udod99: Про ближневосточный кризис

kleo
2006-07-22 09:54 am UTC (link)

Полностью согласна: кризис исторически поворотный; следующий кризис такого масштаба, очевидно, соберет несколько другой состав сторон.

Но пока недостаточно данных для серьезных прогнозов. А сумасшедшие вряд ли нужны, тем более, теперь.

Многое будет зависеть от того, наскольку успешными окажутся действия Израиля, удастся ли ему очистить юг Ливана от "Хезболлы"; кто все-таки будет представлять палестинцев; устоит ли сам Израиль в случае ответных действий "мирового терроризма", и т.п.

В общем, через неделю. А лучше - через месяц.

(Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-07-22 09:56 am UTC (link)
	А мне интересн спектр любых мнений вообще, а то в СМИ какая-то тупая жвачка да всякие умолчания. Сейчас самое время потрепаться на уровне пикейных жилетов. (Reply to this)(Parent)

	golosptic 2006-07-22 10:17 am UTC (link)
	в ближней перспективе нас существенной эскалации конфликта ожидать не приходится а закончится всё подрывом экономики Израиля (Reply to this)

dnm
2006-07-22 10:32 am UTC (link)

А мне кажется, что в нынешнем поле арабо-израильского конфликта (Израиль-Ливан-Сирия) ничего исторически поворотного в принципе произойти не может. Ибо шуму от их дрязг много, а реальные экономические и политические последствия мирового масштаба - мизерные. Цены на нефть, наверное, подрастут, но не настолько, чтобы что-то повернуть в истории. Поворот может произойти разве что после втягивания в конфликт США и/или арабских нефтяных государств - настоящих глобальных игроков. Но вероятность этого, на мой взгляд, ничтожна.

(Reply to this)

	psergant 2006-07-22 10:37 am UTC (link)
	Например, после разборок с иранои и 08г штаты мирно удаляются, оставив Израиль с полными пригоршнями натасканных из огня угольев. (Reply to this)

	azatiy 2006-07-22 10:48 am UTC (link)
	На сущетвенные тенденции: автоматизация, анклавизация, апартхайд, списание человеков в утиль - повлияет несущественно. (Reply to this)

	gena_t 2006-07-22 11:00 am UTC (link)
	Америка уже контролирует почти все арабские государства. Будет контролировать еще больше. (Reply to this)

shaon
2006-07-22 11:34 am UTC (link)

Израиль, будучи уже сейчас военной сверхдержавой, станет еще и сверхдержавой экономической. В рамках интересов Израиля - все пространство от Марокко до Индии.
Арабо-израильский конфликт постепенно сойдет на нет - радикальные исламские движения типа Хезболлы и Хамаса, угрожают не столько Израилю, сколько стабильности арабских режимов. На этой почве уже сейчас у Израиля есть масса точек пересечения с арабами.
Шиитский Иран - злейший враг суннитского арабского мира. Тут также есть масса точек соприкосновения Израиля и арабов.

(Reply to this)(Thread)

going_out
2006-07-22 11:50 am UTC (link)

Полное...как бы это помягче выразиться...несоответствие реальности. Израиль держится на экономическом плаву только за счет Америки, но и там все громче раздаются голоса "антисемитского" лобби. Я думаю, что новый президент и его команда просто кинут Израиль на произвол судьбы, а тогда...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	rtlss_csmpltn 2006-07-22 01:23 pm UTC (link)
	Лобби есть еврейское, антисемиты это народ. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	going_out 2006-07-22 02:24 pm UTC (link)
	Я кавычки поставил, потому что "антисемиты американцы" - это те, кому интересы США-государства ближе интересов Израиля-государства. (Reply to this)(Parent)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-07-22 12:05 pm UTC (link)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

emdrone
2006-07-22 12:23 pm UTC (link)

