Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-05-25 17:50:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry

Наблюдая за спорами об "ымперии"
На самом деле, проблема не в отделении каких-то территорий. А в необходимости отделения определённой публики, ведущей себя по-свински на территории РФ, от гражданских прав, от свободы и, при необходимости, от жизни. Но, конечно, по закону, а не на уровне "всех перережем".
Как только это начнут делать всерьёз, все проблемы снимутся сами собой.
Национальное государство, это в первую очередь государство, где исполняются собственные законы. И где сильная полиция, да.


(Post a new comment)


[info]morky
2006-05-25 03:17 pm UTC (link) Track This
Ага. Тоже объяснял.

Но они говорят, что та публика "за это не проголосует", а стало быть, придется всем остальным подчиниться. А неподчинившимся грозят расстрелами, "за сепаратизм".
Мыслимо ли дело, отколоть страну от интересов "определенной публики".

(Reply to this)(Thread)


[info]philophonist
2006-05-25 04:02 pm UTC (link) Track This
http://a-eliseev.livejournal.com/204668.html?thread=1686652#t1686652 - чего второй раз писать то же самое?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]morky
2006-05-25 04:40 pm UTC (link) Track This
Не совсем так. То есть про рост числа "не ставящих знака равенства между государством и нацией" это может быть правдой, но здесь конкретно конфликт иной, не "националисты" и "государственники", а националисты и анти-националисты (хотя они это и не признают).

Вопрос действительно не в отделении "чурочьих земель", потому что никто и не утверждает самоценность этого процесса - отделить-то надо наши шеи от нахлебников, а не нас от земли. А "отделение с землей" лишь вариант такого решения, весьма спорный, кстати. Что Тукмаков предпочитает "не замечать", а толковать как "намерение распустить Россию".

На самом деле имперцы оспаривают именно не-кормление чурок, то есть чурок надо кормить, в чем они свято убеждены, де, империя, космос и проче конфетти, что им Проханов нарисовал.
А "пядь родной земли" тут лишь для них удобный риторический прием.
Пионер верно вскрыл - это "не пожалеем блага ради пяди русской земли" всплыло только ради "не жалеть блага", то есть они вовсе не считают эту пядь русской, а считают ее как раз нерусской, чурочьей, за которую чуркам надо платить уступками.

Так это и есть чистая чурочья позиция. Не жалеть русских благ, чтобы заплатить за пядь русской (т.е. на самом деле "имперской") земли чуркам. Единство империи стоит всех русских благ.

А всех благ оно не стоит. Не обязательно отдадим, но только если это будет выгоднее, чем удержание - то можем.
Если бы в свое время "отдали" Польшу, а еще лучше на пинках прогнали - то-то хорошо было бы. Ни тебе Дзержинского, ни тебе Кагановича...

(Reply to this)(Parent)


[info]readership
2006-05-25 05:17 pm UTC (link) Track This
Империя то же самое, только круче :) А если серьезно, то беда России не в том, что она не национальное государство. Не империя подавно. А в том, что Россия совсем не социальное государство как ты эту социальность ни определяй. Ведь кругом враги - и соседи враги, и менты враги, и бандиты враги, и буржуи враги, и чиновники враги, и правозащитники враги. И ни прав, и ни миссии, и ни ясного будущего, и ни взаимоприемлемого прошлого.

Ну, а социальность это уже необходимое условие конкурентоспособности современного государства - социальность, подразумевающая вовлеченность максимального количества граждан в дела общества и государства. Местное самоуправление и прочее... Вот куда бы энергию национальных публицистов, представлящих 80% населения страны.

А то завтра объявят национальную русскую монархию, нас подданными, всех инородцев из СМИ и госорганов повышибают, мигрантов трубы прокладывать направят... И что, полегчает?

Это называется мысленный эксперимент.

(Reply to this)(Thread)


[info]morky
2006-05-25 06:10 pm UTC (link) Track This
Мысленность я понимаю, но в чем "эксперимент"?
Ну, мысленно представили, что если вместо национального государства сделать квази-национальное государство, то национальным государством оно не будет.

Что, собственно, установлено в результате мысленного эксперимента?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]readership
2006-05-25 06:37 pm UTC (link) Track This
morky, мы ж с вами уже разговаривали:

== национализмом отвлекают якобы от социальных вопросов

=да. и чего не понять? Национальный состав России меняетеся сейчас, в текущем социальном климате. Я предлагаю его менять, а вы - национальный состав. В том разница. Никаких противоречий. Думайте лучше.
http://pioneer-lj.livejournal.com/915088.html?thread=21740944#t21740944

Вы уверены, что стали думать лучше? А то не хотелось бы опять в песок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]morky
2006-05-25 10:45 pm UTC (link) Track This
Да нет, как был дурак, так и остался. Всю глубину вашего хитрого замысла постичь не в состоянии.
Впрочем, как-либо бороться не нахожу нужным, пусть какая-то польза. Просил только нам не мешать.

(Reply to this)(Parent)


[info]sharya_rana
2006-05-26 08:21 am UTC (link) Track This
Именно! Но в ответ на это - жалкий детский лепет, что мол "нынешняя власть на это не способна". Ага. Типа если Дагестан отделится - сразу способна станет. С таджиками вон уже способна, с грузинами.

(Reply to this)


[info]agafonbulkin
2006-05-26 08:33 am UTC (link) Track This
+100
Согласен. Сильное государство решит большую часть национальных проблем.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]