udod99: Идиотизм какой-то...

gomelyuk
2006-09-02 09:07 am UTC (link)

Я как биолог скажу, "обезьянья эволюция" - да, форма религии.
И принимается по догматическому признаку: "верю, потому что так принято и надо".
И "чудес" с прямыми фальсификациями в ней полно и пророк, вроде экс-охотника и гида на сафари Лики есть.

Все отличие от религии "происхождения от обезьяны"- в том, что на веру, как безусловная догма принимается положение : "это наука и все можно подтвердить и проверить." Ничего трансцендентного... ленивому, не любящему тревожащее уму - самое то.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-09-02 09:09 am UTC (link)
	Об чём и речь... Я ведь не против теории как таковой. Я просто против того, что она "научна". Раз теория не порождает технологии, то она и не является научной. По-моему, так. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kroopkin 2006-09-02 09:12 am UTC (link)
	Ну почему же? А отбор - основа селекции... :-))))) (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

udod99, 2006-09-02 09:13 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:30 am UTC (Expand)

(no subject) -

gomelyuk, 2006-09-02 09:37 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:43 am UTC (Expand)

(no subject) -

gomelyuk, 2006-09-02 09:49 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:54 am UTC (Expand)

Я не знаю - о чем Вы;).... -

gomelyuk, 2006-09-02 10:03 am UTC (Expand)

(no subject) -

udod99, 2006-09-03 08:01 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-03 09:10 am UTC (Expand)

научность...
(Anonymous)
2006-09-03 12:36 pm UTC (link)

... это подход и не более.
Не передёргивайте!
---То, что в основе вообще всего лежит вера не делает это "всё" религией!
---Обезьяна эдесь вообще ни при чём - это популяризаторский вульгаризм. Человек и обезьяна имеют общего предка - это максимум того, что утверждалось.
---Принципиален только один вопрос - был ли акт творения? - это если широком смысле;
---Истина ли в последней инстанции написанное в Библии? - если в узком.

Ваш выпад смешон! Да, теория эволюции шита белыми нитками. Но это не повод, чтобы вместо неё подсовывать ЭТО.
А требование технологии... Боже правый! Вот так вот - за всех, за всё и на все времена - таки круто! Ширинка не трещит?

(Reply to this)(Parent)

kroopkin
2006-09-02 09:10 am UTC (link)

Сначала изложу свою позицию - мне тоже до лампочки.

Затем, объясню, почему я не одобряю это нововведение. Я считаю, что в нашей многонациональной многоконфессиональной стране лучше национальную и религиозную специфики ПРИВАТИЗИРОВАТЬ. Т.е. государство - структура, обслуживающая ВСЮ нацию, ВЕСЬ народ. Образование включает в себя НЕОБХОДИМЫЙ минимум для воспроизводства граждан, находящихся на современном уровне развития.

Если какая-то группа желает подчеркнуть и воспроизвести свою специфику - нет проблем - но только за СВОЙ счет. Желаете воспитывать детей в православии - организовываете обучение ВНЕ ШКОЛЫ. Желаете учить своих детей ивриту - организуете дополнительные уроки ВНЕ ШКОЛЫ, и т.д.

А наши долбо*бы создают проблемы на ровном месте. ОПК за гос.счет? Давай Ислам за гос.счет! Давай Талмуд за гос.счет! авай буддизм за гос.счет! Иначе дискриминация-с... В общем две стандарные проблемы - дураки и дороги.

(Reply to this)(Thread)

	arkhip 2006-09-02 09:14 am UTC (link)
	Скажите, а Вы читали программу ОПК? (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

	udod99 2006-09-02 09:18 am UTC (link)
	Понятно, что ничего ужасного в программе нет, но посмотрите, какой вопль уже поднялся. Кому это нужно? (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 09:19 am UTC (Expand)

(no subject) -

udod99, 2006-09-02 09:20 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 09:22 am UTC (Expand)

(no subject) -

nataly_hill, 2006-09-03 02:13 am UTC (Expand)