Нет, он не совсем бредит.
В его словах видны осколки тех прикидок, которые евреи-неоконсерваторы и их союзники в израиле делают для передела всего района.
Только по-моему они увязнут - шаон же, в стиле правоверного еврея, заранее объявляет о будущей победе над врагами и сильно не договаривает ("конфликт", который "сойдет на нет" = успешное завершение евреями геноцида в палестине и так далее)

(Reply to this)(Parent)

	Вам не стыдно? jescid 2006-07-22 06:47 pm UTC (link)
	Вы не правоверный еврей, а антисемит-провокатор. Правоверный еврей никогда не осквернит себя писанием больше двух букв в субботу. Читайте Талмуд. (Reply to this)(Parent)

	ne_lirik 2006-07-22 12:04 pm UTC (link)
	Предстоит долгая демократизация Сирии и Ирана: эти две страны впадут в кровавый хаос лет на 10-15. Если же Израиль с американцами на эту тему не договорился, то сумашетствие Вам надо искать не в ЖЖ. (Reply to this)(Thread)

emdrone
2006-07-22 12:19 pm UTC (link)

Никому ни с кем "договариваться" не надо - у израиля и сша есть общий стратегический план, который писали для обеих стран одни и те же люди.
Для израиля он называется Clear Break Strategy, для сша его делали в группе Project for the New American Century, у них несколько документов

Сегодня, напав на ливан под надуманным предлогом, просто начали исполнение следующей его ступени

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ne_lirik 2006-07-22 01:43 pm UTC (link)
	Что даст России серьезную возможность заняться капитальной перестройкой большевикского наследия. Включая и внутреннее госустройство, скроенное до сих пор по большевикским калькам. (Reply to this)(Parent)(Thread)

boroda_v_nature
2006-07-24 06:56 am UTC (link)

Госустройство это вещь консервативная и не зависящая от измов. Эвона у Вас замах какой. На наследие :)) Дедушка БН замахнулся было, так до сих пор колбасит. А Вы значить за то, чтоп еще поддать???? Не буди лихо, пока оно тихо :))

(Reply to this)(Parent)

going_out
2006-07-22 12:29 pm UTC (link)

Если Америке удастся в Сирии и Иране устроить такой же "кровавый хаос", как она устроила в Ираке, то Вы окажетесь правы. Но мне кажется, что у нее для этого уже нет сил. Потому она попытается организовать эту "демократию" руками и зубами Израиля. Но вероятнее всего, что "Правильные пацаны" (Уоллстрит и Сити) в конце концов кинут Израиль. В любом случае судьба мира будет решаться не на БВ - там просто мышиная возня, а в Азии.

(Reply to this)(Parent)

emdrone
2006-07-22 12:14 pm UTC (link)

Контекст и смысл преобразований здесь:
http://emdrone.livejournal.com/165480.html
( и добавление здесь: http://emdrone.livejournal.com/166089.html )

К чему стремятся неоконы можно видеть на картах к недавней статье Ralph Peters'а с перекроенными границами:
- ирак - делить на 3 части
- делать Курдистан
- откалывать от Ирана части курдов, прикаспийские (и оставлять персам треугольник в середине без нефти)
- и так далее.
http://www.armedforcesjournal.com/2006/06/1833899
карты справа от текста (первая - что сейчас, вторая - как должно стать)

(Reply to this)

	obskurant 2006-07-22 12:40 pm UTC (link)
	Известно, чо будет. Мечеть Омара и Купол Скалы снесут, начнут строительство Третьего Храма. А вокруг будет полыхать война всех против всех. (Reply to this)

	going_out 2006-07-22 12:53 pm UTC (link)
	Забавно другое как "мельчает" подготовка общественного мнения. Если для нападения на Ирак потребовалось 911, то для нападения на Иран вроде бы окажется достаточным "жизненный римейк" слабого фильма. (Reply to this)(Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-07-22 01:10 pm UTC (link)

