udod99: Население ЖЖ окрысилось на несчастных раввинов

Russky_Udod (

udod99) wrote,
@ 2006-07-31 08:11:00

Население ЖЖ окрысилось на несчастных раввинов
И совершенно зря.
Потому как они, исходя из своих моральных принципов, говорят вещи, которые многие попросту боятся сказать. А именно: в нынешних условиях война может быть только тотальной, и никакой "слезинке ребёнка" там места нет. Увы, это так. Нет "слезинок", есть будущие резервисты "Хезболлы" и прочих структур. С совершенно иной психологией, в рамках которой все эти ваши "слезинки" - чушь собачья и гяурский бред.
Ну, конечно, это не касается Европы, в армиях которой делают любовь, а не войну, и для их разгрома достаточно открыть по пути следования две больших дискотеки с каннабисом.
Я не хочу сказать, что совершаемое израильтянами - это "хорошо". Нет. Но это, увы, "рационально". Вот посадите на их место любого европейца, и давайте посмотрим, как он себя поведёт.
А то рассуждать о своей гуманности всякие овощи, конечно, горазды. Но ведь только в силу того, что они овощи.

(Post a new comment)

	megakhuimyak 2006-07-31 05:26 am UTC (link)
	Как говорил Чингис-хан "Война кончается с разгромом врага" ... (Reply to this)(Thread)

	tessey 2006-07-31 05:54 am UTC (link)
	чингиз вообще-то был абсолютно веротерпим и громил только тех кто не признавал его власть. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	megakhuimyak 2006-07-31 06:00 am UTC (link)
	А тут нет разницы - вера или вера. Врага надо бить пока он не сможет подняться, как меркитов допустим. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	tessey 2006-07-31 06:26 am UTC (link)
	дело ваше. вот только устраивая геноцид не надо прикрываться чингизханом, он этого не делал. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	megakhuimyak 2006-07-31 06:30 am UTC (link)
	Делал. Куда делись меркиты??? :-)) А геноцид кто угодно может устроить кому угодно. В борьбе добра со злом всегда побеждает добро, потому что кто победил - тот добро и есть, а кто проиграл - само собой зло :-))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-07-31 06:51 am UTC (link)
	Только маленькие дети. С остальными сделали тоже самое, что калмыки сделали с кубанскими татарами. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-07-31 06:58 am UTC (link)
	Извините, но я, допустим бы, кровным врагам не доверился бы точно. Лучше сделать как надо все и спать спокойно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-07-31 07:22 am UTC (link)
	Не знаю, может в Монголии и так. Но у нас в Казахстане, вендетты есть - правда не кровавые, но тоже длительные и весьма неприятные. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-07-31 08:13 am UTC (link)
	Да в любых. Казахи кстати в горах не любят жить, больше в предгорьях и горского менталитета у нас вообще нет. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-07-31 08:28 am UTC (link)
	1.В других государствах. 2.Очень нелегко - это вообще абсолютно не приветствуется (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-07-31 08:51 am UTC (link)
	Ну отнять бизнес или засадить в тюрьму лет на 10 или в психушку - тоже не слишком забавные вещи. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-08-01 03:44 am UTC (link)
	А вот до 20 века - тогда убивали. Вендетту от русских??? Очнеь смешно :-))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

	megakhuimyak 2006-08-01 03:59 am UTC (link)
	Никто нигде не прятался. Просто мочились и все. (Reply to this)(Parent)

tessey
2006-07-31 05:52 am UTC (link)

про армии европы классно ))
я был однажды в лесу с австрийцем-десантником. он плакал слезами из-за того, что там не было душа и туалета.
впрочем это не мешало европейцам быть "рациональными" причем именно с евреями.
а бесит не "негуманность", а вопли о "холокосте", с заявлениями "а нам можно!"

(Reply to this)

andronic
2006-07-31 05:59 am UTC (link)

Фишка в том, что израильтяне на внешнеполитическом уровне часто давят на свою моральную правоту.
Если же принять утверждения этих раввинов за господствующее мнение израильтян, то тогда следует резонный вопрос:
"Ну, если вам любой гой - с оружием он или нет, априори враг, тогда какое нам дело до вашей (теперь уже для Вас самих) правоты или неправоты? Очевидно, ведь, что если для своих и чужих у вас мораль разная, то почему вы требуете от нас, чтобы мы на вас наши общие моральные стандарты. Если вам смерть гойского ребенка - по барабану, почему мы должны, мало того, что принимать во внимание ваши аргументы про необходимость защищать израильских детей, так еще впрягаться в избавление их от хизбольской, хамасовской или еще какой опасности?"

