Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-08-14 12:55:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Психология "конвертита"
Тут недавно представился маленький повод "порассуждать на темы". Случилось вот что – очередной несостоявшийся и конфессионально неустойчивый поп перешёл в ислам (вообще, уже пора вводить термин rogue priest для обозначения этих людей :)). Подобного рода события случаются в среднем раз в 5-6 лет и уже никого не удивляют.
Интересно другое. В ислам, как правило, переходят, "неожиданно осознав глубокую неправильность христианства". Я что-то не слышал о представителях других религий, которые по этой причине решили принять веру пророка (правда, однажды на каком-то сайте видел фото исламизированного еврея, зрелище довольно-таки жуткое). Одновременно должен сказать, что пафос "конвертитов" (обратившихся в ислам) мне, в общем, понятен. Это очень распространённое настроение среди тех, кто склонен к монотеизму.
Дальше я буду говорить исключительно в духе клерикализма и фундаменталистского мракобесия, посему атеистам это совсем неинтересно.
Так вот. Допустим, мы верим в Бога Единого. Национальная традиция нам предлагает "выбрать" православие (точнее, в рамках последовательной национальной традиции особого выбора-то и нет: ты либо православный русский, либо неправославный русский, только и всего; твоя конфессия, если она не является православием, особого значения не имеет – ты попросту "свой еретик". Отмечу по пути, что для меня национальная самоидентификация стоит несколько выше религиозной. Во всяком случае, русское православие должно быть существенной частью русской этнической идентичности, а не наоборот). Но после 100 лет всяческих исторических событий сделать это ой как непросто. Обычно неофиты в РПЦ видят приют для ненормальных старушек, сборище полупьяных ханжествующих "попов" и вообще нечто "несовременное". Отчасти критики православия даже правы, но дело сейчас не в этом.
Потому что выбирать именно ислам (а, скажем, не баптизм), исходя только из такой бытовой критики – это глупость. Потому как его-то можно критиковать с этой точки зрения ещё сильнее. Например, исламский пост в месяц рамазан – это ведь нечто смехотворное с точки зрения того же обывателя. Днём есть-пить нельзя, а ночью - хоть обожрись, секс не запрещён – тоже мне пост, ага… ну и так далее.
Я утверждаю, что ислам принимают не из-за бытовых элементов (хотя, конечно, конвертиты вам обязательно расскажут, насколько вера Мухаммеда практичнее и рациональнее христианства). А исключительно из-за иного представления об Едином Боге. Которое, на мой взгляд, является более эмоциональным и лежит ближе к неким "основным инстинктам". Из этого вовсе не следует, что оно "правильнее". Но факт остаётся фактом – ислам среднему человеку как бы понятнее.
На мой непросвещённый взгляд, христианство "после Христа" сложилось как, в основном, полисная религия. То есть его последователи жили в основном в небольших городках Малой Азии, Сирии, Греции… И православие, как мне кажется, до сих пор несёт этот отпечаток полисности. Немудрено, что оно оказалось религией, понятной крестьянскому населению (что бы там ни говорили современные дурики о том, будто в русской деревне его насаждали "огнём и мечом"). Православие очень соответствует тому видению мира, которое присуще оседлому жителю – крестьянину, ремесленнику, торговцу. Я должен сказать, что это весьма широкий взгляд на мир, он включает массу элементов, которые принято объяснять "влиянием язычества": вроде годового круга праздников, строительства храмов (а не просто "мест для собраний") и так далее. В число этих элементов входят учение о Троице, о святых и всё остальное, что очень пугает так называемых "последовательных монотеистов". В самом деле, христианство учит, что между Богом и человеком нет непреодолимой пропасти (в подробности вдаваться не буду). А это учение в каком-то смысле опасно, так как человек легко может "возомнить о себе", мол, я равен Богу.
Не задумываясь о том, что такое настроение в христианстве быстро "блокируется" (извините за технический термин) самим институтом Церкви, наш предполагаемый конвертит немедленно эту возможность отвергает. Он не задумывается, что христианство, это, если можно так выразиться, "религия земледельцев", которым надо жить в мире с соседями-единоверцами и собственной землёй. Ему всё это кажется "отклонением от чистого монотеизма".
В результате (я не очень понимаю, почему это так, но это именно так) он моментально становится неким "духовным кочевником". Оторванным от всякой "почвы". Ему остаётся только сесть на коня и отправиться на покорение земель, где живут "неверные". Его Бог – не сложное, требующее опытного зрения, христианское понятие. Бог кочевника – это, так сказать, солдатский Бог, который только приказывает и направляет. Причём без всяких там "посредников". Это Абсолютная Воля, существо, которое способно "совершить всё, что угодно" (в чём и состоит величие этого солдатского Бога). Перед Ним полагается периодически простираться ниц и никогда ни о чём не просить. Всё нужное будет тебе дано в своё время, а ненужное – дано не будет.
Конечно, все эти качества присущи и Богу христиан. Но у Него есть ещё какие-то другие свойства, которые, по мнению конвертита, вступают в противоречие с этими базовыми свойствами. Значит, они привнесены, от них надо отказываться.
К чему я всё это говорю? А вот к чему. Вот это чувство наличия Абсолютной Воли, которая может "поставить мир вверх ногами и потом снова вернуть его на место" – это, пожалуй, и есть базовый религиозный инстинкт. Кто сталкивался, тот поймёт. И это вещи, которые доступны в обычной жизни, они происходят очень со многими. Всё остальное, что приписывается уже христианскому Богу, в жизни встречается куда реже.
Человек оказывается захвачен этим новым чувством "абсолютной подчинённости", когда Бог – даже не Царь Вселенной, а некий абсолютный диктатор. И в этой захваченности он отвергает всё остальное, что "сверх того". Мне кажется, это и есть основное настроение конвертита. То есть, узнав, что ислам вроде бы культивирует это состояние "воина Господа", он моментально выбирает для себя эту религию.
Он ещё не знает, что столкнётся с наличием в исламе очень даже "немонотеистических" течений. Впрочем, может быть, и не столкнётся. Мне кажется, для большинства конвертитов итогом остаётся замирание в этой точке "абсолютной подчинённости", она даёт мощнейший импульс тому, что какой-нибудь Лео Штраус назвал бы "vitality". Это такое самоограничение религиозного сознания, его замыкание на каком-то едином источнике чувств. Отсюда, кстати, нежелание мусульман как-то "прогрессировать" в западном смысле этого слова.
К сожалению, это базовое чувство, которое должно быть основой других религий, в массовом православии не то чтобы утрачено, но как-то "стушевалось". Именно поэтому отдельные rogue priests с промежутком в 5-6 лет будут переходить в ислам. То есть, в конечном счёте, рвать с почвой. Либо само православие начнёт активный поиск для совмещения чувств "полисного человека" и "кочующего воина Господня".
Надеюсь, меня хоть кто-то понял…


