Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-07-05 12:52:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Гайдар и "имперцы"
Егор Гайдар издал очередную книжку, под названием "Гибель Империи. Уроки для современной России". Надо сказать, что каждый раз, когда мне попадается сочинение Гайдара, я отмечаю логичность и какую-то странную внутреннюю убедительность его построений. Так вышло и теперь. Возможно, это всего лишь потому, что он никогда не обзывает своих читателей, в том числе не согласных с ним, всякими нехорошими словами, а именно что старается их "сагитировать" за свою программу. Во всяком случае, после прочтения гайдаровский сочинений никакой злости на автора не испытываешь (это вам не "декреты 1992-го"). Он пытается оправдать своё тогдашнее (вызывающее довольно много вопросов) поведение, не допуская хамства и слишком уж серьёзных передёргиваний, что само по себе большое достижение – многие в тех же ситуациях не выдерживают, срываются на крик и оскорбления. Тому пример недавняя беседа двух "элитарных дунек" (включая Татьяну Толстую) с Игорем Волгиным. Ну да ладно, уже то, что писатель Гайдар ведёт себя всё-таки прилично, само по себе заслуживает некоторого уважения.
Книжку обсуждали на "Эхе Москвы". Е.Альбац, проштудировав опус Гайдара, выделяет:


"…четыре главных фактора, которые, собственно, и привели к коллапсу империи. Первое - крах цен на энергоресурсы, отсюда – полномасштабный кризис экономики, отсюда нечем гражданам платить за молчание, за лояльность, и граждане говорят – если не даете хлеба, хотя бы дайте свобод - отсюда «Перестройка». Второе – нечем платить провинциям империи, республикам СССР и странам Восточной Европы за верность монополии. Провинции уходят, как, собственно, было и с другими империями. Третье – нет средств вкладывать в репрессивный аппарат и армию, а у них, в свою очередь, нет ни мотивов, ни стимулов защищать правительство империи. И, наконец, четвертое кризис неплатежей, коллапс финансовой системы, долговая зависимость от врагов империи".


Собственно говоря, ничего удивительного или нового в этом нет. Кажется, в 1988-м году на Западе вышла книжка (совершенно не помню автора, но почему-то у меня в голове засело, что это была аж сама Х.Арендт) под названием "Грядущий советский крах". Весной 1990 г. я видел её ИНИОНовское реферативное изложение, естественно, со всеми ритуальными завываниями о "лживой пропаганде" и "грядущем счастье", которое должно наступить в результате "перестройки и ускорения".
Так что ничего оригинального Гайдар не сказал, а лишь повторил старые аргументы. В самом деле: "империя" последние двадцать лет жила за счёт энергоресурсов. Управление в ней было совершенно идиотским, и это не может не признать даже самый тупой защитник "советского рая". Как только цены на нефть упали, всё расползлось и рухнуло. Логика вполне очевидная.
Единственный момент, который Гайдар, как я понимаю, намеренно обходит, это вопрос о том, куда и в чьи руки оно "рухнуло". И как это вдруг получилось, что вместо Нюрнберга-2 произошло, гы-гы, "адиабатическое расширение в пустоту", осуществлённое теми, кто сидел поближе к главному коммунистическому начальству. Ну да ладно, это многоходовые стратегии, тема неполиткорректная, а я сейчас говорю совершенно о другом.
Вот о чём. Книжка Гайдара вышла весьма вовремя, когда тема "империи" вдруг опять стала у нас популярной. Что характерно, Гайдар ставит серьёзные конкретные вопросы перед "имперцами". Да, это враг, но враг, как минимум, умный. И теперь, на мой взгляд, как раз нашим "имперцам" представляется случай обосновать свою позицию.
Конкретно, им предстоит ответить на вопросы:
1. Так что же такое, собственно говоря, "империя"?
2. Зачем она нужна народам России и, в первую очередь, самим русским?
3. Какими "имперцы" видят источники существования своего "проекта"?
4. Какова главная стратегическая цель "имперцев"? И как они предполагают её реализовать?
Так вот. Хотелось бы услышать от них что-то более внятное и убедительное, нежели от Его Пресловутости Е.Т.Гайдара. По-моему, им надо это проделать хотя бы из чисто спортивного интереса.
А мы, скромные наблюдатели, посмотрим, что из всего этого получится.


