Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-08-18 07:43:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Разбираем советский паровоз - 1
Давным-давно я задавал на страницах своего ЖЖ вопрос о "пяти плюсах и пяти минусах" советской системы. Огрёб рекордное для себя количество комментариев, проанализировал их, даже начал писать нечто вроде "учёных записок кота Василия", но потом вдруг навалилась куча дел, и работа остановилась.
Но вот она получила стимул. На свои недавние заметки про советский рай я получил комментарий, который заслуживает особого внимания. Такую квинтэссенцию пропагандистских штампов редко встретишь, а однако ж большинство этих штампов владеет умами масс. Тут каждое слово требует отдельного разбора:


"Уж простите, но здесь Вы почему-то рассуждаете, как гуманитарий в плохом смысле.
Нынешний РФ-овский аппарат - это просто ампутированный ублюдок советского бюрократического аппарата.
Разница в том, что изо всего многообразия задач, которые пытался решать советский аппарат, сейчас осталась по сути только одна: "сп..дить и вывезти", которая в свою очередь делится на много разных подзадач вроде "сп..дить нефть", "сп..дить газ", "сп..дить на транспорте", "сп..дить в ЖКХ"... и среди прочих подзадач есть одна, небольшая: "морочить голову населению". В советское время с такими задачами справился бы средних способностей второй секретарь горкома партии в средней руки городке.
А, собственно, так оно и происходит. Нынешняя власть по своим способностям выше бы в то время и не поднялась. И не поднималась.
Я не хочу здесь идеализировать советскую власть, но.... количество и уровень задач, которые она в то время успешно решала, на многие порядки превосходил то, что есть сейчас. Проблема была в том, что она пыталась решать и многие другие глобальные задачи, над решениями которых сейчас столь же неуспешно рвет жопу аппарат США.
А, собственно, главная проблема советской власти - это сакрализация рационализма и научного управления. Думали, что ВСЕМ можно рационально управлять"



Классика жанра!
Разбирать будем по пунктам и начнём именно с гуманитариев.

1. Про гуманитариев и технарей.

В принципе, я в чём-то согласен с автором – в России понятие "гуманитарий" деградировало до совершенно ужасного уровня. Фраза "у ребёнка гуманитарный склад ума" обычно означает, что ребёнок считать не способен, логически мыслить не умеет и штаны надевает через голову. На гуманитарные факультеты идут, потому что "математику не любят". Так вот, на мой взгляд настоящий гуманитарий должен если и не любить математику, то хотя бы немного в ней разбираться. Как и в концепциях современной физики. А языковедение, лингвистика – как там без математики? Ну, это понятно.
Более того. Нормальный гуманитарий (к примеру, историк) должен мыслить примерно так же, как и технарь или естественник, только "на другом материале" и лучше. Иначе вся гуманитарная деятельность превращается в "бла-бла-бла". Изучил явление, придумал язык для его описания, установил закономерности. Возможно, смог воспроизвести, хотя бы в виде модели. Вот это нормальная гуманитарная наука.
Понятно, что в России этим пока и не пахнет, хотя ситуация улучшается. Но, впрочем, по Сеньке и шапка. СМИ плюс элементарные технологии сделали Ельцину победу в 1996-м. "Пеарчегов" можно ругать, но они продемонстрировали правильный гуманитарный подход. Да и чего уж там, как сказал бы Галковский: организм-то ПРОСТОЙ. Зачем же применять к нему СЛОЖНЫЕ технологии?
Ну, так вот… Почему-то многие технари и естественники убеждены, что уже в силу самоназвания они умнее гуманитариев. И начинают воспроизводить штампы, вместо того, чтобы "думать", как, согласно их же гордым декларациям, "их учили".
Перейдём к штампам.

2. "Ампутированный ублюдок" или, всё же, естественная реакция?

