Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-06-22 18:57:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Соглашусь
"...читал на АПН Нифонтова внимательно - пришел к мысли - Нифонтов и вообще круг журнала "Русский УДОДЪ" - это дети уничтоженного советского среднего класса. Консерваторы по определению, вынужденные стать маргиналами в результате того, что общество здоровую биомасу которого они должны были составить исчезло. Отсюда ненависть к БОГЕМЕ - левой, правой, любой. Богемщик и мещанин - всегда враги"

Социологически я как в "СССР" был в нижнем слое среднего класса, так в нём и остался. Только в "СССР" это не требовало усилий. А потом пришлось постоянно бежать, чтобы просто оставаться на месте. Это, по-моему, обидно. Дикие затраты энергии только для того, чтобы сохранить статус-кво.
Нерациональный подход. В других условиях мы бы горы свернули. А тут - пробегай целый день, как суслик, купи мыло камей-классик. Тьфу.
Впрочем, бодливой корове... ну да, это самое. Какая-то справедливость, возможно, есть и в этом.
Да и вообще, для моего ЖЖ это рефрен. Вот, к примеру.


(Read comments) - (Post a new comment)

Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]udod99
2006-06-22 04:57 pm UTC (link) Track This
http://pargentum.livejournal.com/691834.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]old_fox
2006-06-22 05:14 pm UTC (link) Track This
Он либо чего-то не понял, либо не захотел понять. Тут всё ясно написано

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]udod99
2006-06-22 05:17 pm UTC (link) Track This
Он очень странно понимает термин "работать". Во всяком случае, я так понимаю, что под этим он подразумевает только предпринимательскую деятельность и, с большими оговорками, работу по найму на "буржуя". Все остальные, по его мнению, наглые бездельники и воры.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]old_fox
2006-06-22 05:19 pm UTC (link) Track This
Ну тут надо его спросить, кто он сам. Всё же от воспитания идёт

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]udod99
2006-06-22 05:21 pm UTC (link) Track This
Детка из резервации 90-х. Самоуверенное такое чмо, они в комсомоле хорошо продвигались на третьих ролях (идеологическая работа и т.п. хрень).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]old_fox
2006-06-22 05:27 pm UTC (link) Track This
Ну с такими вообще нечего на равных разговаривать. Хуже интеллигентов из евреев. Главное, не о чем говорить. Разговор двух глухих будет. У них часто и вправду нелады и с понятием "работать", и с понятием "ыживать".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во, кстати, ожидаемая реакция тупого опарыша
[info]udod99
2006-06-22 05:30 pm UTC (link) Track This
Ну, я несколько раз пытался с ним общаться - мне казалось, что он просто нормальный человек либеральных взглядов. Ошибся :)
Просто я был убеждён, что он это процитирует и именно так прокомментирует, так что никак не мог не отметить данный факт. Предсказуемость, увы, 100%.
Но он по-своему счастлив, и не будем ему мешать. Жизнь многообразна :)

(Reply to this)(Parent)

терминологический вопрос
[info]motto
2006-06-22 05:20 pm UTC (link) Track This
А оюдей употребляющих выражения "Никто не отнимет у нас наш подвиг противостояния Судьбе" -- следует, соответсвенно, считать годным банным веником, коим ни разу не парились?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: терминологический вопрос
[info]udod99
2006-06-22 05:22 pm UTC (link) Track This
Да кем хотите. Мне-то что? Отсутствие чувства юмора - признак дебила. А что там дебил себе надумает, это меня не парит.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: терминологический вопрос
[info]motto
2006-06-22 05:25 pm UTC (link) Track This
и я того же мнения.
потому и интересуюсь

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Повторяю ещё раз
[info]udod99
2006-06-22 05:27 pm UTC (link) Track This
Дядя, это такая специфическая форма юмора. "Ветеранская".
Если мы похожи на неиспользованные веники, то, значит, мы такие и есть. В каждой шутке есть доля... сами понимаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]motto
2006-06-22 05:30 pm UTC (link) Track This
гм.
ну на том и сойдемся

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]udod99
2006-06-22 05:32 pm UTC (link) Track This
Вот и славно. Порадовали, честное слово.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]motto
2006-06-22 05:34 pm UTC (link) Track This
взаимно

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]udod99
2006-06-22 05:38 pm UTC (link) Track This
>я правильно понимаю, что если ты за 100 рублей делаешь ракеты, то способствуешь, а если за 100 рублей пирожки -- то не способствуешь?

