Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-07-30 11:20:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Глубокомысленное
http://kolossal.livejournal.com/490186.html
По ссылке - интересное рассуждение об отношениях русских с государством. По-моему, в этом много разумного. То есть я не раз сталкивался с такой ситуацией, когда высказывалось мнение: пусть "кровавый режим" меня угнетает, это нормально, а вот конкретный Вася не имеет на это никакого права. Этакое либертарианство наизнанку.
И, что особенно обидно, я чувствую, что мне такое отношение тоже в какой-то степени присуще. Мол, от "режимов"-то ничего другого и ждать не стоит, а вот Вася, с которым вчера в одном классе учились, он-то почему такая сволочь? Менталитет-с...


(Post a new comment)


[info]zimopisec
2006-07-30 08:48 am UTC (link) Track This
А все оттого, что это и есть истинно христианский, православный взгляд на мир.
Как известно, Иисус не спорил, когда сатана сообщил Ему, кому именно отдана в распоряжение земная власть. А если это так, то христианское решение проблемы- сосредоточить все зло в государстве- (на то оно и дано сатаме), изьяв его тем самым из частной жизни.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-07-30 08:51 am UTC (link) Track This
Очень может быть. Буду думать.

(Reply to this)(Parent)


[info]udod99
2006-07-30 08:54 am UTC (link) Track This
Но тогда получается, что в нынешних понятиях, христианство = социализм. Или нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zimopisec
2006-07-30 08:55 am UTC (link) Track This
Коммунизм.
О чем я всегда и говорю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-07-30 08:59 am UTC (link) Track This
То есть, так сказать, смерть при жизни? Не, я не согласен.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zimopisec
2006-07-30 09:03 am UTC (link) Track This
Возможно, тут вопрос меры:)
Но в принципе только злочинна влада позволяет частному человеку оставаться человеком- если она злочинна не сверх некоей меры. Помните рериховского йога, не пожелавшего выходить из тюрьмы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-07-30 09:08 am UTC (link) Track This
Ну, не знаю. Какова мера? И тогда получается, что самое христианское государство - это намеренно антихристианское государство. Странная диалектика, для эстетов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zimopisec
2006-07-30 09:20 am UTC (link) Track This
Не совсем.
Самое христианское государство- то, которое сосредоточит все зло в себе, тем самым изьяв его из частной жизни.
Намеренно антихристианское государство начинает распространять зло в частную жизнь. ( собственно, это и есть мой основной упрек "реальному социализму")

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]udod99
2006-07-30 09:23 am UTC (link) Track This
А пример такого государства, хотя бы теоретический?

(Reply to this)(Parent)


[info]morky
2006-07-30 09:51 am UTC (link) Track This
То есть, скажем, фашизм гитлеровского образца - истинно христианское государство, а военный коммунизм большевиков - антихристианское?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zimopisec
2006-07-30 10:02 am UTC (link) Track This
Фашизм гитлеровского образца- согласитесь, все же достаточно распространял зло внутрь частной жизни, и главное в нашем случае- он вовсе даже не сосредотачивал в себе все зло жизни общественной ( разрешая частный бизнес, стимулируя эксплуатацию пленных и захваченных- именно частными лицами).
Венный коммунизм большевиков- отчасти антихристианское государство, но только отчасти, в меру воинственности своей зацикленности на оном антихристианстве . А, на мой взгляд, сталинской режим и еще более- ранний "застой" от христианского государства были не так уж сильно далеки

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]morky
2006-07-30 10:28 am UTC (link) Track This
А, это другое, появился оценочный фактор "общее количество зла". В этом случае да.
Исходя же из предыдущего гитлеровский нацизм был определенно христианским государством, поскольку избавил частную жизнь от зла практически абсолютно. В Германии настали беззлобные времена, поскольку государство взяло на себя роль палача, а людям (немцам, понятно) оставило цветочки выгоды нюхать. Оно сильно регулировало частный сектор, так что нельзя было сказать, что это "крупп" трахает рабочих - это государство, посредством "круппа", причиняет зло. Никто из частных граждан, типа, и не виноват.
Те же восточные рабы опять-таки были "государственными", то есть государство взяло на себя грех обращения в рабство, а немец только пользовался, "куда ж было деваться, то была государственная воля". И т.д.

Но остается вопрос - что тут специфически христианского, а тем более православного? Это идет от "нет власти аще не от бога", то есть власти позволительно все, что позволено богу?

(Reply to this)(Parent)


[info]azatiy
2006-07-30 11:24 am UTC (link) Track This
Скорее католический:
"Легенда о Великом Икнвизиторе"

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zimopisec
2006-07-30 11:53 am UTC (link) Track This
Две бааальшие разницы.
В кафолическом варианте прихожанин отнюдь не дистанцируется от инквизиции и тем самым все зло принимает в себя.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]azatiy
2006-07-31 03:28 am UTC (link) Track This
Я про "легенду".
"будут счастливы как дети"

(Reply to this)(Parent)


[info]gena_t
2006-07-30 10:42 am UTC (link) Track This
Если меня угнетает Вася, значит он мой хозяин. Если Вася мой хозяин, значит я его раб. Примерно так.

(Reply to this)


[info]bey
2006-07-30 11:37 am UTC (link) Track This
http://doktop.livejournal.com/143152.html

(Reply to this)


[info]kroopkin
2006-07-30 12:25 pm UTC (link) Track This
Авторитер Государства свойственен всем обществам. Если взять пример автора ссылки про Сталина - то много ли Вы встречали американцев, сокрушающихся об убитых индейцах, и требующих суда над бравыми ковбоями?

Необходимость внешнего авторитета для разрешения жизненных конфликтов придает особую ценность неангажированности и скромности потребления лидеров, и т.д.

Так что, думаю, что это не столько Российское, сколько общечеловеческое...

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]