Для начала, зададимся вопросом – что такое советский аппарат? Это, прежде всего, ЦК КПСС, партийные организации на местах. Во главе этого дела стоит коллегия под названием Политбюро. Этакий "сейм". ЦК КПСС руководит генсек, роль которого, по идее, именно секретарская и представительская. Генсеки типа Сталина не в счёт, это отблеск популярного в 20-30-е гг. во всём мире вождизма. После Сталина генсек – это, даже если он и колоритная фигура, всё же именно "секретарь", он считается с мнением "сейма". Партия руководит всем, ей, по сути, принадлежит всё.
Можно было бы этим и ограничиваться, но почему-то большевики этого не сделали. Идём дальше. Правда, вдаваться в особые подробности у нас времени нет.
Есть ещё система Советов. Это представительные учреждения, в которых, тоже коллегиально, решаются вопросы, вносимые "с мест". Точнее, обсуждаются. Никакой особой власти у Советов нет, они действуют под диктовку партийных органов. Что важно – диктуют им только принципиальные моменты, в остальном они и в самом деле свободны. То есть через местный совет, к примеру, население может урегулировать какие-то свои проблемы, если их решение не противоречит текущим партийным указаниям (а то "ходокам" будет плохо).
Советы формируют "исполнительную власть". То есть "исполкомы" или, на верхнем уровне, "совет министров СССР". Исполкомы и министры тоже контролируются партией.
Партия также руководит армией и органами безопасности. Фактически – напрямую, формально – эти структуры подчиняются органам, сформированным Советами.
Дальше идут всякие нелепые учреждения вроде профсоюзов, которые при капитализме как бы защищают права трудящихся в отношениях с работодателем. А в советской системе они всего лишь "организуют быт рабочих". Иногда, конечно, действуют и по прямому назначению, защищая КЗоТ и жертв "произвола начальников". Главное, чтобы это не расходилось с партийными указаниями.
Всё остальное, что ниже – это уже шушера, неинтересные для изучения объекты.
В принципе, советская система достаточно логична, в ней есть сдержки и противовесы. По большому счёту, это структура парламентской республики, захваченной "бандой единомышленников". "Банда" организовалась в "партию" (в сущности, закрытый клуб политической элиты) и поставила себя над всеми и вся. В такой организации общества, как ни странно, ничего ужасного нет. Я даже подозреваю, что советская система в том виде, как она сложилась примерно на 1964-65 гг., совершенно ЕСТЕСТВЕННА для русских, в значительной степени произрастает из их ментальности.
Идиотизм и ужас советской системы проявлялся исключительно в идеологии. Идеология "марксизма-ленинизма" – это тот самый сизифов камень, который надо зачем-то волочить в гору, откуда, как всем давно известно, он в очередной раз скатится. Опять же, даже эта сторона советской жизни могла относительно успешно эволюционировать. Как известно, социальные группы, замкнутые на некие "священные тексты", вполне себе развиваются. Хороший пример – евреи, которые смогли из толкований Торы извлечь вообще всё, что нужно для обычной интеллектуальной жизни. Истолкования "священных ленинских слов" вполне могли развиваться в таком ключе, политическая культура была бы малость странноватой, но ничего страшного тут нет. Ну, начинали бы "вожди" свои приказы с ритуальных заклинаний, и что?
Однако произошло примерно следующее. Никто Советам времени на развитие не дал. А общество в конце 70-х гг. въехало в кризис управления. Объект управления стал слишком сложным (это, кстати, главное свидетельство того, что у советской системы потенциал таки был, а то бы в её рамках вообще ничего не развивалось), а управлять пытались старыми, лапотно-простыми методами: "болит нога – отрубим ногу". Советская система в её классическом виде идеальна для аграрно-индустриальной страны, а когда 70% населения переползло в города, начинаются сбои. У горожан другие интересы, другие представления, другая психология. Им нужны политические права (в смысле, им следует разрешить "болтать любую чушь" и создавать партии, этого на первом этапе вполне достаточно). Городу нужен насыщенный рынок – а идеология, по сути, запрещает рыночные отношения как таковые. Ну и так далее. Кстати, в этих же рамках города "элита" (партия) хочет максимально закрепить свои права и привилегии, у неё теперь нет возможности "вернуться в деревеньку", развивается и совершенно иной стиль потребления.
Столкнувшись с кризисом управления, советский аппарат начал метаться. Это уже явное свидетельство его неэффективности. И не только это, а просто сам факт, что кризис оказался неожиданностью для режима и большей части населения. В частности, и из-за отсутствия приличных гуманитарных наук (за отдельными исключениями), той же социологии. Даже хуже – науки-то были, но их выводы никого "наверху" не интересовали. Поскольку советская система образования работала на упрощение мыслительных способностей, на редукцию (до уровня "за всеми событиями стоят материальные интересы"), то и управленческий слой складывался соответствующий (см. мою заметку "Стражи фундаменталистской революции").