(Post a new comment)

А если судить не по словам, а по делам?
[info]shulga
2006-07-05 10:15 am UTC (link) Track This
А если судить не по словам, а по делам, то получается операция словесного прикрытия залоговых аукционов.
Гайдар - новый большевик, руливший по принципу:"Учение чикагской школы о монетаризме исстинно потому, что оно верно."

(Reply to this)(Thread)

Re: А если судить не по словам, а по делам?
[info]udod99
2006-07-05 12:20 pm UTC (link) Track This
Это как бы аксиома, но в данном случае оно несущественно.

(Reply to this)(Parent)


[info]randolfcarter
2006-07-05 10:45 am UTC (link) Track This
"четыре главных фактора, которые, собственно, и привели к коллапсу империи" - не четыре, а один. Нетути денюжек. Но я что-то не помню про то, что армии и нацменьшинствам было худо.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-07-05 12:20 pm UTC (link) Track This
Ну почему же, все хором жаловались на "ужас и бардак". И военные, и нацмены...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]randolfcarter
2006-07-05 01:30 pm UTC (link) Track This
Про ужас и бардак, по-моему, в нашей стране говорят всегда. Найдут какую- нибудь недосягаемую величину и всё сравнивают, сравнивают так, чтобы руки опустились. А надо просто работать.

(Reply to this)(Parent)


[info]nestorr
2006-07-05 01:47 pm UTC (link) Track This
А я помню.

(Reply to this)(Parent)


[info]pascendi
2006-07-05 11:41 am UTC (link) Track This
Управление в ней было совершенно идиотским -- но гораздо, гораздо, ГОРАЗДО менее идиотским, чем в нынешней России...

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-07-05 11:56 am UTC (link) Track This
Тут готов поспорить. Нынешнее управление в разы эффективнее. Вот только обслуживает оно совсем неясные и недоступные нашему разумению цели, и в этом смысле - таки да, процент идиотизма получается высокий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pascendi
2006-07-05 04:58 pm UTC (link) Track This
Имея достаточно много достаточно тесных контактов с этим самым управлением, а) не могу согласиться с Вашим мнением о том, что оно сейчас эффективнее, чем раньше (я и раньше имел возможность наблюдать его довольно близко), и б) с тем, что его цели неясны и недоступны нашему разумению.

Процент идиотизма сейчас просто зашкаливает, главным образом потому, что управления, собственно, и нет как такового: в основном наблюдается не управление, а распил бюджетных средств и дойка небюджетных источников. Причем вкороткую, на глубину не далее восьмого года.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


(Anonymous)
2006-07-05 06:16 pm UTC (link) Track This

в основе всякого "управления" лежит "мотивация"... и сие нам даже в 85 в рядовом советском вузе объясняли...

о каком "управлении" можно рассуждать, когда в качестве единственной мотивации среди нынешних "управленцев" стабильно - стремительный хапок + сокровенная мечта зарыться следом, со всем похищенным (и горсткой домочадцев), в максимально недосягаемый островной/азиатский/латиноамериканский уголок?

опять игрушки... любой дебош-бардак и пьянка всегда заканчивается генуборкой, проведением инвентаризации оставшегося и естественным разбором полётов... а - не набившими уже оскомину бесконечными "налоговыми/дачными амнистиями" себе любимым, карманникам и мародёрам, уж через каждую пару лет, наверное... >>> http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru/2006/07/05/259150.html&country=Russia

а вообще, давно надо так: каждую пятницу - Налоговая Амнистия. угу... шоб чел не нервничал на выходные и спокойно бабки растрясал на шоппингах в европах...



а что касаемо "гайдарки", так это - за 15 лет не он вменяемее стал, а просто страна и люди наши опустились, потупели... вот и "наметилось сближение".

(Reply to this)(Parent)


[info]faust_lj
2006-07-05 11:43 am UTC (link) Track This
Сейчас цены на нефть высокие.
Есть не нулевая вероятность, что года через 2-3 они упадут.
Будет не до империй - таким образом вопрос снимется сам собой.
Можно забить на имперцев.

