-09-04 07:17 am UTC (link)

Скажите, пожалуйста, как этот текст и эти вопросы должен воспринимать атеист - как культурологию или как убеждение детей в том, что атеизм - зло?
Я Вас не спрашиваю, как Вы сами относитесь к атеизму и считаете ли Вы нацию без Бога толпой. Я Вас спрашиваю, как это сочетается с уверениями, что это не насаждение определенных убеждений?

При желании любой гуманитарный предмет (особенно литературу и историю) можно подогнать под насаждение определенных убеждений. Ваше право подгонять

Вспомните историю - миссионерство всю дорогу шло рука об руку с учительством.

Да, только вот миссионеры выступали заодно уж и в роли учителей, а не наоборот

2) Конкретно эти цитаты к насаждению ПРАВОСЛАВНЫХ убеждений не относятся. В этом убедиться достаточно просто, поменяв иеромонаха Романа на какое нибудь западноевропейское имя и еще раз прочитав текст

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	andronic 2006-09-04 07:27 am UTC (link)
	Все, аут. Я в полном восторге от Вашей логики. Но мне это уже поднадоело. Засим в силу бессмысленности продолжения разговора, обсуждение со своей стороны прекращаю. (Reply to this)(Parent)

tavisa
2006-09-02 03:39 pm UTC (link)

Через дорогу от роддома, где я рожала сынишку, церковь стоит, мля... Как же я жалела, что не могу заставить их не трезвонить, когда ребенок спал! Малыши, они просыпаются от шума, знаете ли... Все маты сложила на людей (которые просто делали свое дело), но насколько не вовремя и не на месте.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2006-09-02 03:41 pm UTC (link)
	А чем думали те, кто строил роддом возле церкви? (Reply to this)(Parent)(Thread)

lodygin_kirill
2006-09-04 06:45 am UTC (link)

Думаю, когда строили роддом, там никакой церкви не было. Церковь - либо новодел, либо возвращенное имущество. Реплика про роддом, она. конечно, тут не к месту. Но вообще-то может служить иллюстрацией того, как попы активно полезли в жизнь общества, которое их не хочет на самом деле.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2006-09-04 07:25 am UTC (link)
	А Вы не думайте. Если знаете, тогда сообщайте информацию. А досужие домыслы мне неинтересны (Reply to this)(Parent)(Thread)

lodygin_kirill
2006-09-04 07:51 am UTC (link)

Ну, Ваша реплика про роддом ПОСТРОЕНЫЙ рядом с ДЕЙСТВОВАВШИМ храмом тоже не более чем вымысел. Мы имеем исходную ситуацию: эти здания находятся рядом - не более того. Ну а трактовки ее, моя и Ваша, обнажают две мировоззренческие позиции (несколько утрированно их изображу): Вам бы хотелось, чтобы церкви и храмы были понатыканы на каждом углу, а мне - чтобы колличество действующих церквей как при Советах стремилось к исчезающе малой величине. Это такие психологические, если угодно, импульсы, вокруг которых мы все остальное и выстраиваем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2006-09-04 08:10 am UTC (link)
	А, так Вы воинствующий безбожник? Ну так бы и сказали... (Reply to this)(Parent)(Thread)

lodygin_kirill
2006-09-04 08:48 am UTC (link)

Прожив 33 без малого года, я не встречал воинственных безбожников ни разу. И сам таким не являюсь. С людьми приходится почти ежедневно воевать. Зачем воевать еще и с богом?
Зато осененные верой, православние ли, протестанты ли или прочие всякие, воинственны все до одного. Мне уже неоднократно объясняли, что "слово Божие должно быть проповедано" и т.д. И делается это все последние годы методами самой агрессивной рекламы. А я агрессивную и навязчивую рекламу не люблю. Вот собственно и все.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	arkhip 2006-09-04 08:57 am UTC (link)
	А, ну точно. Не смею больше тратить Ваше и своё время. Счастья Вам и здоровья (Reply to this)(Parent)

(Read comments) - (Post a new comment)