udod99: Протокольно-этикетное

(Post a new comment)

	Оттавить old_fox 2006-03-23 05:21 pm UTC (link)
	Всё рационально, товарищ Удод. Всё правильно. Правой рукой гораздо удобнее держать нож, чтобы отрезать мясо по кусочку. А не резать не получится - одним куском не запихнёшь. (Reply to this)(Thread)

	Re: Оттавить udod99 2006-03-23 05:23 pm UTC (link)
	ну, это-то понятно (поэтому нож кладут справа). А какой смысел есть левой рукой? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить old_fox 2006-03-23 05:26 pm UTC (link)
	По принципу выбора наименьшего зла. Ведь если у вас в правой руке УЖЕ нож, которым вы это мясо режете, не станете же вы каждый раз вилку из руки в руку перекладывать. Хлопотно и нерационально получится ;-р (Reply to this)(Parent)

Я ошарашен.

shulga
2006-03-23 05:32 pm UTC (link)

Какой смысел есть левой рукой?
Правая занята ножиком. Так удобнее, после того, как привыкнешь.
Попросите протокольную крысу "поставить крюком" левую руку. Через неделю тренировок и понятно и удобно станет.

О военных, они что академиев не кончали? Там учат, учили в СССР, по крайней мере.

(Reply to this)(Parent)

	Правильный этикет: oboguev 2006-03-23 06:17 pm UTC (link)
	Держа вилку в левой руке как трезуб и прижимая ею кусок мяса чтобы не дергался, порезать его ножом. После этого отложить нож, перекинуть вилку в правую руку и приступить к трапезе. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Правильный этикет: pioneer_lj 2006-03-23 07:31 pm UTC (link)
	Это английский этикет. (Reply to this)(Parent)

	Re: Оттавить ammosov 2006-03-23 05:30 pm UTC (link)
	Нифига, левой резать удобнее. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить old_fox 2006-03-23 05:35 pm UTC (link)
	Мне, например, правой гораздо удобнее. Думаю, большинству любые механические действия удобнее правой (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить ammosov 2006-03-23 05:38 pm UTC (link)
	Я в правой нож вовсе держать не смогу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить annutka 2006-03-23 05:39 pm UTC (link)
	простите, не хочу Вас обидеть, но не могу удержаться от вопроса исключительно в силу природного любопытства, Вы - ретард? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить ammosov 2006-03-23 05:40 pm UTC (link)
	Амбидект. А что такое ретард? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить annutka 2006-03-23 05:44 pm UTC (link)
	я про неспособность держать нож правой рукой Это физически или психически? А вот ретард (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Оттавить ammosov 2006-03-23 05:49 pm UTC (link)
	Обе руки у меня пока целы, если вы об этом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

annutka
2006-03-23 05:54 pm UTC (link)

Да, я шучу просто фраза "не могу держать" была страннаяё

Ко мне больше относится, кстати, в начале февраля хороший был полет на большой скорости на велосипеде по льдистому склону
Один палец -- сильная трешина
До сих пор не гнется

(Reply to this)(Parent)

	andvari_loki 2006-03-23 05:23 pm UTC (link)
	Резать мясо легче правой рукой, а не левой, так как ножи обычно жутко тупые. (Reply to this)(Thread)

	Это не причина есть левой рукой udod99 2006-03-23 05:23 pm UTC (link)
	см. выше (Reply to this)(Parent)

	(Anonymous) 2006-03-23 05:29 pm UTC (link)
	Работа двумя руками помогает развивать моск! Это медицинский факт. ;) (Reply to this)(Thread)

	moola 2006-03-23 05:31 pm UTC (link)
	тогда нужно есть палочками, мозг развивает еще больше. (Reply to this)(Parent)

annutka
2006-03-23 05:38 pm UTC (link)

труд сделал из обезьяны человека
Как как-то заметил обозреватель этикета из лондонской Таймс,
в викторианские времена было правильно держать нож в одной руке, при Георге в другой, в колония было принято кушать по другому. Все это не столь важно. Для человека, знающего этикет немного, по модным журналам это система строгих предписанных правил, "кто так не делает тот быдло", для культурного человека это динамическая система