Забавно другое как "мельчает" подготовка общественного мнения. Если для нападения на Ирак потребовалось 911, то для нападения на Иран вроде бы окажется достаточным "жизненный римейк" слабого фильма.
---
а не кажется ли Вам, что это просто потому, что на иран никто нападать и не собирается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

going_out
2006-07-22 02:27 pm UTC (link)

Насчет "никто" я бы так категорически не выступал. "Никогда не говори никогда". А вот кто в США победит - произраильское или проамериканское лобби, пока неясно. Только от этого зависит - полыхнет на БВ по-настоящему, или нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-07-22 03:08 pm UTC (link)

"Никогда не говори никогда".
----
Вы, разумеется, правы. всё в этом мире может быть, и время от времени и бывает. но в сегодняшней обстановке атака на иран, а предпринять её могут только американцы, на мой взгляд, крайне маловероятна. во-первых, это дело для сша физически неподёмное - достаточно взглянуть на карту - территория в западную европу. во-вторых, это опасно и для израиля, тк. последствия даже простого обстрела крылатыми ракетами совершенно непредсказуемы.
потом, в отличие от многоуважаемого Удода, я не думаю, что настал момент решительного поворота, даже если израиль, а точнее его правительство, в нынешнем конфликте и сильно оконфузится, а пока дело к этому и идёт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

going_out
2006-07-22 03:32 pm UTC (link)

Мне во всей этой кутерьме более-менее понятно только одно - для спасения доллара нужна большая война. Если "правильные пацаны" решат спасать доллар - война неизбежна. Если они перекинут доллар в евро или там юань, будем посмотреть. Разумееется, к государственным интересам ни США, ни Израиля все это не имеет никакого отношения.

(Reply to this)(Parent)

	jaroslav 2006-07-22 04:06 pm UTC (link)
	затяжная партизанская война. не знаю, у кого силы ранее кончатся. думаю, что Иран+Сирия окажутся в относительном выигрыше, как те, которым типа "нечего терять" (Reply to this)

konbor
2006-07-22 09:52 pm UTC (link)

<включая сумасшедшие.>
Зачем?
Оно все как Божий день. США поедают 40% мировых ресурсов и производят 60% мирового гноя - сам не считал, так пишут.
Китай тоже хочет "потреблять". Было:"холодильник-телевизор-мопед", стало "квартира-машина-компьютер". Чтобы всех китайцев на машины посадить, железа столько на Земле нет. Еще Индия. Посмотреть темпы роста тех и других, и все становится ясно. То есть, мочилово, в самой вульгарной форме, всеми средствами, и никакой конспирологии. Если, конечно, Запад уже не выбросил белый флаг. Не очень похоже. При любом раскладе никаких "нас" в будущем не предполагается. Власти, похоже, это устраивает.
И времени уже нет. И так сколько с советскими боеголовками проваландались, 15 лет.

(Reply to this)

	stierliz 2006-07-22 10:49 pm UTC (link)
	Что в этом кризисе исторически поворотного? (Reply to this)

	guralyuk 2006-07-23 01:10 pm UTC (link)
	А если примерно так: http://community.livejournal.com/scientia/166403.html (Reply to this)

Все равно много если на правах пикейности:-)

sandrina
2006-07-23 03:01 pm UTC (link)

Если все же с внедрением демократических норм силовыми методами не будут особо торопиться, то ничего особенного не произойдет. Все вернутся в свои земли, и международное сообщество будет зализывать ливанские раны своими средствами в то время, как остальные будут прокручиваться в регионе, подготавливая площадки для микро- и макропеределов.
В качестве одного из вариантов последущей очистки территории в рамках процесса возможно устранение Башара Асада, к которому перебазировалась Хизбалла, а также более активное обрабатывание стра Каспийского и Центральноазиатского районов.
Не исключено, что активизация т.н. радикального ислама может произойти в ЮВА и ЮА под влиянием и внешних и внутренних проблем самих этих регионов, хотя их правительства в значительной степени научились нейтрализовывать подобные всплески. Однако стоит предположить, что все эти страны будут поддерживать Иран, в том числе и для нейтрализации западного влияния в качестве уже своего форпоста.
Маргинализация Ирана (равно как и война там) может, с другой стороны, привести к усилению роли Китая - и тогда вектор активности может вообще плавно сместится. К примеру, с активным задействованием Северной Кореи.
Вариантом может стать постепенное смещение роли мирового энергетического резервуара в направлении России, однако это может вступить в противоречие с не особо сильным желанием видеть Россию в числе мировых держав.