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-07-05 12:21 pm UTC (link) Track This
Куда они денутся? Конечно, упадут.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]faust_lj
2006-07-05 12:23 pm UTC (link) Track This
Я имел ввиду, что слишком много внимания мы уделяем имперцам :)

(Reply to this)(Parent)

Ответ имперцев
[info]skorkin_k
2006-07-05 11:48 am UTC (link) Track This
На самом деле имперцам ответить будет нечего - сейчас они исходят из того, что у власти компрадоры и прочее "внешнее управление", дескать ресурс есть, а политика внешняя неправильная. Вот к примеру политика Путина в 2004 в отношении Украины - это какая политика? На АПН говорят, что неправильная - согласен, неправильная, как и любое вмешательство в чужие дела. Русские в Украине благодаря этой безумной неоимперской пропаганде - превратились в "малый народ" по Шафаревичу. Презрение к истории, культуре страны проживания, "эта страна", "бандеровцы", беспрерывная фига в кармане - мерзкое зрелище. А "профессиональные русские" (среди которых половина нерусских) - это вообще кошмар!

(Reply to this)(Thread)

Re: Ответ имперцев
[info]faust_lj
2006-07-05 12:25 pm UTC (link) Track This
..."профессиональные русские" (среди которых половина нерусских)...
- это вражеский вброс. Вы ещё Пушкина вспомните. Давайте будем судить по делам,
а форум черепа пусть меряют они.

(Reply to this)(Parent)


[info]kleo
2006-07-05 12:24 pm UTC (link) Track This
Опус пока не читала, но на "Эхе" Гайдар показался мне слабым, жалким, неубедительным, уставшим и разочарованным. В общем - кг/ам.

ps. У Ханны Арендт нет такой книжки. Говорю как человек, писавший по Х.Арендт один из дипломов и немного статей. Возможно, это "адаптированное" изложение неких фрагментов из "Происхождения тоталитаризма".

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-07-05 12:29 pm UTC (link) Track This
1. Да, говорить он не умеет. Книжки, однако, производят впечатление здраво построенных агиток.
2. Да я тоже думаю, что не Арендт. А вот кто? Оказалось, что Джуди Шелтон из Гуверовского института<.a>.

(Reply to this)(Parent)


[info]emdrone
2006-07-05 04:18 pm UTC (link) Track This
"Логика" у гайдара паленая, о чем я (сбивчиво и эмоционально, но от этого не менее верно) пытался указать вот здесь в комментариях:
http://oboguev.livejournal.com/1157204.html

Гайдар врет как дышит - что, разумеется, не означает, что он все выдумывает с нуля, есть много других хороших способов соврать.
Все его построения (т.е. объяснения, связки отдельных фактов) по-видимому лживы, практически вся "история о том, как он не предал, но Спас Державу".
Нельзя этому тексту верить ни в чем.

Хотя - убирая гайдара как крайне неудачный пример - все ваши вопросы имперцам действительно главные

(Reply to this)


[info]oboguev
2006-07-05 09:48 pm UTC (link) EditDeleteTrack This
> каждый раз, когда мне попадается сочинение Гайдара, я отмечаю логичность и какую-то странную внутреннюю убедительность его построений

Если захочется развеять это впечатление, ознакомьтесь с его историософским сочинением "Государство и эволюция".

Правда, там тоже можно найти некую логичность -- логичность сумасшедшего.

(Reply to this)

ОффтопикЪ
[info]son_of_bob
2006-07-06 11:49 am UTC (link) Track This
Дорогой Удод, все фигня, срочно опубликуйте у себя этот вопрос!
http://president.yandex.ru/question.xml?id=146468
Уже высказалось более 15 000 человек!

В РиЖ! За РиЖ!

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-07-07 11:06 am UTC (link) Track This
"если не даете хлеба" - а чо с хлебом проблемы были? мОж он слово "порнуха" вместо "хлеб" хотел написать?
"нечем платить провинциям империи" - ой-ли? Какие провинции бедные и нИсчастные были-то? :))) Ваще то, в классических империях наоборот: метрополия живет за счет провинций. А тут какая-то неправильная империя, в которой живут неправильные имперцы! А правильные неимперцы тычут в это пальцем и выглядят при этом довольно глупо. Хотя - да, более правильные взаимоотношения между штатовскими монополиями и жителями Южной Америки. :))) мАлАдЭц - Е.Альбац! Дайте ей гранд! Она на совесть потрудилась!
"нет средств вкладывать в репрессивный аппарат и армию, а у них, в свою очередь, нет ни мотивов, ни стимулов защищать правительство империи" - бесподобно!