(Reply to this)

	НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-03-23 05:40 pm UTC (link)
	что, это разумно? --- удод, Вы это серьёзно? не стёб? ну тогда извините, я бы Вас выгнал нах с дипслужбы. таким не место в нащих рядах. (Reply to this)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ old_fox 2006-03-23 05:56 pm UTC (link)
	В ващих рядах таким-таки точно не место. Мы даже и говорить не будем об этом. :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-03-23 06:28 pm UTC (link)
	В ващих рядах так --- ещё один корректор. не оскудеет земля русская. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ old_fox 2006-03-23 06:58 pm UTC (link)
	Что вы! Никакой корректуры - сплошная констатация. Тем более, что я тут, как и вы, просто мимо прохожу. А вы раз уж полезли в чужом журнале на личность хозяина переходить, так хоть держитесь достойно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-03-23 07:12 pm UTC (link)
	А вы раз уж полезли в чужом журнале на личность хозяина переходить, так хоть держитесь достойно. --- если бы не пост. послал бы я вас, сударь мой, куда подальше. не люблю наглых мудакофф. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

old_fox
2006-03-23 07:27 pm UTC (link)

Здесь Удод решает кого посылать.
А с вами мне разговаривать не о чем. У меня в журнале матерящиеся интеллигенты, особенно из кокетничающих политически активных евреев, бан зарабатывают одним своим появлением. Сразу же.
Мне с вами на равных не беседовать. А то того и гляди, до разговоров с Липковичем докатиться можно.
На этом и закончим.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ (Anonymous) 2006-03-23 07:36 pm UTC (link)
	Мне с вами на равных не беседовать. А то того и гляди, до разговоров с Липковичем докатиться можно. На этом и закончим --- прости меня грешного, Господи. но достал всё же гад. пошёл ты вон, мудило. (Reply to this)(Parent)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ udod99 2006-03-24 05:54 am UTC (link)
	Он не умеет достойно, у него комплексы. Предсказуем на 100% - именно такой реакции я от него и ждал. :) (Reply to this)(Parent)

	npetrova 2006-03-23 06:01 pm UTC (link)
	а резать отбивную, держа нож в левой руке - это удобно? (Reply to this)

morky
2006-03-23 06:02 pm UTC (link)

По-моему, у этикета другая функция, как это сказать - статусная, отделить "элиту" от "простолюдинов", и по определению всегда вычурно. Это вообще редко функционально (функциональное просто и широко распространено), а иногда даже требует от элиты крупных "жертв".
Скажем, в свое время этой элите приходилось одеваться по часу, с помощью слуг. Казалось бы - нафига такие пытки самим себе устраивать?
Ну вот, потому что они же "редкие птицы".

Так что все правильно военные роняли, гораздо проще им было есть, кому как удобно, а не по единым дурацким правилам.
С другой стороны, удобнее всего есть руками.

(Reply to this)(Thread)

Так действительно удобнее.

shulga
2006-03-23 08:09 pm UTC (link)

Ножик и вилка внеэтикетная штука.
В немецких деревнях поледний батрак ест ножиком и вилкой. Меня это так удивило в своё время удивило, что я проверил, убедился и запомнил.
Не исключаю, что это он меня подкалывает в связи с этим моим вчерашним постом.

(Reply to this)(Parent)

	ak_74u 2006-03-23 06:04 pm UTC (link)
	А нам, левшам, вообще всё пофиг. (Reply to this)

	namestnik 2006-03-23 06:12 pm UTC (link)
	Правильно собравшиеся говорят -- ножом-то правой рукой удобнее орудовать. Вилкой придерживаешь и режешь. (Reply to this)(Thread)

	namestnik 2006-03-23 06:13 pm UTC (link)
	Потом отрезанный и уже насаженный на вилку (в процессе придерживания) кусочек вполне удобно отправить в рот, даже левой рукой. (Reply to this)(Parent)

(Anonymous)
2006-03-23 07:06 pm UTC (link)

В правилах этикета
РЕКОМЕНДУЕТСЯ отрезать кусочки и тут же отправлять их в рот. Тогда естественно нож в правой, вилка в левой. В детстве приходится тренироваться (даже китайцы когда-то учились есть палочками)
ДОПУСКАЕТСЯ однако отрезать несколько кусочков, и взяв вилку правой рукой есть как обычно.