Конечно, неправильно понимаете.
Я понимаю так, что когда доктора микробиологии отправляют грузить кирпичи, а квалифицированного пекаря заставляют заниматься переводами с китайского, вот это не способствует.
Откажитесь от штампов, я не из тех, кто молится на ракеты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]motto
2006-06-22 05:48 pm UTC (link) Track This
Начнем со второго примера.
Я думаю, что некто, заставляющий пекаря перводить с китайского -- идиот. Потому что перевод из-под палки -- заведомо гавно.
Но пример очень романтичен, сразу вспоминается, что в императорском Китае от соискателей должности чиновника требовали писать поэмы.

Про микробиологию недопонял. Что значит отправляют? Вот при советской власти ученых любили "отправлять" на овощиные базы. Но вместе с советской власью закончились и овощные базы, кто же мог кого-нибудь "отправить"? Ну, то есть послать-то мог кто угодно, но зачем же он пошел? или он пошел сам, а его никто не "отправлял"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]udod99
2006-06-22 05:55 pm UTC (link) Track This
Хорошо. Заставляет не "кто-то", как при коммунистах, а "экономическая ситуация", как при детях коммунистов.
1. В стране, вот бля, перепроизводство пекарей. В конкретном городе Нолинске их до хрена, Васю увольняют. Единственная приемлемо оплачиваемая работа, которую ему предалагет биржа - переводчик с китайского. Ещё учтём, что у нас теперь демократия и либерализм, но вот почему-то прописку никто не отменил, а с рынком жилья швах полнейший. То есть продать и переехать, конечно, можно, но риск составляет 99%.
2. С доктором микробиологии ровно то же самое. По счастью, эти люди владеют ещё некоторыми смежными профессиями, и им проще устроиться. Но это не значит, что им доставит гигантское удовольствие преподавать биологию в школе вместо того, чтобы заниматься своими исследованиями. Я не говорю, что общество "обязано" обеспечить нашего доктора нравящейся ему работой. Я всего лишь утверждаю, что он долгое время будет чувствовать себя некомфортно. Что, в сущности, вредно как для него, так и для той работы, которую он был вынужден выбрать взамен прежней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]motto
2006-06-22 06:14 pm UTC (link) Track This
1. тут упущен важный момент: он китайский-то знает? Если знает, то это круто, в том числе и для Васи -- явный карьерный рост, тем более, что из вышесказанного следует, что пекарем-то он был не лучшим.
Если же не знает, то см. ниже, про кирпичи и дом.

2. Тут сложнее. "Польза для общества" от сферического доктора микробилологии в вакууме вещь довольно эфимерная. Польза от учителя существенно более очевидна.
Увы, вред от плохого учителя, тоже очевиден и чудовищен.
Но из этого ничего не следует про пользу стране. язнаю только одного микробиолога и он работает в Амстердаме. Науке от него больша больше, чем стране, стране от него только русская фамилия в мировых публикациях.
с другой стороны, научные достижения по миру расползаются, так что практическая польза вполне себе всем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Отбрасывайте штампы
[info]udod99
2006-06-23 05:14 am UTC (link) Track This
1. Допустим, Вася знает китайский, но средне-плохо (жил в Китае, когда учился на пекаря). Но почему это "круто"? Ни из чего не следует. Может получиться, что это презираемая профессия и "вообще никакая не работа" (с) Паргентум. Просто ничего другого НЕТ.
2. А кто определяет эту общественную пользу? ТОлько лично П.Серебрянников или есть ещё пара-тройка столь же великих?
3. Про "пользу для страны". В третий раз повторяю - Это! Такой! Юмор! А вы циклитесь на несущественном...

