Russky_Udod ([info]udod99) wrote,
@ 2006-05-12 19:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Track This  Flag  Next Entry
Колонка на Правой.Ру
Написал про Зиновьева. Нелицеприятно, зато от души.

"Собственно говоря, Зиновьев представлял собой ходячий "апофеоз беспочвенности", и это стало основой его успешной карьеры. Логикой он действительно хорошо владел, но это была логика напористого партийного пропагандиста: "Лошади кушают овёс и сено, это всем известный факт. Вы утверждаете, что лошади кушают клевер, следовательно, вы лжёте. Теперь осталось только установить, с какой целью вы лжёте. А лгать вы можете только со следующими целями…". Примерно вот так… Метод, кстати, безотказный, с его помощью простого обывателя очень легко забить. Ну, у Зиновьева и получалось. Очень хорошо получалось"

(Post a new comment)


[info]wg_lj
2006-05-12 04:20 pm UTC (link) Track This
Отлично написано.
И правильно (на мой взгляд).

(Reply to this)

[info]dima_l
2006-05-12 04:21 pm UTC (link) Track This
мухи слетаются на портрет

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2006-05-12 04:22 pm UTC (link) Track This
На говно, ага. Собственно, я это и сказал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-12 04:23 pm UTC (link) Track This
это вообще-то из швейка. впрочем, совершенно неважно. главное, что мухи. любят они это дело.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2006-05-12 04:24 pm UTC (link) Track This
Любим мы это дело, да.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-12 04:24 pm UTC (link) Track This
любите вы это дело

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2006-05-12 04:26 pm UTC (link) Track This
Любим, любим.
Портрет государя социологического императора советую повесить там, куда ему самому полагается ходить пешком.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-12 04:32 pm UTC (link) Track This
собственным советам следуете. похвально.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]udod99
2006-05-12 04:33 pm UTC (link) Track This
в смысле?
Вы обиделись?
Вы поклонник великого социолога?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-12 04:40 pm UTC (link) Track This
1. я поклонник некоторых условностей.
2. великий социолог был приличный человек. в отличие от некоторых других примеров.
3. когда срут на могилу (особенно на свежую, или по юбилеям), я не то чтобы обижаюсь, но мое эстетическое чувство бывает иногда оскорблено. о моральных категориях я сейчас не говорю, они не ко всем родам и случаям взаимодействий применимы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2006-05-12 05:15 pm UTC (link) Track This
Были лично и тесно знакомы с Зиновьевым? Откуда такие сведения?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-12 05:30 pm UTC (link) Track This
не лично, но тесно

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2006-05-12 05:33 pm UTC (link) Track This
Если не лично, то не сотрясайте воздух впустую.

У ряда людей, сталкивавшихся с ним лично (в том числе у меня), несколько другие впечатления о покойном.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-12 06:14 pm UTC (link) Track This
Вы имеете право на личные впечатления о покойном.
По поводу же "ряда людей" - могу вернуть Вам Ваш совет.
Мой близкий друг был лично и тесно знаком, лет 40 этак.
Думаю что и он имеет право на личные впечатления.

От себя же, и по существу обсуждаемого вопроса - скажу:

Зиновьев не был великим ученым.
Но он был великим социологом. Не ученым, но идеологом.
Этого - вполне достаточно для места в истории.

С прочим же - пожалуйста, обращайтесь к мухам.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2006-05-12 06:30 pm UTC (link) Track This
Вас не затруднит кратенько по пунктам - 1,2,3 - указать те достижения, которые позволяют считать Зиновьева великим социологом?

Вы отрицаете научный статус социологии? Это интересный методологический подход. Не думаю, что покойный бы с ним согласился.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-13 07:43 am UTC (link) Track This
Затруднит, мой друг, да. Не обессудьте уж.

По второму вопросу: упражняйтесь в логике.

Бывает наука, а бывает идеология. Ни той ни другой не отрицаю.
Вот, например, известный социолог-идеолог Карл Маркс
(великий социолог - я бы сказал даже) ученым, полагаю, не был.
И сие ни заслуг его, ни достижений не умаляет никак.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]volodymir_k
2006-05-13 10:53 pm UTC (link) Track This
> известный социолог-идеолог Карл Маркс (великий социолог - я бы сказал даже)

Маркс не социолог. Он идеолог (и то наполовину компилятивный)

(Reply to this)(Parent)

[info]cherniaev
2006-05-14 06:26 pm UTC (link) Track This
> Затруднит, мой друг, да. Не обессудьте уж.

Видите ли, милейший. Поклонники любого серьезного мыслителя, будь то философ, будь то идеолог или социолог (не суть важно), обычно указывают на некие концепции, разработанные их кумирами.

Поклонники Дюркгейма расскажут про элементарные формы религиозной жизни и "вещный метод" социологии, поклонники Макса Вебера вспомнят про протестантскую этику и харизматическое господство, поклонники Маркса понятно что вспомнят etc.

Ваше же нежелание указать на то новое, что сделал Зиновьев как идеолог или социолог (опять же повторю, здесь это не принципиально) свидетельствует об одном из двух:

- либо Зиновьев фигура дутая, раз его поклонники не могут сказать ничего содержательного про его концепции, а лишь огрызаются и хамят

- либо Вы персонально ничего не знаете, и впустую сотрясаете воздух (на что было указано выше).

Выбирайте, что ближе. Пока же СЛИВ ЗАСЧИТАН.

