udod99: Каждому своё

Вот еще про этих глупых русских:

yurayu
2006-08-22 05:27 am UTC (link)

…Я помню, как в популярном телешоу «за жизнь» на общенациональном канале вице-президент одного из российских банков, вполне милый и интеллигентный человек, рассказывал, как они с друзьями любят проводить отпуск. Берут напрокат авто, обычно внедорожники, и путешествуют по самым глухим местам планеты. По джунглям, чащам и прериям. В качестве пройденных маршрутов назывались самые потаенные уголки самых экзотических стран. А потом ведущие простодушно поинтересовались: а по России вы так не путешествуете? «Не путешествуем. Боимся», – честно ответил банкир.
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/738593.shtml

(Reply to this)

	friend_bittner 2006-08-22 05:36 am UTC (link)
	Ну да, вполне объяснимо. :)) (Reply to this)

	sceptic_008 2006-08-22 05:37 am UTC (link)
	They hate us because we are free (Reply to this)

steissd
2006-08-22 06:38 am UTC (link)

Предложите иное объяснение повальной бедности независимых африканских стран. Британские колонизаторы в качестве универсальной отмазки не проканают: под их господством Гонконг, например, процветал. И не только Гонконг.

(Reply to this)(Thread)

(Anonymous)
2006-08-22 06:57 am UTC (link)

Хуже дурака только дурак с инициативой.
Ваша энергичность неистощима, вы прописались в "патриотических" журналах. Но слова, доводы ваши ДУРАЦКИЕ, не то чтобы иные, а просто сделаны на уровне, который у образованного читателя вызывает остолбенение, как мужик, который уверен, что поедание лука сделает его умнее.

Нищета стран Африки понятна, была объяснена множество раз, в частности существование как "классической" колониальной системы, так и современной отрицать не-воз-мож-но.
Равно невозможно для нормального логично рассуждающего человека не понимать, что "рыночная экономика", "либерализм" и прочая прочая - пропаганда, предназначенная для скрытия того, как в реальности работает западный мир

(Reply to this)(Parent)(Thread)

steissd
2006-08-22 07:12 am UTC (link)

Мог бы ответить, что от дурака слышу, но все же отвечу по существу. Те африканские страны, которые пытались построить социализм, также провалились: ни Ангола, ни Мозамбик не достигли не больших, но и вовсе никаких успехов.
То есть, видимо, современные системы — будь то либеральная или социалистическая — не годятся для африканских обществ: они до них просто не дорасли. Так что восстановление классического колониализма было бы для некоторых стран подобного рода благом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	udod99 2006-08-22 07:17 am UTC (link)
	Это, кстати, верно - колониализм быстрее раздолбил бы местные общины. (Reply to this)(Parent)

udod99
2006-08-22 07:16 am UTC (link)

Видите ли, лень и тупость, конечно, играют роль в создании ситуации бедности, но они далеко не главные. Бедность - результат совпадения многих факторов.
На самом деле, думаю, кенийское общество - это типа разлагающаяся община, в которой жить богато уже хотят, но менять привычные традиционные условия боятся. И это вовсе не признак лоховатости или неэффективности. Тут совсем другие проблемы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

steissd
2006-08-22 08:09 am UTC (link)

Так я о том и пытаюсь сказать. Я далек от того, чтобы считать негров исходно неспособными к восприятию нормального образа жизни: примеры Кондолизы Райс, Колина Пауэлла и других свидетельствуют об обратном. Но традиционное африканское общество складывалось (еще до прихода колонизаторов, англичане, кстати, ничего не меняли в сложившемся общественном устройстве, в отличие, скажем, от поведения СССР в Средней Азии) таким образом, что у них не выработалась трудовая этика. А без труда не выудить и рыбку из пруда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

udod99
2006-08-22 08:18 am UTC (link)

Я бы не употреблял термин "трудовая этика". Эти африканцы вряд ли просто лежат и чешут пузо. Но их "культура" так устроена, что труд в её рамках просто должен обеспечивать выживание и воспроизводство. Это нормально, в принципе, для общин.
Европейская культура - это этика индивидов, а не рода, направленная на получение максимальной прибыли. Уж, во всяком случае, превосходящей проблемы выживания. Европейцы для этого создали всякие механизмы. У негров на это "нет времени" - сравнивая себя с белыми они, вполне логично для членов общины, делают вывод примерно такого свойства: если кто-то живёт в 10 раз лучше меня, то где-то 9 человек умерло с голоду. И со своей точки зрения они "как бы" правы, грабя белых. Общинная этика-с...
Перенять "трудовую этику" они смогут, пожалуй, только под внешним руководством. Но это нафиг никому не нужно. Так что ситуация будет только ухудшаться. Реально - самые умные и хитрые мигрируют, остальные подохнут или будут влачить жалкое существование.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

steissd
2006-08-22 08:48 am UTC (link)

Если бы мигранты воспринимали образ жизни того социума,к которому они механически присоединяются... По факту, они быстро нащупывают способ валять ваньку и получать за это деньги. Не все, конечно, но процент таких хитрованов достаточно высок (замечу, не только среди негров, часть наших бывших соотечественников тоже нехило оседлала социальные службы Европы и Канады).
Проблема в минималистской экономической активности негров в том, что она не позволяет создать запасы, благодаря которым можно пережить тот или иной природный (засуха, наводнения и т.п.) или экономический (например, падение цен на местную монокультуру/основной экспортный природный ресурс) катаклизм. И тогда возникают тяжелые проблемы, которые они пытаются решать родо-племенными способами — ограбив другое племя.