(no subject) -

pioneer_lj, 2006-09-04 07:43 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:37 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 10:46 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 11:41 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 03:15 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 04:13 pm UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 04:14 pm UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 10:23 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 10:48 am UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 11:20 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 03:14 pm UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 03:20 pm UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 03:21 pm UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 03:30 pm UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 03:43 pm UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-04 05:24 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-04 07:17 am UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-04 07:27 am UTC (Expand)

(no subject) -

tavisa, 2006-09-02 03:39 pm UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-02 03:41 pm UTC (Expand)

(no subject) -

lodygin_kirill, 2006-09-04 06:45 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-04 07:25 am UTC (Expand)

(no subject) -

lodygin_kirill, 2006-09-04 07:51 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-04 08:10 am UTC (Expand)

(no subject) -

lodygin_kirill, 2006-09-04 08:48 am UTC (Expand)

(no subject) -

arkhip, 2006-09-04 08:57 am UTC (Expand)

udod99
2006-09-02 09:17 am UTC (link)

Согласен, кстати. На 99%.
Я бы исходил вот из чего. Если уж государство берётся организовывать такие вещи, то оно должно предлагать выбор. Скажем так: факультатив по "идеологии" обязателен, но вы можете выбрать из 10 вариантов (от православия до либертарианского вудуизма, к примеру).
А иначе - какое это на хрен образование?
Вон сколько было крику про еврейскую девочку, написавшую "Б-г". А всё из-за чего?
Я, как православный, считаю, что школа в целом должна быть вне религии. Это православным же и выгодно в первую очередь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:33 am UTC (Expand)

(no subject) -

gomelyuk, 2006-09-02 09:42 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:48 am UTC (Expand)

(no subject) -

gomelyuk, 2006-09-02 10:00 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 11:46 am UTC (Expand)

(no subject) -

gomelyuk, 2006-09-03 04:36 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-03 06:58 am UTC (Expand)

да ведь я уже давно понял Ваши проблемы. -

gomelyuk, 2006-09-04 12:13 am UTC (Expand)

(no subject) -

gomelyuk, 2006-09-02 09:45 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 12:00 pm UTC (Expand)

	gomelyuk 2006-09-02 09:18 am UTC (link)
	Воcxитительно, россиянин. "Русский народ - это такая какая-то группа". Вы сам из кого будете, кстати? (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

readership, 2006-09-02 04:42 pm UTC (Expand)

Терпите;) -

gomelyuk, 2006-09-03 05:04 am UTC (Expand)

ynot
2006-09-02 09:33 am UTC (link)

А вы относитесь проще. Государство обслуживает всего лишь часть человечества, не слишком большую. И вот такая принята в этом государстве корпоративная этика. У Сони - корпоративный гимн по утрам, в России - тоже гимн по утрам и православие. Не нравится - вас никто не держит, в мире полно других стран и корпораций. Увольняйтесь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:39 am UTC (Expand)

(no subject) -

ynot, 2006-09-02 10:14 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 11:37 am UTC (Expand)

(no subject) -

hoopoe, 2006-09-02 09:40 am UTC (Expand)

(no subject) -

ynot, 2006-09-02 10:05 am UTC (Expand)

andronic
2006-09-02 10:20 am UTC (link)

Гмммм...
На у как насчет преподавания в школе русского языка за государственный счет?
В масштабах, совершенно не сопоставимых с преподаванием других языков?
Или Вы считаете, что преподавание русского языка, и всего, что связано с ним, тоже надо, того, приватизировать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 11:39 am UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 11:47 am UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 11:55 am UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 12:03 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 12:22 pm UTC (Expand)

(no subject) -

andronic, 2006-09-02 12:28 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 12:57 pm UTC (Expand)

НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-09-02 02:10 pm UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

kroopkin, 2006-09-02 03:10 pm UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

cherniaev, 2006-09-03 06:53 am UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

kroopkin, 2006-09-03 07:00 am UTC (Expand)

readership
2006-09-02 04:37 pm UTC (link)

откровенную лабуду написали какую-то, да еще оскорбления беспочвенные. не долбо*бы создают проблемы, а идет борьба за страну, нечего лицемерить. не все ходы видны, но долбо*бы или нет по результатам увидим. по мне так все в правильном направлении развивается :)

А по существу, вы же сами написали, что «русский язык проходят по утилитарным причинам». Именно! Все в школу приходит по утилитарным причинам. Ибо полезно человеку, в том числе и с чисто государственной точки зрения - защиты рубежей и пр., знать основы трех человеческих культур - культуры художественной, культуры научной и культуры религиозной.