(Post a new comment)


[info]terehov
2006-08-14 10:20 am UTC (link) Track This
Очень интересно, спасибо.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]udod99
2006-08-14 02:56 pm UTC (link) Track This
Так я и говорю, что исламское фундаментальное настроение присутствует и в православии. Только оно там далеко не единственное и не последнее. Православие шире.

(Reply to this)(Parent)


[info]john_petrov
2006-08-14 10:35 am UTC (link) Track This
Ветхость рулит.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-14 02:58 pm UTC (link) Track This
Ну и это тоже, да.

(Reply to this)(Parent)


[info]ddanilov
2006-08-14 10:53 am UTC (link) Track This
Я вот тоже на эту тему немного порассуждал, но в несколько другом ключе: http://ddanilov.livejournal.com/224167.html

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-14 02:53 pm UTC (link) Track This
Кстати, читал раньше, и этот пост - в какой-то мере отклик на Ваш.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2006-08-14 10:59 am UTC (link) Track This
Национальная традиция, которая велит "выбрать".. - это что? Она где-то прописана, как выглядит это повеление, где можно ознакомиться? Можно ссылку?

"Отмечу по пути, что для меня национальная самоидентификация стоит несколько выше религиозной".

Это не "по пути", это БАЗА, Фундамент (Аль-Каида - арабск.)) А как тогда ни иудея ни элина? Если нац идентификация стоит выше религиозной,это скорее разновидность язычества. Значит православный негр для вас ниже русского атеиста? (по вашей шкале) При чем здесь тогда православие?

"Например, исламский пост в месяц рамазан – это ведь нечто смехотворное с точки зрения того же обывателя. Днём есть-пить нельзя, а ночью - хоть обожрись, секс не запрещён – тоже мне пост, ага… ну и так далее".

