Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-06-30 08:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Тоже неглупо
"Какова ж, в таком случае, должна быть правильная политическая позиция умного русского человека? Рецепт один: последовательный антинационализм. С привлечением для реализации этого курса всех возможностей государства. С простым обоснованием: мы, русские, сами объединяться на национальной основе не можем - вот и никому не надо. Давайте жить "единым человечьим общежитьем"

Это, кстати, означает уничтожение этнической преступности, этнического протекционизма и быструю ассимиляцию "мигрантов". Догоняют ли читатели из числа "многонационалов" и "имперцев", чем им грозит такой подход?
Лично я - за.

(Post a new comment)

вот именно
[info]frozenpinguin
2006-06-30 06:15 am UTC (link) Track This
"Россия для русских", доведённая до логического завершения - это развал страны по нерусскому Поволжью с образованием как минимум двух "княжеств": Московского и Урало-Сибирского... возможно, даже более двух.
Мечта дедушки Збигнева.

(Reply to this)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-06-30 11:18 am UTC (link) Track This
сообщите пожалуйста процент русского населения в "нерусском поволжье"

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]frozenpinguin
2006-06-30 12:08 pm UTC (link) Track This
Татарстан - около 45%

Может быть. я зря сказал о Поволжье: я имел в виду Татарстан, Башкирию, Марий Эл, Чувашию, Удмуртию и прочие регионы между Волгой и Уралом со смешанным национальным составом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-06-30 12:20 pm UTC (link) Track This
оч. хор.

а каков процент русского населения в "Татарстане, Башкирии, Марий Эл, Чувашии, Удмуртии"
и как они будут отделяться если и там русских - половина да и все "чуваши" давным давно обрусели?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]kroopkin
2006-06-30 02:25 pm UTC (link) Track This
А перспектива такова, что сначала они будут бить морды друг другу. В смысле Ваши последователи, и нацмены-активисты. А потом, подустав, прийдут к правильному выводу об этих мудаках, которые внесли эту смуту в их прежде мирную республику, и, объединившись, пошлют их куда подальше...

Постарайтесь посмотреть дальше полу-шага...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 11:06 am UTC (link) Track This
что? кто внес смуту?

дурачок-идиотик. ты наверное думаешь что есть мирные татары и прочие нацмены и есть злобные русские националисты? а ты не думал - что это только ОТВЕТ на их русофобию?

нацменский национализм уже ЕСТЬ. независимо от того дадим мы ему отпор или нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]frozenpinguin
2006-07-01 01:45 pm UTC (link) Track This
Татарских националистов никто особенно всерьёз не воспринимает, так что я бы не сказал, что татарский национализм так уж сильно опасен.

Другое дело, что все министры, мэры двух крупнейших городов и т.д. - татары, так что возмущаться вроде и не с чего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 01:52 pm UTC (link) Track This
--Другое дело, что все министры, мэры двух крупнейших городов и т.д. - татары, так что возмущаться вроде и не с чего.

есть чего. почему татары имеют преимущества?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]frozenpinguin
2006-07-02 09:53 am UTC (link) Track This
Реализация суверенитета?

(Reply to this)(Parent)
Re: вот именно
[info]kroopkin
2006-07-01 01:58 pm UTC (link) Track This
Козлик глупенькОй... Когда два мудака вроде тебя хватают друг друга за грудки, каждый думает, что он только ОТВЕЧАЕТ. А то, что мудизм будет всегда - это ты прав - доказываешь своим бытием...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 01:59 pm UTC (link) Track This
оставьте свои словоизлияния при себе

то есть вы считаете что если не будет русских националистов то татарские казахсвие чеченские и калмыкские наци исчезнут сами по себе?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]kroopkin
2006-07-01 02:06 pm UTC (link) Track This
Ну не сами по себе - помочь надо. В смысле, исчезнуть...

Костерок всегда лучше тушить водой (или мочой) - но никак не бензином.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 02:11 pm UTC (link) Track This
восхитительно. такой костерок в азии водой мы уже тушил - потом всех русских азиатские нацики и повыгоняли.