В историческом масштабе это всё было очень смешно наблюдать. Сначала партия попробовала вернуть ситуацию к понятным образцам где-то начала-середины 50-х… Стали закручивать гайки, но ничего не вышло, кроме ещё большего увеличения социальной депрессии. Тогда партия таки вышла на верный путь и занялась "демократизацией советского общества". Это была совершенно здравая идея, однако и тут коммунисты отличились "большой управленческой эффективностью" – вместо хорошо разработанного плана демократизации начались какие-то прыжки диких обезьян, получившие название "перестройка".
Партия сняла контроль с Советов. Горожане, у которых за 30 лет эволюции "накопилось", ломанули в эти Советы орать и требовать "всего и сразу". Советам почти всерьёз "дали порулить", в результате начался невероятный бардак (и, пожалуй, это мы ещё легко отделались). Группа товарищей ("ГКЧП") попыталась восстановить контроль прежними методами, у неё ничего не вышло, да и выйти не могло – похоже, старичков просто подставили. Советы и примкнувшие к ним мародёры продолжили всё разносить. Зато, по удивительному стечению обстоятельств, к концу 1991 г. от идеологии отделались окончательно и даже распустили "СССР".
Другое дело, какая идеология пришла на смену… Но об этом потом.
Так вот. В сущностном отношении, в своей природе советский аппарат и российский аппарат после 8 декабря 1991 г. почти ничего общего не имеют. "Ампутированные ублюдки" в виде Советов всех уровней ещё пожили немного, но в октябре 1993 г. их под дулами пушек заставили разойтись. Это раз.
Некоторые считают, что структурно две системы похожи – там была ЦК КПСС, здесь – администрация президента. Ни шиша, граждане. КПСС располагала ресурсом в виде огромной партии, действовала через неё. АП действует через СМИ или "в порядке строгих рекомендаций". Это совершенно отдельный мир, который живёт своей особой жизнью и мало контактирует с "быдлом всяким". Стать членом "партии власти" обычному человеку попросту невозможно. Иными словами, "социальные лифты", которые были даже в советской системе, уничтожены. "Наверх" человек попадает случайно, а не по "правилам игры". Это два.
Система представительства поменяла характер – "думы" всех уровней, это, по сути, совещательные органы при администрациях. То есть исполнительная власть стоит выше законодательной. Это три.
Аппарат РФ "как бы разросся" – и тут ничего не сделаешь, поскольку методы контроля управляемых объектов остались те же, что и при Советах. В этом смысле никаких реформ не было. Более точно говоря, нынешняя система контроля – это совокупность советских методов "обволакивания и подавления" (что, в силу бедности, получается кое-как) и "направленных ударов сверху", что даёт неплохой эффект. В совокупности система работает ЛУЧШЕ советской, если иметь в виду скорость и методичность исполнения решений. Даже в смысле расходов РФ-овская система более эффективна, потому как платить чиновнику 100 долларов в месяц и получать от него отдачу на 300-400 умеют, пожалуй, только у нас. Парадокс…
Не вдаваясь в тонкости, скажу вот что. Разница между советской и российской системами КОЛОССАЛЬНА. "СССР" по форме был парламентской республикой, где по стечению обстоятельств командовала одна партия. РФ – авторитарное государство, чем-то смутно напоминающее не то царскую Россию, не то муссолиниевскую Италию, - в котором нет народного представительства, а есть "совещания, вырабатывающие рекомендации". Кстати, насчёт Муссолини (чтобы читатель не отвлекался на совсем дешёвые аналогии) – система, которая существует, была создана в октябре-декабре 1993 г. и с тех пор развивалась совершенно логично, именно в сторону всё большего авторитаризма. Что, кстати, для России не менее естественно, особенно в эпоху кризисов.
Более того, я утверждаю, что эта авторитарная система, предоставленная сама себе, будет постепенно эволюционировать в некое подобие советской. С иерархией "парламентов", "внутренней партией", своеобразной демократией и так далее. Логику истории на кривой кобыле не объедешь.
Иными словами, аппарат РФ – не "ампутированный ублюдок советского", а самостоятельное, возникшее отдельно явление. Он представляет собой реакцию на обвал более сложной советской системы. Реакция эта тоже вполне естественна и никого не должна удивлять. Вот такое вот "чрезвычайное управление" у нас всегда появляется после исторических провалов. В этом смысле, по стилю, РФ-бюрократия ничем не отличается от ленинского аппарата 1918-1922 гг.
Далее, я утверждаю, что аппарат РФ развивается, в общем, правильно и в разумном историческом направлении. Неудивительно, что с начала 2000-х гг. мы видим всё больше желающих подвергнуть его "очистительному огню революции", неважно, с какой стороны.

