udod99: Очень правильно

(Post a new comment)

	hleg 2006-04-15 08:18 am UTC (link)
	В свое время эту тему затрагивали французы и придумали школу "двух коридоров". Не буду врать, дат не помню. Но было явно не вчера. И даже не 100 лет назад. Скорее 200-с-хвостиком. (Reply to this)

И у меня не загрузился

_gelida_
2006-04-15 08:34 am UTC (link)

Может, лучше бы поняла мысль.
Потому как, опираясь только на один ваш абзатец, возникает логический вопрос: а нафига начитанность бизнесу или "высшему классу"? Где оне это применяют?
И почему медику, например, начитанность нужна меньше, чем бизнесмену?
Но даже если сузить разговор до рабочего класса, то и тут аспектов море, обозначу часть их пунктирно:): социальный-прикладной, чтоб при неудовольствии смог сформулировать его причины, а не брался за булыжник; социально- гуманитарный, чтоб мог дать своим детям то, что закладывается на первых годах жизни ребенка и остается невосполнимым позже; гуманитарно- психологический- имеет право на реализацию своих каких-нибудь творческих потенциалов, которая невозможна при однообразном труде- большую самореализацию в этом мире, ведь не всегда человек может вовремя, например, понять, чем хочет заниматься в жизни, могут быть независящие от него причины для невозможности получения именно ему необходимого образования, и тогда выбор профессии происходит по принципу, чтоб прокормила; и потом, квалифицированный рабочий давно уже относится везде к среднему классу, поэтому имеет возможность путешествовать, посещать все те же культурные мероприятия, что и "высшее общество", разве только его яхта подешевле, и вместо личного самолета он пользуется обычным, вполне реально предположить, что он может хотеть понимать окружающий мир лучше.
И тут вырисовывается еще один аспект: неплохо было бы уточнить, что мы подразумеваем под начитанностью? Надеюсь речь не идет о том, что заглавные ценности - знания худ.литературного плана (таким пониманием страдают частенько гуманитарии), ибо такая "начитанность" нужна, возможно, не всем, хотя и не помешает никогда. А вот если приравнять знания о механизмах мутации генов, или образовании цунами, или "законов толпы" к знаниям о коллаже или лит.гиперболе, то начитанность весьма желательна :)

(Reply to this)(Thread)

	Re: И у меня не загрузился _gelida_ 2006-04-15 08:53 am UTC (link)
	Если речь идет о статье, на которую дали ссылку ниже, то мне она ничего не сказала, кроме того, что в наших школах преподают бесталанные люди или опустившие руки преподаватели. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: И у меня не загрузился udod99 2006-04-16 08:30 am UTC (link)
	Нет! Наша школа "всеобщая", туда приходят все подрял, а это неправильно. Не в учителях дело... (Reply to this)(Parent)

	nwtarr 2006-04-15 08:38 am UTC (link)
	Google копия: Игорь Гонтов: ОБЕЗЬЯНА И ШКОЛА. (Reply to this)

	golosptic 2006-04-15 08:46 am UTC (link)
	отвратительный пример рассуждения за "социальную сегрегацию" рабам нужно быть мускулистыми, сильными, здоровыми и поменьше думать с этой точки зрения - "очень правильно конечно" (Reply to this)(Thread)

	udod99 2006-04-16 08:26 am UTC (link)
	Так эта сегрегация существует и без подобных идей. Так что... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	golosptic 2006-04-16 08:33 am UTC (link)
	Ну да, на свете существует масса отвратительных явлений... (Reply to this)(Parent)

annutka
2006-04-16 09:46 am UTC (link)

Сергей, какая сегрегация.
Каждый человек волен развивать в себе те способности, которые у него есть и удовлетворять те духовные потребности, которые у него есть.
Я говорю о государственной (национальной) программе поддержки
Что важнее -- КУЛЬТИВИРОВАТЬ ВСЕОБШУЮ читательскую культуру или ВСЕОБШУЮ физическую культуру.
Вот, в СССР книгоиздательство было на дотации. Говорили, что читать хорошо. Все скупали библиотеки. Мало читали, так как это не соответствует потребностям многих людей, Государство вкладывало деньги в то, что ничего не меняло.
Другое дело спорт. Создать хорошую спортивную инфраструктуру в национальном масштабе для непроффесионального спорта всех возрастных групп представляется мне весьма важным.
Не каждый ребенок 8 лет любит читать. Каждый ребенок 8 лет любит бегать, плавать, кататься на велосипеде, подтягиваться, прыгать на скакалке, боскировать -- так как это соответствует весьма базовым потребностям организма.
Никаких культов создавать не надо, создайте инфраструктуру -- велосипедные трассы, доступные гаселения хорошие спортивные велосипеды для больших и маленьких, бассейны, футбольные баскетбольные поля, возможность выехать на выходные всей семьей -- хоть на океан заняться виндсерфингом. хоть в горы заняться альпинизмом --- чтобы это было доступно почти всей нации, чтобы семейный спорт мог быть обыденным -- и люди будут заниматься этим без всякого одобрения.
Мне это представляется более важным, чем начитанность
Вот, немец, у него свои виноградники. Богатый человек. Не знает, что сапог это Италия. Не обладает базовыми с нашей точки зрения познаниями. Это не мешает быть ему хорошим бинесменом, производить хороший виноград, забоиться о своих виноградниках, быть хорошим и справным, граждланином своей страны.
Есть какой-нибудь человек в далекой Рязани. Он прекрасно знает где Италия, а где Фиджи. Назовет дату хренцузской революции. Но при этом вечерами пьет, утром приходит на завод с похмелья, работает спустя рукава, производит брак. Потому что не дали ему эту возможность быть нормлаьным здоровым человеком. Общество не ставит здоровье во главу угла.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

golosptic
2006-04-16 06:26 pm UTC (link)