вообще мой вам совет: начтите бороться с татарским и чеченским например национализмами. Надо же с чего-то начинать? вот с них и начните.

а учить нас быть интернационалистами когда вокруг банды антирусских нацистов - НЕ НАДО.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]kroopkin
2006-07-01 02:16 pm UTC (link) Track This
Ну на нет - и суда нет. Всего хорошего!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 02:17 pm UTC (link) Track This
а вы боритесь с реальными нацистами, а не с русским народом, г-н "интернационалист"

есть еще евреи, идите проповедуйте у них.

(Reply to this)(Parent)
Re: вот именно
[info]frozenpinguin
2006-06-30 06:24 pm UTC (link) Track This
> а каков процент русского населения в "Татарстане
как и было сказано, несколько больше 40%

> Башкирии, Марий Эл, Чувашии, Удмуртии
не знаю, но около того

> и как они будут отделяться
Не знаю. Как отделялись национальные окраины Союза? Как отделилась Украина, в которой русских примерно столько же, а украинцы - по сравнению с татарами или удмуртами - к русским в любом смысле ближе? Те же вопросы и про Белоруссию.

Ну, и дополняя мой первый комментарий:
как реализовывать лозунг "Россия для русских" - это не ко мне вопрос, а к тем, кто лозунг провозглашает. Хотя я лично вижу два пути: вырезать/выселить всех нерусских и результате получить гражданскую войну; либо же забрать всех русских из национальных республик и, как я уже говорил, создать две России: Россия Московская и Россия Сибирская.

Оба варианта неприемлемы, поэтому и высказывание я считаю глупостью.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 11:08 am UTC (link) Track This
--вырезать/выселить всех нерусских и результате получить гражданскую войну

ничего не понимаю. то есть опустить (слегка) 50 процентов татар в татарстане - это гражданская война. а опустить 50 процентов русских - это можно и нужно?

> и как они будут отделяться
Не знаю.

мозги имейте. им никто не даст отделиться потому что это нарушение прав русских. точка. с какого хрена-то?


(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]frozenpinguin
2006-07-01 01:44 pm UTC (link) Track This
> а опустить 50 процентов русских - это можно и нужно?
Я этого не говорил.
Опять же, "вырезать/выселить" и "слегка опустить" - разные вещи.

> с какого хрена-то?
А как иначе создать мононациональное государство?


Вообще-то мы уже, кажется, о мелочах говорим. Основных тезисов было два:
а) Высказывание "Россия - для русских" - это вредное высказывание,
б) поскольку реализация этой идеи приведёт к распаду страны.

Остальное - лишь моя попытка воссоздать логику носителей этой идеи: я пытаюсь понять, _как_ можно реализовать Россию для русских; тут я могу ошибаться, потому что логику эту не понимаю. Вы же комментируете как раз эти мои попытки объяснить чуждую мне идею.

Существенных вопросов здесь два:
Вы согласны с основными тезисами? Если нет, то почему?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]retiredwizard
2006-07-01 01:51 pm UTC (link) Track This
--> с какого хрена-то?
А как иначе создать мононациональное государство?

оно уже создано. 80 процентов русских - мононациональное государство. осталось забрать у неруси всякие "республики" и преимущества.

--Вообще-то мы уже, кажется, о мелочах говорим. Основных тезисов было два:
а) Высказывание "Россия - для русских" - это вредное высказывание,
б) поскольку реализация этой идеи приведёт к распаду страны.

это неверные тезисы. Казахстан - государство казахов - распался???


--Вы согласны с основными тезисами? Если нет, то почему?

потому что есть обратные примеры. казахстан и прибалтика например. когда они распадутся? где гражданская война?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: вот именно
[info]frozenpinguin
2006-07-02 10:01 am UTC (link) Track This
> осталось забрать у неруси всякие "республики" и преимущества.
Хм. Можно. С чего начнём?

> потому что есть обратные примеры. казахстан и прибалтика например. когда они распадутся? где гражданская война?
Тут согласен.

С другой стороны, ни тех, ни других никто особо всерьёз не воспринимает, не так ли?