В общем, на мой вкус, ничего особо кардинального происходить не будет, если Иран не станет слишком агрессивно воздействовать на окружающую среду. По крайней мере, в течение 10-15 лет. Что не исключает сильных всплесков, аналогичных ливанскому кризису, или соответствующих акций. Не только на БВ.

(Reply to this)

boroda_v_nature
2006-07-24 07:34 am UTC (link)

В исторической перспективе власти Израиля сами своему государству ямку копают. И уже изрядно накопали. Еще пара - тройка таких "победоносных" войн, и небольшой мировой экономический кризис и от всего ближнего востока может только мокрое место остаться.
Израиль дотационная на 1000 % страна. Не будет вливаний - особо не повоюешь. Вот тогда то шейхи могут денежку на войну в своих и впрыснуть.... Мало не покажется. Вот и торопятся Сирию выбить.Ближайшая цель именно она. А там уж зависит от того, что там осталось в плане материи и мозгов от ПВО и авиации. Кстати! Отсутствие сирийцев в Ливане шибко осложняет процесс втягивания, т к прямой удар по Сирии замазать будет уж никак нельзя. Т е открытым текстом - прямая агрессия. И тут уж очередной голый король во всей красе. Последний шанс у Израиля был лет 20 назад. Надо было не поселения строить а завоёванное отдавать в обмен на мир. Да жаба задушила....

(Reply to this)

	_iga 2006-07-24 08:37 am UTC (link)
	Война с Ираном. (Reply to this)

Три пути... Прямо пойдешь...

kroopkin
2006-07-24 09:07 am UTC (link)

К сожалению, основное противоречие - евреи-палестинцы - только нарастает. И не видно разумных путей/попыток его разрешения.

ИМХО, возможны 3 пути. Два из них - в рамках данного противоречия: либо Израиль плюнет на бантики и декорации, и устроит геноцид, либо надорвется, и будет сброшен в море (как крестоносцы 7 веков тому назад).

3-й путь - путь снятия противоречия - интеграции палестинцев в общество, построение совместного государства. Израиль может взять ответственность за палестинских детей, начать им давать образование, работу, доступ к социальным лифтам... Но этот путь возможен лишь в случае, когда евреи до некоторой степени перестанут быть евреями. Все таки быть государственной нацией - это бремя...

(Reply to this)

alon_68
2006-07-25 11:15 am UTC (link)

Ну, в общем я бы не торопился представлять этот конфликт как провозвестник каких-то эпохальных изменений... "Хизбалла" представляет собой единственную "неправовую" зону в регионе, и от ее ликвидации никто особо не пострадает. Иран и Сирия пошумят, но рисковать своей безопасностью в условиях, когда им напрямую ничего не угрожает, скорее всего не будут. Ливанцы не-шииты уж точно по "Хизбалле" плакать не будут. И с палестинцами этот конфликт связан весьма опосредованно - плевать ливанцы хотели на палестинцев. Истоки его скорее внутриливанские - после ухода сирийцев "Хизбалла" боится конфликта с христианами и суннитами, поэтому ей нужен повод объединить всех ливанцев против "общего врага".

(Reply to this)

	kolossal 2006-08-03 01:38 pm UTC (link)
	Ну, если сумасшедшие... Вот прогноз - установление в перспективе в Израиле режима чучхе: http://zhurnal.lib.ru/s/sajapin_m_m/judes.shtml (Reply to this)

(Post a new comment)