Так что роняли мясо на мундир ваши офицеры не от этикета а от его незнания. Они предполагали что поступают по-благородному, как мещанка, считавшая что держа чайную чашку надо отставлять пальчик или что чай положено с шумом прихлебывать из блюдечка.

(Reply to this)

zaharov
2006-03-23 07:13 pm UTC (link)

Наследие баародного европескаго способа кушать мясо. В поджаренную на вертеле раскаленную тушу левой рукой втыкаются вилы, а правой, в которой зажат нож, вырезается кусок мяса вокруг вил. Затем кусок подносится в район рта, нож возвращается за голенище ботфорт, а мясо кушается свободной правой рукой. Очень удобно.

(Reply to this)

Удода везут, ножiком есть не хотел!

shulga
2006-03-23 07:13 pm UTC (link)

По-моему, вы тут на народом издеваетесь...

На если серъёзно, все эти правила хороши для парадной французской кухни.

Для классической русской кухни нужна ложка (домашней), нож и ложка (парадной).

Вилка считалась бесовством, маленькими вилами, придумала её папесса, которой надоело есть с ножа, как папам полагалось; было это относительно недавно.
Первую вилку привезла к нам М.Мнишек, чем недобро ошарашила придворную публику.

(Reply to this)(Thread)

	Re: Удода везут, ножiком есть не хотел! vikrussia 2006-03-23 07:33 pm UTC (link)
	То-то я чую вражеский подвох во всей этой дискуссии:)))) (Reply to this)(Parent)

pyc_ivan
2006-03-23 07:53 pm UTC (link)

Аристократия в былые времена была военной. А военным, в те времена, когда этикет складывался, было абсолютно поровну правая рука или левая. Так же, как это по-ровну современным спецназовцам. Они по роду своих занятий равноценно должны были владеть и владели обеими руками.

С приходом огнестрельного оружия времена, когда будущих офицеров с нежного возраста учили фехтовать двумя руками канули в историю, а этикет остался, как дань традиции.

(Reply to this)

aamonster
2006-03-23 08:31 pm UTC (link)

Как уже объяснили, вполне.
А народ был туповат и не догадался, раз уж не умеют доносить пищу до рта левой рукой(а всего-то для этого надо несколько раз так поесть, чтобы привыкнуть... потом даже в голову не приходит менять руки) - то порезать, положить нож и взять вилку в правую руку.

(Reply to this)

stalker707
2006-03-24 12:10 am UTC (link)

А мораль очень проста.

Надо всегда соблюдать правила этикета только своего народа и абсолютно не заморачиваться какими-либо комплексами по поводу несоблюдения чужих правил. Даже если их и нарушил ненароком.

Всегда держись уверенно и с достоинством - и тогда все будут относится к тебе с уважением. Даже если у тебя и обляпан весь мундир.

(Reply to this)

	scaredy_cat_333 2006-03-24 04:17 am UTC (link)
	Этикет не имеет никакого отношения к удобству и рациональности. Этикет - штука антропологическая, средство отличать своих и чужих. (Reply to this)

polian
2006-03-24 06:20 am UTC (link)

Насколько мне известно, вилка раньше считалась дьявольским инструментом (вилы у чертей) и особо не почиталась церковью. Поэтому неудивительно, что её держали именно в левой, зловещей (sinister), руке. А когда Колумб привёз первый урожай картофеля, церковь уже потеряла своё значение и вилку переложили в другию руку ;). Наверное, протестанты.

(Reply to this)

	sharya_rana 2006-03-24 10:17 am UTC (link)
	Сегодня я видел кучу народа (военного), которая пыталась соблюдать это правило и торжественно роняла мясо себе на мундиры. Это какими же криворукими надо быть... (Reply to this)

(Post a new comment)