Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-08-13 10:26:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Тело Брежнева
"А вот про похороны Брежнева, Бони-М - это в бОльшей степеи моя эпоха, но никакой ностальгии по ней у меня нет. Когда он пишет "по которой ностальгируют тридцатилетние" - неужели такие есть? .... ощущение тупика, безвременья, затхлости к началу 80-х было уже всеохватывающим. АББА и пепси-кола в бутылочках, Олимпиада и эстонские жвачки - всё это слишком мелко по сравнению с этим глобальным ощущением"

Я не знаю, в каких таких дисциплинарных санаториях выросли ностальгирующие по брежневизму. Для меня это полная загадка. Ощущение бесконечного тупика, затхлости, безнадёжности... Это да. Правда, казалось, что бессмысленный мир "сосисок сраных" вечен, а всё остальное ещё хуже, и это, пожалуй, было единственным (и то условным) плюсом брежневизма.
Что я вспоминаю о тех временах в первую очередь? А вот такую картину - я, семиклассник, возвращался домой с ноябрьской демонстрации. Кругом валялись остатки всяких цветов и украшений, автомобильное движение было перекрыто. На автобусной остановке около ж/д станции сидел, поджав ноги, хорошо набравшийся по случаю праздника мужик. Но не просто сидел. Он громко орал:
- А дельфины мокрые! - и пинал ногой в воздухе, будто отгоняя от скамьи воображаемого дельфина.
- А дельфины грязные! - снова пинок.
- А дельфины клёклые! - и опять пинок.
- А дельфины гнусные! - опять...

В общем, у него нашлось ещё много эпитетов для несчастных животных, которых видел только он.

Когда мне говорят про "прекрасные брежневские времена", я всегда вспоминаю этих дельфинов.
Моё настроение тех времён было, как у Швейка: "такому идиотскому государству не место на белом свете".


(Read comments) - (Post a new comment)


[info]udod99
2006-08-14 05:07 am UTC (link) Track This
Видите ли, это у Вас склонность идеализировать прошлое.
На самом деле эффективность была низкой уже в силу того, что советский аппарат обещал правильное и рациональное руководство экономикой. Со снабжением, однако, был полнейший швах. Вот пример: в Урюпинске имелся немаленький мясокомбинат, но купить мясо по госцене (и произведённое на этом комбинате) там было в принципе невозможно, точнее, оно появлялось на прилавках КРАЙНЕ редко. Купить его можно было на рынке по цене в 2-3 раза выше государственной. Это эффективное управление?
Советский аппарат обещал наладить снабжение, но и в 1985 г. оно ни в какие ворота не лезло, и даже ещё ухудшалось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bey
2006-08-14 07:06 am UTC (link) Track This
Мы говорим о разных вещах.
По соотношению КПД (затраты на содержание/эффект на выходе) советский аппарат был более эффективен чем. С другой стороны советский аппарат "брал на себя" гораздо больше обязанностей чем нынешний, и со многим действительно, не справлялся, в частности именно с распределением произведенного.

Ваш пример: мясо в Урюпинске свободно лежало бы в магазинах по госцене при элементарном поднятии этой самой госцены в 2-3 раза. Однако "кандалы" (принцип социальной справедливости + прописанный в теории отказ от товарных отношений) на ногах аппарата не давали возможности сделать это элементарное действие.

К тому же надо определиться, какой критерий деятельности аппарата мы будем считать за показатель его эффективности. Да, тогда мясо на витрине не лежало, а сегодня лежит. Однако готов поспорить, что тогда в тарелке жителя Урюпинска мяса было больше, чем сегодня, когда мясокомбинат в Урюпинске закрылся.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-08-14 03:54 pm UTC (link) Track This
1. Меня, собственно, и удивляет: что мешало брежневцам, имея за спиной 1,5 млн "штыков", провести т.н. реформу типа гайдаровской? Совсем были бы другие порядки.
2. Ну хорошо. Назовите три сферы, в которых советский аппарат был эффективен. Оборонну. промышленность не предлагать - "СССР", собственно и создавался для управления ею.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bey
2006-08-14 04:47 pm UTC (link) Track This
1. Что-бы провести гайдаровские реформы, надо было частично отказаться от теоретического багажа. Поколение старичков на это было не способно, все-таки идеалы молодости. Отказ от идеалов всегда болезнен, вспомните историю НЭПа, пачками выходили из партии или стрелялись.

Как это прошло в Китае - тайна велика есть. Возможно личная харизма Ден Сяопина, как в свое время харизма Ленина помогла. А возможно чистки после культурной революции сильно сцементировали партию, спасли аппарат Китая от соперничества ЦКовцев и среднего звена.