(Reply to this)(Parent)

[info]tukmakov
2006-06-30 06:34 am UTC (link) Track This
Если позволите, то как "имперец" отвечу: мне не понравилась статья. Точнее, мне не понравилась "формула", которую вывел автор и по которой получается, что консолидация русских невозможна (если только речь не идет о Третьей мировой войне).

Во-первых, на мой взгляд, сегодня перед русскими и перед Россией как раз стоят такие вызовы, угрозы которых вполне сопоставимы с угрозой "смертельного врага". Речь даже не о чеченцах (хотя еще шесть лет назад они являлись именно что "врагом, сопоставимым по масштабам"). Речь - о демографии, об экономич. отсталости России, о невключенности в "историю развития", о геополитическом кризисе России и т. д.

Следовательно, во-вторых, консолидация русского народа именно что давно назрела, и "имперцы" (по крайней мере, газета "Завтра") настаивают на ней, проповедуя "философию Общего дела", когда бы в нации, наконец, перестали враждовать все со всеми и наступил хотя бы паллиатив внутренней сплоченности.

В этом, кстати, нас неправильно толкуют некоторые националисты, полагающие, будто мы призываем "объединяться с чурками, то есть заставляем русских опять пахать на них". Речь-то у нас, понятное дело, идет прежде всего о тех 80% русских, о которых и говорит автор.

(Reply to this)(Thread)

[info]suhov
2006-06-30 07:16 am UTC (link) Track This
что значит "объединяться с другими нациями"? что вы подразумаваете под этим? Зачем с кем-то объединяться причем насильно если и так известно что а) русские способны построить нормальное государство, выстроить нормальное образование и без помощи других б) никто никого не прогоняет, пожалуйста, присоединяйтесь к мирному строительству, только не мешайте. При этом под не мешайте я именно подразумеваю что этническая преступность именно что мешает - не говоря о противодействии некоторых нерусских элементов в системе образования, старающихся уничтожить, разложить эту самую систему под видом "реформ"

(Reply to this)(Parent)

[info]suhov
2006-06-30 07:10 am UTC (link) Track This
> именно в силу совершенно подавляющей численности русского населения в России никакое реальное отстаивание русскими своих "прав" именно как нации невозможно.

типа в истории не было примеров когда государство отстаивало права национального большинства и добивалось между прочим впечатляющих результатов

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2006-06-30 07:21 am UTC (link) Track This
Нет, там отмечается именно слабая способность русских действовать совместно. Что правильно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]suhov
2006-06-30 07:57 pm UTC (link) Track This
да ну фигня. это выгодно либеральному режиму внушить русским. мол не рыпайтесь, все равно ничего не добьетесь. пока у русских не выработается воля к захвату ресурсов и оттеснения инородцев, ситуация будет повторяться и повторяться: "а васька слушает да ест". пора выработать очень жесткую линию, а вы, простите, со своими "слабая способность.. что правильно" не очень-то помогаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lidums
2006-06-30 08:27 pm UTC (link) Track This
Но ведь даже Холмогоров с Милитаревым не могут договориться и действовать заодно, хотя на них либеральные внушения и не действуют...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]suhov
2006-06-30 09:40 pm UTC (link) Track This
Это что, цвет русской нации, лучшие люди России? Да, популярные ЖЖ-исты, публицисты, но извини, по ним судить это все равно что через две точки проводить прямую и утверждать что она - хорошее обобщение :-)

Когда надо русские еще как умеют сорганизовываться, вот я писал в своем журнале недавно про Свердловск.

(Reply to this)(Parent)

[info]everlasting_cat
2006-06-30 07:25 am UTC (link) Track This
Действительно, хорошая статья. На удивление.

(Reply to this)

[info]zimopisec
2006-06-30 07:35 am UTC (link) Track This
Только одна поправка.
_Русский_ антинационализм.
Вы понимаете, о чем я.

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2006-06-30 07:45 am UTC (link) Track This
Совершенно верно.

(Reply to this)(Parent)
План хороший
[info]old_fox
2006-06-30 07:36 am UTC (link) Track This
Это означает относительно быструю фактическую ассимилляцию мигрантов. Но для этого нужна как минимум целенаправленная антинационалистическая политика государства в обе стороны.