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Re: Отбрасывайте штампы - [info]motto, 2006-06-23 05:56 pm UTC (Expand)
Re: Отбрасывайте штампы - [info]udod99, 2006-06-24 06:39 am UTC (Expand)
Re: Отбрасывайте штампы - [info]motto, 2006-06-25 06:11 pm UTC (Expand)
ну да, позитивное мышление - [info]udod99, 2006-06-26 05:05 am UTC (Expand)
Re: ну да, позитивное мышление - [info]motto, 2006-06-26 11:37 am UTC (Expand)
Re: ну да, позитивное мышление - [info]udod99, 2006-06-26 12:39 pm UTC (Expand)
Re: ну да, позитивное мышление - [info]motto, 2006-06-26 12:49 pm UTC (Expand)
Re: ну да, позитивное мышление - [info]udod99, 2006-06-26 12:50 pm UTC (Expand)
ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-26 01:09 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-26 02:11 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-26 02:14 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-27 05:06 am UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-27 08:04 am UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-27 09:48 am UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-27 01:58 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-27 02:03 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-27 02:33 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-28 05:27 am UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-28 12:36 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-28 02:33 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]motto, 2006-06-28 10:13 pm UTC (Expand)
Re: ой, как смешно - [info]udod99, 2006-06-29 05:04 am UTC (Expand)
Re: Повторяю ещё раз
[info]steissd
2006-06-22 07:48 pm UTC (link) Track This
Я не говорю, что общество "обязано" обеспечить нашего доктора нравящейся ему работой. Вот тут-то собака и зарыта. Обществу в каждый конкретный момент требуется определенное количество докторов микробиологии, пекарей, токарей, грузчиков и т.п. Лишние должны переквалифицироваться, и в нормальном обществе никто не гарантирует сохранение им беловоротничкового статуса.
В советское время было перепроизводство инженеров. С одной стороны это привело к тому, что зарплата специалистов этого профиля была копеечной, с другой — этот самый избыток чем только не занимался, ставя себе единственную задачу сохранить социальный статус и не "падать" до рабочего ручного труда (хотя некоторые, особенно молодые, шли в высококвалифицированные рабочие — программировали, налаживали и осуществляли техобслуживание станков с ЧПУ и обрабатывающих центров): из них получались от певцов и актеров до партийных начальников (пример последнего — Ельцин, инженер-строитель по образованию, и не он один). Были изобретены — поскольку безработица противоречила официальной идеологии — даже идиотские профессии, вроде инженера по соцсоревнованию, чтобы куда-то распихивать избыток. В новых условиях не пропала возможность зарабатывать деньги иными видами труда, но государство перестало заботиться о сохранении личного статуса. Вот многие и обиделись, и очень сильно.
Скажем прямо: если было решено перейти от госкапитализма (называвшегося в СССР социализмом) к капитализму рыночному (пусть даже олигархическому), то период первоначального накопления капитала неизбежен, со всеми своими диспропорциями. А в этот период профессора микробиологии не являются самыми востребованными специалистами. И не они одни.
Но выхода-то не было: госкапитализм был настолько неэффективным, что привел страну на грань краха.
Другое дело, что страна потихоньку восстанавливается, происходит процесс "оклемывания" после шока 90-х годов. И микробиологи могут вновь понадобиться. Понятно, что 45-60-летние профессора, вынужденные заниматься "отхожим промыслом" в 90-е, вренуться в профессию не смогут: они отстали от уровня науки не на сколько-то лет,а по сути, навсегда. Но недаром китайское проклятие желает человеку жить в эпоху перемен...
Это бы произошло при любом правительстве, будь оно национальным или космополитическим: возможности защитить огромную армию научных работников и им подобных от превратностей переходного периода оно не имело — просто не хватило бы ресурса.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Повторяю ещё раз
[info]udod99
2006-06-23 05:52 am UTC (link) Track This
А кто с этим спорит? Меня поражает такой подход... Ну ладно, Паргентум, он дурак и демагог, но другие-то что?
Ведь речь ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ.

(Reply to this)(Parent)

да, и еще
[info]motto
2006-06-22 05:51 pm UTC (link) Track This
возвращаясь к теме процветания страны.
я абсолютно уверен, что если от погруженных кирпичей случился дом, то из этого есть некоторое конкретное количество процветания. В чем проблема?
Или он с места на места кирпичи перекладывал, а дом из них никто не стоил?
Тогда, конечно, плохо. Но какой кретин микробиологу за эти кирпичи денег давал, если дома не построили?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: да, и еще
[info]udod99
2006-06-22 05:55 pm UTC (link) Track This
см. выше.

(Reply to this)(Parent)

Re: да, и еще
[info]udod99
2006-06-22 05:57 pm UTC (link) Track This
Кстати, ваша мысль, по большому счёту, оправдывает трудовые концлагеря. Хрена считаться с желанием "тараканов" - загнали их куда надо, куда требует реальная экономика, и пусть себе радуются участию в процветании. А кто не радуется, тот наглый лох и бездельник.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

какая из?
[info]motto
2006-06-22 06:19 pm UTC (link) Track This
потому что идиотская ситуация, когда люди недобровольно и безрадостно что-то перекладывают приносит очень мало пользы.
т.е. с таким же успехом можно сказать, что я пропагандирую всеобщее стояние на голове, а кто не согласен, тот ксенофоб и разжигает религиозную рознь.

а это же ерунда полная, не так ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

Ерунда, ерунда - [info]udod99, 2006-06-23 05:17 am UTC (Expand)
Re: Ерунда, ерунда - [info]motto, 2006-06-23 05:58 pm UTC (Expand)
Ваши слова? - [info]udod99, 2006-06-24 06:27 am UTC (Expand)
мои слова. - [info]motto, 2006-06-25 01:34 pm UTC (Expand)

(Read comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]