(продолжение следует)


(Post a new comment)


[info]pascendi
2006-08-18 05:37 am UTC (link) Track This
Хотелось бы понять, что Вы называете "скоростью и методичностью исполнения решений" в современной административной системе России?
Имея возможность более десяти лет наблюдать ее вблизи, могу только предположить, что это -- едкий сарказм с Вашей стороны. Есть достаточно достоверные данные, что из указаний президента исполняется не более 4 (прописью: ЧЕТЫРЕХ) процентов. В остальных уровнях власти положение еще хуже.
Бегом выполняют только те распоряжения, которые в той или иной форме проплачены.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 05:40 am UTC (link) Track This
Тут прикол в том, что система не создана с целью исполнять вообще "все" решения. Но те, которые критичны для её стабильности и вообще существования, она выполняет, и ещё как! И быстро, и эффективно.
И, кстати, по пути - вот как Вы объясните ситуацию, когда люди годами (!!) получают з/п ниже прожиточного минимума, а массового социального протеста как не было, так и нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-18 05:51 am UTC (link) Track This
А что тут объяснять: они не на зарплату живут. Дачи, подработки, сдача квартир...
Да и зарплата ниже прожиточного минимума... как бы это выразиться... номинальная чаще всего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 07:23 am UTC (link) Track This
Номинальная? Гы-гы.
Придите в любое госучреждение и поинтересуйтесь.

Подработка (о да, это мне знакомо) - не что иное, как кража рабочего времени. Внимание, вопрос: почему кража рабочего времени, фактически важного ресурса, не сопровождается крахом системы?
Сдача квартир, ага. У всех россиян по четыре квартиры, а то и по шесть. Известное дело...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-18 03:24 pm UTC (link) Track This
В госструктурах работает много женщин, которые живут на деньги мужей, детей и т.п.
Кража рабочего времени не сопровождается крахом системы, потому что это рабочее время, по сути, системе не нужно. Мелкий чиновник, который ничего не делает, полезнее того, который делает что-то. :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 07:10 am UTC (link) Track This
1. Где зарабатывают деньги "мужья, дети и т.п."? Тоже "воруют"?
2. "Чиновник, который ничего не делает" - это Вы, значит, разделяете либеральную концепцию о ненужности государства? (я, кстати, не считаю её такой уж неверной). Но тогда из Ваших же рассуждений следует, что РФ-бюрократия сверхэффективна. Т.е. она вообще ничего не делает, а всё себе идёт своим чередом, и даже успешно выполняются жизненно важные решения пресловутого государства. Подумайте об этом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-19 07:46 am UTC (link) Track This
1. Мужья, дети и т.п. по большей части работают не в госструктурах.
2. Я не разделяю концепцию (кстати, не либеральную, а анархическую) о ненужности государства.
Я считаю, что подавляющее большинство теперешних российских чиновников занимаются деятельностью, объективно вредной для общества -- и полезной только лично для этих чиновников.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 08:25 am UTC (link) Track This
1. И что?
2. Вы продолжайте, продолжайте - государство не нужно в принципе. Это, во всяком случае, логично. А то "щас плохо, а при нас будет хорошо", это любой скажет. Что предлагаете-то, конкретно? Кроме "всё на хрен уничтожить"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-19 04:03 pm UTC (link) Track This
1. И ничего. Живут и не жужжат.
2. Я как раз не считаю, что государство не нужно в принципе. Я считаю, что нужно государство, устроенное по-другому. И я не говорю "при нас будет хорошо". У меня лично нет рецепта, как сделать, чтобы в России появилось гражданское общество и правовое государство -- я, напротив, убежден, что это в нынешней России невозможно. Поэтому Россию ожидает печальная судьба.