В школе учить основам религиозной культуры нужно, потому что живем мы в таком мире! Вокруг нас – каждого из нас и нас как общности - религиозный мир, оглянитесь. В том числе и клерикальные государства от Израиля до Ирана, религиозные войны бушуют, панимашь, или вот-вот. Так что нужно учить основам культуры органичных здесь у нас религий. В Курской области православной, в Татарстане - мусульманской.

Меньше в результате совсем безграмотных в религиозных вопросах людей будет. Вы вот тоже с детьми за учебники сядете, а потом, глядишь, и глубже в предмет погрузитесь :) Это как с языком. Учим по необходимости. Но, заметьте, никто не учит всем основным языкам понемножку, приходится выбирать. Ясен пень, что сначала родной язык, потом другой, потом по возможности третий, четвертый. Вот моя дочка семь знает. Возможности у нее такие. А у государства такие возможности, что основам культуры только одной, самой важной здесь или там религии обучать может – материальные, кадровые и прочее. Поэтому языка два в школе обязательных, а рел_культура – одна. Остальное факультативно…

Так чего с остервенением против обучения православной культуре возражать? Культура она ж чего? Она от глупых ошибок остерегает, ничего больше. А в результате - меньше лохов. Разве не хорошо? И государству полезно, чтобы среди граждан его меньше лохов было - например, меньше поддастся на призывы каждому искать своего бога внутри самого себя, меньше поверит в фантом «иудео-христианской» цивилизации и т.д., и т.п. Нас труднее обмануть будет и в бизнесе, ага, ага. Народ научится критически осмыслять полученные сведения в религиозных вопросах. Все относительно, разумеется, но на фоне существующей безграмотности это как система ПВО. Ведь самое страшное оружие сейчас какое? Правильно. ПР-оружие. Через СМИ пулять будут. Отчего ж и нам не поберечься?

Ну, это лишь первое, что приходит в голову по теме «утилитаризм» :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 04:54 pm UTC (Expand)

(no subject) -

readership, 2006-09-02 07:20 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 07:49 pm UTC (Expand)

(no subject) -

readership, 2006-09-02 09:09 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 09:46 pm UTC (Expand)

(no subject) -

readership, 2006-09-02 11:50 pm UTC (Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-03 06:54 am UTC (Expand)

(no subject) -

readership, 2006-09-03 10:04 pm UTC (Expand)

(no subject) -

azatiy, 2006-09-04 11:50 am UTC (Expand)

	tessey 2006-09-02 06:26 pm UTC (link)
	страна в которой 87 (!) процентов населения одной национальности НЕ является многонациональной. с религией тоже. (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

kroopkin, 2006-09-02 06:39 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tessey, 2006-09-02 07:04 pm UTC (Expand)

НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-09-02 07:20 pm UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

kroopkin, 2006-09-02 07:51 pm UTC (Expand)

(no subject) -

maxaplaxa, 2006-09-04 08:11 pm UTC (Expand)

НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2006-09-04 08:27 pm UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

maxaplaxa, 2006-09-04 08:45 pm UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

tessey, 2006-09-05 05:18 am UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

udod99, 2006-09-05 05:26 am UTC (Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ -

maxaplaxa, 2006-09-05 07:02 am UTC (Expand)

(no subject) -

tessey, 2006-09-05 05:14 am UTC (Expand)

	andronic 2006-09-02 10:26 am UTC (link)
	> ОБЕЗЬЯНУ - ВОН ИЗ ШКОЛЫ! Monkey - go home! (Reply to this)

knyaz_myshkin
2006-09-02 11:03 am UTC (link)

"И, кстати, что бы они сказали, если бы в школах ввели "Основы исламской культуры", к примеру? (почему бы и нет, собственно?)."