Дело в том, что Вы исходите из совершенно ложной предпосылки.
В СССР была программа всеобщего массового и доступного спорта (и до известного момента на неё не распространялось даже социальное расслоение).
Лыжные базы, катки, стадионы, секции, клубы - до черта всего было, людей за уши туда тянули.
Это НЕ противоречит само по себе массовому воспитанию читателей.
Противоречие в другой точке - нужны ли государству воспитывать массу широкообразованных людей.
Нужна ли ему масса граждан, умеющих самостоятельно думать (т.к. чтение в конечном итоге толкает к этому, хотя доталкивает и не всех).
Тут на самом деле забавно всё выглядит - советская система довольно механически пыталась копировать всё лучшее с запада, не понимая, чем оно лучшее и зачем.
В результате широкие массы советских детей реально получили систему образования в проекте заточенную под то, чтобы давать образование среднему классу, аристократии и пр.

(Reply to this)(Parent)

hoopoe
2006-04-15 09:00 am UTC (link)

С такими рассуждениями можно докатиться и до отмены всеобщей граммотности. Нуачить каждого подписываться и считать до десяти, а чтение по слогам и четыре действия арифметики оставить высоколобым интеллектуалам.

(Reply to this)(Thread)

udod99
2006-04-16 08:29 am UTC (link)

А всеобщую грамотность никто и не вводил. Ввели обязательное начальное образование, которое, подчёркиваю, не обеспечивает всеобщей грамотности.
На мой взгляд, как раз во внедрении всеобщей грамотности общество заинтересовано. А вот что дальше - это вопрос... Честно скажу, я сторонник изучения в школе чего-нибудь полезного, к примеру, как сортирные бачки чинить, вместо чтения Достоевского. А то у нас люди всю жизнь рассуждают о "духовности", а сами прокладку в кране поменять не могут. И потом ещё злятся на "пьяных быдланов-слесарей"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

hoopoe
2006-04-17 07:23 am UTC (link)

Как бы начальное образование предполагает какую-нибудь грамотность для всех. Читать и писать тока отъявленных дебилов не смогут научить.
Полезному в школе не учат даже на уроках труда. Если не считать полезным выпиливание лобзиком и обработку напильником железяк странного вида. Поэтому бачок до сих пор чинить не умею.
Я за специализацию, пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник. А в свободное время каждый занимается кто чем хочет, хоть Достоевского читает, хоть на велосипеде катается. Можно даже совмещать :)

(Reply to this)(Parent)

	azatiy 2006-06-27 01:12 pm UTC (link)
	Нет. хехе. http://www.livejournal.com/users/azatiy/855763.html (Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2006-04-16 09:53 am UTC (link)

annutka - стукачка и дура.

Цитата 1:

"Много немецких туристов Обычно они приезжают в Бреннеро на поезде из Германии со своими велосипедами, делают до Вероны (если по прямой, то сравнительно легко, так как с горы и нет холмов по дороге) 250-300 км. Многие занимаются горным велосипедом. Много людей от 50 и старше. Много очень молодых.

То есть население очень спортивно.
Является ли оно очень читающим? Я сомневаюсь. Сегодня в горном велосипедном баре, мы обсуждали маршрут на карте Италии висящей на стене. Немецкий турист поинтересовался ли Италия ли эта страна на карте? Я уж не говорю про зниение многими людьми, к примеру, базовой истории Европы или философии."

Цитата 2:

"Разместились в пустом вагончике
сугубо-третьего класса, и Василий Иванович, сев в сторонке и
положив в рот мятку, тотчас раскрыл томик Тютчева, которого
давно собирался перечесть ("Мы слизь. Реченная есть ложь",-- и
дивное о румяном восклицании); но его попросили отложить книжку
и присоединиться ко всей группе. Пожилой почтовый чиновник в
очках, со щетинисто сизыми черепом, подбородком и верхней
губой, словно он сбрил ради этой поездки какую-то необыкновенно
обильную растительность, тотчас сообщил, что бывал в России и
знает немножко по-русски, например, "пацлуй", да так подмигнул,
вспоминая проказы в Царицыне, что его толстая жена набросала в
воздухе начало оплеухи наотмашь. Вообще становилось шумно.
Перекидывались пудовыми шутками четверо, связанные тем, что
служили в одной и той же строительной фирме,-- мужчина
постарше, Шульц, мужчина помоложе, Шульц тоже, и две девицы с
огромными ртами, задастые и непоседливые. Рыжая, несколько
фарсового типа вдова в спортивной юбке тоже кое-что знала о
России (Рижское взморье). Еще был темный, с глазами без блеска,
молодой человек, по фамилии Шрам, с чем-то неопределенным,
бархатно-гнусным, в облике и манерах, все время переводивший
разговор на те или другие выгодные стороны экскурсии и дававший
первый знак к восхищению: это был, как узналось впоследствии,
специальный подогреватель от общества увеспоездок."

(Reply to this)

(Post a new comment)