" Во всяком случае, после прочтения гайдаровский сочинений никакой злости на автора не испытываешь " - udod99, я тоже после прочтения надписей на заборах никакой злости на авторов не испытываю. Странно.
"я отмечаю логичность и какую-то странную внутреннюю убедительность его построений" - ленина почитай, возможно тоже отметишь логичность и какую-то странную внутреннюю убедительность его построений.
"Возможно, это всего лишь потому, что он никогда не обзывает своих читателей, в том числе не согласных с ним, всякими нехорошими словами, а именно что старается их "сагитировать" за свою программу" карл маркс тоже вроде не матерился.
"не допуская хамства и слишком уж серьёзных передёргиваний, что само по себе большое достижение – многие в тех же ситуациях не выдерживают, срываются на крик и оскорбления" - мож он подтормаживает и не успевает адекватно отреагировать. Или "Вискаса" с утра примет - весь день спокоен, как удав.
А кто такие "Ымперцы"? Это те, кто увидели в проханове Мессию? А эта Мессия все ищет чем бы занять подданых Ымперии?

(Reply to this)(Thread)


[info]udod99
2006-07-08 05:50 am UTC (link) Track This
Вот странно, вы в частностях всё поняли правильно, а написали в целом полнейшую хуйню.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Anonymous)
2006-07-08 04:31 pm UTC (link) Track This
Скунс Вонючка, Вы собственно с какого дуба рухнули? Или читаете меж строк то, что там не написано? Я жил в СССР, про то что СССР - империя, услышал (или прочитал) в последнее время от балаболов. Еще вопросы есть?

"желаю жить как белый, мол, барин, а негры чтоб трудились и в барский дом носа не совали, а то плеткой их, обезьян, плеткой." - И где ты такое в СССР видел? А и империях (настоящих) так и было. (Или это враки?) Так причем здесь СССР? Может стоит называть вещи, события, факты своими именами? А на счет работы ты за меня не переживай! Возможно поболее твоего поработал и поработаю еще!

"Хорошее такое представление об Империи" - Хотелось бы прочесть ваше честное определение слова империя, как формы государственного устройства.
Только не надо в таком духе - ..., а я чтоб трудился и в барский дом носа не совал, а то плеткой меня, обезьяну, плеткой. Это ваши личные проблемы. И хотя к мировому ЫмпЭриализЬму имеют отношения, но давайте пока их оставим в сторонке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

(Anonymous)
2006-07-09 04:55 pm UTC (link) Track This
Скунс Вонючка, написать хотел? Люблю гайдара и альбац, если вам так приятно, это прочесть. Ну и про империю ваше мнение. Извините, что приходится повторяться. Возможно, я как-то невнятно спросил?

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2006-07-08 04:44 pm UTC (link) Track This
Я - не писатель, я - читатель. Прошу не судить строго за графоманство. Готов поработать над исправлением ошибок, если получится... почему-то отторгается на уровне рефлексов. Итак, с чего начать? Только, чур, сначала с более легкого. Купить портретик гайдарика и приляпать его на кухне, не предлагать, даже если за это мне дадут кучу денюх.

(Reply to this)(Parent)

from Mike
(Anonymous)
2006-08-13 04:43 pm UTC (link) Track This
Дорогой Удод, а не кажется ли Вам, что не предыдущий автор написал, гм..., не вполне верное высказывание, а Вы? Причем в самом начале поста?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: from Mike
[info]udod99
2006-08-14 05:03 am UTC (link) Track This
каждому своё.

(Reply to this)(Parent)


(Anonymous)
2006-08-18 11:46 pm UTC (link) Track This
Рецензия: "Гибель империи. Уроки для современной России" (Ошибки и заблуждения Егора Гайдара)

http://www.biblioclub.ru/recenzia.php?nid=30

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]