(Reply to this)(Thread)

Я писал об этом в своё время

udod99
2006-07-31 10:21 am UTC (link)

"Солженицын подходит к вопросу с точки зрения европейской (в основе своей - христианской) морали. Он почему-то уверен, что оппоненты разделяют эту мораль, а на самом деле это не так. У них несколько иные моральные ценности. Они не хуже, не лучше – они просто несколько другие. Иудаизм вообще естественнее христианства, это еще Розанов и Соловьев заметили. Для человека ведь вполне естественно мстить обидчикам, защищать своих родных от врага, бороться с этим самым врагом и даже радоваться своей победе. Христианство и производная от него европейская мораль сделали эту естественность морально неоднозначной. То есть "бывают случаи, когда можно, но в основном это греховно"… Тут-то и вся разница.
Когда еврей пишет о жутких преследованиях со стороны правительства и погромщиков, он может быть весьма эмоционален в осуждении обидчиков. Более того, он не лишает себя права отомстить им при первом удобном случае. И в этом смысле он совершенно честен. Когда о том же самом пишет "цивилизованный европеец", он постоянно попадает в ловушки собственных моральных норм. Он силится понять, почему его, европейца, кто-то притесняет или обижает, уж не по его ли собственной вине? В праве на месть он себе отказывает – это ниже достоинства цивилизованного человека. В общем, нормы общечеловеческой морали европейцу мешают, он был бы рад их сбросить, но совесть и традиция не позволяют. Единственная мечта "цивилизованного человека" – отбросить эти нормы и начать естественную жизнь. Но тогда он почувствует себя дикарем, а это его пугает. Так и выходит - серединка на половинку, и хочется, и колется… Другой вариант: европеец пытается заставить "других" жить по его принципам, но из этого обычно проистекает насилие, геноцид и в конечном счете та же самая дикость.
Солженицын этой дилеммы, видимо, не заметил. Ему кажется, что гипотетические евреи, к которым он обращается, верят в общечеловеческую мораль. Но это может быть совсем не так (впрочем, уже и ясно, что не так). А на вопрос к оппоненту: "Что же вы нас судите по христианским нормам, а к себе их не прикладываете?", тот же самый гипотетический еврей ответит легко:
- А что же, разве это не правильно? Вы на словах считаете эти нормы руководящими для себя. Но часто действуете совершенно противоположным образом. Вот мы и замечаем, когда вы противоречите себе. Разве мы не имеем на это права? Тем более, что такое противоречие может нам сильно повредить.
И будет прав, между прочим"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Я писал об этом в своё время

andronic
2006-07-31 10:35 am UTC (link)

Вот насчет его правоты - это можно поспорить.
Отмечать, когда некто действует не в соответствии со своими установлениями - можно и прикольно.

Но вот, когда некто со стороны принуждает другого к выполнению законов, которые он сам не соблюдает, это вызывает сначала недоумение, а потом посылание нах.
Потому что моральный закон заведомо связывает человека, ограничивает его хотя бы в краткосрочной перспективе. И ставит в невыгодное положение в сравнении с тем, кто его не соблюдает, и, соответственно, более свободен в действиях.
Поэтому поведение в отношении того, кто соблюдает этот закон - одно, а в отношение того, кто не соблюдает - совсем другое. Собственно, так устроены все известные системы морали.

Иначе говоря, как ни крути, евреи могут требовать к себе полного комплекта христианского гуманизма только в том случае, если хотя бы не будут афишировать весьма отличный подход к вопросам войны, мира, смерти, честности и т.д., каким бы естественным этот подход ни казался.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Не совсем так

udod99
2006-07-31 05:03 pm UTC (link)

Как ситуацию видит еврей (Е)?
Христианин (Х) требует от всех жить по его, Х, морали (скажем, в Х государстве средних веков). При этом сам Х не является образцом поведения, постоянно нарушает собственные принципы и т.п.
Е говорит: э, нет, так не пойдёт. Сначала сам правильно живи, потом от других требуй.
Поэтому ссылка Е на неправильное поведение Х даёт ему, Е, своего рода индульгенцию. В общем, Е может сказать, что пока он не получит полный комплекс услуг из серии Х-гуманизма, он ничего в себе не изменит. А поскольку Х всегда накладывает на себя слишком большие ограничения (которые практически невозможно не нарушить), то Е всегда будет в позиции выигравшего. Как-то вот так...

(Reply to this)(Parent)

	arkhip 2006-07-31 06:41 am UTC (link)
	Интересно другое. Когда лет пять примерно об этом же самом заикнулся генерал Шаманов (применительно к Чечне), наша лейберальная общественность сразу накинулась на него всей сворой. А тут помалкивают. (Reply to this)

	leonid_b 2006-07-31 07:06 am UTC (link)
	Не очень смешно. (Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-07-31 10:17 am UTC (link)
	Я и не подписывался никого развлекать. (Reply to this)(Parent)

viny
2006-07-31 07:10 am UTC (link)

хохма в том, что единственный вариант силового решения проблемы - тотальное уничтожение палестинцев и ливанских мусульман. в любом ином случае это только повысит поголовье боевиков, - на место одного убитого встанут трое новообращённых. при чём, обращать их огнём и кровью будет именно израиль, пропагандисты-экстримисты тут не понадобятся. израильские вояки отчитаются о паре сотен убитых врагов и обеспечат себе устойчивые обстрелы ещё на двадцать лет.