(Reply to this)(Parent)


[info]golubchik
2006-08-18 05:52 am UTC (link) Track This
Насчёт "з/п ниже прожиточного минимума" - это дополняется деньгами в конвертах, серая экономика.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 07:23 am UTC (link) Track This
Хорошо. Каков процент серой экономики в экономике вообще? Навскидку?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]jaroslav
2006-08-18 06:23 pm UTC (link) Track This
судя по Омску - 2/3

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 07:11 am UTC (link) Track This
И как Вы это прокомментируете в смысле перспектив развития страны? Интересно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-19 08:08 am UTC (link) Track This
Какие "перспективы развития страны", вы чего? нет никаких перспектив при этой системе управления.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 08:22 am UTC (link) Track This
Ага! Был уверен, что Вы это скажете.
А при какой есть?

(Reply to this)(Parent)

тут есть несколько соображений
[info]golubchik
2006-08-20 10:49 pm UTC (link) Track This

Первое. Оценивать размеры серой экономики трудно, именно потому что она серая - хотя специалисты и пытаются это делать.

Второе, про особенность российской экономики. Если размеры "экономики вообще" оценивать, скажем, по ВВП (валовой внутренний продукт) - в России процентов на 60, а то и больше, это нефть и газ, как в каком-нибудь Кувейте или ОАЭ. Насколько эта отрасль «прозрачная»? Да не очень. Ходорковского всем в пример ставили, который в плане предпродажной подготовки ЮКОСа стал его делать весь белым и прозрачным, в отличие от ...

Третье. Если уж люди с нефтью и газом мухлюют, то «портному, фотографу и порнографу» сам Бог велел.
Четвертое, примыкающее к третьему. Налогообложение российского бизнеса таково, что на каждые 100 рублей выплаченной зарплаты хозяин должен уплатить государству 50. (Для сравнения, в ЮСА – 13). Получается, что «душат налогами», что предприниматель заинтересован платить в конверте. Что имеем? Хозяин заинтересован, работник заинтересован (он ведь тоже экономит на подоходном налоге, а на маленькой зарплате «13 рублей» острее чувствуются) – ну а если все кругом заинтересованы, то способ уж найдётся. Если в круге Ваших знакомых есть малые и средние предприниматели, поинтересуйтесь у них, какой процент идёт мимо ведомости. Может и до ста доходить.

Пятое и последнее. Серая экономика – это не только российское явление. В Италии это очень развито. По моим наблюдениям в ЮСА – тоже массовое явление в малом бизнесе.

(Reply to this)(Parent)


[info]ritovita
2006-08-18 02:18 pm UTC (link) Track This
Простите, но это идиотский вопрос. Вы сами нередко рассказываете о временах, когда Вам очень тяжело жилось, но не припомню, чтобы Вы при этом вспоминали о каком-то участии в массовых протестах.
Кое-где месяцами зарплату не платили, а люди продолжали ходить на работу только потому, что надеялись, что рано или поздно начнут платить, и потому, что работать больше было негде. Сегодня, если кто и пытается протестовать, зачинщиков либо просто увольняют с волчьим билетом, либо сажают за несанкционированные акции.
Бунтуют сытые, голодные тихо умирают. Это уже не говоря о том, что массовые простесты требуют организации, а сегодня в России нет ни одной силы, которая хотела бы и/или могла бы их организовать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 02:35 pm UTC (link) Track This
Я как раз пытался участвовать в любых формах протеста, которые подворачивались, однако поражала их вялость и бессмысленность.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ritovita
2006-08-18 03:07 pm UTC (link) Track This
Так сегодня сравнительно с теми временами они стали ещё бессмысленее, так что ничего удивительного, что количество протестующих неуклонно снижается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 07:11 am UTC (link) Track This
Ну!
И что это означает?

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2006-08-18 05:49 am UTC (link) Track This
интересно при этом то, что вы не русский и не отождествляете себя и свою судьбу с русскими - следует из совершенно автоматически построенной вами фразы.

Что в общем я давно подозревал, учитывая ваши "странные" и неведомо "сложные" мнения (там, где реальность достаточно проста).