2. Да много чего, собственно.
а) сельское хозяйство, да, да. По соотношению затраты/выход советское сельское хозяйство вне конкуренции.
б) строительство. Жилищное и производственное. Темпы строительства набранные в последние годы были очень высоки.
в) вобщем массовое производство чего угодно. Да, НИОКР хромал, но если надо было произвести что-то уже освоенное в огромных количествах - опять же, впереди планеты всей. Те-же стиральные машинки Киргизия, кондиционеры БК и холодильники Минск, простые, дешевые и надежные как молоток.
г) энергетика во всех ее видах
д) разработка и поддержание системкоммунального хозяйства в масштабах невиданных в мире - централизованное отопление, водо и электроснабжение - опять таки по соотношению вложенно/получено.

Ну и зря вы вычленяете оборонную промышленность. Её аналога нет в мире в том смысле, что везде кроме СССР было разделение на оборонную и не-- промышленность, а в СССР они плавно перетекали друг в друга. C этим и связаны эти прыгающие цифры вплоть до якобы 30% ВВП СССР в оборонке.
http://bey.livejournal.com/113696.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-08-14 08:46 pm UTC (link) Track This
а) сельское хозяйство, да, да. По соотношению затраты/выход советское сельское хозяйство вне конкуренции.
----
да, да. сельское хозяйство - это Ваш конёк. слушал сегодня на эхе москвы новодворскую. Вы с ней удивительны схожи в отстаивании заведомого абсурда.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2006-08-15 05:15 am UTC (link) Track This
1. Так вот уже по этому параметру - сохранению стабильности и преемственности советский аппарат проиграл. И не надо мне про "внешние силы". Они, конечно, были, но сильная система выстояла бы.
2. Теперь по пунктам:
а) с/х эффективно только в соотношени с нынешним, которое в начале 90-х намеренно развалили. Понятно, что крупные латифундии успешнее "псевдоферм". Вообще же, критиковали советское с/х за экстенсивность даже в советские годы. Моё личное впечатление, тогдашнего школьника (дилетантское, понятно): производится до хрена продукции, но как минимум половина по дороге к прилавку теряется и разворовывается. Так что условная эффективность с/х полностью гасилась кривой системой распределения.
б) строительство набрало темпы только при Брежневе - основной жилищный фонд построен в "годы застоя", это да. Сам был каменщиком в 1984-85 гг., могу сказать, что работали без особого напряга, причём чем выше квалификация, тем хуже работали (рабочая аристократия из себя очень много воображала). Конечно, что-то строилось, и даже неплохо, но только в сравнении с предыдущим периодом. Подозреваю, что сейчас вал жилищного строительства вполне сравним, вот только жильё массам недоступно. Но это дело поправимое.
в) был короткий период, когда наше массовое производство в целом отвечало мировому уровню, примерно 1965-1975 гг. Обратите внимание на нашу любовь к надёжности "как молоток" - действительно, с сервисом и техобслуживанием были постоянные серьёзные проблемы.
г) насчёт энергетики полностью согласен. Вот это, конечно, да - на мой взгляд, совершенно непревзойдённый уровень управления. Это я ещё в 1984 г. для себя зафиксировал.
д) в общем, да. Хотя оно, как и сейчас, висело на соплях. И, что обидно, даже за свой счёт я не мог отремонтировать собственные коммуникации. Ибо раздобыть материал и рабочую силу одновременно было непосильной задачей.
Оборонная промышленность не показатель, поскольку советский аппарат и строился в расчёте на управление оборонной промышленностью. Если бы даже это у них не получилось, мы бы сейчас с вами не разговаривали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-08-15 06:25 am UTC (link) Track This
в) был короткий период, когда наше массовое производство в целом отвечало мировому уровню, примерно 1965-1975 гг.
----
и конкретно что же? автобоили? мотоциклы? велосипеды? бытовую технику? радио и телеприёиники? одежду? обувь? горные лыжи? спининги? электрогитары? предметы личной гигиены?
и если паче чаяния какая-нибудь отдельная фабричка производила что-то сносное, то это было во всесоюзном дефиците. кроме этого у товарищей любителей совсем выпала сфера предоставление услуг. а выпала она потому, что здесь сказать уже совсеи нечего. сплошной тёмный ужас совецкого сервиса.

(Reply to this)(Parent)


[info]bey
2006-08-14 04:54 pm UTC (link) Track This
примерная аналогия:

два бегуна, один весь такой бугай, в кросовочках, откормленный, и второй, полуголодный, в лаптях, да еще с кандалами (непосильный ВПК) на ногах - и бегут, соревнуются.
Даже если победит первый - разве это справедливое соревнование?

(Reply to this)(Parent)


(Read comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]