(Reply to this)(Thread)

zimopisec
2006-07-31 08:23 am UTC (link)

Нифига подобного. Это только если Израиль будет извиняться ( а не просто "сожалеть", но продолжать).
А если будет сожалеть, но продолжать, то рано или поздно мстители кончатся за безрезультативностью мести и начнется методичная подготовка к большой войне на уничтожение. А с этим добром уж как-нибудь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

viny
2006-07-31 08:57 am UTC (link)

>рано или поздно мстители кончатся

не верю

Американцы ушли из вьетнама после того, как проанализировали демографическую ситуацию в северном вьетнаме. Выводы были безрадостные: скорость прироста населения была значительно выше военных потерь, моральный дух так же был на высоте. Оружие и прочая матеръяльная помощь исправно поставлялась социалистичесими странами.
Не думаю, что вокруг израиля ситуация иная. Плюс к этому, сочуствие всего мусульманского мира обеспечит неплохую финансовую базу. И чем больше евреи будут бомбить мусульман, тем больше будет эта поддержка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

zimopisec
2006-07-31 09:11 am UTC (link)

Разница в том, что американцы сидели в оном Вьетнаме. ( и пытаются сидеть в Ираке).А удерживать чужую землю с населением- задача действительно нерешаемая.
А мы пытаемся сидеть на земле без чужого населения ( итнаткут). И если жестко бить сующихся, но самим не соваться- типа сунулись- отбомбил-отстрелялся - ушел- то есть надежда, что рано или поздно им надоест.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	viny 2006-07-31 09:28 am UTC (link)
	вы ко всему прочему сидите и на их земле, поэтому им не надоест (Reply to this)(Parent)(Thread)

zimopisec
2006-07-31 09:33 am UTC (link)

Они могут так считать, но больше пары поколений тяга к земле предков не держится- по крайней мере настолько, чтобы за эту тягу класть собственные жизни без видимого эффекта.
А то население, которое живет среди нас, мы абсорбируем. Оно, кстати, с нами не воюет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	viny 2006-07-31 09:39 am UTC (link)
	Посмотрим, что из этого всего получится. Прогнозы мы дали, остаётся наблюдать как оно будет на самом деле. (Reply to this)(Parent)

morky
2006-07-31 10:12 am UTC (link)

> больше пары поколений тяга к земле предков не держится- по крайней мере настолько, чтобы за эту тягу класть собственные жизни без видимого эффекта.

Забавно. Если обратить внимание, с какой стороны это говорится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	zimopisec 2006-07-31 10:22 am UTC (link)
	Дык одно дело религиозные соображения. Я говорю именно о тяге к земле отцов. А не к священной земле. Мекку, вполне возможно, они отстаивали бы тысячелетиями. А статус Палестины в исламе не столь уж высок. (Reply to this)(Parent)

	man_with_dogs 2006-07-31 03:57 pm UTC (link)
	Тягу к отцовской земле можно лишь заменить - на тягу к своей земле, а в лагерах беженцев своей земли нет. (Reply to this)(Parent)

	philistine_rus 2006-07-31 08:18 am UTC (link)
	Все это верно конечно. Но в пропагандистском аспекте для Израиля проигрышно. Все же интересно (http://philistine-rus.livejournal.com/2591.html#cutid1), сдадут таки его совсем или погодят еще... (Reply to this)

tukmakov
2006-07-31 10:30 am UTC (link)

Проблема этого высказывания раввинов в том, что они очень сильно подставляются в ситуации Холокоста. Вот наиболее логический ответ на эту фразу:

http://tor85.livejournal.com/637108.html

То есть, так: ребята, вы говорите о том, что "во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует"? И это еще и отвечает нормам вашей морали? Отлично! Тогда какие претензии за жертвы холокоста??

(Reply to this)(Thread)

	Абсолютно никаких вопросов - это ложная дилемма udod99 2006-07-31 10:33 am UTC (link)
	http://udod99.livejournal.com/1369199.html (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Это правильная дилемма shulga 2006-07-31 11:44 am UTC (link)
	Гитлер был язычник. (Reply to this)(Parent)

	arno1251 2006-07-31 02:09 pm UTC (link)
	Да, мне порой те же мысли в бестолковку приходят. (Reply to this)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]