Как вы попали в клуб ЖЖ-консерваторов, я тоже не понимаю.

(сказанное не относится непосредственно к вашим оценкам, которые мне не кажутся верными также, но это отдельная тема)

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 07:21 am UTC (link) Track This
А вы, собственно, кто?

(Reply to this)(Parent)


[info]golubchik
2006-08-18 05:56 am UTC (link) Track This
"платить чиновнику 100 долларов в месяц и получать от него отдачу на 300-400 умеют, пожалуй, только у нас"

Речь о профиците гос. бюджета? Так это из-за высоких цен на нефть и газ. Или Вы что-то другое имеете ввиду, откуда это соотношение "один к трём-четырём"?

(Reply to this)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-18 06:00 am UTC (link) Track This
Не надо еще забывать, что этот чиновник непринужденно добавляет к этим 100 долларам еще примерно 1000...
И при этом дает отдачу в диапазоне от нуля до 300-400 долларов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 07:20 am UTC (link) Track This
Бугога...
Покажите мне этого "чиновника", я хочу быть таким!!!
На самом деле круг "добавляющих" страшно узок - спросите у тётки-регистратора в загсе, как она добавляет свою тыщу баксов, это будет открытие века...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-08-18 07:51 am UTC (link) Track This
тётки-регистратора в загсе, как она добавляет свою тыщу баксов,
-----
ну тыщу баков она не добавляет, не почину будет. ну что-то добавляет - там за скорость оформления и тд. живёт, разумеется, скромно. но она и при советах не роскошествовала. только сейчас она легко свои невеликие деньги может "отоварить" без стоянияв в совецких очередях. так что в определённом смысле жизнь её улучшилась. чего же ей бунтовать проти властей?

(Reply to this)(Parent)


[info]pascendi
2006-08-18 03:22 pm UTC (link) Track This
А тетка-регистратор в загсе на 300 долларов и не нарабатывает...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 07:12 am UTC (link) Track This
Ой, а кто это определил и как? Не иначе, Егор Тимурыч?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-08-19 07:47 am UTC (link) Track This
По моим личным наблюдениям, за то, что и (главное) как делает тетка-регистратор, 300 долларов надо брать с нее, а не платить ей. :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-19 08:23 am UTC (link) Track This
Ну да, логика известная. А министр Фрадков, подписывая свои решения, каждый раз делается мне лично должен 100 килобаксов. Понятное дело.
А дворник с моей улицы вообще давно должен записаться ко мне в пожизненное рабство, сука такая.

(Reply to this)(Parent)


[info]zaharov
2006-08-18 06:57 am UTC (link) Track This
Написали много ненужной шелухи. Система управления в СССР была очень простая. Это была гигантская бюрократическая организация. Все такие организации, скажем Газпром, имеют ровно те же самые проблемы. Система загнулась от обычных болезней гигантских бюрократических организаций.

(Reply to this)(Thread)

Шелуха
[info]udod99
2006-08-18 07:18 am UTC (link) Track This
В самом деле, чего ерундой заниматься. Есть хорошее выражение: "умер оттого, что смерть пришла". И сразу всякую чушь отметаем, сразу становится всё ясно и понятно, и думать не надо, ага.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2006-08-18 07:39 am UTC (link) Track This
Гм...

Во-первых, я не случайно отметил "гуманитарий в плохом смысле слова". Про наличие гуманитариев в хорошем смысле мне известно, но как раз для таковых и непростительно делать методологические ошибки...

Во-вторых, с анализом СССР в целом согласен, с небольшими замечаниями

Однако по гос.системе РФ Вы в корне неправы.... м.б., Вы судите по Вашей "ветке", а я насмотрелся всякого....

Также постараюсь ответить развернуто

Мизомелан

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-18 07:43 am UTC (link) Track This
Очень хорошо.
Тем более, что это далеко не всё.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]misomelan
2006-08-18 01:48 pm UTC (link) Track This
пожалте

(Reply to this)(Parent)

"Ампутированный ублюдок"...
[info]pyc_reader
2006-08-18 07:56 am UTC (link) Track This
от выродившегося партократа.
Так правильней.

(Reply to this)


[info]kroopkin
2006-08-18 09:04 am UTC (link) Track This
Во многом согласен.