Иначе способов реализации "вот никому и не надо" я не вижу. Если, конечно не считать усилий оптимистов, которые будут самостоятельно объяснять этническим меньшинствам, почему это им не надо.

Человек - царь природы. Только звери об этом не знают. Они неграмотные.

(Reply to this)(Thread)
Re: План хороший
(Anonymous)
2006-06-30 07:41 am UTC (link) Track This
Совершенно верно, в обе стороны. Но больше в ту, где сопротивление сильнее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: План хороший
[info]old_fox
2006-06-30 07:44 am UTC (link) Track This
Оно сейчас с обеих сторон достаточное.
Но попытки объединения большинства всегда будут натыкаться на естественные трудности, очень хорошо обозначенные в этой статье.

(Reply to this)(Parent)
Re: План хороший
[info]udod99
2006-06-30 07:44 am UTC (link) Track This
Это был я, залогиниться забыл.

(Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2006-06-30 08:02 am UTC (link) Track This
То есть прошлого раза построения интернационала за русский счет вам не достаточно. Теперь надо русских подписать таскать каштаны в виде нейтрализации мусульманской пассионарности под лозунгом "долой тейпы, да здравствует гражданское общество". И, конечно, делать это деликатно, широкими финансовыми потоками помогая осознать прелесть общечеловечества. А сдохнуть не боитесь всем русским народом за этим благородным занятием?
Большевики в прошлый раз при всей своей суперпассионарности смогли только баев в председатели колхозов переименовать. Нарушить же структуру родоплеменных обществ - уже силенок не хватило. И как только советские интернациональные церемонии не перед кем стало демонстрировать, реальность прступила со всей очевидностью - благоприобретенная интернациональная цивилизация рассеялась как дым.
Да, мусульманская пассионарность - это и наша проблема, но знаете, человечество накопило опыт более дешевых способов ее решения.

(Reply to this)

[info]dima_stat
2006-06-30 08:13 am UTC (link) Track This
уничтожение - как? механизм какой?

(Reply to this)

[info]pavell
2006-06-30 08:17 am UTC (link) Track This
Человек, борющийся против чуждых националистов, есть националист:)))

(Reply to this)(Thread)

[info]ony10
2006-06-30 09:27 am UTC (link) Track This
"У советских - собственная гордость!":)

(Reply to this)(Parent)

[info]ony10
2006-06-30 09:21 am UTC (link) Track This
Между прочим - это советская практика:)

(Reply to this)

[info]pyc_ivan
2006-06-30 10:30 am UTC (link) Track This
Одно другому не противоречит. Необходимо нарушать способность нацменов действовать вместе и одновременно повышать эффективность собственной кооперации.

(Reply to this)(Thread)
Одно другому не противоречит.
(Anonymous)
2006-06-30 01:59 pm UTC (link) Track This
"Необходимо нарушать способность нацменов действовать вместе" - это как выглядит на практике (из мирового опыта примеры), просвятите, пожалуйста. Или хотя бы как ЭТО Вы себе предтавляете. Теория - она и в Африке теория. А вот практика.
"одновременно повышать эффективность собственной кооперации" - с этим тоже не все так просто. Сытый голодного не разумеет. И голодный сытого не всегда, мягко говоря.

(Reply to this)(Parent)

[info]pioneer_lj
2006-06-30 10:31 am UTC (link) Track This
Уже объяснил автору, что он дурак. http://sapojnik.livejournal.com/189289.html

(Reply to this)

[info]mladshiy_brat
2006-06-30 12:06 pm UTC (link) Track This
абсолютно нежизнеспособная идея. налицо внутреннее противоречие: для эффективной ассимиляции необходимо цивилизационное давление со стороны ассимилирующего народа. А коль скоро проводится антинационалистическая политика, ВО ЧТО тогда будут ассимилироваться мигранты, в "россиян"? Даже не смешно.

(Reply to this)
Я тоже за.
[info]kroopkin
2006-06-30 02:41 pm UTC (link) Track This
Конечно, в дополнение к мягкому антинационализму надо создать ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ МЕЧТУ, и вперед - полно работы по благоустройству земли.

(Reply to this)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]