(Reply to this)(Parent)

	misomelan 2006-08-22 08:45 am UTC (link)
	Шмандализа и Колин Пауэлл - это примерно то же самое, что азербайджанские и чукотские академики в СССР. Номенклатура по квоте. (Reply to this)(Parent)(Thread)

steissd
2006-08-22 08:50 am UTC (link)

Не совсем. Это — очень способные и трудолюбивые люди, самостоятельно пробившиеся из низов. Кстати, среди азербайджанцев были дельные люди, добившиеся всего сами: министр газовой промышленности СССР Оруджев, академик Абдуллаев, писатели братья Ибрагимбековы. Были, конечно, и "квотные" типы,с этим не спорю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

misomelan
2006-08-22 10:19 am UTC (link)

Кондолиза-то из низов? А ректором Стэнфорда ее не папа-Буш устроил?

Всех этих азербайджанских деятелей я не знаю и никогда про них не слышал. В отличие от Королева, Устинова, Байбакова, Чертока, Микояна и т.п.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	steissd 2006-08-22 01:36 pm UTC (link)
	Ректором — помогли, но у нее уже было имя и докторская степень. (Reply to this)(Parent)

	чушь какая (Anonymous) 2006-08-22 09:15 am UTC (link)
	какая глупость (Reply to this)(Parent)

nfb
2006-08-22 12:57 pm UTC (link)

СССР в Средней Азии тоже не слишком затронул общественное устройство. Часто раис был из "бывших" - представить себе в России в качестве председателя колхоза какого нибудь князя Волконского было невозможно. А вот в Гармском области Таджикской СССР на протяжении 40 лет председателем обкома был родственник последнего эмира Бухары.

Под мишурой всякой типа "советского образа жизни, социалистических соревнований" и прочего, дореволюционный уклад жизни все-таки сохранялся. Да, паранджу женщина Востока сняла - но вполне могла попасть в гарем или второй-третьей женой. Естественно, брак не регистрировался в ЗАГСе, но признавался всем обществом. Комсомольский секретарь вполне мог зарулить на молитву в пятницу в мечеть - у всех на виду и ничего ему за это не бывало. А уж про семейные-клановый связи и говорить нечего, никак совесткая власть на них не повлияла и повлиять не могла.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	steissd 2006-08-22 01:36 pm UTC (link)
	Да, пожалуй, тут Вы правы. (Reply to this)(Parent)

	arrestant 2006-08-22 02:18 pm UTC (link)
	Почему бедно живут страны, поставляющие гастарбайтеров, при трудовой мотивированности и инициативности своих сограждан? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	steissd 2006-08-22 06:44 pm UTC (link)
	Так не сравнивайте условия труда там, куда гастарбайтеры едут и там, откуда они едут. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	arrestant 2006-08-22 07:57 pm UTC (link)
	Так при чем же тут трудовая этика?! (Reply to this)(Parent)(Thread)

steissd
2006-08-22 08:02 pm UTC (link)

Кроме того, уезжает меньшинство. Раньше это были те, кто был несогласен со сложившимися порядками, при которых нельзя заработать на приличную жизнь. Сейчас — больше те, кто прознал про социальную систему, позволяющую ни черта не делая неплохо жить.

(Reply to this)(Parent)

	steissd 2006-08-22 08:02 pm UTC (link)
	То есть, раньше уезжали те, чья трудовая этика отличалась от принятой в данном обществе. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	arrestant 2006-08-22 08:56 pm UTC (link)
	Гастарбайтеры уехали, чтобы работать по стандартам, принятым в российском обществе?... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	steissd 2006-08-22 08:59 pm UTC (link)
	Кто в Россию — естественно, по российским, по иным невозможно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

arrestant
2006-08-22 10:03 pm UTC (link)

В России работают по 15-17 часов, таджики
приезжают учиться русскому трудолюбию.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E0%F1%F2%E0%F0%E1%E0%E9%F2%E5%F0%FB++%2214+%F7%E0%F1%EE%E2%22&stype=www

Проблема Таджикистана в лени, критически мало способных гастарбайтеров.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	steissd 2006-08-23 07:08 am UTC (link)
	Речь шла об Африке. Таджики, насколько я помню, живут в Средней Азии. (Reply to this)(Parent)

	oboguev 2006-08-22 02:46 pm UTC (link)
	> у них не выработалась трудовая этика. А без труда не выудить и рыбку из пруда Так вот в чем причина нищеты в черте оседлости! А нам-то говорили, царизм, царизм... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	steissd 2006-08-22 06:42 pm UTC (link)
	Передергивать Вы мастер. Ну да ладно, я не пенитенциарное заведение, чтобы перевоспитывать взрослого человека. (Reply to this)(Parent)

golosptic
2006-08-22 10:15 pm UTC (link)

еще до прихода колонизаторов, англичане, кстати, ничего не меняли в сложившемся общественном устройстве, в отличие, скажем, от поведения СССР в Средней Азии

Это, мягко говоря, чушь. Вызванная Вашим незнакомством с предметом.
Традиционное африканское общество вырабатало определённые механизмы саморегуляции, перпендикулярные, к слову сказать, этническим делениям. Т.н. "тайные общества".
Разумеется, колонизаторы приложили максимум усилий, чтобы уничтожить эти структуры, ну и, в основном, добились этой цели.