Существенно не согласен с тезисом об эффективности российской бюрократии. Лет 10 назад провел такую оценку:
Россия = 1/2 от СССР, ВВП России = 1/2 от ВВП СССР, количество управленцев возросло в 2 раза. Т.е. выработка на одного управленца упала на порядок :-(.

Конечно, имеющиеся тенденции радуют. Страна выходит из революционного угара. Однако риск остаться на уровне Марксова капитализма все еще высок.

(Reply to this)(Thread)

Натюрлихь.
[info]sgustchalost
2006-08-18 10:38 am UTC (link) Track This
упала в два раза - это "упала на порядок"

Гггуманитарные социомыслители...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Натюрлихь.
[info]kroopkin
2006-08-18 10:48 am UTC (link) Track This
Скоры мы на расправу...

Определив эффективность бюрократии, как ВВП, снимаемое с человека на одного бюрократа, получаем 2 (от уменьшения страны) * 2 (от снижения ВВП) * 2 (на самом деле звучала цифра 2,5 - от роста количества управленцев) = 8 (10 в случае 2,5)

(Reply to this)(Parent)

Хорошая тема. Можно пару замечаний?
(Anonymous)
2006-08-18 09:42 am UTC (link) Track This
1. Гуманитарии - плохие люди. :)))
2. Советский аппарат описан чересчур упрощенно. А что такое ЦК КПСС? А как оно работало (где отделы, секции и т.д.)? А где советские монстры министерства - государства в государстве? Ведь были зачатки корпоративной системы, верно? А как работали шлюзы - выходы за рубеж (щупальца и т.д.)?
3. В первые годы аппарат РФ действительно представлял собой ампутированный кусок СССР. Сейчас, да, немножно другое. Тем интереснее сравнить. По моему, основные отличия:
а) качественно уровень госаппарата в низшем и среднем звене значительно упал. Имею в виду профессиональные и отраслевые знания, общий уровень интеллектуального кругозора, качество и скорость документооборота, исполнительскую дисциплину, элементарную грамотность.
б1) не знаю какой была коррупция в СССР, но в РФ я берусь найти людей в любой из госструктур, которые за мои деньги помогут мне решить мои проблемы. Будь это хоть аппарат Правительства РФ, хоть Администрация Президента, хоть министерства, хоть региональные или местные власти.
б2) хотя сейчас ситуация капельку меняется в интересную сторону. Сложившиеся связи и отношения, большие госбюджеты и распилы способствуют тому, что кто-то может и отказаться взять у "чужого". Посмотрит сытыми глазами и пожмет плечами. Мол, извини. 3% вероятность.
в) управленцы на высшем уровне: федеральные министры и т.д. Все очень плохо: моральный уровень никакой (двадцатилетние любовницы; жены с иностранным гражданством, дети которых иностранные граждане; прочные связи с сомнительными бизнесменами; прямая материальная заинтересованность в коммерческих проектах и их лоббирование в госорганах), редкостное говно по человеческим качествам (лизоблюдство, беспринципность, хамство), невысокие управленческие качества (особенно в части навыков выступления перед аудиторией, знания иностранных языков), отсутствие полноценных профессиональных знаний и профилього образования.
г) в целом система плохая, неповоротливая, половинчатая, предназначенная не для управления страной, а для удобства управляющих.
Лесник
P.S. Революция - не революция, но систему менять придется. Я раньше этого не видел, не чувствовал, считал глупостью и ребячеством. Но теперь... "Только массовые расстрелы спасут родину". Понятно, что не только расстрелы. Но не хотелось бы обойтись без них.

(Reply to this)(Thread)

Re: Хорошая тема. Можно пару замечаний?
[info]misomelan
2006-08-18 10:44 am UTC (link) Track This
Вот-вот

Понравилось это выражение: "Понятно, что не только расстрелы. Но не хотелось бы обойтись без них."

В общем, согласен.

Это даже не система. Это напоминает фильм реаниматор. Взяли какие-то куски от "неповоротливого советского монстра", побрызгали чудо-физраствором, получился какой-то урод, вроде живет, но весь по разному.

Удод тут говорил про "регистраторшу из загса". Я конечно извиняюсь - но "регистраторша из загса" - это немного другой остаток советской системы, который ПОКА ЕЩЕ работает, но скоро не будет работать совсем.