Извините, очень слабый довод, если это довод, а не эмоциональный всплеск. "Несмехотворность" по вашему в чем заключается? В крутости жертвы во имя..? Ну тогда шиитские сектанты рассекающие лбы цепями или эти, скопцы кажется, кастрирующие себя, по вашей логике, уж куда круче и не смехотворнее будут в "поклонении", чем православные в переиод самого сторого поста.

"Перед Ним полагается периодически простираться ниц и никогда ни о чём не просить".

Это вы про ислам? Неправда. Полагается наоборот просить, и просить всегда, обо всем, с уточнением, что не просить никого другого, например кого-то из изображенных на досках смертных.

(Reply to this)(Thread)

(Deleted post)

(Anonymous)
2006-08-14 12:03 pm UTC (link) Track This
Это у вас, православных, так принято отстаивать аргументы своей религии, как вы продемонстрировали? Или это какой жидок заскочил, так сказать, бросить пятачок в фонд развития межконфессионального взаимопонимания?

Ладно, не важно. Мусульманину нельзя сквернословить, так что достойного вашему уровню собеседника из меня не получится.))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-14 02:47 pm UTC (link) Track This
Это был не православный, скажем так. По IP судя, скорее, наоборот.

(Reply to this)(Parent)


[info]mingbai
2006-08-14 11:12 am UTC (link) Track This
Интересно, из чего следует вывод, что ислам Бог кочевника? Есть же у нас примеры Малайзии и Индонезии (по размерам не укладывающиеся в исключения) вполне оседлых исламских стран.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-14 02:52 pm UTC (link) Track This
Вы не поняли. Я не имею в виду реальных кочевников, а говорю о номадизме как психологической установке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mingbai
2006-08-14 02:58 pm UTC (link) Track This
Нет, почему, я общий посыл понял и его, так сказать, абстракцию. Но мне кажется, он следует скорее из ассоциации с ближневосточными носителями ислама, чем из самого ислама как такового.

(Reply to this)(Parent)

Ваши пророки - наши пророки!
[info]bey
2006-08-14 12:34 pm UTC (link) Track This
http://bey.livejournal.com/202949.html

(Reply to this)


[info]knyaz_myshkin
2006-08-14 12:39 pm UTC (link) Track This
Не глубоко и неточно.
Сам собою встаёт вопрос: КТО всё это написал?
- Правильный ответ: НИКТО: человек, не обретший даже собственного лица.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-08-14 02:44 pm UTC (link) Track This
Напишите глубоко и точно, с демонстрацией обретённого лица. Мне очень интересно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]knyaz_myshkin
2006-08-25 09:40 am UTC (link) Track This
Пункт о приоритете национального над конфессиональным Вы удалили???
Хорошо! Это - мировоззренчески правильно.

(Reply to this)(Parent)


[info]pe3yc
2006-08-14 07:16 pm UTC (link) Track This
Всё верно, только акценты я бы иначе расставил.

Такого рода смены воззрений скорее связаны с "переходом на сторону победителя" и с личностной мотивацией такого перехода, а не с различиями религий как таковых.

(Reply to this)


[info]h_factor
2006-08-16 09:29 am UTC (link) Track This
Я поняла! *жизнерадостно*
И целиком согласна. Религия, сколь бы она ни была продвинута, должна воздействовать на примитивные социальные инстинкты. Чтобы "цеплять" и "вставлять".

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-08-19 05:44 pm UTC (link) Track This
Православие мне всегда казалось религией, которая должна быть органична для какого-нибудь носителя расщеплённого сознания и рассеянного внимания, кто сам не очень понимает... да ему, собственно, и всё равно. То ли Бог, то ли Христос, то ли Троица, а может Богородица, а может быть Никола Чудотворец; то ли Евангелие, то ли молитвослов, а может календарь; то ли десять заповедей, то ли пост, а может быть юбка и платок пуховый. А с исламом такое духовное забалтывание не проходит, бирюльки не болтаются, есть только чапаев и пустота, вот, видно, к его ясности люди и тянутся.

(Reply to this)(Thread)


[info]knyaz_myshkin
2006-08-25 09:42 am UTC (link) Track This
Это не у православных "расщеплённое сознание"; это просто Вы, любезный, собственные мозги в кучку собрать не можете.

(Reply to this)(Parent)


[info]lechoix
2007-02-03 10:47 pm UTC (link) Track This
По поводу религий вообще (и в особенности монотеистских) не могу не поделиться:

http://tenderreaper.livejournal.com/319348.html

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]