Что Вы, что вы!..
Свобода совести - сугубо христианское изобретение.
"Основы исламской культуры" нужно вводить в соответствии с культурными идеалами самого ислама - путём поголовного отрезания голов у неверных.

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)

(no subject) -

knyaz_myshkin, 2006-09-02 11:30 am UTC (Expand)

Механизмы роста религиозности людей

kroopkin
2006-09-02 01:07 pm UTC (link)

Кстати, Вадим, а у Вас есть представление о механизмах роста остервенения по религиозным вопросам? В литературе я встретил 2 механизма - у Хантингтона это объясняется индигенизацией - откатом мировозрения детей вестернизированных родителей к традициям (конкретный механизм не ясен - преподносится как прослеживаемая во многих культурах/цивилизациях закономерность). И еще у одного парня я нашел другой механизм - с переходом к постиндустриальной эпохе люди все более отвязываются от отношений с миром вещей, и все более замыкаются в мире людей. Т.е. начинает доминировать идеальность как отражение сущности дематериализованного общественного сознания, что приводит к потребности сознания в религии как одной из форм организации идеального в сознании.

(Reply to this)(Thread)

	Re: Механизмы роста религиозности людей knyaz_myshkin 2006-09-02 02:18 pm UTC (link)
	"Кстати, Вадим, а у Вас есть представление о механизмах роста остервенения по религиозным вопросам?" Они зеркально отражают механизмы роста остервенения по секулярным вопросам. (Reply to this)(Parent)

	Re: Механизмы роста религиозности людей udod99 2006-09-04 04:03 pm UTC (link)
	Мне больше нравится вторая теория, так сказать. Именно так - нужно организовывать сознание, отсюда поптытки себя как-то "по-крупному" идентифицировать. Да и проблема общения... (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Механизмы роста религиозности людей -

kroopkin, 2006-09-04 07:04 pm UTC (Expand)

	Хе-хе... wg_lj 2006-09-02 03:10 pm UTC (link)
	Ну, по такой логике и древнюю историю нефиг изучать. Ведь акадЭмик Фоменко ясно сказал, что "ничего не было". (Reply to this)(Thread)

	Re: Хе-хе... udod99 2006-09-03 07:44 am UTC (link)
	По какой логике? Восстановите цепочку. (Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Хе-хе... -

wg_lj, 2006-09-03 01:21 pm UTC (Expand)

Re: Хе-хе... -

udod99, 2006-09-04 05:19 am UTC (Expand)

	arrestant 2006-09-03 12:09 am UTC (link)
	Исламской культуре да. (Reply to this)

	azatiy 2006-09-04 08:18 am UTC (link)
	Не считаю обезьянью теорию единственно верной, но полагаю, что она близка к истине и подтверждается наблюдениями за богоспасаемым народом. "что вовсе не от обезьян, а в обезьяны мы идем"(с) П. Вяземский (Reply to this)(Thread)

	azatiy 2006-09-05 06:36 am UTC (link)
	Негры и т.н. "русские" - зримые доказательства эволюционной (инволюционной) теории. (Reply to this)(Parent)

maxaplaxa
2006-09-04 08:03 pm UTC (link)

Ни ОПК, ни "Обезьяна" в школе доминировать не должны. Преподаете Дарвина - рассказывайте в равном объеме о других взглядах на происхождение видов. А с ОПК еще проще - пусть попы откроют воскресные школы и привлекут в них детей. И преподают им то, что считают нужным. Абсолютно уверен в том, что в эти воскресные школы пойдут от силы процентов 5 нынешних школьников.
Каждый родитель имеет право воспитывать своих детей в духе той веры, к которой сам принадлежи. Но - он точно также имеет право прививать своим детям НЕверие или поощрять в детях свободу выбора верить или нет, и если верить - то какой конфессии принадлежать. Тем более, что наша страна в основе своей - страна неверующих. Что бы там не говорили.
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание ОПК элементарно ущемляет права людей воспитывать своих детей в том духе, в котором они считают нужным. А посему - вредно.
Про свякие последствия в виде конфликтов на релизиозной почве и нелюбвии к православию, подобной нелюбви школьников к Толстому и Достоевскому, даже распространяться не буду.

(Reply to this)

(Post a new comment)