(Reply to this)(Parent)

Re: Хорошая тема. Можно пару замечаний?
[info]mitrichu
2006-08-21 11:17 am UTC (link) Track This
1.Кто стрелять то будет? Вы?
2.Хорошо быть честным, не имея возможности быть нечестным. Дай возможность рреволюционерам, они так же заведут подобный кардебалет. Кольцо всевластья, оно тяжёленькое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Про массовые расстрелы - это лозунг
(Anonymous)
2006-08-21 04:55 pm UTC (link) Track This
0. И как любой лозунг его, конечно, можно понимать буквально, но стоит ли? И для меня он означает необходимость массовых судебных расследований ряда лиц. И в итоге (надеюсь) с максимально тяжелым приговором. Без этого я не буду чувствовать себя неудовлетворенным. Ага. Вот такая языческая жажда жертвы.
1. С другой стороны, а чем я не подхожу? Да, неприятно. Угу, это не мое. Я интеллектуал, а не гопник. А куда деваться?
2. Потому и говорю, что "не только расстрелы". Смена "системы": установок, законов, правил, процедур и т.д.
Лесник

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Про массовые расстрелы - это лозунг
[info]mitrichu
2006-08-21 05:15 pm UTC (link) Track This
Массовые судебные расследования - этто здорово. Только как-то не по революционному - какой здесь может быть суд? Только революционное правосознание рреволюционеров.
Тут вот какой момент, до оранжевых событий на Украине экономический рост был 10%, сейчас - скорее в минусах.
это раз.
Далее, Вы видимо верите в справедливость? Которая может восторжествовать, вот только злодеи не дают? К сожалению, это не так. Точнее, невполне так. И уж революция эту справедливость восстанавливает в последнюю очередь. Поверьте.
Теперь по поводу неприятной расстрельной работы. Увы. Кто сгодится на неё - заранее невозможно знать. Впрочем, интеллектуалы, по опыту революций, с ней справляются лучше других категорий населения.
Смены установок, законов, правил.... Вам видимо, лет 25? Мне несколько более, и меня уже тошнит от смен правил игры. Давайте подождём хотя бы лет 20? А? Уж пожелейте нас, старых!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Как какой суд?
(Anonymous)
2006-08-22 09:48 am UTC (link) Track This
Контрреволюционный, естественно. Вы, возможно, не поняли. Я не революционер, я - контрреволюционер. А контрреволюция - это закон и суд, отправляющий революционеров-"реформаторов" на цугундер.

Не важно, во что я на самом деле верю, то есть мои истинные ценности и т.д. Важно, что справедливость обязана присутствовать. Это в конечном итоге то, что делает нас людьми.

Тошнит? Это хорошо. Плохо, когда будет все равно. Так что только смена установок, законов, процедур и правил. Повышение прозрачности и подотчетности. Создание условий, при которых воровать госслужащему станет просто трудно. При которых чиновник десять раз подумает, стоит ли. Человек слаб. Чем меньше повода для соблазна, тем лучше.

Какая разница сколько мне? Впрочем, 35. А Вы видимо настолько старый (40), что не в состоянии беседовать и обсуждать точку зрения без перехода на возраст собеседника? Как же Вас жалеть после этого? По Сеньке и шапка.

Л.

(Reply to this)(Parent)


[info]mitrichu
2006-08-21 11:11 am UTC (link) Track This
Интересно получается: в парламентской республике советской люди до судорог боялись власть. Вы видимо, достаточно молоды и не помните этого - боялись даже не стукачей, а друг друга. Упаси господи чего-нибудь написать/подписаться. Поговорить - лишь с хорошо знакомым, под рюмку, когда тормоза отпустят.
В авторитарной РФ-ии почему-то наоборот: киздят все, и ничего не боятся. Почему так?

(Reply to this)

Масоны отдыхают!
[info]mac_arrow
2006-09-06 03:15 pm UTC (link) Track This
> там была ЦК КПСС

Уж лучше, - ОНО БЫЛО. :) А кстати, что это было? И само КППС, в целом, - ЧТО ТАКОЕ?
На основе каких ЗАКОНОВ и НОРМАТИВНЫХ АКТОВ управляло СВЕРХЭКОНОМИКОЙ?

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]