Adios.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]dima_l
2006-05-15 04:53 am UTC (link) Track This
Видите ли, мой дорогой. Ваши проблемы с логикой могли бы и оставаться лично вашим делом, если бы Вы не демонстрировали их столь назойливо. Я не буду Вам рекомендовать Зиновьева или тем более Аристотеля - не потянете. Но задачник ВМШ класса для 6-го мог бы здорово подсобить.

Подсказываю. Кроме указанных Вами причин нежелания с Вами разговаривать, могут быть и другие. Например, смотри предыдущий абзац. А также, при том, что Вы начали свой сольный номер непосредственно с хамства, мне вообще не совсем понятно, как Вам пришло в голову, что вы могли бы потенциально оказаться лицом, которому кто-то что-то захочет или возьмется объяснять и сообщать. Охота - читайте книжки сами. Там написано. Во введении. Не получается? ... можно бы, вообще-то, и помочь - да в лом. В ящик слива. К терапевту. Лет через 20, если что.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]cherniaev
2006-05-15 05:16 am UTC (link) Track This
Ню-ню. Я убогим не подаю.

У Вас, родненький, серьезные проблемы с восприятием того, что говорят другие люди.

И сказать по сути Вам нечего. Вместо этого - галимые отмазки:)

(Reply to this)(Parent)

[info]dima_l
2006-05-13 08:06 am UTC (link) Track This
а впрочем, пожалуй, укажу. вот.
http://dima-l.livejournal.com/155378.html

(Reply to this)(Parent)

[info]annutka
2006-05-12 04:44 pm UTC (link) Track This
Зиновьев - действительно сильный логик, без всякой партийности
На числе 27 правда под конец немного ....
Но это неважно

(Reply to this)(Thread)

[info]balalajkin
2006-05-13 11:53 pm UTC (link) Track This
Никакой он не логик вообще.

Удод правильно написал, хотя и однобоко.

(Reply to this)(Parent)

[info]john_petrov
2006-05-12 04:59 pm UTC (link) Track This
В целом, справедливо, по-моему.

(Reply to this)

[info]cherniaev
2006-05-12 05:12 pm UTC (link) Track This
Вот и славно. Именно то, что нужно. Замечательное сходство наших оценок.

(Reply to this)

[info]konbor
2006-05-12 07:23 pm UTC (link) Track This
<ходячий "апофеоз беспочвенности">
Да? А мне казалось, на фоне, например, вот этого интеллектуального лепрозория
http://www.memo.ru/history/diss/perecen/index.htm
Зиновьев очень даже прилично смотрелся.
То, что перечень неполный, ничего не меняет. Нет Солженицына - так нету и Авторханова.
И это "запрещенная" сторона медали, так сказать, пехота "свободной мысли".
В официальную по возрасту и, добавлю, - счастью, Вас носом не тыкали.
Общее замечание: Вы выступили с позиции немца, француза, итальянца, у которого за спиной интеллектуальная элита, пусть самая разная, но худо-бедно элита. И с таких позиций - да, немец может Шпенглеру соплей навешать, у него плохо с фактографией. А в русских обстоятельствах - маковая росинка мысли дороже золота. Пусть даже на уровне названия. Например, "диктатура сволочи".

(Reply to this)
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2006-05-12 08:11 pm UTC (link) Track This
учитывая, что текст был написан на скорую руку, анализ неплохой. много верных и точных наблюдеий - нельзя с ними не согласиться. но утверждение об "успешной карьере" не имеет оснований.
на мой взгляд, он как раз остро чувтвовал свою жизненную неудачливость, и очень завидовал Исаичу.
многое в его позиции диктуется именно этим обстоятельством.
полагаю, что обыватели сейчас немного пошумят, пошумят и забудут его навсегда.
так, был человек или не был?
Бог его знает.

(Reply to this)

[info]balalajkin
2006-05-13 11:54 pm UTC (link) Track This
Пожалуй ближе, чем всё прочитанное до, выглядит объективным взглядом. "Несвоевременным".

(Reply to this)
Внимание, тест! Кстати, это и к вам, Натан, относится.
[info]sgustchalost
2006-05-14 05:05 pm UTC (link) Track This
А что, собственно, написанное в "Зияющих высотах" или "Гомо советикус" "искажало реальность" или предлагало непродуктивное к ней отношение? В поправкой, разумеется, на литературные приемы.

Что-то вы любимые балалайкины мои слабее жизни оказываетесь.
Остается остаток Крылова ждать, хотя он, слизёныш, и обещал еще пару раз извернуться и переиззаотыграться.

(Reply to this)(Thread)
Re: а что, собственно...
[info]alexanderlyulka
2006-05-15 04:25 pm UTC (link) Track This
подход

(Reply to this)(Parent)

[info]alexanderlyulka
2006-05-15 04:22 pm UTC (link) Track This
а по-моему, Вы слишком мягко о нём... хотя, из уважения к покойнику - понятно

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2006-05-15 04:25 pm UTC (link) Track This
Ну, в принципе я написал так, как реально отношусь. И то удостоился критики зиновофилов и прочих гомососов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]alexanderlyulka
2006-05-15 04:28 pm UTC (link) Track This
да, я так и понял %)

(Reply to this)(Parent)

[info]azatiy
2006-06-21 06:08 pm UTC (link) Track This
А собственно, почему НЕ "следует жить без надежды и в абсолютной пустоте"?

(Reply to this)(Thread)

[info]udod99
2006-06-22 04:55 am UTC (link) Track This
Да я и не говорю, что НЕ следует. Просто нефиг с такими идеями остальных поучать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]azatiy
2006-06-22 08:52 am UTC (link) Track This
Поучать вообще не стоит. Стоит информировать.

(Reply to this)(Parent)

(Post a new comment)

[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]