(Reply to this)(Parent)

dnm
2006-08-22 11:42 am UTC (link)

Было это в одном из последних "Экспертов" типа "темой номера". Рассказывал один француз, вроде как крупный специалист по Африке. Основной причиной по нему выходила слабость центральной власти. Местные князьки не заинтересованы ни в чём, кроме воровства. Ну и менталитет в какой-то степени (но не в решающей). В той же Нигерии ситуация была в 70-е годы совсем иной - имелось даже автомобильное производство. Но потом междуусобицы, и пошёл регресс. А в Ботсване с этим делом относительно нормально, и ситуация экономическая там лучше в разы.

(Reply to this)(Parent)

	nurpu 2006-08-22 07:07 am UTC (link)
	"Окрестности Кении" - это видимо Судан или Эфиопия? (Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-08-22 07:11 am UTC (link)
	Вы таки хотите от газеты "Жызднь" высокого штиля? Понятно, что хотели сказать "в кенийской провинции", но таких слов они не знають. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	nurpu 2006-08-22 07:42 am UTC (link)
	У местных Найроби называется Найробери :-) Но говорят не самая плохая страна в африке, вот в Либерии у моего братца сперли шорты, за ту секунду, когда он майку одевал :-) (Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2006-08-22 07:25 am UTC (link)

Поинтересовался гос. устройством Кении.

"в стране зарегистрировано 26 политических партий, 22 из которых приняли участие в последних всеобщих выборах, и десять из них добились представительства в парламенте. Наиболее значимыми оппозиционными партиями являются Демократическая партия Кении, Партия национального развития и Социал-демократическая партия."

Теперь ясно, отчего дипломатов по дорогам режут. Причина - явно раздробленность демократичеких сил.

(Из местной специфики понравилось, что президент является также и ректором всех университетов.)

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-08-22 07:30 am UTC (link)
	Ну и это тоже. Думаю, ещё там слабо развиты товарно-денежные отношения и высокий уровень госсобственности. И реформы давно не проводились. (Reply to this)(Parent)

	azatiy 2006-08-22 08:04 am UTC (link)
	те же русские, только темные. (Reply to this)

Был я в вашей Найроби три года назад.

sgustchalost
2006-08-22 09:37 am UTC (link)

1. Приехали, заселились в лучшем отеле с центре города. Колониальный еще, 19 века. 2 этажный, свой парк. Обслуга вышколенная.

2. Поехали первым делом к послу, вискаря выпили на лужайке. Посол может и тот самый: лет 60, около 160 см, с пузом, благообразно-славянского вида. Выйдете, - говорит посол - из отеля, налево по улице больше 10 метров не ходите. Там университет - пиздюлей дадут обязательно. Направо больше 10 метров не ходите, там (не помню что) - пиздюлей дадут обязательно. Через (небольшую) улицу - полицейский участок, пиздюлей может и не дадут - но переходить улицу не рекомендую.

3. Работали в отеле плотно с местными министерскими, из минздрава и минтелекоммуникаций. Неглупые, но распиздяи полные. Каждый день договаривались назавтра начать в 10, и каждое "завтра" они приходили к 11-12. Зато уходили вовремя.

4. Попросил у местных машину с шофером, час поездил по улицам. Окно велели не открывать. За час на центральных улицах видел пешком 1 (одного) белого. Белые живут в Очень милой и богатой резервации для дипломатов и бизнесменов, передвигаются только на машинах.

5. Уровень и стиль жизни (из окна) сравнил бы с какой-нибудь Астраханью 1993 г. Т.е. хреново, грязно, но не смертельно. И не дико.

6. Неплохая для Африки медицина, завязанная на англичан.

7. Поехали на сафари. Сели перекусить на берегу речки с бегемотами, там беседочка такая. Усадили за стол с собой шофера и двух солдатиков с винторезами, которые должны были бегемотов и павианов отгонять. Дали им по шоколадке и апельсинчику. Шофер всю обратную дорогу причитал: русский человека - Настоящий Человека! Не то, что эти суки немцы, французы, далее везде.

8. Три основных племени - банту (обезьяноподобны, начальство и городское население), масаи (высокие красавцы, скотоводы, деревенщина, банту их презирают и зовут жирафами), пигмеи (реально ниже 140 см., зачморенные хуже петухов на зоне, среди наших контактов был один в чине типа начальника отдела, так ходил в пиджаке, напрочь порваном под мышкой (а банту и масаи, естественно, в белейших рубашках, муперботинках и тд)).

(Reply to this)

(Post a new comment)